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【IT】SAPがドイツで誕生した謎、無知な日本人が気付かない真実


1 ：2019/06/17 〜 最終レス ：2019/07/27
パッケージソフトウエア製品やクラウドサービスをグローバルで展開する巨大ITベンダーといえば、そのほぼ全てが米国企業だ。グーグル（Google）やアマゾン・ウェブ・サービス（Amazon Web Services）、マイクロソフト（Microsoft）、オラクル（Oracle）……。当然、人月商売に明け暮れる日本の大手ITベンダーはグローバルどころか、国内でも存在感が薄くなる一方で、その差にもはやため息すら出ない。

　だが、唯一の例外がある。言わずと知れたERP（統合基幹業務システム）最大手の欧州SAPだ。ドイツが生んだこの巨大ITベンダーは今のところ、オラクルやマイクロソフトなど米国のITベンダーの挑戦を退け、ERPで世界トップシェアを維持している。

　実は、私にとってこのSAPは謎だった。なぜドイツで米国企業をしのぐ巨大ITベンダーが誕生したのか。だってそうだろう。「ドイツは日本と似ている」というイメージがある。ものづくりが得意な国であり、堅実で保守的。日本と同様、米国の西海岸、特にシリコンバレーとは対極の存在に思える。

　そもそも米国以外の国に、パッケージソフト製品の分野で巨大なグローバルプレーヤーが誕生したこと自体が謎だ。そのうえ、日本とよく似たドイツが発祥の地となると、謎はさらに深まる。日本のIT業界の惨状を見ると、とてもじゃないがドイツ生まれのITベンダーが成功する余地は無いと思える。

　日本の大手ITベンダーもかつて、SAPをまねて自社開発の業務パッケージソフトをERPとして育てようとした。だが、独自の基幹系システムの構築を求める客のわがままに抗しがたく、ご用聞きの人月商売ベンダーに落ちぶれた。その揚げ句、ゼロベースで基幹系システムを構築する力も失い、ERPをベースにアドオンを量産する存在に成り果てた。

　そんなわけなので、日本とよく似たドイツでSAPが成功したのは、考えれば考えるほど不思議な話だ。ものづくりの国であるから、ドイツの企業でも「現場」が強いはず。日本企業の現場ほど愚かではないにしろ、「うちのやり方に合わせてシステムを作ってくれないと困る」と要求しているだろう。だから、汎用性の高いERPで商売するのは難しいはずなのに――。こう仮定して疑問に思っていたのだ。

　ところが最近、その疑問が一気に氷解した。ドイツには、日本はもちろん米国にもないERPを生み出す素地があった。ドイツでは企業の業務が標準化されていたのだ。よく「ERPを使って業務を標準化せよ」と言うが、実は話が逆で、業務が標準化されていたからこそ、グローバル競争を勝ち抜けるERPが生まれた。これは驚くべきことだった。

次ページ
日本と全く違う、ドイツ技術者の給与は米国並み
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/061300064/

2 ：
SAPはもうダメだよ
斜陽産業だもん

3 ：
　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿何で偉そうなの？キャッチーなスレタイにしたかっただけ？ｗ

>>1　読んでないけど、ギルド制度がどうこうとか言ってそう＾＾ｗ

4 ：
似てないだろw
ドイツがどれだけ戦争で先進的な技術を開発したと思ってんだ

5 ：
企業に就職すると、まず社内システムに慣れなくてはならない
視点を変えれば、どんなバカでも長くいれば社内システムに慣れるから、新人に対してデカい顔が出来る
ところが、この社内システム、社外にでれば、まったく役に立たない知識となる

社内弁慶、これが日本の大企業の姿、他所へ行ってもまったく使い物にならない「優秀な」人材ばかり

6 ：
>>1
>なぜドイツで米国企業をしのぐ巨大ITベンダーが誕生したのか。

基本的に戦後米国の先端技術はドイツ・中欧の遺産でしかないので

7 ：
業務もITも経営も知らない木村の与太記事

8 ：
うちの会社バカ社長がいきってSAP/R3導入して現場崩壊したわ。5年でやめて独自システム導入でやっとまともになってきた

9 ：
んーと、お得意さまルールに縛られることがとても多いってことが
問題じゃないかね。
うちの得意先でわりと凶悪なのは、請求書を1枚500円で買って、
鑑には各支店名が予め印刷してあり、
つまり支店ごとの今月合計を
ロケーション指定でシリアルプリンタで印刷しなきゃならんのだよ。
これのカスタマイズ料が聞いた話だと100万円だったかな。

