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【IT】「頭脳」買い負ける日本 IT人材報酬、海外と差


1 :2019/03/21 〜 最終レス :2019/07/17
「転職先はやはり、GAFAなのかな」。人工知能(AI)やデータ分析の技術者、大谷祐介氏(33、仮名)は悩んでいる。

勤め先は都内のIT(情報技術)スタートアップ。待遇に不満はなかった。だが米アマゾン・ドット・コムの日本法人に昨年転じた元同僚の年収が2倍になったと知った。最先端のデジタル技術を追い続けるのはお金がかかる。受講料3万5千円のセミナー代を自己負担して参加すると、同席した米グーグル所属の…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42701930Q9A320C1SHA000/

2 :
日本の給与は安いからな
当然です

3 :
ワッフルワッフル

4 :
IT系の人ってアメリカではもっと貰えるとかよく聞くけど
他の業界も同じなんだよね。

5 :
韓国人はいらん。大卒でも日本じゃ清掃員くらいにしかならん

6 :
ジャップはサービスに金を出すと言う発想が受け入れられないからな
ソフトウエア開発とかに価値を見出せない老害が舵取ってるから無理

7 :
カルトにとっての理想ってなんだと思う?

カルトに入るやつは、よほどの理由をかかえている。

人間関係の悩み、仕事の悩み、健康不安、貧困、
つまりさ、困った人がいないと、とうぜん増えないし、
いまいる信徒団体を維持することもできないんだよ。

貧困地区の住民、人気のない政治家、
頭空っぽのボンクラ息子、それが草刈場なんだよ。

まともな政策なんてやるわけないだろう。

まともだと思わせる必要はあるだろうけどな。

うまいことダマサれるやつがいるから
ここまで悪くなってるんじゃないかな。^^

一度考えてみたほうがいいぞ。

最悪の状態というのを考えた時に、
いまは何合目ぐらいにいるのかってことをね。

8 :
6割が定年退職者の非正規での雇い直しで、
https://twitter.com/maeda__js/status/1095225286944149506

2割が外国人労働者。

教育者が必要だということです。

○我が国における直近5年間の
 雇用者数の増加の2割は外国人労働者の増加。

その増加の過半は、
留学生のアルバイト等の資格外活動や技能実習生の増加。

http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2018/0220/shiryo_04.pdf
(deleted an unsolicited ad)

9 :
日本企業は人件費削減しか利益出す方法知らないからな
特許で稼ぐとかも無理だし
(日本企業が得てる特許のロイヤリティの殆どが海外の子会社からとかで海外企業のように別企業からロイヤリティ取れてない)
観光立国戦略は正解かも知れん

10 :
・・
内閣支持層や自民党支持層でも「実感していない」は7割に達し、
内閣不支持層では 「実感していない」は91%だった。   

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4138501017022019PE8000/


30、40代「貯金ゼロ」が23% SMBCの金銭感覚調査

同社は「景気回復が働き盛りの賃金上昇につながっていない」と分析している。

https://mainichi.jp/articles/20190306/k00/00m/020/207000c

11 :
そりゃ、海外と比べて劣っているのは労働者じゃなくて経営者だ
いい加減気づけ

12 :
日銀の金融広報中央委員会によれば、
これらの世帯の「貯金ゼロ」は
民主党政権時代から大幅に悪化し、
23%どころか40%を超えています。

20代に至っては6割超という惨状です。

政権の喧伝する戦後最長の景気回復など存在しません。

https://twitter.com/Beriozka1917/status/1103433779962507264

安倍内閣には、外国人参政権に賛成している大臣がいる!!

茂木敏充 経済再生担当大臣・人づくり革命担当大臣
https://www.motegi.gr.jp/proposal/proposal01.html

「人づくり」というのは、外国人技能実習制度の紙でよく使うフレーズ。


パソナ農園隊に血税を投入して、
日本をアメリカの植民地にします!!

