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【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】10


1 :2019/07/18 〜 最終レス :2019/09/28
カプ固定・左右固定について立場を問わず存分に意見を主張しあうスレです
カプに関する話題は何でもOK
嫌な思いは全部吐き出し、気に食わない意見には存分に噛みつきましょう

【禁止事項】
・ジャンルや個人を特定できる書き込み
・意見のない煽りレス
・カプに関係ない個人攻撃(外見/年代/雰囲気/レスの多さ長さへの当てつけ)
・出て行け/黙れなど、対立者の発言を封じる行為
・論破されても/論破できなくても泣かない
・露骨な性的表現は避ける/話したいなら数字板へ
→「リバ・固定・雑食について討論するスレ」で検索

次スレは>>950が立ててください

前スレ
【固定詐欺】カプ問題について存分に主張しあうスレ【使い分け】9
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1560635679/

2 :
ともかく
sss進学教室 集団訴訟
または
サンマエデュケーション 集団訴訟
で検索すれば詐欺に関して分かるよ

3 :
>>1乙です
保守

4 :
>>1

5 :
>>1乙です
で保守

6 :
リバタグついてるからリバだと思ったらほぼ固定でがっかり紛らわしいからリバタグつけるなは許されるのに
リバタグついてないしリバ表記ないから固定だと思ったらほぼリバでがっかり紛らわしいからリバタグつけてほしいは許されないの意味がわからない
どっちも同じ主張なのに

7 :
>>6
本当にリバなら許されるでしょ

8 :
本当のリバってなに?リバが認めないものはリバじゃないで一蹴してるだけでしょ
固定が認めないものは過激派固定扱いするのにね

9 :
挿入し合ってればリバでしょ
挿入し合ってなければリバじゃない

10 :
作品の中で挿入しあってなくても作者の頭の中では挿入し合う関係ならリバだよね
その辺曖昧にしてる人が結構いる感じ

11 :
作品中で挿入し合ってなくても作者的に挿入し合ってるカプ設定の話ならリバのABorBAシチュ作品だな
攻めRあっても受けが攻めたがっても受け攻めの役割が未来永劫変わる事が無い設定なら役割固定だしリバじゃない

12 :
受けが攻めたがってるのは微妙
リバ側にかなり踏み込んでる感じする
CがAやB攻めたがったらCAやCBになるわけだし

13 :
Cが攻めたがっても作者がCは最終的に受けになると考えていたらCAやCBにはならないよ

14 :
>>13
それもCリバになるんじゃない?
Cが最終的には受けになるからってCがA抱きたがってる作品にCAの注意書きがなくて
C受けの注意書きだけなのは変だよ

15 :
肉体的に掘り合って初めてリバだと思ってるからならない

16 :
>>14
実際にならないならリバじゃないでしょ

17 :
>>16
それだとCやBがA抱きたがってるだけの作品もABですで通ってしまうじゃん…
それは困るわ
抱きたがってる時点でそれはもう受け攻め描写だよ

18 :
攻めたがる受けシチュはノンケなので入れる方だと思ってた男が受けになるメス堕ち萌えとか
どうあがいてもお前は受けにしかならない逆リバなんて有り得ないって事を描写する為のシチュだったりでリバとは全く真逆の嗜好なんだよ
作者がリバ好きだったら受けが攻めたがるなら希望通りリバらせるだけだもの
このシチュやる人はリバ思考どころかリバ大嫌いでしょ
受けが攻めたがりますとか攻め争奪戦有りますの注意書きが有れば親切ってだけ

19 :
>>17
貴方がどう思うかは貴方の自由
同様に他人がどう思うかも他人の自由
貴方の思想を他人がどうこうできないように
他人の思想も貴方がどうこうすべきじゃないよ

もし貴方が他人の思想を自分の思うように矯正したいとおもうなら
同じことを他人にされてもいいんだということだよ

20 :
>>10
受けの方が積極的ってだけでも逆とか思い込んでる層が今でもいるからね
受け×攻めにして注意されて直すみたいなのもたまに見かけるし
ああいう人達は作品の本編以外は一切見ないのか単に自分ルールに頑ななのか謎すぎる…
普通にそういう情報って入ってくるものと思ってたけどそうでも無いのか?

