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【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part51
- 1 ：2019/07/29 〜 最終レス ：2019/08/26
- 主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
※前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part50
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1563020326/
- 2 ：
- >>1
乙です
- 3 ：
- >>1乙
マイナーだけど竜の華わずらいは主人公の気持ちが目に見える形式（本人の想いに呼応して刺青の花が増える）だったんだけど
主人公はA>>>Bのまま最終的に自分を支えてくれてたBを選んでた
Aは素行がちょっとアレだったから自分は納得したけど有名作品だったら荒れたりしたんだろうか
- 4 ：
- 一話からしてBエンドになるんだろうなって匂わせてたしAはAで元カノ捨てられないヒロインもどっちも欲しいって奴だったしBが健気でBエンドじゃなきゃB可哀想だろ…ってなったからなあ…
自分はA派だったけどAエンドだったらヒロイン嫌いになってたと思う
- 5 ：
- でもそれってB的にはどうなんだろう
主人公の気持ちは結局Aにあると目に見えて分かるって状況でも自分を選んでくれたら嬉しいのかな
その作品は読んだ事ないけどBの反応が気になる
- 6 ：
- Aに対してしょうがない身内みたいな感情もあったりとかはないの？
その入れ墨が恋愛・性愛に限定してるならひどいけど、広義の愛も含むなら融通がききそうだけど
- 7 ：
- Bはずっとヒロインが好きでヒロインが大事だから振り向いてくれるの嬉しいって感じ
しょうがない身内っていうよりはヒロインから見るとAは昔からの憧れだし
どっちも婚約者なんだけどBは長らく行方不明だった(行方不明原因はAのせいなのでそれもあって個人的にはA選ぶのないわ…ってなった)
- 8 ：
- Bは行方不明中も主人公が心の支えで
今はAが好きでもいつか自分を好きになってくれたらってスタンスだったしね
対してAは自分がより主人公に想いを傾けられてることでBを挑発したりはしてたけど
本当に主人公のことが好きかいまいちわかりづらかった→元カノが忘れられません、だからなぁ
- 9 ：
- 「Bを選んだorBと付き合ってるけど、自覚がないだけで実際はAも好きorAの方が好き」みたいのも議論になりそう
「主人公が思ったこと(Bの方が好き)を言ったからBルート」
「主人公がAを好きだと思ってないからAは脈なし」みたいな事を言うファンまで現れてくる
確かに自覚しない限りそのま間って言うけど何だかなーって思った
- 10 ：
- そのケースは難しいだな
主人公の「○○は好きじゃない」って発言があった場合も
明らかに○○が好きだと自覚した上でその発言だと間に受けたらアカンけど
○○を好きだと思ってなかったら正直な発言になるから間に受けるよな
- 11 ：
- 演出とかメタ的に主人公の気持ちが
特定キャラに向いてる状態(特定キャラといる時の方が本当の自分を出せたりシリアスな場合が多いとか)でも、
肝心の主人公が特定キャラを好きだと思ってない又は他キャラの方が好きだと認識して他キャラを選んだ場合って
他キャラエンド扱いになってしまうのかね？
主人公自身も特定キャラの方が好きだけど自覚してるけど、事情(血筋や種族や死亡)があるから仕方なく他キャラを選ぶみたいな場合とは違うから