10 ：
>>1
SAP最悪だった

11 ：
>>1
このおっさんのコラムで二度とスレ立てんなハゲ

12 ：
ＳＡＰは一分でスタミナが切れる・・。

13 ：
yahooは犯罪企業である。
様々な理由から考えて、通常の司法手続きでは正義を全うするのが
難しいと判断したので、私刑を執行する。

明日18日に行われる株主総会に、
プラスティック爆弾と毒性のある液体を持って潜入して
爆弾を爆破させ、液体を会場内に拡散させる。

警察は俺には手が出せない。
俺はもう無敵ということだ。

14 ：
曙は５秒でスタミナが切れる・・。

15 ：
IT屋の都合で業務プロセスをグチャグチャにはできない。

16 ：
記念まきこ

17 ：
1数年前に巨額の費用を投じて導入したが
ありえないくらいの糞システムに仕上って
当時の開発担当役員が降格となった
伝説のSAP

18 ：
>>8
使いこなせなかったの？(´・ω・`)

19 ：
世界展開を考えているなら、SAPという単語がバカとかマヌケという意味であることを意識して社名をもっと考えておくべきだったのだろうな。

20 ：
SAP使いこなせない馬鹿しかいないのか

21 ：
ユーザーに向って言ってや

22 ：
このスレのすべてのSをJに置換して読むと楽しい

23 ：
>>1
コラムはニュースじゃねえだろ
アホ

スレ立てするな

24 ：
>>10
STAPじゃないの？

25 ：
>>2
日本ではシェア低いけどな
日本ではな

26 ：
>>5
社内システムに慣れるのってそんなに時間かかるものなのか？
SE職だと一部だけとはいえ数ヶ月で顧客のワークフローとシステムを理解してシステム改修に取り掛かるとかザラだろ。
5,6年も担当してたら顧客よりも顧客の社内システムに詳しくなってるとか普通にあるし。

27 ：
デービッド・アトキンソン氏曰く、「日本の経営者は奇跡的無能」とのこと（近著）。
子供の時から暗記ばかりすると思考力が落ちる研究結果を地でゆく人種。
東大卒、東大に入れなかった早慶レベルも、ソニーなど、韓国人や中国人に勝てない「奇跡的」無能がバレつつある。
塾が地方にも増え、頭の良くないヤツがドーピング（塾通い）して、金と受験テクで東大に入っている。合格点が上がって、本当に頭のいい受験テクを使わずに高3だけで良い点が取れたギフテッド高校生が消えた（社会のどこかに埋もれている）。
失われた20年は、コイツらドーピング塾っ子が急増した世代（50代）が、企業の主力になったせいで、ずっと失われた・・・は続く。台湾人の方が賢くコミュ力も高い。
戦後の高度成長もアニメも音楽も、偏差値に関係ない人が中心。「本当の知性は、知識でなく想像力だ（アインシュタイン）」。
米国の大学は教育の本質をわかっているから、ドーピング中国人を排除し、レジュメや飛び級等で「恣意的に」選ぶ。
東大卒を官僚や政治家やマスコミ（言論自由指数、韓国より低い67位）など、答えのない仕事に就かせるべきでない。
子供の時から友達と遊ばずに塾に行くと、新興宗教の信者そっくりで点数・偏差値が人の価値と考える（欧米にそんな信者はいない）。
同級生を点数で見下すため、人格形成も失敗するようで、モラルもコミュ力も低く、「三流政治」が日本の伝統（東大法学部＝三流人材であることを自ら証明）。
海外で通用しない、大人になった暗記小僧は「思考しない」職に就かせるべき。林修氏のような答えのある塾講師でもして、開成や灘などの「奇跡的」無能な高校生を再生産する仕事しかない。
東大が人間性を審査する米国式にすれば、若者は自分が正しいと信じる生き方に時間がさける。若者も欧米人も教育の本質でないと思っている、暗記クイズ王試験の負担が減って、生来の長所を伸ばせる。
子供は減ったのだから、日本は中韓式の科挙を止めて、教育を点数＋恣意的審査に変えるべきだ（欧米は大学だけでなく企業も面接で、人間性などで恣意的に採用する。まさか朝日新聞の入社試験みたいに、就職まで暗記クイズ王試験などしない。）。