21 :
受けが攻めに挿入してても自分ルールでリバじゃないって人もいるしね

22 :
>>18
それは嘘だわ
逆リバ普通に嗜む人も攻めポジション争い大好きじゃん

23 :
男ならどっちも入れたがるはずとか受けたがるのはおかしいとかリバの人にとっても定型句だよね

24 :
リバ好きの場合はそれがリバへの動機になってるよね
次は俺が攻めをやるって宣言して実際やる

というかノンケだから攻めやりたがるって理屈も理解できない
ノンケなら男に入れるのも絶対に嫌だ無理だってなるよね

25 :
受けのメス堕ち前提の攻め受け争いと
リバ前提の攻め受け争いシチュって全然種類が違うじゃん
後者はその後ジャンケンとかで受け攻めを交代するけど前者はなんだかんだ攻めのテクニックの虜で継続して攻めたがっても口だけのこと多いし

26 :
>>24
ノンケならむしろ勃たないどころかトラウマになるのではないかと

27 :
>>25
単純だよ
攻めるつもりの受けが嫌いだから
攻めるつもりの受け=リバってレッテル貼って人格攻撃してるんだよ

固定スレでの定番
これでマトモな固定を叩きまくって追い出しまくってる

だから固定スレは害悪でしかないし固定スレにいるような人間は例外なくクズ

28 :
人格攻撃?この人なにが見えてるの

29 :
>>25
リバ好きはどっちのシチュも好きだしやるよ

受けはノンケだから〜って言い出す人はそもそも女相手に攻める攻めたがるBが好きなわけで最初からB攻め好きなのでは
あげくに男も攻めたがるなら受けどころか本人はバイのガチ攻めで
それを受けにひっくり返すのが快感ってのは逆転することそのものに萌えるリバ嗜好だと思う
ガチリバとは違うのは確かでもリバ要素ではあるよ

30 :
>>29
リバ好きなら逆転させるじゃん
メス堕ち前提は逆転しないの前提なのに
リバ好きはどっちのシチュも好きって意味がわからない

31 :
リバや雑食の作者がABの時はあくまでも逆転しない(受けのは使わない)けど
攻めたがる受けとか上下争いさせたりやたらとマウント取りたがったり受けるのを嫌がる受けとか攻めに異物挿入させたりモブA描写を入れたりとか普通に見るけどな
固定がこのシチュが好きなんてリバに決まってると決めつけてるんじゃなくて普通にAB書いたりBA書いたりしてる作者のことね

32 :
何か極端な事言ってる人がいるけどエロが無くてもカップリングは成立してるんだから
具体的な表現がハッキリしなければ紛らわしい表現は引っ掛かる人いてもしょうがないよ
後例え作者だけが確信してても読者にしてみれば結局逆転しない保証だって無いわけでしょ
エロが無いなら腐タグいらないとかと一緒で揉めるのが目に見えてるわ

33 :
>>30
リバ作者でもABの時はBのメス堕ち好んでたりするよ
攻めを自認してるキャラに受けをさせたりメス堕ちさせたがるのはリバ性癖だと思う
カプ単位のリバ嗜好だけじゃなくキャラ単位のリバ嗜好というものがあるのでは

34 :
>>31
攻めに異物挿入は挿入されてる時点でアウトだろ
なにセーフ扱いしてんだ

35 :
ここでリバーがーリバもーって言ってる人たち見てもだからなに?
としか思わない

結局「私はそう思う」「私が嫌」「私は信じたくない」ってだけじゃない
どうでもいいよ
私は貴方に見てほしいわけじゃないし

36 :
>>34
別に自分はセーフだとは全く思ってない
このスレではセーフ扱いする人もいるから入れただけ

37 :
>>36
アウトだしセーフ扱いする人がいたって入れる必要性がない
その程度でセーフ扱いできる時点で貴方にとっての攻め受け判定なんて「その程度」なんだよ

38 :
>>35
このスレはあなたがどう思うかに寄り添って主張し合うスレじゃないんですけど
あなたがどう思うかとかそれこそどうでもいいわ

39 :
>>38
じゃあなんのためにその発言してるの?
固定スレで十分な内容をなんでわざわざ外部でやるの?