価格競争でパソナに敗北した農家を
パソナが買い取り、日本中の農地を買い上げる。  

外資によるプランテーションはすぐそこ。^^
(deleted an unsolicited ad)

13 :
【 ゆさぶり部隊の皆さん 】

・菅義偉  竹下派。学会と仲がいい。
・東京新聞 岡田さんの弟が部長。(元竹下派。学会と仲がいい。 )

・石破茂  元竹下派。学会と仲がいい。
・市民右翼 土建に防衛。竹下派の利権を主張。学会の批判はしない。

・茂木「人づくり」担当大臣 竹下派。技能実習生の派遣会社から献金。

14 :
・【移民政策の年表】↓ (「人が活きる地方創生」のあと、激増しています。pastportは重いので、画像にしてみました。)
http://ariradne.web.fc2.com/imin_seisaku_index.html
・【人物相関図】はこちら。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%80%8C%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%89%B5%E7%94%9F%E3%80%8D%E3%80%8C%E4%BA%BA%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8B.png
  

15 :
《編訳者解説》

(中略)

ウィルバーフォースの運動には、西インド諸島の富裕な商人たちから、
英国ならびにその植民地に
経済的な打撃を与えるものであるとの反対が唱えられた。

また、リヴァプールの商人たちは、
地域の経済に重要な役割を果たしている奴隷貿易を
廃止しないようにとの請願書を国会に提出した。

このような状況下で、1789年、
ウィルバーフォースは枢密院の調査報告なども引用し、
下院で奴隷貿易反対を訴える三時間半に及ぶ演説を行った。

こうして、1792年には
下院が奴隷貿易の暫定的廃止を可決したが、
上院では否決された。

(中略)

いずれにせよ、反対派の巻き返しなど紆余曲折はあったものの、
最終的には1807年、きしくも、ニュートンが亡くなる年に、
英国国会の正式の手続きによって奴隷貿易廃止の法律が成立した。  

(「アメージング・グレース物語」ゴスペルに秘められた元奴隷貿易商人の自伝
ジョン・ニュートン[著] 中澤幸夫[編訳] p.228-229より引用 )
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqlpe3

16 :
平均時給は、ドイツ人労働者の平均を下回っていたが、
特別手当が支給される危険な仕事等を引き受けることで
それを補填していた。

また、「短期間で可能な限り稼ぐ」という目標から、
多くの者は超過勤務をいとわず、
外国人男性の月労働時間は、36%が200時間を超え、 (中略)


主に利益を得たのは、一部の企業である。

企業から見れば、ガストアルバイターは生産を拡大し、
賃金上昇を緩和し、
低い時給で高い利益と経済成長の維持に貢献してくれる存在だった。

もっともこれにより採算性のない事業が継続し、  
労働力を節減する機械への投資がおろそかになった面もある。

https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2014_12/germany_01.html

17 :
日本のソフト産業だめだよね。

アメリカとか渡った日本人プログラマが活躍する事はあるから
プログラマとしてダメって事はないんだろうけど
これが日本社会、日本企業となると途端にダメダメになってしまう。

謎だ

18 :
移民受け入れはどのように正当化されていくのか

具体的には、こうである。

一方には、移民の流入により
賃金の低下や失業を余儀なくされたり、
移民の多い貧しい地域に居住せざるをえないために
治安の悪化やアイデンティティーの危機にさらされたりする
中低所得者層がいる。

他方には、移民という低賃金労働力の恩恵を享受しながら、
自らは移民の少ない豊かで安全な地域に居住し、
グローバルに活動する富裕者層や、
多文化主義を理想とする知識人がいる。

