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【IT】中国IT業界の急激な変革で消えるエンジニアの悲痛な叫び


1 ：2019/10/05 〜 最終レス ：2019/10/26
中国のミニブログ「微博（Weibo）」で、36歳になるデータベース管理者が投稿した悲痛な書き込みが、多くのITエンジニアの間で共感された。今回の記事は、変化の激しい中国ITに携わって直面した問題をつづったこの文章を紹介したい。

　上海でデータベース管理者（DBA）をやっている。妻と娘がいる。36歳になるまで仕事は順調だったと思っている。働いている企業は小さく、人間関係もうまくいっている。中国の中でもプログラマーの所得が高いことは知られているが、DBAはその上流工程なので所得もいい。“BAT”こと百度（Baidu）、阿里巴巴（Alibaba）、騰訊（Tencent）ほどはすごくはないが十分だ。不動産の価格が毎年高くなる上海で、早めに家を買えて家族がいることは幸運だった。

　だが、この2年間で状況は変わった。技術の発展が急激になったことは、大きなストレスになっている。さらにこの半年はひどくなっている。

　半年前、騰訊の「Tencent Cloud」の営業が会社にやってきて、クラウド化のソリューションを提示してきた。実際、そのデータベースのスペックについては私たちを満足させるものだった。コストは阿里巴巴の「Alibaba Cloud」の同ソリューションよりもかなり安価を提示してきている。無料で使えるツールも、私たちの会社が自前で作ったものよりよほどいい。それでも私はDBAのトップとして強く反対した。

　その時に討論したのは、データセキュリティの点や、新たにデータベースを設計するリスクなどだ。学校を卒業して1年半の若い社員からは、「Tencent Cloudを活用するということは、騰訊派の企業になれるということですよ」などと言われた。実際、うちの会社みたいな中型企業が騰訊に属することができるなら嬉しいことだが、私は苦笑した。

　この苦笑を見て、みんな真意が分かったんだ。私の仕事がなくなるから反対するのだと。

　正直妥協はできない。36歳で2人の子どもを養わなくてはならない。3つのDBAグループの長を勤めている。つまり彼らの食い扶持も確保しなければならない。

　Oracleのデータベースに10年以上携わってきたが、DBAの仕事がなくなるなどという脅威は、これまで基本的になかった。しかし、騰訊が来てから半年間でものすごくストレスがたまった。ときに私自身の精神が崩壊したような感覚になった。よくいうのが、子どもが出来てから男性は成熟するというが、2人の子どもがいて、大きなプレッシャーを受けるようになった。その理由は、子どもというよりもむしろこの数年で中国企業のクラウド化の発展がとても進んでいることで、自分の仕事がなくなってしまうという感覚を受けるようになったからだ。

　仕事は新技術によって替えられるとはよく言うことだけれど、プログラマーに至るとは思いもよらなかった。Amazon Web Services（AWS）でも、Alibaba Cloudでも、Tencent Cloudでも、導入することによってデータベースの管理ツールやメンテナンスが基本不要になってしまった。技術力を要したDBAの本来の作業がなくなり、ひいてはスタッフが不要になってしまう。クラウド化を実現すれば、DBAは大幅にカットして2人いれば十分なのが現実だ。

　これまでDBAのスペシャリストとして、家族に割ける時間も十分でないまま、これまで仕事にまい進してきたのは何だったのか。クラウドが私たちの仕事をなくしにきている。ならば今年、私はBATに再就職できるというのか。1995年生まれの若い人たちと一緒に競争して、まだ私が勝てる見込みはあるというのか。

　ときどきAWSやAlibaba CloudやTencent Cloudを恨む。後10年は食い扶持に困らなかったのに、中年の危機に早くも直面している。私は新しい技術が好きで追求してきたのに、新技術と対立している自分がいる。家に帰っては酒を飲んで家族が見てないところで泣くこともある。もう以前の栄光はなく、家族も養えない。
https://japan.zdnet.com/article/35143514/

2 ：
ＩＴエンジニアの宿命だな

3 ：
DB周りや基盤系はいままで温々し過ぎ。

4 ：
たかだか36歳なのに新技術を自分で勉強しないってんなら当たり前じゃね？
むしろDBAに見切りつけて自らAWS等のクラウドDB導入推進するくらい自己啓発すべき

IT業界にいて特定の技術やノウハウ覚えておけば一生安泰なんて思ってる奴いたらそいつは多分業界向いてないと思う

5 ：
変化に対応できない者は淘汰されるのみ

6 ：
サムスンやLGに仕事奪われたジャップみたいなこと言ってるな。

7 ：
アンチクラウドで徒党を組んでラッダイト運動でもやるかね

どうせクラウドも何かにとってかわられる。
とってかわられなかったものが思いつかないくらいだ。

8 ：
DBAやってたんならインフラエンジニアとかやればいいのに

9 ：
技術の進歩は
チャンスであり
脅威でもある
当たり前のことだ

10 ：
毎日必死に食らいついていかないと置き去りにされるよ〜
休んだり立ち止まったりしては駄目

11 ：
>6
言うことが古いな
せめてファーウェイやシャミオに仕事奪われたサムスンやLGとか
製造機械や素材の自前開発を怠った韓国半導体産業とか
時流にあったこと言わないとな

