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クリエイターの支援サイト総合・その3
- 1 ：2018/09/11 〜 最終レス ：2019/08/26
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑>>1は冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を３行記入すること
最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。
※前スレ
クリエイターの支援サイト総合・その2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1525957809/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【仲介手数料】振り込まれる金額の5〜10%(招待で変動)
【振込料】 5万以下は200円、受けた支援金の中から差し引きで支払い方法として充てられる
【概要】日本支援サービスの草分け
・支援金で月収100万円以上稼ぐ大手作家が多数在籍する。国内では知名度、支援規模共に実質ナンバーワン。
【長所】・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
【短所】ロリ、ケモノ、薬物表現(媚薬含む)ダメ
・告知なく一斉規制したことあり
・運営ブログも公式ツイッターも一年以上放置状態
【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【仲介手数料】4%
【振込料】三千円以下は324円
【概要】とらのあな系・参加サークル数6000
【長所】英語と繁体中文の自動翻訳対応
・支援金の海外口座への振込に対応
・ダウンロード販売・自家通販機能有り
【短所】一年振り込みを申し込まないと売り上げが消滅する
【サービス名】Ci-en
【URL】https://ci-en.net/
【仲介手数料】20%
【振込料】なし
【概要】DLsite系。参加サークル数800
【長所】振り込み方法が多岐で最多。DL サイトとの連携.DL ポイントを支援資金に転用可能
【短所】仲介料の利率が２割で高い
・ランドセルダメ
【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【仲介手数料】5%
【振込料】5%
【概要】pixiv系・参加サークル数2万
【長所】pixivとの連携、過去記事が全部読める
【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18G(グロ表現）ダメ（R-18はOK）
- 3 ：
- 【サービス名】PATOREON
【URL】https://www.patreon.com
【仲介手数料】5%
【振込料】適当な口座情報を入力してタダ見する詐欺が横行 前払い制にするには実績が必要で最初から選択はできない
【概要】海外系。
・アクティブなクリエイター数（登録数ではない）５万人 支払われている支援金年間1億5000万ドルの圧倒的市場規模
【長所】海外に圧倒的有利
・1記事ごとに○○円という支援形態を選択できる・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・管理画面が多機能 ユーザー毎の支援期間や支援金額の合計額表示 支援人数の増減をグラフ化とかしてくれる
【短所】ロリダメ
【サービス名】Ofuse
【URL】https://twitter.com/Ofuse_official?s=09
【概要】登録するとファンからファンレターと寄付が届く
支援金額でファンレターで届けられる文字数上限が増える
クリエイターは登録するだけでなにもしなくてよくて、ファンが送る言葉で頑張る方式
【サービス名】Ofuse
【URL】https://twitter.com/Ofuse_official?s=09
【概要】登録するとファンからファンレターと寄付が届く
支援金額でファンレターで届けられる文字数上限が増える
クリエイターは登録するだけでなにもしなくてよくて、ファンが送る言葉で頑張る方式
【サービス名】MAGNET！
【URL】https://www.magnet-novels.com
【概要】これまでの小説投稿サイトに投げ銭機能を付加したweb小説投稿サイト
(deleted an unsolicited ad)
- 4 ：
- スレ立てサンクス
テンプレにOfuseが二つある
- 5 ：
- GJ
- 6 ：
- >>1乙です
FantiaとCiｰen使ってみた感想
・記事機能
Ciｰenはテキストの見出しやインデントができる。簡単なWord編集のような自由度。
・コメント機能