気に入らない
信用できない
リバにしか思えない

どうでもいいよ
じゃあ読まなきゃいいじゃん
で全部終わりなんだから

40 :
モメサなん?

41 :
レス回数みても明らかだね

42 :
やっぱり固定コワ〜イ♪がしたいマッチポンプにしか見えんよね?

43 :
マッチポンプっつうか前々から「攻めたがる受けはリバじゃない!!」って絶叫してる人では
あと固定スレをやたら恨んでる

44 :
>>43
攻めたがってるだけでリバらないなら普通にリバじゃなくない?

45 :
実際にそうしてない、または作者にもそうする気がないんだったら
単なるそういうABが好きという嗜好部分だね

46 :
実際にしてないなら問題ないってことならBの妄想の中でAを犯したり
腐キャラが挿入ありのBAを妄想と称して作中で描写したりBAの萌え語りを熱く語っても大丈夫ってことになるね

47 :
作中で描写してるってのは実際にそうしてるに当たるからダメなんじゃない?

48 :
>>46
BA挿入について
「事実はあるけど描写はない」
「事実はないけど描写がある」
場合はBAありでしょ

「事実もないし描写もない」ならリバではない

49 :
妄想するのと今からやらせろって迫るのの違いわからん
Aを抱くって思った時点で頭の中ではAを受けとして見てるし同じことでは

50 :
>>43
逆でしょ
前々から「攻めたがる受けはリバ!!」って絶叫してる人が凄く迷惑
固定スレからでてこなければいいのに
ツイとかもダメ
固定スレから本当に出てこないでほしい

51 :
>>49
BがAに挿入したいと思ってるだけなのはどっちも同じだよね
描写があるかないかで分けるなら受けが攻めを抱きたい口に出してるのも描写があるってことになると思うんだけど

52 :
改行と文体が特徴的すぎてワッチョイなくても丸わかりで草

53 :
>>51
それも十分に描写のうちに入るよね

やりたいと思うだけならB攻めA受け描写じゃないしセーフってことになると
Aをやりたいと思ってるBがいるだけの作品や
BがAやりたいと思いながらセクハラしてるだけの作品もABになるよね
CやモブがAやりたいと思って狙ったりセクハラしてるのもA受け要素にはならないと
それはおかしいよ
誰かがAをやりたいと思ってる時点でもうA受け要素あり作品だしそう注意書きすべきだわ

54 :
>>53
CがAやりたいと思ってセクハラしてるのは「CがAを抱きたい」要素であって
実現絶対ありえないならCA要素じゃない
(注意書きはいるけど)

BがAやりたいと思って狙ってるのも「BがAを抱きたい」要素であって
実現絶対ありえないならBA要素じゃないよ
(注意書きはいるけど)

55 :
>>54
そういう区別の仕方してる人なんてそういないんじゃ
一般的には「CがAを抱きたい要素」すなわちCA要素だよ

AをやりたがるCが好きでCにやらせろと迫られるAが好きって嗜好なんでしょ
実際にはやれないんですと言われてもCA要素はCA要素としか思わないよ
あえて言うなら片思いでエロ未遂のCAが好きってカテゴリじゃないの

56 :
>>55
そういう区別の仕方してる人なんてそういないんじゃ
一般的には「CがAを抱きたい要素」すなわちCA要素ではあるけどCAではないよ

57 :
自分がAB者だとして逆カプのBAの人が攻めたがる受けシチュ作品書いてABタグ付けられたら嫌だし詐欺だと思う
やっぱり単純にタグ付けじゃ表せないシチュってやつで注意書きか作品説明で「受けが攻めたがるシチュ有りのBAです」って感じに書くのが必要な内容だと思う
受けが攻めたがる希望発言や妄想程度ではカプ表記的には逆カプやリバにはならないよ

58 :
妄想をがっつり描写されたら実質テロじゃね

59 :
>>57
「受けが攻めたがるシチュ有りのBAです」?
「受けが攻めたがるシチュ有りのABです」?

