男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 135
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1563505151/
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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 134
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男だけで遊園地は無理という圧力はオタクには通じない
男性には若者特有・若者にしか許されない趣味ってのがあんまりない気がする
老若問わず好感もたれる趣味、老若問わず嫌悪されがちな趣味、おっさん趣味、の三択って感じ。PCやゲームに触れた層がおっさんまで育った今、ほんと若者の趣味ってない
強いて言うなら、激しいスポーツが体力的に若者の特権になるくらい
女性と違ってるのが、
この趣味はこの年代で卒業みたいな感覚がないのか、若者に新しい趣味が作れてないのか、どっちかなーという感じ
>>3
あれは周りにドン引きされてても祭り気分で押し切ってるだけだと思う
普段絶対Tシャツ一枚じゃ過ごさないだろう人も、推しアーティストのライブではツアーTとか着ちゃうのと同じ現象
艦これ祭じゃなかったらそのオタクどもも絶対行けてない
段階を踏まえて猶予期間が持たされてるのが女性
一律に高校生くらいになったら幼稚な趣味はやめろとされるのが男性
って感じか
若者特有、若者にしかゆるされない趣味
ってやつの女性版をあげてほしい
例えがないとなんともいえないよ
ミニスカート
女性の場合コスプレ？
ファッションやメイクは年齢に相応しいものという圧力は多い
やってるのが化粧品メーカーだから性質悪い（要は安い若者向けから高級ラインに乗り換えさせる）
ファッションは年齢なんぞ知らんと独自路線になってるのに
女性は若者というか小学校高学年辺りで6言う所の
幼稚な趣味をやめろの段階が来る感じがする
この辺りでゲームやアニメなどのオタ趣味や
アニメキャラグッズ収集辺りがごそっと卒業する
これは周囲の圧力に限らず本人がもうついていけなくなる事も多いよね
何年か前のテレビ番組に当時ギャルタレントとして有名な小森純（当時25ぐらい）が出たとき
「小森さんがもうギャルは卒業だと思ったのはどんな時？」との問いに
「渋谷がつらくなった時」と答えてたけどそういうのも女性に多い感じがする
男性は基礎体力ある分多少の無茶が利くけど女性はそうもいかないし
ギャル趣味も結構体力趣味だよなあと思うことが多い
基本アウトドアなのであちこち出かける事多いしダンスなど体力使うブームも多いし
ミニスカートが該当するなら男性の短パンもそうだろ
なにより服装やメイクは趣味とは別物だ
>>12
まぁわからなくはないかな
アニメ好きを隠さないだけで好奇の目で見られたのが中学生だったから
でも周囲の女性は特に意識してなくて好奇の目で見たりクラスを超えてちょっかいかけてきたのは男性だけだったから男性がそう思い込んでるだけの可能性はあるかなと
体力面で本人がついていけなくなるのはまた別物だろう
それでいうならマラソンや登山の趣味も年齢制限ってことになってしまうから
マラソンなどのスポーツとギャル趣味は使う体力の質が違うのかも
マラソンや登山は基本1人で黙々とするものである程度マイペースにやれるものだけど
ギャル趣味は集団行動必須、周囲に合わせる事も必須なので
周囲のノリに合わせるのがつらくなったと自覚した人から順次脱落していく感じ
「みんな」に合わせる事がつらくなった結果脱落する趣味は大半が女性だろうな
男性は1人でやれる趣味がたくさんあるというか
趣味の世界でまでわざわざ他人に合わせる事はしない
猶予期間はあるけど卒業しないやつが殆どいない女性と、
社会的にはばつんと切られるけど、日陰者の道を歩むものが一定数いる男性って感じがあるかな
特に特撮とプリキュア系女児アニメの差とかわかりやすいかも
>>7
ギャル系の趣味全般かなー
