男性向け・女性向けの違いスレ 142 (ﾜｯﾁｮｲ)
!extend:on:vvvvv
（↑ﾜｯﾁｮｲ設定なので三行重ねる事）
男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 141
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1570796515/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
・Dアニメストア
総合
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/CR/CR00000014_001
男性
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/survey_sum_pc?surveyId=172&summaryType=3&summaryCode=1
女性
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/survey_sum_pc?surveyId=172&summaryType=3&summaryCode=2
・バンダイチャンネル
https://www.b-ch.com/ranking/tv.html?p=weekly
・ビリビリ動画
https://www.bilibili.com/anime/?spm_id_from=666.14.b_7072696d6172795f6d656e75.8
※アマゾンプライムビデオ、ニコニコ動画はURL貼れないので割愛。
調べてみるとヒロインが増える？これハーレム物だったの？この男のほうが主役？となって混乱した
アニメ板等でも女性向け前提で話してる人が結構いいてこんな男性向けもあるのかと
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
普通によくある男性向けラノベの絵柄では？これ女性向けだと思う方が珍しいと思うんだがどの辺が女性向けと思われたんだろう
主人公がそれなりに美形で強いってのはわりとＳＡＯキリトさんからの比較的新しい風潮かもしれないが
ヒロインの家系からスタートして不貞の娘とかいう不幸設定
主人公が自分のことを話さずイケメンムーブで自己投影を拒否
コミカライズ見たらモノローグがあったがそれも少女漫画系の二面性
もしかしたら原作者が女性作家なのかな
そしたらそ言う女性向け的な要素てんこ盛りで首を傾げながら見るしかないという
女性向けテンプレ知らない男性陣に至っては意味不明アニメ呼ばわり
アニメ板の感想もなんかそういう人が多い
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1570038494/
ヒロインに設定盛りすぎ、主人公視点見えなさすぎ
って部分のほうが大きいと思う
主人公も劣等生設定は最序盤で消えあとは学園テンプレだったからか男性向けがはっきりしてたな
でもフラグもしっかり描いた脇カプ複数あったりそっち方面は男性向けとしてかなり異端な作風だった
◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人＝世間の女を同一視している
幾らか読んだが
少女漫画の男視点とかいぬぼくとか言われてて、それはしっくりくる
そんな印象あるよな
あるいはブレンドSや野崎くんの男キャラに対する違和感とかそれに近い
ていうかあっちを廃棄出来るように削除要請とかしてくればいいんでないの
あっそうすると途中までのログが消えてしまうか…面倒臭いわねえ
むしろ前スレが残ってることがお堀になってくれてるからそのままでいいんじゃないかな
そういう見方もあるか、言われてみればそうかもな
最初のは何いってんのかわかんない具合が一瞬マチズモ復活したのかとおもったけど
アサシンズプライドの違和感ってのはブレンドSの主人公が店長だったらみたいなのに近いと思う
「マイリトルレディ」と言うタイプは主人公で相当珍しいよな
他にいるんだろうか？
王族の姫に仕える騎士みたいなのだといそうな気はするが
なんか違うんだよな
女主人公がバトルしててライバルや友情を交えつつイケメンに見守ってもらう
みたいな内容が女性向けで没にされて仕方なく男性向けで出したとか？