Ciｰenは記事単位。Fantiaは記事内ブロック単位。
・いいね機能
Fantiaはいいねアイコンを選べる。記事内ブロック単位。Ciｰenは記事単位で1種のみ。
・アクセスカウンター
Fantiaなし。
・通知機能
Fantiaは細かく設定可能。
・商品(DL&個人発送物販)機能
Fantiaあり(手数料同じ)。CiｰenはDLsiteに誘導か(手数料高い&検閲厳しい)。
・ファンカード機能
Ciｰenなし。
・無料チケット
Ciｰenなし。
・バックナンバー
両者あり。
・ファン向け同報メッセージ
両者あり。
・メッセージに添付ファイル
両者あり。
- 7 ：
- すごく素人な質問なのですが
支援サイトで得た収入って、税金を払う場合『何税』になりますか？
『雑所得』扱いなのか、『贈与』扱いなのか_(:3 」∠)_
- 8 ：
- Ci-enには載ってないと思うけどFantiaにはある
ちなみに『よくある質問』だったはず釣られたはいはいクマクマ
ネトサヨっす僕 youtubeはしらん
- 9 ：
- 支援してるけど支援してる人が支援者増えないとか愚痴っててなんだかなあと
支援者増やすにはツイッターとか別に活動しなきゃいけなきゃ増えないのは常識なのに
支援者に言われても困るわ
- 10 ：
- 若い世代(３０代〜)は商売の自覚をしてないクリエイターが多そうだから必然的にこうなるし。
会社への貢献とかいう忠誠心なんてきたら全否定されそう
商売の意識がない、会社への忠誠心がない。どっかで似たような感覚・・・うっ
- 11 ：
- 有名声優や俳優が一押ししてくれれば一気に巻き返せると思うけど
- 12 ：
- Entyに問い合わせてとりあえず1週間返信帰ってこないんだけど、誰か問い合わせてEntyから返信帰ってきた人いる？
- 13 ：
- Entyは問い合わせの対応の悪さは有名だな
金銭が絡んでない問い合わせは基本放置なんじゃないかな
- 14 ：
- 身寄りの無い孤独な作家が孤独死した場合販売益は休眠預金活用法によって10年で国に持ってかれるけど
EntyやFantiaみたいな申請方式で期限(共に約1年)があるのはこれを見越しての事だろうか
- 15 ：
- 支援者増えるのは嬉しいけど要望が多すぎてだんだん嫌になってきた
普通に同人誌描いてたほうが楽だわ
- 16 ：
- >>15
そうなったらもう支援じゃなくてただのクライアントとクリエイターの関係だな
- 17 ：
- >>15
要望を全部なぜ聞くw
AKBがファンからの小さなお願いを全部聞くと思うか?
ファンの大きな願いは「頑張って」だ
その想いだけ受け止めろ
- 18 ：
- >>16
まぁそれに近いものがあるけど、どちらかというと編集者みたいな感じ
あれ描いてこれはこうしてくれとかコメ読んでると編集の人と打ち合わせしてる気分になってくる
>>17
そうだね。そう思うことにするよ
- 19 ：
- 釣り人が魚の言うこと聞くか?って話だよ
- 20 ：
- でもまあfanboxやfantiaにアンケート機能くらいはつけてほしいとは思う
- 21 ：
- みんな支援額の設定いくらくらいにしてるんだろう
やっぱり500円が多いのかな
- 22 ：
- アンケートは本当に欲しい。有料支援者だけに聞ける機能。
- 23 ：
- みんなのバックナンバー価格設定が気になる
プラン価格より高値付けたりしてるひといるんかな
- 24 ：
- cienは自動的に毎月のプラン額だな
- 25 ：
- >支援者増やすにはツイッターとか別に活動しなきゃいけなきゃ増えないのは常識なのに
ツイッターはおすすめできないな
PawooやPixivやニジエくらいかなおすすめとしては
ツイッターは最近は萌え絵への批判クレームが多すぎて
かといって絵の話題を避けると、今度は政治や時事ネタがどんどん増えてこれまた
面倒な輩がイチャモンつけて絡んでくるし
ツイッターは絵師向きじゃないわと感じて解約した
やめてみたら絵のアップ数が増えたので、やっぱりツイッターやめてよかったと本気で思った
- 26 ：
- 最近はラノベの表紙にイチャモン付けてきたんだろツイッターの奴ら
馬鹿じゃないかと思った
- 27 ：
- エロなら絵系のＳＮＳに一枚目をのっけて「差分はこちら（パトロン系サイト）にて」って誘導するのが一番効果ありそうだなーって思った
全年齢でやってるならもうひたすら作品載せてファン集めするしかないか
- 28 ：
- fantiaとfanboxで一斉に規制強化かかったみたいだな
局部表現がRだけじゃなくて正面から見た時のスジも警告受ける人が出てきたみたい
ごく少数の支援者向けの規制が無料で全世界に公開する場合より厳しいってほんと意味わからんけど
enty潰してもう優位は動かないとなったら結局大手でも規制するのな
- 29 ：
- >>28
ざっとWebとTwitter、Pawooを検索してみてそんな事実は見つからなかったんだけどどこ情報?