初代のプリクラ世代だった元コギャルとか、今撮るのは無理だろうし、
タピオカとかもおばちゃんが並んでるのかというとかなり少数だし(近所のゴンチャ見た感じでだが)
>>8
そこが、若いころインドア趣味やったおっさんが育ってきたおかげで、老いも若きもインドア趣味やるが社会通念的にはアレな人扱いって感じに歪んだ気がする
模型おじさんと模型お兄さんどっちも蔓延ってる感じというか
爺さんだとロボットより車バイクミリタリーとかに傾倒するような違いはあるけど
>>10
もはやサザンとかB'zとか大御所おっさんバンドが居座ってるし、バンプ当たりの00年代覇権組ももおっさんに突入してきてるからなー
ファッションの一部とみることも体力含めた体の衰えについていけなくなったとも見ることができる
逆に男性のレイヤー十代二十代で初めても四十代とかまで続けるのが普通なのかな？
>15
趣味の範囲と流行や周囲に合わせただけの社会的な範囲がある
ミニスカートが流行り続けているのに年齢でやめたならば>>4のいうように「年代で卒業」「若者特有」なんだろうけど
同じ年齢でも「社会人」「学生」「無職」で変わるようならそれは年齢でも変わる趣味とは言えないのでは？
そもそも[察する]能力が無いアスペルガーに説明するって無理なのでは
体力理論は通じてるみたいだけど
卒業しないでいると周りに叩かれるんだから
アスペルガーの人はおいといて
kutoo問題って制服の規範精神＆自由にオシャレしたい願望と読み違えて批判しているのだろうか
学生が制服を自由にアレンジするのを許さん的な昭和の名残というか
健康問題として主張している側と反対派の意見が全く噛み合ってないんだけど
こういうとこよね
服装(趣味)の話
服装(TPO)の話
唐突なkutooの話はどこから来たんだ
服は「趣味＝やりたいから自ら選択して行うこと」だけでは語れない
寒暖に備えるためという必需性や着なきゃ外歩けない社会的に強制される面もある
つまりむしろ趣味の範囲であればミニスカ履きたいと思ったら年をとっても好きに履けるのよ
外に出られるか否か、家の中だけで楽しむかはそれぞれの考え方次第だけど趣味だから
男性だって趣味なら女じゃなきゃ許されない女装したって許されるでしょ
マッチョ志向の強いアメリカとかだとさらにこの傾向強いかもなあ
思春期に運動ができない子はその時点で人生諦めてインドア裏街道一直線になるというか
アメリカも学歴・実家の資産（子供にかけられる教育費）によるキツイ格差だけど
運動できれば人生の勝利者って小学校で価値観止まってるの？
高校で部活頑張れば地元の優良企業の推薦もらえるような地方高校で育ったの？
やっても違法ではないけど叩かれることとはまた別
男にだって若者意外がやったら違法になる趣味なんてない
こどもがやったら違法になる趣味はあるけど
この画像で言いたいのはそうじゃないだろ
男がガンマニアならナーフ、エアガン、実銃になるだろうし、スポーツマンならスポンジバットとゴム球、軟式、硬式プロ仕様とかになる
端的に言えば、男って三つ子の魂なんとか
うんだから別にミニスカ履くのは若者にしか許されない趣味ではないってことよ
社会的な目線で身だしなみと考えたらある程度若いうちしかほぼ許されないけど
それは趣味ではなくドレスコードだからね
プライベートな趣味においては規約上の年齢制限や法的に規制されていなければ
趣味を行う権利は年齢に関係なく平等に有るということですね
つまり老若男女関係なく趣味を行う自由はあるという
こういう話でいいんだっけ
健康問題で仕事上の不都合があるので改善したい側で
私的なオシャレVS仕事の効率化というすれ違いが起きたという推測だったんだけど
ここの会話も似てると言えなくもないかな
高校生がスカート短くするのも制服という決められた格好ではそれしかできないから
長くするには生地が足りないしデザイン変えるとあとで戻すのに困るからやらないだけ
ミニスカにしたいわけじゃないんだよ
制服のスカート短くしても普段着はミニスカじゃない高校生なんていくらでもいるだろ
それを見て高校生はミニスカにしてるのに学校卒業したら年齢問題ではけなくなる
と思ってるなら的はずれだよね
それこそボディコン系はそうじゃなかった？