彼らエリート層は、移民国家化は避けられない時代の流れであると説き、
それを受け入れられない人々を軽蔑する。

そして、移民の受け入れに批判的な政治家や知識人に対しては、
「極右」「人種差別主義者」「排外主義者」といった烙印を押して  
公の場から追放する。

https://toyokeizai.net/articles/-/254395?page=3

19 :
>>4
ハードウェア系のskilled workerはすごいらしいね
溶接工で年収1千万超とか

20 :
世界で一番価格差の激しいもの、それは“労働力”です。

エマールは、このアウトソーシングと
労働力の価格差をコンサルティングした、
新しいサービスを提供している企業です。
https://web.archive.org/web/20040610122457/http://www.emar.co.jp:80/emar-j.html

客が来ないから値下げをする。

値下げのために、人を入れ替える、移民を使う。

しかし、そのことによって、少子化が進む、人口も流出する。

この悪循環は、悪徳企業の目先の欲得が、
政治と結びついてしまったことによって起きている。


日銀や公金でどうにかしょうというのも問題だ。

いうなればこれは、枝葉を刈り取っているだけで、
デフレやら不況とされる現象の根本原因については、
何一つ言及されていない。

というか、彼らにはそれはできないんだろう。 

中国にしても移民にしても、やってきたのは
自公党、与党の支援者の人たちなんだから。

21 :
少子化が進んでいる原因は、
物価に比して、若者が低賃金で、収入が不安定だからです。

既婚者が中絶をする理由にしても、
経済的な理由が大半です。

そして低賃金、収入不安定の原因は、
外国人労働者の問題と、派遣法の問題です。

90年代のデータを見れば一目瞭然。↓
http://56285.blog.jp/archives/52631893.html

入管法改正関連企業から茂木大臣の政治団体に多額の献金

また、株式会社エマールは、労働者派遣を行っており
およそ200名派遣しているが、取材に対して、  
「95%が外国人だ」と話している。

https://seedsfornews.com/2018/12/motegi/ 

22 :
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

23 :
外国人労働者と若年無業者の数を比較してみました。
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png

2002年ぐらいまでは近い数字なんですが、
若年無業者の方は、80万人まで上がってから頭打ちとなり、
あとは横ばいで、景気に連動して、
微増、微減を繰り返しています。
一方で、外国人労働者の方は、うなぎ登りみたいですね。
ということはですね、
日本の若者がする仕事を吸収してからは、
外国人労働者同士の競争になって、
労働条件が、どんどん悪くなっていった
ということなんですよ。
そして、日本人ではとてもじゃないけど働けない、
割の合わない職場環境になってしまったということなんですよ。
1995年が「就職氷河期」(第一期) の始まりとされていますから、
就職浪人が多かったのかも知れませんね。
まあ何にしても、労働法が適用される前の話ですから、  
価格競争では勝ち目なかったと思いますね。
それから、この数字は、3K労働だけとは限りませんから、
高度な技能職にも影響があったと思いますね。^^

24 :
最初にセコいことを始めたのは、一般の消費者ではない。

円高不況、バブル後の不況、リーマン後の不況と、   
先んじてセコいことに手を出してきたのは企業なんだよ。

庶民は、金は持ってないとはいえ、経済観念では、少し出遅れていた。

だから、デフレの原因は、企業や政治家だよ。庶民じゃない。

消費者が浪費を続けている間に、企業はすでに合理化に着手していた。

よく思い出してほしいんだが、君たちは自分の経験の中で、
二万円の服を二十円に値切ったことはあるかな?

また、その安さで買えたことはあったろうか。

・そもそも、地域経済が崩壊した原因。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%81%8C%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%9F%E5%8E%9F%E5%9B%A0.png
・中国への経済協力、技術協力には、安い外国人労働者が欠かせない。これでごまかしていたのだ。^^
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%A7%BB%E8%BB%A2.png

25 :
「デフレを脱却するには、消費者の意識を変えてもらわなくてはならない。」

それが「アベノミクス」の大前提だったが、
そもそもそこからしておかしい、わかっていないということになる。

いや、わかってはいるんだろうが、言えないのだろう。

なぜなら、企業と中国との間を取り持って来たのは  
他ならぬ自分たちなのだから。

悪名高い「技能実習」制度の元になった「研修」制度は、
日本企業が製造拠点を海外へ移転させるための制度だった。

26 :
概要のフリップを見ればわかると思いますが、
悪どい業者をのさばらせているのは、法務省の人たちなんですよ。 ( 入管の局長は、町田さんからずっと検察の人です。)