定期的に通報やランダム巡回で摘発はされてるけどそれとは違うの?
- 30 ：
- スジって怖くて１回も書いたこと無い
いつも不思議なんだけど
スジはどこまでがセーフで、どこからがアウトなのか
まったく不明瞭な感じがする
だからスジ自体を書いたこと無い
- 31 ：
- 例えば、服の上からのスジはセーフ、裸のスジがアウトなら
ルールとして分かりやすいが
たぶんそれを明文化すると、今度は裸のスジが規制されるのは納得できないから
ルールなんかで明文化しなくていい、という人達が多くいて
結果的にルールは不明瞭のままになるかんじはする
それも一つのあり方なんだろう
- 32 ：
- >>31
一本線ならOKって倫理規定に明記してあるでしょ
クリ描いたりビラビラはみだしたりしなければOK
- 33 ：
- あ、ごめん
一本線OKはCi-enね
FANBOXはpixivの規定が適用されるかというとR-18G禁止だったりするので微妙…
- 34 ：
- >>32
なるほど。ワイセツ関係の規制はルールとしては分かりやすいな
この線は書いていいけど、この線は書いちゃダメ、みたいな
わたしがエロだと感じたらアウトみたいな曖昧ではないから
- 35 ：
- 10月入って有料支援者がガクンと減った・・なぜ(｀；ω；´)
- 36 ：
- Ci-enはなんかそういう仕様みたいなんだけど
ほんとこれ心臓に悪いから自動更新に統一してくれないかな
- 37 ：
- Fantiaは月末〜月初に加えて8日にもう一段くるから胃に悪いよね
- 38 ：
- 全然絵をあげないですいません今月本業が〜とか言い訳してんじゃねえぞオラオラ
忙しいなら忙しい月の課金停止してみろや
- 39 ：
- そういうのを納得できないなら成果物だけ買ってろ
支援って日本語の意味も理解できない理解する努力もしないならテメェの国へ帰れって話
- 40 ：
- よく対価がほしいだけなら直接作品買えばいいですよねとかしたり顔で言うバカがいるが
支援も同人誌もデジタルCG集も全部やる底辺専業エロ同人作家を当たり前に基準にされても困るんだが？
そういう事言う奴って支援サイトしかやってないイラストレーターとか頭にないんだろうなあ
困ったもんだわ
- 41 ：
- 投稿があった月だけギリギリに課金するのが普通
成果物を買う感覚で
- 42 ：
- パトロン制度は日本では理解されないのかもね
なんか科学の基礎研究に金を出さず成果ばかり求める日本政府とダブって見える
- 43 ：
- 今後、日本って、投資に対する利益を増やそうという方針だというのはわかるんだけど
そうなると、投資による開発のやりやすさの環境作りはもうちょっと整備して欲しい
感じだな
開発環境を邪魔する周りの雑音を減らせ、とか。
パトロンでの作品の販売に関して、50円単位でもっと細かくできないかとか
例えば、ＣＧ１枚＝５０円で売ることができるとか。ポイント制にするとか。
決済をsuicaやパスモなどの交通系カードでもできるようにして欲しいとか
- 44 ：
- >>42
あーw
でもそんな日本でよくノーベル賞取る人が出てくるもんだ
- 45 ：
- でも、支援者が減りやすいのは一番安いプランだわ
一番上のプランはたまに増えるけど減ったことは一度もない
その額出してくれるってことは本当に好きで見てくれてるんだなって
- 46 ：
- 女向けのFantia見てるんだが空気が全く違ってオモシロイわ
ランク上位が全員絵が下手って
- 47 ：
- そういえばEntyのリニューアルどうなった
コード見たら余りの惨状に作り直した方が速いとわかって放り投げたかな
- 48 ：
- patreonのような、ひとつのページ内で延々と過去の記事を表示していく形式ほんと止めて欲しい。
３ギガ４ギガ平気でメモリ喰いやがる。
- 49 ：
- さらに過ってリンクをクリックして別ページに遷移してしまうと、
また最初から過去まで遡って見ないといけないのも手間
- 50 ：
- >>48
PostsタブのFilter by monthで絞り込めば?
- 51 ：
- Ci-en で視聴カウンターこれ前からあったっけ?