芸能人が着て評価されれば真似る傾向もあるし、体型でみっともないと酷評することはあっても年齢であれこれ言われてないんじゃない？
短くする理由聞けば可愛いからって答えてた
ボディコンが流行ったのは20代の若者中心だし
海外女優がなんの遠慮もなくピチピチも胸だしもミニ丈も着てるの暴動されてるけどそれだって芸能人だし
教師にもネットの男にも反対されるぞ
あれは見た目に適してないって理由だけで反対してる
あれの発端は葬式でフォーマルな格好しなきゃいけないって話だからなぁ
ちゃんとしてないと客から「あなたの会社の教育はどうなってるざます？」って苦情が来るだろうし
市内に高校2つ(当時)の街で育ったがガチ田舎だと冗談抜きでそうなんだよ
そういう地域だと親が教育に金出さないのがほぼデフォだし
東大生の親の平均年収1000万は有名
(中央値はそれより下なので上位層がすごい)
いわゆる〇〇ガチャで人生決まるのは日本もアメリカも同じだ
まあ向こうは更に極端で平均5000万とか言われてるし就職しくった所で多少ニートしても余裕なんだろう
社会人の年齢の人があれこれ学ぶのも珍しくないしね
「かわいいから」の比較対照は規定通りそのままの制服だよ
制服そのままよりは短くした方が可愛い
でも例えば冠婚葬祭で制服出席でもいいのに長めスカートのフォーマルとどっちにする？と聞いてミニスカにできることを理由に制服選んだりしないだろ？
つまりスカートの長さで選んでるわけじゃないんだよ
長くするのは手間がかかるしリスクもでかい
捲って短く見せるだけなら服装検査があっても余裕で乗りきれるからいいんだ
手間かけて長くして教師に目つけられて内申に響くようなリスクをさけると短くするしかできないんだよ
そもそも校則で禁止されてなかったから捲り上げずに普通に切ってたし
スカート長くしてる友人も本当に長いのが可愛いと思ってやってた
お互い相手はダサいと思ってた
単純に流行と趣味だよ
時代差か地域差かわからないけどこっちとはずいぶん違うんだね
公立の進学校だったんだけどみんな内申に響くことはしなかったから
まぁそれはそれとして
ミニスカやめたのは好みや流行の変化なんじゃない？
それとも「もう何歳だからミニスカはきたいけどやめなくちゃ」って理由から？
市内に高校2つ(当時)の街で育ったがガチ田舎だと冗談抜きでそうなんだよ
そういう地域だと親が教育に金出さないのがほぼデフォだし
東大生の親の平均年収1000万は有名
(中央値はそれより下なので上位層がすごい)
いわゆる〇〇ガチャで人生決まるのは日本もアメリカも同じだ
まあ向こうは更に極端で平均5000万とか言われてるし就職しくった所で多少ニートしても余裕なんだろう
社会人の年齢の人があれこれ学ぶのも珍しくないしね
>kutooは仕事場の服装を「自由なオシャレ」と勘違いする男性側
この話どこから出てきたの？
じゃkutooはなぜ靴くらいであんなにネットで大騒ぎしてるの？
これはある
オタク趣味だと変わりないのでは？
それこそAAにすらなってた泣きゲーとケータイ小説の類似性が重なり合ったのでは
AAになってたのってクラナドと世界の中心で愛を叫ぶのやつでいいっけ
一応一般ゲーと一般小説で、エロゲでもケータイ小説でもない……重箱の隅だが
新海誠≒00年前後のエロゲ(葉鍵とか)説と、葉鍵≒少女マンガ説があるのまでは把握してるけど
ケータイ小説にまで≒で繋げるのかな
Deeploveじゃなくて恋空あたりだと近いのかな
今の若者は男女ともに同じスマホ文化の中にいる
という違いになるな
可愛い絵文字デコやカラーリング、CMタレントなどで女性が前面に押し出されてたし
メールも当時のプランも女性が使う事前提だったり
女性客大目になる事想定していたようなマーケティングの意図を感じた
ガラケー時代と女性というとマイナー作品だけどプラトニックチェーンを思い出すな
元はオムニバス形式の作品で携帯をネットにつないでチートな機能や
ハイテク監視カメラの映像からお悩み解決するという男性的な内容に対し
登場人物はほとんどが女性でそのお悩みの内容も
ストーカーや逆ナン、浮気調査など多くが恋愛絡みでやっている事はすごい女性的
渋谷舞台で長編もギャルJKが主人公なのにハイテク好きのオタクみたいな事やってて