・「技能実習」制度の概要。↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81.png

そして、労働法などについても
2010年から適用されているのにもかかわらず、
いまだに大半の事業所で最低賃金さえ守られていないんです。

そもそも論として、この制度は、
奴隷貿易をしないと意味がないんです。↓ 
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%82%E3%80%8C%E6%8A%80%E8%83%BD%E5%AE%9F%E7%BF%92%E3%80%8D%E5%88%B6%E5%BA%A6%E3%81%8C%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%82%89.png

つまりこれは必須なんですよ。

27 :
そもそもの話が、このブラック企業というのは、
なかば違法な労働条件によって生み出されるマンパワーに支えられている。

それがこのところの、
通貨供給量の上昇による物価高と、(増刷した日銀券で、赤字国債や株式を購入)
消費増税による個人消費の落ち込みのせいで、
完全に崩壊してしまった。

だから、こいつらは、その帳尻を合わせるために、
もっと安い労働力を求めて、
さらなる奴隷貿易の拡大に、手を出そうとしているんだよ。

その結果、国民の何割かが失業したとしても、
この連中にとっては、どうでもいいわけなんだよ。

そしてそれを政治家が推し進めているということは、
この人たちもまた、皆さんのことを考えていない、ということなんだよ。

本来、営利企業の心配なんて、行政がやることじゃないんだよ。

いかにこの政治家と企業とか一体になっているかということだよ。

こんなことしてたんじゃ、いつまで経っても、
給料も上がらないし、雇用問題も解決しないでしょ。
  
一部の企業だけ金回りをよくして、
それで平均値をごまかそうとしてるんじゃないの?

言いたくはないけど、まあそういうことだよね。

28 :
少し考えてみればわかると思うのだが、
本当に完全雇用に近づき
本当に人手不足なら
賃金はかなり上昇し、
経済も回復、金利も上昇しているはずだ。

しかし、一部大手企業では若干のベースアップはあるものの、
人手不足感が強い業種(運輸・福祉・建設など)や、
中小企業では給与の減少が続いているのだ。

つまり、実は今の日本で
人手不足の問題など
本当は存在していないということである。

日本の生産年齢人口(15〜64歳)は5,800万人程度であり、
就業率は7割程度とまだまだ余力十分だ。

また、働く意思のない人を含む非生産年齢人口は
何んと2,000万人弱も存在しているのだ。

つまり、4,000万人強が就業しており、
3,600万人強も待機していることになる。

これでわかるだろう。 

そう、今の日本で成長を阻害するような
人手不足問題など存在しないのだ。

29 :
大勢の文系管理職を養うためには

高い報酬は出せません

30 :
当然の報いか。
恨むなら当時経団連会長やってたトヨタの奥田だぞ。アイツと小泉と竹中だからな

31 :
当時、内田氏は  
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、  
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、  
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。  

藤井氏は、05年に政界を引退し  
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。  

(中略)  
老朽化した築地市場の移転は、  
石原氏の前任の  
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、  
その構想を推進したのは、  
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、  
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、  
前川あきお・現練馬区長だった。  

山田氏は、後述するように  
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。  

つまり豊洲移転は、  
石原都政の前に都の官僚が  
議会や市場関係者に対する根回しを行い、  
推進してきたのだ。  

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989  

公共事業絡みで口利き  

公明・藤井都議が都幹部などに  
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう  

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html  

32 :
「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )  