多分書き間違いだよね
こういうのをリバだ。って言うから反発あるけど、
こういうのは注意書きして。っていうなら皆すんなり同意すると思うんだよね

60 :
リバというかAB固定じゃないって言われてるんだよ
リバそのものじゃなくてリバ要素だろって言われてる

>>56
CA要素であるのがわかるならそれはAB固定とは言えないのもわかるよね?
CA要素ありABとかリバ要素ありABって注意書きしてAB固定名乗らなければ誰も文句は言わないと思うんだけど
それをAB固定とか他カプ要素なし扱いするから反論されるんであって

61 :
カプ表記で一番もめないのは肉体準拠って本当によくわかるな

62 :
>>59
この場合自分がABで逆カプBAの人が書いた作品説明ならばという意味で「受けが攻めたがるシチュ有りのBAです」と書いた
紛らわしかったみたいですまんね

とにかく逆カプとかリバ作品にはならないけど自カプのこういう特殊なシチュですっていう説明は要るよねって事

>>58
それも説明が有れば避けられるよ
BがBA妄想するABですって書いてあればいい

63 :
>>60
じゃあモブ女からきゃーきゃー言われる攻めを書いたら
その人もカプ固定じゃないし、
モブ女からきゃーきゃー言われる受け書いたらリバだよね

64 :
>>62
??
自カプがABでBAの人が攻めたがる受けシチュのBA作品を書いて
その作品にABタグがつけられたらいやって話?

自カプがABでBAの人が攻めたがる受けシチュのABを書いたってことかと思った
どっちにしろやっぱりカプタグは肉体準拠が一番無難だよね

65 :
>>61
まあそれに尽きる

66 :
>>63
背景でキャーキャー言ってるだけのモブは具体的に交際したいと思ってるのか
ただかっこいい可愛いと思って騒いでるのかわからないのでカプ表記まではいらないのでは
でもモブが受けや攻めに具体的に交際したいと絡んでくるようなら当然AモブやBモブ描写の注意書きはいるし
AB固定作品扱いにはならないと思うよ

67 :
逆に肉体関係あるかないかだけでカプ表記しようって言うせいで揉めてる流れじゃないのこれ?
キャラがリバしたい!と願ったらそこでリバ要素
キャラがCAしたい!と思ったらそこでCA要素扱いする方がずっとわかりやすいんだけど
成立するリバやCAとはまた別だけどさ

68 :
>>66
具体的かどうかなんて関係ないよね要素があればもうだめ
って言ってるんだから
女の子がつきあいたーい。とか○○さんかっこいい。カレシだったらなぁ。とかいった瞬間に固定じゃないって主張なんでしょ?
それって表でいっても通ると思う?

69 :
>>68
モブの男キャラにAやBと付き合いたい、彼女にしたい、あいつなら抱けるって発言をわざわざさせたら
その瞬間固定じゃなくなるのは確かでは
相手がモブ女キャラになると判定甘くなる現象は確かにあるとは思う
それでもモブ女でさえ具体的に行動に移し交際希望して絡んでくるなら固定としてはアウトになる
ましてや名前あり男キャラがそれやってノーカンってことにはならないよ

70 :
>>69
具体的とかだからいらないよね
何でわざわざ頭に「具体的に行動に移し交際希望して絡んでくるなら」とかの前提をつけるの?
要素があるだけでダメって言ってて思うだけでもアウトだって言ってるんだから
受けが女の子にモテモテってだけでもうアウトだよね?

71 :
>>70
だって「具体的に行動に移し交際希望して絡んでくる」BやCの要素が問題視されてるんでしょ?
それと同じことをやったらモブ女でさえ固定と言えないならBやCがやったら固定とはとても言えないよね

背景的なモブの女キャラから男キャラへの軽いモテ描写をカプ描写としてカウントするかどうかはまた別件では
ガチの固定ならそれも避けたいだろうけどね

72 :
>>71
>だって「具体的に行動に移し交際希望して絡んでくる」BやCの要素が問題視されてるんでしょ?
別に底が論点にはなってなくない?
というか別に今まで全然「具体的に行動に移し交際希望して絡んでくる」なんて話してなくない?