- 12 ：
- その気持ちが恋愛感情だけなのかどうかにもよる
あと素を出せる相手が本命かどうかも主人公の性格によって違う
逆に恋愛感情抱くほど緊張するような主人公なら
素を出せる相手は主人公からね脈はなしって事になる
- 13 ：
- でも喧嘩ップルにするなら
相手も主人公に負けないくらいガサツじゃないとバランス取れないな
相手が物静かだと主人公が性格悪いだけになる
- 14 ：
- 喧嘩ップルみたいな素を隠さず言い合える仲ってラブコメの定番だったけど
リアルだと自分を良く見せようと格好つける相手が恋愛対象な事が圧倒的に多い
その影響なのか時代が進む事に創作でもあかさらまに意識する相手が恋愛対象になる作品が増えて来た感じ
- 15 ：
- 守護キャラ厨ハウス
- 16 ：
- 魅力的な喧嘩ップルとかツンデレヒロインを魅力的に掛ける作り手が減ったのもあるかもね
守護伽羅の阿無も一番大人しい男キャラに暴言暴力振るいがちで酷かったし
一時期ラノベで多かった草食系主人公に暴言暴力を振るうヒロイン全般も目立ってた
- 17 ：
- >>15
守護伽羅は郁人が男性キャラで一番物静かな奴（セクハラするけど）だったから
その郁人に食って掛かる態度を取る阿無のガサツさが強調されてたな
- 18 ：
- 只背にデレて、幾人に横暴だったのも大っ嫌いだった＞守護伽羅の主人公
後半で具合悪くて行く当てもない育人を適当に部屋に置いて結局雪合戦を楽しんだり雑な対処するとか目に余る＞守護伽羅
オマケに只世と散歩した時も部屋にいる育人の事忘れて喜んだり、只世に嫌われたくないからという保身の為に隠し事までしたエピソードも酷い
- 19 ：
- 守護キャラ知らんけどとりあえずヒーローが小学生にセクハラする変態ってのだけ覚えた
- 20 ：
- >>19
そのヒーローが男キャラで一番物静かな方なのに
主人公がガサツな言動を取るのが有り得んと思った
しかも只背には媚び媚びなのもムカついた
- 21 ：
- 王子みたいな相手にデレ、喧嘩ップル相手にツンなのも少女漫画の定番なんだけど
守護伽羅はその喧嘩ップル相手がよりにもよって物静かなキャラだったから
その物静かなキャラに乱暴な言動を取る主人公が最低だった
- 22 ：
- ※このスレは現在IDを変えて自作自演しつつ「しゅごキャラ！」の話を連投し続けている荒らしが発生しています
キャラ名や作品名を出さず、憧れの人（王子）・喧嘩友達・ツンデレ・素を出せる相手・喧嘩ップルなどといった話題を執拗に繰り返してるのも同一人物です
よって頻出用語をNG登録するなどしてスルーを徹底し絶対に相手をしないで下さい
- 23 ：
- 物静かなのに小学生にセクハラするんか
- 24 ：
- >>22
守護伽羅は郁人が男性キャラで一番物静かな奴（セクハラするけど）だったから
その郁人に食って掛かる態度を取る阿無のガサツさが強調されて見苦しいだけだった
- 25 ：
- >>23
見たことないのか？
守護伽羅の育人は男キャラの中では一番テンション低い、物静かなやつだったぞ
- 26 ：
- 相手がやかましい奴なら主人公がガサツでもバランス取れるんだが
守護伽羅の育人みたいに物静かな相手に向かって、ガサツな態度を取る主人公が酷いやつになる
- 27 ：
- しかも只世にはあかささまにデレデレするのもムカついた
- 28 ：
- 喧嘩ップルって相手も相応にガサツだったり対等なところが良いのに
守護伽羅は一方的に主人公がガサツだったのがな…
- 29 ：
- 守護伽羅と言えば3期までやったけど3期まで見た人って少ないのかな
2期最終回の亜夢の「幾人は好きでも何でもない」って発言に真に受けてキレたファンがいるって聞いた
「今は色んな面を含めて只世自身を見れる」的な台詞も不味かったのかね