なんか独特の空気があって今でも好きな作品だ
あとは田中将賀の、セクシャルな表現を排したキャラデザもヒットした要因のひとつだと思う
とらドラやHOTDなどの深夜アニメでやっていたような
キャラクターのセクシーさを際立たせる影を新海作品では描かないなど
アニオタ以外の視聴者が気持ち悪がらずに見れるように工夫していた
CLAMP絵ならもっと女性に受けただろうね
今度は男性が食いつかなくなる
CCさくらは高橋久美子、ギアスはキムタカと千羽由利子
と言ったほうが正確、CLAMP絵そのものは男性人気ない
CCさくら絵で考えてみて
田中将賀絵とどっちが一般女性層人気出ると思う？
ジブリ絵以外で一般人気を勝ち取ったと言うだけでもすごい功績
CLAMP絵ならもっと一般層に浸透してたのは間違いない
田中将賀絵はなんかエロゲ臭いんだよ
CLAMP、田中将賀と並んで渡辺明夫辺りもいけそう
一般女性と言うか一般人はCLAMPじゃ手に取らないと思う
萌え系と同じようなオタク向け極北でしかない、虫みたいに細長いし
体格もリアル日本人に合わせた感じじゃないと多分一般人にはかすりもしない
少女漫画家で頼むならさくらももこやふくやまけいこだわー
プラネテスのキャラデザやってたし
影を描かないアニメの理由は動かす為だよ
ここはオタ絵で一般層に人気出る可能性のある絵を考えてみたい
中身は新海節炸裂でこれはこれでよかったが
なんか意図的に似せたというか意識したのを公言してたけど
児童向けの絵柄がオタクにまで侵食してきたポケモン辺りかな
ああいう中肉中背でアニメ巨乳や細長い手足等のオタク要素がない感じならいけると思う
貞本絵の方がマシじゃね？
実態としては一般向けとオタ向けに差異は無さそうに見える
男性オタク向け的なムチムチと女性オタク向け的なガリガリは最初に外していいと思う
若い人の方が恥ずかしがらずオタ作品を楽しむからね
君縄がCLAMP絵、渡辺明夫絵、貞本絵あたりのオタ絵でもそれほど人気は変わらなかった可能性は高い
渡辺明夫絵の打上花火PVはまさに新海映画っぽいし
貞本絵の細田作品も一般層に人気であることからして間違いないだろう
貞本絵は宮崎駿絵からの派生だからね、当然っちゃ当然
でもさすがにCLAMP絵と渡辺明夫絵が一般層にも受けるのは難しいだろ
田中将賀絵が一般層に受け得るオタ絵のギリギリのラインってところ
ツバサ、ちょびっつ、エンジェリックの絵は好き、CCさくらは女児向けならこんな感じかなと受け入れられるけど、
ホリックは細すぎて、Xとレイアースは異文化すぎてダメだった
そんなの田中将賀絵も変わらないぞ
君縄と天気の子はあれでも明らかにオタ臭さを抑えようとしててあの花キャラデザあたりとは違う
有能な絵師なら媒体に合わせて絵柄を変えるくらい出来て当然
CCさくらとエヴァが社会現象になった、つまり一般層にも浸透したのは作品の面白さに加えて
貞本とCLAMPのキャラデザが一般層受けしたからだよ
まどマギは作品の面白さだけならCCさくらやエヴァに匹敵するのになぜ社会現象になれなかったっていうと
キャラデザがあまりにも女受けが悪いから
全然変わらない方が逆に無能だろ
変えられないと言ったほうが正しいんだろうが
まどマギは深夜アニメだろ
深夜アニメだろうが進撃の巨人みたいに社会現象になれるから言い訳にならない
エヴァは一般層にも人気あるしCCさくらは女性人気の方が今では上
https://pbs.twimg.com/media/C-6cGxbW0AAgztl.jpg
昔はどうか知らないけど今ではもうCCさくらは女性人気の上
まどマギとエヴァは当然男性人気の方が上
今は男性向け魔法少女が山程あるからね
それはつまり今は好きじゃないってことだよね？
そういうのを含めるなってことか
でも今でも好き層が>>89のアンケートに反映されてるんじゃないの？
>>96
少なくともまどマギより社会現象と言えるだろ
男女総合的な人気においては
じゃあエヴァも社会現象じゃないと言えるか？
子供が子供向けアニメ好きなことは極普通なの今は一般人気の話でしょ
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