思っただけでアウトって言うから反発されてるんでしょ
具体的にが必須だっていうならじゃその具体的にはどのようなものかを定義しないとダメじゃない

そもそも具体的にCA描写があるならアウトに決まってるでしょ

73 :
ID:XwIYs+20はAを抱きたいCがいるならそれはCA要素って認めてるんじゃん
ってことはAを抱きたいBがいるならリバ要素ってのも認められるんでしょ?
なら論点はCA要素やリバ要素のあるABを固定と呼んでいいかどうかなの?
個人的にはダメだろと思うんだけど

74 :
>>73
逆転しない以上は固定だし、挿入がないんだからリバではないよ
それにカプ表記は肉体準拠絶対だからリバではありえないよ

それ以外の部分で住み分けたいなら今までも散々言われてるけど既存の表記以外のものを自分たちで作り出して

75 :
>>72
Aを攻めたがるBやCの話をずっとしてると思ってたんだけど…
>>43,>>44,>>49,>>51,>>53,>>54それ以降もずっと
「具体的に行動に移し交際希望して絡んでくる」BやCの話をしてるんじゃないの?

男キャラが心の中でAを受けとして見て欲情したり抱きたいと思ってる場面があるならそれだけでA受け描写だと思うし
それをAに伝えたり具体的な行動に移すのもA受け描写だと思う
実際の挿入までいかなくてもそれら全て具体的なA受け要素では

固定を名乗りたいならこういうA受け要素、A受け描写のあるAB固定ですみたいな名乗り方するしかないのでは
反対されてるのはただのAB固定を名乗ることだから
ABだけ固定でそれ以外はA総受けの人の「AB固定、A受け」みたいな名乗り方もあるわけだしね

76 :
作品に注意書きとして「受けが攻めを攻めたがってます」だけでいいんじゃないの?

77 :
>>75
引用してるとこで
>「具体的に行動に移し交際希望して絡んでくる」BやCの要素
を話してるのってどこ?

精々>>51>>53だけどそれも「受けが攻めを抱きたい口に出してる」だけど
これをもって「具体的に行動に移し交際希望して絡んでくる」BやCの要素って言ってるの?
全然具体的でも何でもないと思うんだけど

78 :
>>67
カプ表記は作者の意志で決める部分もあるからじゃないの?
たとえ作中でセしてなくても作者が「この二人はスるときはA×B」ならばABって表記するものって良く言われるし
例だと作者が「リバ(CA)したいキャラBがAに抱かれるのが好きなのでAB」ってことでABで正しくなる
嗜好部分なので説明があったら親切だけどしなくても単に読者が減るだけで問題ではないと思う

79 :
>>78
作者の意思で決まるものでもあるし描写で決まるものでもあるよ
キャラがリバやCAしたがってるならそれはそれでそういうカプ描写になるし
キャラはリバやCAをしたがってるけど最後はABですってどっちも表記すればいいだけじゃない?

80 :
作者が成立させる気がないし挿入描写がないならキャラが抱く気(抱かれる気)満々でもノーカンって言ってる人いるけどそれはないと思う
その理論だと当て馬は全部ノーカンで表記しなくていいってことにならない?
名前ありの原作キャラが当て馬で出てきたら成立してなくても挿入描写なくてもCAかACだと思うわ

81 :
つーても描写がない、または作者がそう認識してないもんを表記として入れろってのも乱暴でおかしいよ
要素があるから「要素があるという説明書きをしてほしい」という要望を出すのはいいだろうけど
敏感な人はそういう説明書きが無い人のは避ければ済むし
説明書きが面倒とか読み手で判断しろってタイプは読者の一部を逃がしてるだけでいいんじゃない?

82 :
作者が認識してるとか今後BAにする気があるかどうかなんて読者にはわからないんだから
「BがAを抱きたがってるけど今後一切BAにする気ありませんと><」嘘でも一言添えればABで何してもいいってことになるよねそれは流石に困るんですけど

83 :
作者が成立させる気があるかどうかが判断基準というのもよくわからない
そもそも成立させる気ないなら最初ネタを思いつかないし描写もないものじゃないの?報われないBAちゃん不憫萌えとか言ってる人とどう違うの?

84 :
>>82
作者が嘘を吐いてるかどうかを気にしたらそもそも表記自体が信じられないのでは?