与党協議に関わった横山氏は  
「自民党の北海道連の意見が  
まとまっていなかったこともあるが、  
札幌延伸をリードしたのは明らかに公明党。  

函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、  
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが  
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。  

http://56285.blog.jp/archives/49650766.html  

国土交通省で「天下り」が完全復活した。  

その中心的人物が、石井啓一国交相だという。  

要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、  
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、  
天下りを復活させたことになる。  

http://www.yellow-journal.jp/politics/yj-00000295/  

33 :
(´・ω・`)「いじめっ子へのネットいじめ(二次被害)は、
公明党が対策してくれたから安心してやれたYo!」  

「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰で野たれ死ぬまで攻め抜け」(聖教新聞)  

https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggIIcXmm6Y23J4s7QZlo0F4g---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-12169973807  

”脱会者は自殺に追い込め” 脱会めぐり嫌がらせ 学会側は否定 熊本市  
http://www.beach.jp/_images/archive/d011IO8J2CFP9V2GE4287OQ9T0APKL16DN7H0HMAJ05701SEK38S9SI/large  

34 :
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
http://news.livedoor.com/article/detail/5852938/

35 :
創価学会入らぬなら 昇給差別
朝礼で聖教新聞読み合わせ  40人突然解雇の内装会社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html

公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html

36 :
(*´ω`*)/  「国民はパソナのために!」

(*´∀`*)/  「外国人もパソナのために!」

(´・ω・`)/ 「パソナはパソナのために!」


月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。(饒 宗頤VS池田大作/司会孫 立川)
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。(竹中平蔵VS南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117

月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を(南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17

37 :
,√/7 | ー_゛ー, | 

「−−2011年。日本は放射能を含んだチリに包まれた・・・。
   それでも、日本人は生き延びていた・・・。」

  人   ビシッ …!!
(*´∀`*)_S~☆ 

『人が生きる! 地方創生! 人づくり革命! 女性が輝く! 日本語教育の無償化を!』

  人   ビシッ …!!
(*´∀`*)_S~☆  

『オラオラ!もっと働かんか!
 自己変革が足りないぞ! 「人間革命」を読み直せ!
 キリキリ働かんと、給料半額の移民と入れ替えるぞ!
 お前らは国のせいにしてはいけない! 国に頼ってもいけない!
 国から助成金制度が用意され、タダ同然で面倒見てもらえるのは
 選挙で力を持っているオレたちだけなんだ!』

38 :
 

  _ノ乙(、ン、)_AIに仕事をさせればイイじゃない^^ 解決ね!

39 :
今も昔も日本企業に頭脳は要りません
必要なのは奴隷だけ
会社のためならば道徳や法律さえ平気で無視する
いくらでもトカゲのしっぽ切りが可能な人財です

40 :
>>38
AI使える人材に金出さないから負けてるってニュースですよ

41 :
日本はそういう国じゃない
年功序列で雇う

42 :
エマ・ワトソンの「下胸」は、ある現実を私たちに突きつけた
http://twitter.ddnsking.com/20190322_4.html

43 :
消費税廃止すれば景気なんかすぐ回復するのにな呆

44 :
日本企業はそもそも管理者の給与水準も安いからな。

45 :
日本は天才がいなくてもなんとかなるよ。
これまでもそうだっただろ?
悪しき国際スタンダードに合わせる必要なし。

46 :
>>17
日本人プログラマーはプログラミング能力が高いわりに抽象化が下手くそなんだよね。

47 :
>>19
それで向こうで年収1000万あったらどんな暮らしできんの?

48 :
 オレは生粋の日本人だけど   
かわいそうな従軍慰安婦のおばあさんたちに
 日王は1000年たっても土下座して謝罪し続けろよ!
政権を立憲民主党に渡して、安倍はさっさとRよ!
 日韓スワップ結んでやるから、さっさと手配しろよ!
韓国がTPP-11に入ってやるから、歓迎の準備をしろよ!
 日本海は「東海」に、日本列島は「東韓列島」に改名しろよ!
兄の韓国に対して、弟の日本は身分をわきまえろよ!
 ウソつき日本人は、いい加減ウソつくのをやめろよ!