作者新人だぞ。別の賞に応募して落ちてた可能性もあるが
それに漫画でも主人公変えると結構雰囲気変わるのにラノベならなおさら
ハヤテとかあのへんだろうか
同じ話でも視点を変えてみるって方法論としてよくあるだろう
ここさけのヒーローの拓実とかエロゲかラノベの主人公みたいな性格してるし
逆にヒロインも攻略キャラみたいな奴だし
ヒロインがバトルを強いられてるし少女漫画と言うより女児向け臭いが
どういう層向けなのかよくわからない
https://www.youtube.com/watch?v=63YOyM5zWXg
ファンのハンドメイド動画じゃん
誰のためって投稿者本人向けでは？
東方に相当するようなオタク向けがないからなー
なんでこれだけ東方？というのが気になった
「東方の衣装とかどうでしょうか」みたいな
またはオタク向けにチャンネルをアピールしたかった結果
困ったらニコニコ御三家だが、ミクは公式があるしアイマスは衣装が曲ごとに変わるしで東方、とか
アイマスは小学生には人気ない、一気に高齢化するかと
主にゆっくり実況からの影響らしいけど
特に男声がどいつもこいつもパリピが叫んでるようできつい
逆にだからゆっくり実況が流行るのかというのも痛感した
あと、ゆっくりで慣れてるから元ネタも一応はそれなりに
完成度の高いものなのかと思ったけれどアニメ版の完成度って
悪い意味で凄かったのね…知らんかった
動画も基本的に同じ非オタ向けファッションドールマニア
その中にたまたまオタクも兼ねてる視聴者がいただけだと思う
ドール好きは衣装が可愛ければ元ネタなんて何でもいい人多いよ
肉声実況が聞き苦しいのは自分も思うところ、ゆっくりじゃなくてボイロに行く人もいるな
足元からティルトする演出や断片的なカットの連続などで
時間の経過を表現する方法は昔の記録映画の手法に近いと思う
今の作品だとあまり見ないというか
ただ漫画の方ではこういう演出はしてなかったはず
背景に花のトーン使ったりは女性向けぽい文法だけど
そこまでくどくなかったと思うし、あのスタンスは
もしかしたらアニメ監督特有の演出なのかも知れない
手動でつけた音声なら生活音や聞き取れない言葉もカットできるし音量調整もできてクリアに聞こえるのは間違いない
実況でこれに匹敵させるにはプロの声優にアテレコしてもらうしかないから無理があるんでゆっくりボイロしか残らない
初監督作品みたいだな
幾つか女性向けの演出もやってるけど男性向けの演出が多い
今後ハーレム展開あるようだが
キスはともかくラッキースケベはカットされたりして
https://kids.nifty.com/cs/kuchikomi/kids_soudan/list/aid_190908357415/2.htm
2019年のがあった。けどこれ埴安神桂姫×杖刀偶磨弓とか豊姫&サグメが何のことなのか
ここの2ch老人会オタクでも分かる人間一人も居ないのでは。自分も分からないし
向こうの子供の方が東方に詳しそうでしかも結構女子っぽいのは衝撃的かも
ゆっくりというかソフトークそのものの人っぽくなさが実況者に好まれてる印象はあるな
一昔前だったらゆっくりではなくやる夫やモナーあたりが同じポジションになってたのかもしれない
フリルフリフリジャンルが女児向け除くと東方くらいしかないと言う消去法なのかもな
内容的には女児向け卒業だけどキャラデザ的にはフリルフリフリのまま女の子が活躍する的な
ガンダムやゾイドや仮面ライダー的な作品が女の子にもあればこんなことにはなってないかも
歳誤魔化して書き込んでる人もいるんでないの、HNで本名誤魔化せるから
あと言うほど老人会って訳でもないでしょ
ただ単に新作を追いかけられているかいないかというアンテナの張り方やその具合の問題なんじゃ
https://reitaisai.com/arts6/?p=722
オタクは安定志向で公務員が多いとか言われてたのは本当かもしれん
それらが若い世代のオタの子達の全てというかマジョリティであるとは必ずしも限らないでしょ
> オタクは安定志向で公務員が多いとか言われてたのは本当かもしれん
安定志向っぽい所はあるだろうけど
だからといって土日以外はほぼ毎日遅くまで残業しなきゃいけないような仕事じゃ
家族サービス満足に行えない分だけ親子で同じ趣味嗜好を持つ事も難しいんじゃ
実家そのものが裕福でやれることの許容範囲が広い家の子供しかオタクになれない時代に戻りつつある