28 ：
>>25
ドイツでは100%なのかな

29 ：
日本に生まれて労働したら、負けということやね。
学校でたら、生活保護をめざすのが正解やね。

30 ：
うちの会社にもSAPサーバーと呼ばれるものが何台かあるが何をやっているのかは知らない

31 ：
その自動売買ってこれ？

https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/market/1544173431/

32 ：
日本人はソフトウェアのような形のないものが苦手なんだろ
車やバイク業界では日本に世界に名だたるメーカーがいっぱいあるじゃないか

33 ：
こんな記事書いてて金もらえるとか

34 ：
22名刺は切らしておりまして2019/06/17(月) 20:32:14.56ID:3twVDezF
このスレのすべてのSをSに置換して読むと楽しい

何が面白いん？

35 ：
SAPは会員制ソフトウェアー
管理もすべて正式な資格持ちじゃないと触らせない
オラクルの方が開放的にみえる
あの閉鎖性で市場に壁を作り勝ち残った

36 ：
社会主義の旧東ドイツ側のスパイが主要メンバーにいたんだろう
で、独創性がないから標準化が先に進んでいた。
単にドイツ人が楽をしたかっただけだな

37 ：
日本の経営以前に役所も
根本的に何処かで独自仕様とか独自承認のアナログ資産に頼ろうとするから
もっとシンプルにデジタル化しろつーても使いたがらないんだよな
情報共有すら入れてやってもライン以外は受け付けないオッさんおばさんばっか
55ぐらいから上が特に酷くてアナログ捨てないからどうしようもない
デジタルにアナログを混ぜ込もうとするアホが死ぬまで日本はこのままだろうなぁ

38 ：
ドイツ好きの俺がドイツ製品の中で唯一擁護できないのがSAP
現場から離れて20数年のおっさんが
あってるかどうかわからないデータを斜め読みで眺めて
担当部署をテキトーに怒鳴りつけて仕事した気になる為のツール

39 ：
SOAP

40 ：
また日経の木村か？

41 ：
ドイツ人は整理整頓が得意な国民だよ
業務を整理する能力も高いのだろうから向いてるタスクだろう
そもそもプログラムだって物事を整理して考える力が要求されるわけで、
ドイツ人はITに不向きな民族という決めつけが間違い

42 ：
やっぱり日経の木村だったｗ

43 ：
ドイツ人は驚異的にルール厳守だからなあ
日本人のいい加減さでかなうわけがない

44 ：
>>4
同意。ドイツと日本は全く違うよな。
そんなの多少なりともドイツを知る人なら常識的

45 ：
今の50歳以下の人　そんなに長生きは出来ません　食料の質は最悪で基礎体力もありません　60歳くらいで亡くなると想います　日本の状況はよくありません
放射能がれきも全国で焼却するのもそのためです。

46 ：
>>無知な日本人

日本の経済情報を発信する会社がそれを言うかｗ
お前らの流す情報がクソなだけじゃね？

47 ：
まあでも間接業務は統一手順でやったほうがよくないか？
転職してもスキルを無駄にしないし。

48 ：
＞　ドイツでは企業の業務が標準化されていたのだ。

セキュリティ的に駄目なことだぜ、日本企業のほうが健全

49 ：
JAPには勝てない

50 ：
あ、ああSAPね知ってる
AWSの親戚みたいなもんだろ
知らんけど

51 ：
SAP使いにくい
ワイルドカード検索するとすぐ死ぬ

52 ：
ドイツは意外とルールや法律を重要視する
サビ残込みの日本企業なんて合理性の面では足元にも及ばんだろ

53 ：
>>4
＞それにしても、私も含め多くの日本人が「日本とドイツは、ものづくりの国でよく似ているよね」と何となく思っているが、とんでもない無知だった。
日本とドイツは全く似ていない。というか、米国はもちろんドイツと比べても、日本は驚くほど遅れている。先に引用した極言正論の記事の通り、
「米国では」「ドイツでは」と語る出羽守（「では」のかみ）はやはり必要だな。

記事の最後でちゃんと落ちをつけてる。

54 ：
>>47
「間接業務」とは？

55 ：
暑苦しい顔で腕組み炎上記事ウザい

56 ：
＞つまり、ドイツ企業は「職業≒業務」が職業訓練制度の存在によって標準化されているのだ。
SAPはERPを作る際、その標準化された業務のやり方を取り入れられたし、
ドイツ国内で売り込むのは比較的容易だったわけだ。まさに目からうろこである。