只世フラグ立ちまくってたから余計に「幾人は好きでも何でもない」って台詞が真に受けられたのかも
まあ自分も2期最終回でそんな発言してたのに3期のOP1弾目で亜夢とのカットがあったりで混乱したけど
- 30 ：
- 何十回同じレス読んだんだろ
- 31 ：
- いやアニメ3期でも最終回で幾戸から「当分日本に帰らない（もう会えないよりソフト）」と別れを切り出されて
亜無が「幾戸が急にいなくなって急に表れるのは慣れっこ」って言ってたところに
正世が「僕はいつでも君の傍にいるよ」と言われて頬にキスして亜無が照れた所でラブシーンを締めたので
物語の流れ的にも正世ルートで確定
原作漫画は亜無の幾戸への想いが恋愛か分からないと言ったり正世とも別れてないものの
最終回でも幾戸とのラブシーンの比率が多めで幾戸が亜無に
「お前に惚れてる気持ちは変わらない」「お前が大人になったら迎えに行く」と発言して
亜無の鼻にキスしてたので物語の流れ的にも幾戸ルートで確定
- 32 ：
- 守護キャラは只世に媚び媚びで、幾人にガサツな主人公の反応が気に食わなかったわ
- 33 ：
- 幕路酢の人も同じ人だと思う
- 34 ：
- 幕路酢は知らんけど守護伽羅は
只世に媚びて、幾人に乱雑な言動を取る主人公にイラついた
- 35 ：
- 何度も同じ話繰り返されると痴呆の入った老人を見てる様で怖くなる
- 36 ：
- テンプレで主語伽羅だけでも禁止にして欲しい
- 37 ：
- 必ず同じフレーズ使うの怖いよね
- 38 ：
- 前スレで守護守護うるさいからと話題に出された守って主語月点
今連載してる新章の既刊と無料配信分読んだけど
ハーレムものの面影すらない総カプ寄りラブコメになってて
女性作家ならではなのかなとちょっと思った
このスレ的な部分は神主←伝言←球技が
新章ではどうなってるのか気になったんだけど
移籍直前に発覚した人間関係だから無かったことになってるのかな
- 39 ：
- 守護伽羅とやらは知らんが鰤の話を何度もするようなもんか
- 40 ：
- >>39
守護伽羅は>>29>>31の通り
- 41 ：
- 守護伽羅は、只世には一丁前にデレデレして、幾人に暴言暴力な主人公が最悪だった
素の出し方が暴言暴力とか性格悪いだけだろ
- 42 ：
- そろそろ嫌いなキャラスレに移動してくれ
- 43 ：
- >>38
これみて今復活してるの知って読んできたけど雰囲気ポエム恋愛漫画ぽくなってたな
数年後設定で髪型変わり過ぎてるキャラもいてびっくりした
あれ男性読者からは不評そうな展開だ
ハーレムヒロインの１人が別のキャラと良い感じになってるし 周りは主役カプ応援モードだし神主と伝言はまだフラグ的には続いてるんだなくっつきそうな感じはなさそうだが
- 44 ：
- ハーレムの中でも>>11みたいな事をやったら特に荒れるよな？
主人公が○○を好きだと思ってないから○○はない、
主人公が××を好きだと思ってるから××ルートと声高に主張するファンが増える
無自覚主人公だと思った事をそのまま言うからかな
- 45 ：
- ○主人公が誰よりも××を好きだと思ってるから××ルートと声高に主張するファンが増える
×主人公が××を好きだと思ってるから××ルートと声高に主張するファンが増える
無自覚主人公って本人はずっとそういうつもり系だからなあ
「××の方が好き」「○○は好きじゃない」って言い出すと
主人公がそう思ってるから〜って結論づける
- 46 ：
- ＞肝心の主人公が特定キャラを好きだと思ってない又は他キャラの方が好きだと認識して他キャラを選んだ場合って
他キャラエンド扱いになってしまうのかね？
公式の解説とかで明確に補完されない限りは他キャラを選んだまま終わったら他キャラエンドで合ってるんじゃ？