49 :
>>45
日本が良かったのはソニーやパナソニックやホンダやトヨタの創業者が天才だったおかげだろう
天才創業者が必要なんだよ

50 :
中国が難病根治とかの金鉱にたどり着いたら総どり

51 :
なんでイミョンバクが日本乗っ取り宣言出したのかちったあ考えれば日本もちったあマシになるものをw

52 :
>>17
要件定義がクソ

53 :
>>47
西海岸じゃなければプールとメイド付きのマンションに住むことはできるんじゃね?

54 :
万が一天才を入れてそいつに手柄をあげられたりしたら
いい大学を出た「優秀な」人たちが困ってしまいます
日本的教育システムの下で、まじめに勉強して
いい大学に行って、いい企業に入ろうとする気が失せてしまいます
天才は日本的経営を乱す異分子なんです
優秀な人たちの秩序だった互助組織である日本企業にとっては
百害あって一利無しです
結論、天才は起業すること、ただし日本を除く

55 :
アメリカと中国は軍事産業だから金が出るんだよ

56 :
頭脳の基準が間違ってるような…

57 :
>>56
そもそも日本は年収1千万以上の人間を扱えないしな

58 :
>>1
仕事に値段を付ける同一労働同一賃金になれば変わってくるだろ
IT技術者っていっても営業からテスターまで仕事の内容で値段が違えば専門化が進んでいくはず
日本のIT業界はジェネラリストばっかりでスペシャリストが育たないのは得意業務だけを磨くような賃金体系になってないからだと思う

59 :
>>55
アメリカは安月給の軍事産業に人が来ないから結構焦ってるが

60 :
今の人工知能バブルもいつまで続くか分からんから、もらえる時にもらっとくべきだと思う。
転職するときにアマゾンで働いてましたと言えば、どこでも欲しがるだろうし。

61 :
アメリカや中国を見ればわかるが資金をつぎ込むだけ企業は成長できる
ところが日本はその資金を消費税や年金が吸い上げ企業はまともな投資ができない
今の現状を変えるには労働者に対する税金を下げ市場の資金流動性を増やし企業が投資しやすい環境を『政府』が整える以外に対応策がない

62 :
自国民がそもそも国際的に負けてるからな
学校で部活ばっかやってるからだ

63 :
>>60
面接官「ブラジルって治安悪くね?」

64 :
>>53
溶接工がプールとメイド付きのマンションに住んでんのか
すげえな

65 :
最新技術についてくのがしんどいなら、大手システム屋に入れば良い

大金を手にしたいんならついてくしかない

66 :
円が安過ぎるせい

67 :
IT系の超プログラマーにたいしたことさせてない(よーわからんローカルなテレビ欄とかのプログラムとか)
んで扱いも酷いからそりゃ海外に逃げるわな。でもそのほうがお互いのためだろう
IT系は日本はダメなんだよ。何が強みあるのかはしらんが・・車とか作ってればええんちゃうw

68 :
日本企業の薄給はITに限ったことではないでしょ。

69 :
出る杭は徹底的につぶすのが日本。
やりたいことがあるやつ、自分の能力に自信があるやつは日本から出ろ

70 :
育てることができない以上
やってることは焼け石に水
そもそも遅すぎる

71 :
日本は個人に価値を見出していない。
企業に価値があり、そこに属することに意味があると思ってる。
今に、価値を生む個人が海外に逃げ、負けていくだろう。

72 :
逆だろ
理工系大学院卒でも新卒として年収400万以下で雇用できるのが日本の強み
海外なら同レベルの人材を年収1000万で取り合いしてるんだろ????
高い教育を受けた人材が、疑問を抱かず低賃金労働に従事する、これが日本の強みだよ

73 :
日本の場合搾取能力高い人しか稼げないからな

74 :
そもそも日本に大した人材がいないから
安いんだろ

75 :
>>72
だから今人材が買われて出て行ってるよ
東大の院なんか7割位は海外に行っちまうし
企業が育てた人材も買われて出て行く
国内に優秀な人は残らないよね