85 :
攻めを抱きたがる受けを描いてる作者と特にそういう描写を書いてない作者を同列には語れないよ
あっちも疑わないといけないでしょと言われても疑う要素が特にない

86 :
B受けA攻めの挿入さえなければリバ要素をいくら盛り込んでもセーフって考えは危険すぎて支持できないんだよなあ
現にそういう考え方の人がよく住み分け荒らしてるし
挿入なくてもリバ要素はリバ要素として認識されて欲しい
ガチのリバまでいかなくてもリバ要素なしのABとも違うし住み分けしたいわ

87 :
攻めの絶対性誇示したい&受けが絶対に攻めに勝てず悔しがる姿を描写したいために
攻めたがる受け描く強火固定とか山ほど見てきたからあんまり危険性とか感じたことないな

88 :
攻めたい受けやってる奴は実際リバと付き合いあったりするの山ほど見てきたわ

89 :
何をリバ要素と感じるかは人それぞれだからね
だから肉体基準があるんだよ

90 :
人それぞれを言い出したら挿入基準だって無視する人も少なくはないわけで
結局はどこまで周りを気遣い住み分けを大事にする気持ちがあるかだよ

91 :
挿入基準まで無視するイレギュラーと個々人で無限にバラバラで定義不可能な性癖趣味嗜好を一緒には論じれないわ

ていうかそういう挿入以外の要素で受け攻め決めたいタイプが挿入基準での受け攻め認めないで勝手に個人的受け攻め基準作り出して迷惑かけてるパターンだと思うんだけど
以前居た精神的受け攻め認めろって人とか挿入方向はBAだけど私基準ではABなのでAB名乗りますな意味不明な人とか

92 :
さすがに挿入基準無視したマイルールの人は本当に少数だし
そういう人の主張が受け入れられることってまず無いよね

実際には無いが嗜好的な部分で判断すると「人によっては」逆やリバに見えることもある というのは
マイルールによるカプ表記の違反とは違うから一緒にしたらさすがに気の毒

93 :
挿入基準無視がマイナーなイレギュラーとかどこの話?
普通にかなり多いじゃない
一番多いのはノマのBC挿入ノーカンでBLだと過去のCAやCBノーカンもあるし
モブ挿入ノーカンも多い
リバ者の「このAとBはBAでやったことあります」もしくは「これからやります」
でもAB表記しかしませんっていうのもやたら多いし

94 :
AとBが両片思いしているのだって普通にABで腐タグ付けるの基本だろうから
既存キャラだろうがモブだろうが矢印出てたらタグ付けるべきだと思うんだよね
ここで野次馬ポジの扱いをゴッチャにしてる人居るけどこれは条件によるのでは?
例えば下品なシモネタは男が発言するとリアルに身の危険を感じて抵抗感半端無いのは自然だとか
女の集団が遠巻きにしてるのはその対象がモテるという記号に過ぎないから状況説明として流すとか
ABの攻めたがるBも問題になるの分かりそうな物だから「…やっぱ想像出来ない」で知恵熱出すとか
本当にその気が無いならそういうBのダメっ子さ強調したりいくらでもやりようがあると思うんだ

95 :
>>94
その「やっぱり想像できない」以前にBがそういう発送に至るという時点でもうアウト(その先どこに着地しても固定じゃない)
作者もそのネタの発想が浮かぶ時点でアウト、過去未来含めば肉体的にABオンリーでも固定とは言えない
って主張はどう思ってるの?

96 :
>>93
ごめん上で言ったのはそういう「作品内にないものや公式設定をどう扱ってるか」ではなくて
>>91が言うような「Bが挿入してるけど自分基準ではABなのでAB」みたいなパターンについてなんだ

97 :
>>55
たとえば「AがBを抱きたくて迫りますが二人は絶対に結ばれません」
「作者はABなんてカプはありえない・成立するはずないと思ってます」
「AもBも将来的にモブ女と結婚します」
という作品はAB表記してほしいってこと?

98 :
その例だと
Aの片思いで結ばれないABからAモブとBモブで終わる関係が好き
になるんじゃないの
どのカプの説明も抜かしては駄目なやつ

99 :
>>98
A→BからのAモブとBモブであってABではないでしょ
ABは絶対成立しないんだから

100 :
絶対成立しなくても普通はABかBAのカプ表記するよね?


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