- 47 ：
- >>43
もともと二番人気が主人公に惚れてない地天だったから
意外とあの漫画の読者はカプものへの移行を受け入れてるのかも
どれも移籍前からフラグ建ってる組合せばかりだしね
- 48 ：
- そもそも主語月店は無印の頃からあんまりハーレムラブコメの印象ないな
瑠ーみっくや鬼宿学校の樹里エットみたいな主人公とヒロインを中心としたラブコメってイメージだ
謝尾林もモテてるからかな
- 49 ：
- >>48
絶対的メインヒロインが強いからね
女紙さまとか愛止まとか、脇からも多少フラグ立つけどメインヒロインの扱いが強い
- 50 ：
- ギャルゲーブームより前の作品だからね
>>43みたいな「男性読者」のイメージって
マルチルートのギャルゲーを無理くり一本道にしたハーレムで
「推しが負けるのは嫌だ」という理由での物が大きいから案外そうでもなかったりするよ
今のなろうとかだとまた総カプ系増えてきてるし
- 51 ：
- お兄様とか複数の女キャラから矢印向けられてるけど相手固定の総カプっぽそうだし
- 52 ：
- 化は未来まで書くことはないだろうけど仮にあったとしたら蟹ルート吸血鬼エンドと呼ばれるのかな
- 53 ：
- ハーレム物は視聴者や読者のフィルターが入って
恋愛フラグじゃないものまでフラグだと思い込む時があるから怖くなる
下手すりゃ特定キャラのエピソードだけ見て、対抗馬との差とか考慮しない
- 54 ：
- ××ルートにも少なからず脈があるから、
または主人公が○○を好きだと思ってないからチャンスがある、
と考える人もいるっぽい
演出的に○○と比べて恋愛フラグが弱い場合、
××は良くて二番手キープにしかなれんと思う
- 55 ：
- 演出とかメタ描写でAルートを匂わしてても
当の主人公がBに一直線みたいな態度な場合
どう受け止めればいいんだろう
- 56 ：
- メタ的な恋愛ヒロインと両想いまで行って添い遂げるヒロインが違うって言うとアニメ映画の小夜朝とか？
長寿種族のヒロイン薪亜、薪亜が拾って赤子から育てた少年襟折る、襟折るの幼馴染
襟折るは薪亜を母じゃなく女性として好きになったけど薪亜は関係性の変化が受け入れられないってタイミングで離れ離れに
薪亜から拒絶された襟折るは再会した幼馴染と結婚して妻子をもうける
襟折るにとっても映画にとってもヒロインは薪亜だけど物語ラストで襟折る薪亜を「母さん」と呼ぶことを選び
去りゆく薪亜に縋るのではなく妻子と生きることになる
ただし人としての生を全うした老襟折るを最期に看取るのは薪亜
完璧に薪亜と襟折るとの恋愛も絡めた関係性がメインの作品だが自分の意志で幼馴染と家庭築いたのも大事な部分なんだよな
こういうあらすじの場合「○○ルート」「○○エンド」のギャルゲ的カテゴリでまとめきれるのかちょっと気になる
- 57 ：
- あと二人が両思いでも諦めない、振り向かせてみせるみたいな態度なキャラも下手すりゃストーカーだな
脈の有無にもよるが
- 58 ：
- >>55
主人公がBの方が好きだと思い込んでるか、
Aに心変わりするか、
どうしようもない事情のせいでAと結ばれるフラグたと思われる
- 59 ：
- メタ的描写だと
Bに渡すつもりのプレゼントが手違いでAに渡るシチュエーションや
B関係のトラブルやイベントでAから電話が来るシチュエーションもそうなるかな
- 60 ：
- Aルートを匂わせつつB一直線なんて少女漫画系のＢへの感情は恋愛感情ではなくただの憧れなパターンくらいじゃない？
- 61 ：
- 守護キャラ厨警報発令中
- 62 ：
- >>60
近親とか死亡オチもある
所謂どうにもならない事情
- 63 ：
- >>60>>62
宝石獣1期がそんなんだった