今ごろ気がついたわ
- 52 ：
- fantiaで有料会員退会したらその月の分は見れないの？
月末に退会しないと損？
- 53 ：
- 課金した後すぐに無料プランに変更は基本よ
- 54 ：
- >>52
「退会」しちゃだめよ
「無料プランに変更」なら当月中は有料会員資格が維持されるけど
- 55 ：
- 無料に変更ならセーフですかありがとうございます
- 56 ：
- 尚Ci-enは有料プランを退会しても支援した月の記事は(退会時からその月末まで含めて)ずっと閲覧できる
Patreon、pixivFANBOX、Enty退会即閲覧権消滅かな?
- 57 ：
- クリエイターさんに聞きたいんだけど月どれくらい支援もらってるの？
２〜３０万支援もらえたら作品売れなくてもそれだけで食っていけるよね
まぁそれだけ支援者がつく人の作品が売れないわけないと思うけど
- 58 ：
- patoreonで支援してるアーティストからの対価ってどこで受け取るの？
Rocksy Lightってレイヤーさん支援したんだが1週間以上経つのに何にも届かないんだが…。
ヤフーメールだと容量厳しいとかなんかな？
詳しい方教えてください。m(__)m
- 59 ：
- patreonのメッセージ機能で送ってくるのが普通
- 60 ：
- ９月末に体験版だします！って豪語しといてそのあと音沙汰なし
ツイッターで呼び掛けても応答なし
こういうことされると支援するのが馬鹿らしくなるな
- 61 ：
- >>59
58だがありがとう、なんも受け取れなくても返金とかないのかな。外人さんは時間や期間にルーズって聞くししばらく待ってみるよ。
- 62 ：
- >>58
見てきたけどポイント制がどうとかめんどくさそうなところに入ってるねぇ
それはともかく一週間というと、少なくとも10/13更新分は貰えるはずなのにってことだよね
ただこの投稿は$50以上の支援者のみのようだけど$50以上支援してる?
それでもメールで通知が来てないなら本人にPMで聞きなさいな
- 63 ：
- >>62
70ドル出してる…来月分は払わないにしても今月分の対価は貰わなきゃ…。
ありがとうね、頑張ってみる。
- 64 ：
- 支援サイトで対価もらうこと考えてるやついるのか…ドン引き
- 65 ：
- まあ、お金出してなにかしてほしいならココナラとか利用したほうがいいかもね
- 66 ：
- >>64 >>65
当該クリエイターは支援者にコンテンツ提供を約束してるから当然の主張だよ
- 67 ：
- >>64
ほとんどの人がそうだよ
本物のファンで純粋に支援したい人なんて１割もいないと思う
クリエイター側も特典をえさに支援募るから余計そういう感じになってる
- 68 ：
- >>66
んなわけない
対価を与える約束はファンディングって言うんだよ
これはパトロン、ファンディングとは全く別
こんな違いも分からないなら支援やめた方がいいよ
- 69 ：
- クリエイター側も支援とか思ってる奴いないだろｗ
- 70 ：
- クリエイター側からしたらむしろ100パーセント見返り無しの支援は気持ち悪くて怖い。
モーツァルトですらパトロンの依頼で曲作ってるんだぞ？
足長おじさんとパトロン勘違いしてるだろ。
- 71 ：
- >>66が気持ち悪すぎる
当然の主張なわけないだろ行き過ぎた主張だよ
何で対価を貰えて当たり前とか思ってんだ？モーツァルトだってパトロンの無理難題を断ったりしてるのに
ほんとこういうお子様はパトロンサービス使わないでほしい…やれやれ
- 72 ：
- >>68 >>71
パトロンサービスはその名の通り夢のような使い方もできるし単にC2Cとしても使える
これはクリエイターによって異なるし、件のクリエイターは単なるダウンロード販売業者というだけ
個別の事例を見ずに判断しちゃだめよ
- 73 ：
- 個別の事例がどうあれ「対価をせしめるのは当然」とほざくやつはパトロンサービス使っちゃいけない
当然の話でしょ…
- 74 ：
- 対価とか渡さないよ、対価について明記してないクリエイターに対してこれだけ支援したんだからなんかくれ！ってのはおかしいと思う。
支援金額により対価が変わりますよってクリエイターなら対価目的の支援が多いだろうし、貰えるものが貰えてないって連絡するのはアリじゃない？
対価貰えなきゃ支援辞めるわってなると、対価貰えなかった支援者、支援打ち切られたクリエイター共に損するんだし。