そもそも失われた30年で結婚すら出来ない人が急増したのが今の状況だし
男なら殴り合い、女なら恋愛的な庶民の娯楽を見る子供自体が減ってるのでは
これだけ価値観が多様化しててしかも同性愛者に対する権利の擁護や付与を進めて行こうとするなら尚の事
一部の裕福な子だけオタクになるという二極化だったのに対し
今は庶民が結婚できず裕福な家に生まれたオタク予備軍だけが残って
子供のマジョリティバランスが変わりつつあるとも取れる
編集からヤンキー出せ喧嘩させろ女向けなら恋愛させろ的な昭和文法が
今の子供には通じなくなってきてるんじゃないかと言う気がする
>>53
そもそも価値観の多様化自体「みんな同じ」的な庶民の娯楽と逆の価値観だから
それが受け入れられてるということ自体ある程度知識人階級しか
子孫を残せてないのではと言う予測に繋がる
単にネットの普及でライトオタが爆発的に幅広く増えたというだけでは
JKがなんJ語とか使う時代だし
個人個人でそれぞれの考え方を重視をしたい所は分化して行くという事でもあるんじゃないの？
それに所得もインテリジェンスもある知識人階級しか子孫を残せていないのなら
近隣の国々から日本の芸能界を侵食して来てる人達や某一族(を自称する“一家”)が普通に受け入れられてるのは何故？
> 単にネットの普及でライトオタが爆発的に幅広く増えたというだけでは
> JKがなんJ語とか使う時代だし
そうよね、アフィやまとめサイトを通して2ちゃんもSNS社会と結びつくようになってる以上は
そういった側面を否定する事は出来ないわね
＞価値観が多様化するって事はマジョリティな部分はマジョリティな部分としてそのまま残りつつも
＞個人個人でそれぞれの考え方を重視をしたい所は分化して行くという事でもあるんじゃないの？
みたいな大人の対応ができる事自体そこそこの知識層になると思うんだ
みんながやってるのに自分はやらないなんて恥ずかしい！と言う意識を煽ってたのが昭和経済だし
あと某一族って何？
普通の子供なら精々色鉛筆か水彩絵の具が関の山だ
スマホでお絵かきも出来るし
となると、今の新生児の親はちょうど05年頃のニコニコ動画最盛期を15歳の思春期に味わった世代で、
今の小学生の親は20代の、大学生〜社会人5年目くらいにそれを見てた世代
2005年は動画文化前
2006年にyoutubeが広まってきてアニメMADや音楽PVの共有が始まり
2007年でニコニコ初期の盛り上がり
初期の懐かしネタばかりの中で新規に中高生にウケたのはアイマス東方ボカロなので2008年以降
ありゃ適当こいた、すまんな。それぞれもうちょい後ろ倒しになるか
色鉛筆はまだしも水彩絵の具なんて学校の授業でしか使った事ない人大半でしょ
ゆっくり実況が原因だぞ
姪っ子に聞いた
それはまあ昔から変わってないんだけどオリジナル絵の影響元が
ボカロ以降だと岸田メルとか藤ちょこ辺りに変化した感じはある
審査委員がそういうの選んでるだけかも知れないけど
今の若年層がキッズ作品卒業以降どこに向かうのか考えると多分
実況と相性の良いゲーム系が中心になっていくだろうなって気はする
東方もその内の一つだと思う
女児向け以降でも柱になれる作品殆どないんだよね
前はゆめにっきとかが中2的なポジションだったけど
今は怪談ホラーとかも下火になってて先がない感じ
男子のSAO的な作品が女子向けのなろう作品とかから出れば
また変わるのかもしれないけど、現状は鬼滅とかが補佐してる印象
女性向けで柱になりうる規模のヒット作は刀剣、アイドルものやヒプマイとかのイケメン系、ギャグも(そろそろ古いかもだが)松とかヘタリアとか男所帯で、
キッズ層卒業後に女性が憧れる女キャラっていうのがほぼほぼ不在なんだと思うわ。
ジャンル的には女性のはずの多いドール界隈でも、例えばボークスDDの版権がSAOアイマスボカロFGOとかの男性向け〜男性寄りのユニセックス作品ばかりだったりするのもこのせいかと
男はキッズ向け卒業後の憧れの同性枠に上条さんやキリトさんみたいなラノベヒーローとかに行けるんだけどね
00年代前後までなら安室、浜崎、タトゥ、アヴリルラヴィーンとかいて
こじらせてる人でもcharaや椎名林檎がオタク的なパイプになってた
それが音ゲーからボカロに流れて以降そこが世代分断だと思ってる
自己実現的なロールモデルで言えば男子はスポーツ選手がいるけど
女子は男性向けアイドル以外は女性アーティストやガールズバンドが