主人公は出ィ案に一直線だったけど
敵側で種族の問題もあってどうにもならなかったので
結局、七世ルートに言った
ただ出ィ案が主人公の憧れの王子そのもので周りの忠告を無視して行動したから叩かれた
- 64 ：
- 家庭的な彼女はどうなるんだろ
ぶっちゃけ姉とくっついても妹とくっついても大変そう
- 65 ：
- 憧れと恋愛感情の違いって
相手を美化するかどうかで表現されるイメージだわ(憧れは理解とは程遠い的な)
異性といると気になる、振り向いて欲しいって気持ちはどっちも共通だよね
- 66 ：
- >>61
守護キャラはアニメ二期の最終回の
主人公の「育人は好きじゃない」発言に真に受けて育人ファンがキレた
「今は只世自身を見れる」みたいな発言をしたのもあって余計に真に受けて当然だった
あれじゃまるで育人を振ってるみたいじゃん
- 67 ：
- botなのこれ
- 68 ：
- >相手を美化するかどうかで表現されるイメージだわ(憧れは理解とは程遠い的な)
フィルター掛かってるって創作でも現実でも恋愛ルート消滅の理由になるからな
自分の中の理想で見てるんであって相手のことは見てない
現実でも憧れの人と付き合ったり、結婚して疲弊するって声もある
- 69 ：
- >>66
>>31読め
- 70 ：
- Wヒーローはスレ分けたら
少なくとも主語伽羅はスレチになるよ
- 71 ：
- ヒーロー分けるの賛成
ベクトル違うしな
- 72 ：
- 話題を振る際は必ず具体的な作品やキャラの例を挙げることでもいいかも
守護キャラキチ撃退に加えて意見の食い違いの防止も防げて一石二鳥になるんじゃないか
- 73 ：
- 喧嘩腰になるにはやかましい相手じゃないとバランス取れないって言うけど
宝玉獣1期の主人公もやかましい相手（七世）に喧嘩腰だったけど主人公が叩かれてたぞ
七世がやかましいけどハイスペックで良い奴だった事に対して
主人公がロースペックでの仲間の忠告を無視して憧れの王子（案出ィ＝出ィ案）にデレデレして
結局罠にはまり人間世界を滅ぼしかけてしまうのも印象悪かったようだ
- 74 ：
- もう駄目だろこいつ
- 75 ：
- >>72
そういうと具体的な作品名あげてくるんだよね…
傾向的に子供向け作品の話題ばかりみたいだけど
そこを上手く禁止できるかどうか
- 76 ：
- Wヒーロースレ分け賛成
- 77 ：
- 守護をどっかに隔離出来るならぜひ
- 78 ：
- >>75
大好きな幼児向けはほとんど女主に男2人だからWヒーローで隔離できるはず
それと具体例を必ず出すことでいいんじゃないか
- 79 ：
- そもそもスレルール守らない守護者が専スレ立ててあげてそこに行くかなぁ
- 80 ：
- 守護伽羅は主人公が只背に媚びて、幾人にがさつなのもむかついた
- 81 ：
- >>38
移籍前から総カプのフラグはかなりあったしそもそも助けが遮音にしか矢印は向けてなかった
ネットが普及する前の作品だからヒロイン争いは特になかった印象
地天や証拠が人気が高かったかな
主語月点は移籍後に影武者が連載した作品なかった事にして15年ぶり位に本人が描いてるんだけど作風や絵柄の変化や作中で3年経ってるのに遮音と助けの関係に変化がないのはなんだかなぁとは思った
3年間他人がいるとは言え同居して何の進展もなしって
- 82 ：
- >>81
スレの主題とはズレてしまうけど
主人公に恋愛的矢印を向けてなかった地天や不良娘が人気って
今の時代だと考えられない事象に感じる
特に地天の方は男性人気も高かったよね
今でも男女共に地天好きって声よく見るし
- 83 ：
- 昔読んでたけど当て馬になってないキャラが人気なのは身に覚えがあるた