標準化するには業務内容の意味とか手順の合理性を追求しないといけない。ここが日本人が不得意なところってことだろ。
何のために履歴書手書きしてるのか、とか。

57 ：
>>3
日本企業は金を払え。

あたり前のことしか書いていない。

58 ：
>>44
はげどう
ヒトラーを生み出し、今はリベラルお花畑でトチ狂ってるドイツ人と日本人とでは、国民性が大きく違う

59 ：
>>4
技術はダメダメだったが戦術では中々良いところ行っていたんだよ。

60 ：
さっぷ

61 ：
イギリスを捨てたIT系がこぞってベルリンとかに移転してきてるよね〜
知り合いも４人位移住してたわ。距離的に近いし違和感ないんだろうね。
俺は日本を離れたくないわ。税金が高くて貧乏人Rって思うけど安全で住みやすいね。
銃もないし

62 ：
>>27
>>東大が人間性を審査する米国式にすれば、

今そんなことすれば東大は半島系しか入学させなくなるな。
米国式入学審査は，事実上，人種選択，民族選択を行って
いるからな。WASPが支配人種であり続けるためにWASP
を優先する。
　そうしないと，中国系と中南米系に支配されてしまうか
らな。

63 ：
勘定奉行とは違うの

64 ：
>>54
総務経理はもちろん請求や生産管理とかERPで扱う業務は全部間接業務。そんなものに独自性出しても1円にもならん。むしろ業界で共通化してもいいくらい。
それで浮いた工数をその会社ならではの優位性のある業務にリソースを割くべし。

これが生産性向上。

65 ：
>>58
いや、裕仁にトチ狂った日本人はヒトラーもドン引きだったぞ

あいつら日本の国民は猿みたいなヤツらだな
俺達がムチ打ちして躾けないとダメだぜって側近に宛てた手紙に書いてる

66 ：
あとERPって経営視点の社内資源計画策定システムだってこと忘れすぎ。現場視点の基幹システムじゃない。使いにくくても知ったこっちゃない。

67 ：
凄い使いにくいと思いつつ、誰もそんな事思ってない？

68 ：
ウチも結構早い時期にＲ３導入したけど
日本特有の商習慣に全然対応できなくて
アドオンまみれになったわｗ
もう辞めたから今はどうなってるかしらんが

69 ：
日本のソフトウェアで海外でも戦えてる製品てなんなの？トロンとかは要らん

70 ：
日本の場合は標準化を嫌うから
100の現場が有れば、100の業務が最適化されてる
無理な話だよ
経理や人事、総務なら良いんじゃね？

71 ：
我が〇〇重工は独自の基幹システム持ってるからエラいのである！
SAPを導入する欧米中国企業などと一緒にしてくれるな！

↑マジでこんなん

72 ：
>>52
どこの星から来たんだよ
ルールキチガイ、法律魔人というのは典型的なドイツ人ステロタイプだろ

73 ：
>>1
> 業務が標準化されていたからこそ

そうなんだよ。

日本企業も米国企業も、自社内でしか通用しない特殊用語が多すぎ。
そんなの社外では、ちっとも通用しませんから。

74 ：
>>1
プログラミングもしたこともねえジジイが
いちいちあおらないときがすまないのかｗ

75 ：
日本とドイツを同列に語るなよ
ドイツに失礼すぎる

76 ：
相変わらず荒っぽいけど8割方納得できる内容ではあった。

この人のコラムは、うちの会社みたいな内製と外注が同義、
あるいは内製が常駐を意味するような職場では納得できる所が多いと思う。

77 ：
>>76
本人乙ｗ

78 ：
日本は、開発しようとすると、警察が逮捕するイメージがあるので、だめだ。

日本では著作権協会が目を光らせて、少しでも触れそうなものは警察に訴えるから、
ソフト系産業は発展しない。

政府は法律を変えないとだめだよ、日本が開発を邪魔していることを、早く気付けよ。
国会議員は何しているんだ。

79 ：
結果論ｘ屁理屈ｘ妄想

80 ：
まさか。

81 ：
外資でSAP導入してるが、欧米では使い勝手はいいらしいが、日本では不評。
なぜかというと日本のマーケットがくだらないほど細かいデータを
要求してくるからで、SAPでそれに対応しようとするとローカライズというか
SAPのデータをあちこちから引っ張って結局別扱いのプログラムを作らざるを得ない
日本の消費者マインドやそれに盲目的に対応する企業が変わらないとそりゃ経済も
沈んでいくわ