軒並み消えててロールモデルがマスメディア上にいないんだよね
アニメ映画主題歌も男性ボーカルや米津みたいな人が強くて結果
オタ一般共に女子の理想みたいなアイコンは存在しなくなってる
芸能メディア関連はもう完全に異性コンテンツの枠組みで固まって
同性向けの流行とかは国内だと可能性が見えない時代になった感じ
男性向けで言うならコロコロ卒業したら青年誌読めみたいな環境だもんなあ
大人と子供の間な中二病を満たす少年誌に相当するものがない
今の女性人気の高いとされる女性アーティストって西野カナやあいみょんがいるけど、この辺って共感できるーみたいな受け方してて、
往時の安室浜崎椎名林檎、あと思い付くのだとアリカ様とか倖田來未みたいなカリスマ感とはちと違うね
変遷については音ゲーやボカロの影響より、芸能ではAKB、オタ界隈では声優アイドルが支配していったのがもっと響いてるんじゃないかな？
男子のロールモデルだと音楽でも、B'zとかポルノとかのベテランが普通に現役で、マンウィズみたいな後継もばっちり台頭してきていて、
米津筆頭にインターネットからの成り上がりモデルなんかもあって、色々見えるよなぁ
一方の女性アーティストは、去年の紅白見るとほんとアイドルと演歌のおばさまの支配率が……
今年のロッキンやサマソニも、メインステージに出る女性アーティストのアイドル率が……
握手券で一人に大量に買わせるAKB商法がとどめを刺した印象がある
あれって裏を返すと大人買いする誰かだけで商売が成り立ってるって話だからな
アニメも円盤商法でチケット入れ始めたあたりで途端に信用がなくなった
アニメは配信に移行したからまた健全な市場に戻りつつあるけど芸能系はなあ…
スポーツ選手なんて特に規模だけで男女格差が分かりやすいでしょ
全部説明されなきゃ分からない人って大変だね
その時期にネットにいち早く撤退してたから今の男性向けがあるとも言えるかもな
2018年にはトップ100に女子選手が一人もランクインしないという結果となった。
女性がスポーツで男並みの報酬やスター性を獲得することは男性よりも遥かに困難
なでしこジャパンが多少話題になろうが、彼女らの収入は男子選手とは比較になるわけがないし
陰では所詮は男子高校生レベルとか揶揄されている
同じような格差は他の職業はもちろん二次元ですら起きているのが周知の事実で、これが価値観の再生産
橋本かんなだろうが広瀬通すずだろうがアリスだろうが大坂なおみだろうがいくらでもあるじゃん！！
は単に意味不明だけど、格差や差別を無かったことにしたい差別主義者の常套句のつもりなのかな
＞キッズ層卒業後に女性が憧れる女キャラっていうのがほぼほぼ不在
これは共通して憧れる女性像がないからなんじゃないか？
ある程度の形はあるけど現実的ではなく本人の才能と努力をもってしてもものすごく環境に恵まれていないとどうにもならない
たとえば「美人になりたい」とは思ってもストーカーなどのデメリットも見えているし「みんなと仲良く」も嫁ぎ先次第なところがあって現実的じゃない
女性は嘘っぽさが苦手だからそういうみんなが憧れる女性像を描けないってとこじゃないかな
アイドル以外の憧れられる女性スターがいないと言ったらいるとしか言えないし
レディーガガだったら満足したのか
あれは止めを刺したっていうより、みんなが知ってるみんなの音楽って旧来方式に見切りをつけた鏑矢だったんじゃね？卵が先か鶏が先かだけど
オリコンとかの信用に対してなら、止めを刺したが
>>75
この人みたいになりたい、っていう憧れの対象か？
きゃりーぱみゅぱみゅやぺこだと、原宿系フォロワーが可視化されるからわかるけど、広瀬すずとかはぴんとこない
>>80
どっちかというと共通で憧れるのが人物像ではなく立場になりがちなんだと思う
シンデレラ本人ではなく、王子様に拾われる立場とかそんな
＞女性は嘘っぽさが苦手だから
ここに異議を唱えたい
女児向け卒業ポジが二次元にも芸能系にも不在なのは嘘が足りないからじゃないか？
要するに>>72すぎて間がないからコンテンツが不在になって「女性向け」がBBA向けばかりになった
女主人公でシンデレラストーリーではない女児向け卒業くらいの中二病を満たす嘘がない
でなければボカロ東方なんかに走らないだろ
LaLaとか花とゆめ辺り？
雑誌としては存在してるがアニメが少ないと言うなら
確かに数年に1本レベルな気はするが