あそこまでメインカップルが鉄板だと他の恋愛矢印向けてくるキャラはノイズや邪魔者に見えたしその恋愛パートが無ければ好きなキャラなのにって思っていた覚えがある
- 84 ：
- >>51
お兄様は早耶香から一瞬惚れられるけど入院中に別の男と付き合い始めたな
記録の地平線も主人公は3人位からは惚れられてるからハーレムだけど
総カプの印象が強いな
Re零もハーレムかどうか微妙だったっけ
- 85 ：
- >>82
主人公に矢印向けてないけど人気で思い出したが
尾の不由美の悪霊シリーズって結果的にＷヒーローで
主人公は最終的にそれまで矢印向けてたキャラＡとは別のキャラＢが好きだったわけだけど
その後もＡとのカプが人気だったのが今になっても不思議だったりする
- 86 ：
- >>79
ワッチョイ有りの別スレ立ててこっちが移動するのはどう？
- 87 ：
- ループやめろと性別ごとスレチなのは別だから立ててみれば
Wヒーローの話も時々乗る自分としては複雑だけど無駄に埋め立てられるくらいなら
- 88 ：
- リロってなくて微妙に乗り遅れてしまった
方法は他の方の考えに任せるけど一旦スレ分けてみたほうがいいと思う
- 89 ：
- ﾜｯﾁｮｲは最終手段でいいと思う
まずスレ分けてみようよ
- 90 ：
- >>85
Bは何といっても死人で未来がないからじゃないの
性格的にもBは主人公と似た明るいタイプで
主人公とはタイプが全然違うAの方が二次のネタとしては動かしやすいと思うし
- 91 ：
- >>85
あれは理屈的には納得でも当時の読者層には微妙なオチだったと思う
だから主人公とA推してた人はそのままその組合せを推すんじゃないかな
個人的にはBの正体知って初めて主人公とAにカプ萌えしたかも
それまでは特にAから主人公に感情的な矢印が伸びる想像できなかったから
- 92 ：
- >>82
主人公に矢印は向けてないけど他の男キャラにも向けてないから人気が高いんだと思うわ
これで他の男キャラにも向けてたら不人気なんだろうけど
- 93 ：
- >>85
あれ作者から明確に否定されたけど悪霊の二次って外から見るとほぼそれしかないレベルの一強だもんね
個人的には兄の方とが好きだけどああいうポンポン言い合える鳴る舞が強いのも納得
- 94 ：
- このスレで当て字にする必要あるの？
- 95 ：
- 多分ミステリーの大事なネタバレ部分だから伏せてるんだろうと思う
- 96 ：
- >>94
いつものだろ
- 97 ：
- Bとのギャップ萌えだったにせよAの不器用な優しさや気遣いに反応したことだってあったのに
あっさり好きなのBだけだわってなるのか…とは思った
いつも優しい人がいいってのもすごく分かるんだけど
- 98 ：
- まあそもそもＡに反応してたのはＡにＢフィルターががっつりかかってたからだしね
自分的には逆にＢフィルターがはがれたらＡに全然反応しなくなったところに一途さを感じたし
だからこそその後もずっとＢを想ってる舞とＡのカプがその後も一強だったのがちょっと理解できなかった
やっぱりＡとのカプのほうが好きという感情は理解できるけどずっと続いてたことについては不思議という感じで
- 99 ：
- 作者が自分は読者の求めるものは書けないって続編書くのをやめたのを考えると
確かに舞とAは絶対くっつかないって言われたようなものだけど
続編がないからこそ二次では人気のままだったとも思える
B生存匂わせてたから万が一続編あったらBが生きててB舞公式ってなってた可能性もあるし
- 100 ：
- そもそも二次って原作じゃ読めないものを書くって側面もあるからなあ
今の同人はそうでもないかもしれないけど昔は今よりその傾向が強かったし
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