82 ：
経理系は、原則同じだろう？

社内の意思決定となると、合意が優先する日本では、
欧米流のシステムが通用しにくいだけで・・・。

83 ：
日本のソフトウェア輸出高って農産品のそれと同じようくらいなんだってな。

84 ：
元祖弾道ミサイルV2ロケット、元祖アサルトライフルStg44、世界初実用ジェット戦闘機Me262や無敵ティーガー戦車を生んだ国だ
肉弾攻撃しか能のないジャップとはわけが違う

85 ：
>>81
うちの会社も

86 ：
日本でSAPが流行らないのは標準化されてるからだよ。
独自仕様が好きな日本企業にはSAPなんて不要で、ワガママを何でも聞いてくれるITゼネコンが大好きなんだ。
そうやって給料をもらってる人間が多過ぎるから、そう言う人間にとってSAPなんて導入されたら困るんだ。

87 ：
外資系だとSAP使ってるところ多いけど、使いづらいよね⁈

88 ：
>>27
最近、官僚マスコミを見ているとホントに想像力が無いんだと思う

89 ：
>>88
と、想像力のかけらもないバカが受け売りでw

90 ：
>>64
こういう、仕事を知らずに知ったかぶりするバカ衙多いね。

91 ：
根拠のないこと並べてばっか

92 ：
>>8
それはお前らが馬鹿

93 ：
テーマはSAPじゃなく今週の木村

94 ：
極言すると
職業訓練制度を作って
労働組合を強くしないと、SAPを導入することは出来ない
SAPを導入したかったら
日本企業の経営者はいいかげん目を覚まさないとSAPを導入できなくて困る

95 ：
標準化なんかしたら、客が潰れるだろう。

96 ：
sapの言語表現が意味不明で
いつもムカつく。
条件に金額を入れるって
意味わかんない。
「伝票は完全です」

97 ：
標準化というより水平分業の優位を自覚してるかどうかだろ

98 ：
一番効率的なのは、一社が独占し、研修のｶﾈを国が出すことだよ。

99 ：
　
　　　【痴漢でっち上げ】
　
卑劣なことが平気で出来るパヨク（ゴキブリ在日韓国人）
　
日本人への新しいタカリ手法として
　【痴漢でっち上げ】が急浮上しています
　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の男女ペアが電車に乗り
　善良な日本人男性を痴漢にでっち上げます
　（パヨク女は被害者役、男は目撃証人役で、他人のフリ）
　
被害者と目撃証人がいれば、日本人男性が何を言っても
　日本の裁判所は必ず有罪判決を出します
　
そしてパヨク（ゴキブリ在日韓国人）の女は
　「話し合いに応じてやるニダ！」と言って
示談金（数十万円〜数百万円）をユスリ取ります
　時には１千万円を超える場合もあります　
　
ちなみに日本の痴漢裁判では
　示談が成立していないと執行猶予が付かず
　実刑（刑務所収監）となる場合が多いのです
　
かわいそうな日本人男性は会社をクビになり
　奥さんとは離婚して子どもにも会えなくなり
　すべてを失って、社会の底辺に沈みます
　　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）は大金を手に入れて
　しばらくウハウハで楽しく暮らします
　

100 ：
「完全失業率」の算出方法
http://56285.blog.jp/archives/52171495.html

【図説】「有効求人倍率」間接雇用の落とし穴
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%9C%89%E5%8A%B9%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%80%8D%E7%8E%87.png


「有効求人倍率」は、いちおう全数調査なんだが、
業種によってかなり開きがあることは知られている通りだよ。

そして、下働きの仕事というのは、いま、年寄りと移民が参入して、
かなり厳しくなっているみたいなんだよね。


正規雇用の仕事はそんなにないよ。

君たちが多少努力をしても、
そこはあまり変わらないよ。

起業でもできればいいんだが、
大資本による寡占化が進んでいるので、
それもままならない。

結局、ｱﾒﾘｶと勝負するということは、
ｱﾒﾘｶになろうとするということであり、
中国と勝負するということは、
やはり中国になろうとするということなんだよ。
,
つまり、ｱﾒﾘｶのような企業と、中国のような労働者だよ。

日本人には、そんなの耐えられないだろ。


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