76 :
そもそもIT系の人材が頭脳という発想がない

77 :
東大から東工大の院卒、外資10年目だが
年間150日位休み、週4在宅勤務で1200万だわ
初任給が650万
日系に行かなくて良かったわ

78 :
日本はコンピュータサイエンスの学部が壊滅的に少ないからなあ
語学ができるやつらによるアメリカの猿真似が精一杯
その他はまさしくIT土方、高い賃金などあげる必要もない

79 :
GAFAの下請が日本の製造業でその下請が日本のIT

80 :
>>75
当たり前だよ
タイやベトナムの大卒が初任給30万希望
日本の初任給はブラジルの大卒程度だよ

81 :
>>75
特に若手の流出が激しいね。

日本企業でも30台後半になれば管理職になって
大台突破するからそんなに給料に不満は持たないが、
20代だと年収600万円とかだからな。

俺の元部下もgoogleに転職していった。

82 :
ガラパゴス上等だもの

そもそも要らない

83 :
>>78
中国が日本に外注する時代だからな
日本は安いうえメチャな納期も守るからね

84 :
>>75
日本企業に優秀な人材を使いこなす能力なんてないんだから
2流3流の残りカスを年収400万で使い倒せりゃ十分

85 :
>>84
残業込350でok

86 :
>>78
日本ではコンピュータサイエンスの学科も情報学部の一つとしてなかったことにされる
全員文系就職で下請けさん扱い

87 :
>>83
今はベトナムインドネシアへの外注しかペイしないらしいな
経団連の製造業を延命させるための円安もあり
日中の賃金差が急激に狭まった
日本人が中国に出稼ぎに行く時代も遠くないと思うわ

88 :
これでも地獄の安倍政権を支持する奴隷世代がいるからね

https://i.imgur.com/vv4VWW6.jpg

89 :
正当な対価を払わないせいでアホしか集まらずにますます終わるな

90 :
日本の経営者って自分が飼ってる従業員が自社製品の大事な顧客だということも忘れて
ひたすら会社に備蓄するのが美徳だと思ってるんだろうなwインドとか中東の王族がひたすら肥えて
貧民はいつまでたっても貧困のままってのがまさかこの日本でも再現するとはねw

91 :
こんなスレでもそれらしい横文字並べて、反日の事実から目を反らすだけだからな
氷河ミドル主層放置、買い叩き、消費税、移民だけ見ても反日売国なのに
それには誰も言及しないからな

92 :
>>71
もう負けてるだろ
否、反日が負けさせてる
人材や技術サービスの向上、つまり研究開発への投資無くして発展等ない
それを各種税金で潰すんだから
企業も企業でリストラや非正規薄給で買い叩いたり
イデオロギー運動を終始しなかった

これで移民で消費10%
そして五輪万博不動産バブル崩壊が待ってる

凄い絶望の国

93 :
>>1
日本は雇用する企業も顧客側の企業も、
IT人材は奴隷労働が当たり前と思っちゃってるからな。
 

94 :
>>91
それを指摘すると
アベガーと言われて、叩かれるのが2ch だからね。

95 :
新卒でNECや富士通に入ってもシリコンバレーに転職するときに
経歴をみられて「はっ?なにソレ」で終わる。
Googleやamazonに就職した方がいい

96 :
>>95
アマゾンの倉庫で毎日5万キロ以上歩いてピッキングしても何も得るものはないが

97 :
ニューヨークでランチしたら、チップだけで3000円だし、物価が違うわ

98 :
>>96
IT人材の話題なのに、なぜ倉庫のピッキング作業員の話に・・・?

99 :
ピッキング作業員でも自分が使ってる社内システムの問題点とか考えるんじゃね
ITリテラシーがあればだが

100 :
>>99
そのピッキングですら満足にできない人がいる
しかも若手だ
派遣でも外資と国内では人材の能力に差が出ている


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