- 75 ：
- 無償支援が大金になると却って創作しなくなるから按配が難しい
- 76 ：
- 対価を求めるならスポンサーって言い方の方がしっくりくるね。
テレビ番組の制作費出すからCM流してくれ、スポーツ選手に遠征費やら全部出すからうちの道具使ってくれとか。
- 77 ：
- 提示された対価物の権利得る→カスタマー
オーダーできる対価物の権利得る→クライアント
対価物ないが活動を条件に支援→スポンサー
対価物なく活動しなくても支援→パトロン
- 78 ：
- クリエイター側もパトロンサイトをクラウドファンディング的な使い方してる人もいて
頂いた支援はこういう使い方をして皆さんに還元しますみたいな事を明記してる
対価を得たいならそういう意思を明確にしてるクリエイターに支援したらいい
支援したい人がパトロンサイトをどう活用してるか支援する前にちゃんと見極める必要がある
- 79 ：
- パトロンサービスはC2Cシステムを提供してるだけだからね
用途は運営者(クリエイター)が決めることなので、ユーザが勝手な思い込みで運営方針を決めつけてはトラブルを呼び込むだけ
- 80 ：
- 外人は高額プランまできっちり用意してリワードの内容や時期も具体的な人が多い
活動方針を曖昧にしておきながら金貰った後で開き直るのはむしろ日本人クリエイター
- 81 ：
- 何をさっきからイライラしてんだお前
対価が欲しいならコミッションに金出してこいよ
お前みたいなやつは最初からパトロンにお呼びじゃないの
帰ってね
- 82 ：
- 最近ci-enが重い気がする
- 83 ：
- >>82
まえもこの症状あったな
文句送ったらすぐ対応して軽くなったので今回も文句そろそろ送るべきか
- 84 ：
- >>83
えーそうなのか……しっかりして欲しいわ
- 85 ：
- 多分人が増えて負荷が増しているのだと思われ
喜ばしいことではある
- 86 ：
- ci-en参拝した方がいい？
- 87 ：
- 支援サイトに空戦乙女ってオンラインゲームに300円以上の価値を見出した会社があるらしい
- 88 ：
- >>85
一般開放以来アクティブなクリエイターは全く増えてないからどうだかね
閲覧数やファン数の変化見てもユーザが特段増加したとも思えないし
単に何らかの改変でコードいじって重くなっちゃってるだけでしょう
- 89 ：
- >>87
えらくデザイン買えてきたな
見てワーフェと分かる奴はいなさそう
- 90 ：
- スマン誤爆した
- 91 ：
- ファンティアが修正薄いとか言ってきてめんどいんだけど
cienってそういうのある？面倒だしどこかに移住しようかな
- 92 ：
- 108匹の雑魚サルならいつでも貸しますよ
- 93 ：
- マジでci-enの重さどうにかしてくれ
せっかくの良いところが全部台無しだわ
- 94 ：
- >>93
具体的にどこがどういいの？
誰にでも分かりやすく3行で説明して。
- 95 ：
- なにこいつ
- 96 ：
- まあ、〇〇者とは仲良くしたくないから勝手にやってくれ ノシ
- 97 ：
- Ci-en軽くなってるっぽいな さすが対応が早い
誰かクレーム入れてくれてたのならクレームありがと
- 98 ：
- patreonに登録して作品を置いてみたら、まずは友達や知り合いに支援してもらおうメールがきてひいてしまった
それ以外にもやたら成功するためのhowtoみたいなメールがくるしマルチみたい
結局SNSで知名度上げてからじゃないと使えない感じで鬱化
SNS嫌いじゃスタートにも立てない…
- 99 ：
- >>98
patreonは最初に何度かそういうメールくるけど、最初だけだよ
基本支援サイトってどこも場所だけ提供って感じで集客はほとんどあてにならないね
>SNS嫌いじゃスタートにも立てない…
というか、支援サイトだって支援者さんとコメントで交流あるしSNSの一つだと思うんだが
- 100 ：
- >>98
SETTINGS→EMAIL SETTINGS でスパム止められるっしょ
わかんなきゃメールの末尾に unscribe リンクついてるよ
あとSNSで知名度あげてからってのは半分正解半分間違い
「定期的にSNSで(絵と共に)更新を通知する事でファンを増やす」が正解
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