赤髪の白雪姫とかLaLa連載のファンタジーだろ
デジタルアレルギーのなくなった今の中高生がスマホをいじりながら思い描くような嘘だ
プリチャン卒業組が見るような未来と言ってもいい、男の子向けで言うなら仮面ライダー01あたり
もしかしてジーンやAsukaみたいなの？
ノリ的には近いんだけどイケメンものばっかだな
男の子で言うならコロコロ卒業で萌え系読めみたいになる
そういう環境なんじゃないかな今の女性向け
王道が読みたきゃ普通の少女漫画読むだろ
男だって中二病向けはジャンプじゃなくて角川だし
単にそれだと思うよ
男主人公って時点で自分らの共感できるキャラではなくなるんだし
だったら無理して女性向けにしなくても男性向けにいっぱいある
共感が必要ない話だったら男でも女でもさほど関係なくなるけど
それくらい男女差拮抗してきてたりするんだろうか？
それとももうそれ超えてる？
まあ読者である層と"読者として発信してる層"が必ずしも
一致してないってのはよくある話だから難しい部分もあろうが
本誌なら2割程度の筈だよ
個別のコミックスは5割以上もあるようだけど
少し前後も読んでくれ
「キッズ卒業後に女性が憧れる同性像」だぞ？
>>72のように漫画限定の話ならいいかもしれないが
>>70>>73のように芸能にすらないことを指している
嘘が足りないというなら「絶対に人から悪意と害意を向けられない特殊能力者」が最低条件でそこまでやってようやくスタートラインになる
そういう「現実には不可能な存在」に憧れたところで現実である芸能には無理だし憧れ離れが加速するだけじゃないか？
まだ夢を見ている年代の女の子の憧れでいうと
「やりたい仕事に就いて結婚して子供も欲しい」「結婚して専業主婦」になるけどどっちも叶わない時代だからね
もっと単純なファン心理じゃないかな
この人になりたいではなくこの人と友達になりたい
学校のリア充への憧れに近いかもね
いつの時代もあった芸能スポーツ全般への憧れなんだろう
いかんせん今は芸能離れすごいし憧れ吹っ飛ぶレベルの現実が次々明るみに出ているから
そういうのももう限界なんだろうね
冗談抜きで広瀬すずとかが最後になりかねない
女性向けの隙間は高校じゃなくて小学校高学年から中学だよ
テレビ離れを別とした芸能離れでいうなら芸能人の私生活を出しすぎているのも一因かもしれない
AKBが出なくともTwitterで意外な交遊関係がバレたり普通な素がでることで憧れは破壊されている
案外芸能関係へのストーカー事件はそういう高嶺の花じゃなくなったことで増えたのかもしれないな
そこまでの嘘が欲しい子なら手っ取り早く2次元に走るだろう
このご時世芸能に憧れ抱いている時点でその手の万能感なんてハナから持っていない、
もしくはどこかでへし折られて割り切るだろうね
00年代前半辺りに芸能への憧れ最高潮だった自分ですらそうだったんだ
これだけ芸能界の不祥事ポンポン報道される時代
そこまでの夢見る夢子ちゃんはいない、と思いたい
敵と戦ってドーンの男向けとは精神年齢というか現実への意識の向け方が違い過ぎる
恐らくそこからの卒業(雑誌というよりマンガそのものの)も早いだろうし
基本リアリストで自己実現への意識が高い女はそもそもマンガとの相性があまりよろしくないんだと思う
昔少女マンガが担ってたような役割はケータイ小説→SNSというより現実的なツールにシフトしててそれでもマンガに残るような異端者はそもそもオタク的素養を備えてる人だけということなんだろう
乙女妖怪ざくろとか妖狐×僕SSとかの、ヒロインも超能力で活躍しつつイケメンパートナーがいるような作品群だと、
どうにもイケメンに食いつくだけでヒロインに惹かれる女性が少ない(ようにみえる)のもネックかなと
作品の人気はあっても、ヒロインが憧れのヒロイン像にはなれてないような気がする
>>95
そこなんだよ、可能不可能は置いといて、なれたらいいなってほどじゃない
代表者代弁者であって、目標や信仰対象じゃないのよ
キリトさんってつまり、有事の際には天性の才能と勇気を発揮してくれるヒーローの偶像だから、男子からの憧れも得られるんだ。アスナの婿でなく、キリトさんがなりたい目標になってるんだわ
プリキュアも可愛くて強い、女児にとってのなりたい目標
浜崎とかの歌手も当時はそうだった。
今、中二女子のなりたい目標って誰？ってのにいまいちいい答えがないと思う、ってところなんだ
100〜のスレッドの続きを読む