12 ：
今からでも遅くないCOBOLをマスターして日本に来い。
一生喰うに困らんぞ。

13 ：
>>12
そんな安月給お断りだろ

14 ：
>>1
オラクルなんてヤクザ企業のシノギに加担したバチが当たったんだ
自業自得だよ

まっとうな人間ならあんな糞企業とは最初から縁をもたず
アリババやテンセントの仕事をやっていただろう

アメリカも同じで今、オラクルとウォルマートがタッグを組んで
AWSを叩きにかかってるからな

ヤクザどもはクラウドに潰されるのが怖くてビビってんだよ

15 ：
awsに鞍替えしたから暫く安泰

16 ：
>>13
コボラーが減りすぎて単価が上がり始めたらしい

17 ：
急ぎすぎだよ全てが、今に絶対におかしくなるよ中国。

18 ：
>>17
中所得国の罠に嵌るか嵌らないかの瀬戸際だから

19 ：
と言うより、
中国人の言う　「できる」　は信用できないから中国人と聞くと雇われない

20 ：
>>11
精神的勝利法

21 ：
国に守られている文系の役人にはわからない話だね。

22 ：
日本よりは進んでるだな。。悔しいが。

23 ：
DBAごときでくえるとおもっていたのか

24 ：
環境変化に対応できない種は淘汰される
どこに対しても言える真理だな

25 ：
これ、ほんとそう思う
DB扱ってた人達は全然今の流れについてけてないよね

26 ：
オラクル早く潰れて欲しい …

27 ：
ボラクルなど今どき新規に導入する奴いないだろ

28 ：
Oracleなんかとっくに見切りつけて10年以上前にPostgresqlに移行したけどな

29 ：
>>4
オンプレ環境からの離脱を声高に叫ぶべき

30 ：
勉強をやめたら負けの業界

31 ：
変化の早い業界なら常に変化に対応していくしかないだろ

32 ：
ITは技術は30年前から変わってねーのに　ネーミングや概念名がコロコロ変わってるからな
、
法律用語や歴史用語がいきなり違う名称に強制変換してる事が10年おきに起きてる

33 ：
暇な学生と違って、毎日仕事に追われている人達が勉強するのは大変

34 ：
技術者は所詮使い捨てよ
経営者の立場にならなきゃいつまでも血反吐くマラソンを続けなければならないハメになる

35 ：
インフラ業に携わってるけど未だにあちこちで昭和の技術が使わてるから
こんな急激な変化想像できん。

36 ：
どっちもどっちな感じだけどね。

結果的には、いうほど違わないのに、
また理不尽なﾃｷｽﾄを読まなくてはならない
というのはあるだろうね。

37 ：
ｵｰﾌﾟﾝ系だとかｸﾗｳﾄﾞでいいという仕事が多いのは知っている。

しかし、ｸﾗｳﾄﾞ上でやりたくないとか、そういう仕事もあるからね。

38 ：
ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾏｰは、仲間内の企業には
別途わかりやすいﾃｷｽﾄやｾﾐﾅｰを提供している。

その他の企業は、導入してくれさえすればいいんだよ。

39 ：
>>35
IPv4はいつまで使い続けられるのだろう。。。

40 ：
ORACLEべったりは危ないのは20年前から言われてたこと
何を今更

41 ：
DBAってDB Architect じゃなくて DB Admin かよ？
それは役立たずの中間管理職や駐車場の管理人と同じ
本職のDBAは基幹DBがクラウドに移行してもポジション無くならない
むしろオンプレ時代よりも堅牢性や稼働率性能評価とか
より専門的な知識や技能が要求されてサラリーも上がるのが普通

42 ：
クラウドだとデータ吹っ飛ぶから
セキュリティ面で維持継続させればー

ってチャイナだと、みんなで一斉に変わるわけで
淘汰圧力厳しいんだろうな
日本でもこれからホワイト業種も厳しくなりそう

技術生かしてIoTで農業するとか、かなりの業種転換するしかない。
でもITやってるなら優位性はあるんだが・・
今の時代何にでも対応しないと先行きは分からない。

43 ：
日本より中国の方がずっとずっと進んでいるのとばかり思ってたよ。
とっくにそんな仕事は無いもんだと思ってた。

日本はまだまだ、煽れば社内でシステム完結させようとするからベンダーのネギカモ。
日本企業の情シスは専門家雇わないからベンダーのいいなりでウハウハ。

44 ：
クラウドのデータセンターの中の人になれないのかね？
日本だと結構経験者募集しているみたいだが

45 ：
軍関係の仕事に切り替えたら？

46 ：
>>1
自社のデータを相手に預けるって
自社の金庫の鍵を相手に預けるのと同じって理解できないのかね？
なんで金額が安いんだろう？とか考えないのか。

47 ：
常に勉強してれば食うに困らない仕事なのに
何故こうも不勉強で愚痴だけ言う奴が多いのか

48 ：
>>46
おじいちゃん、もう少し勉強しようよｗ

この手の輩が未だに大手メーカーや中小企業の情報部にいるからな
ルサンチマンの典型だ

無知で学ぼうともしない年寄りが早く死ななきゃよくならないわｗ

49 ：
クラウドに移行したら、RDBMSの難問だったスケールが自動で標準装備されてたりして
すごい楽にはなるな、あと環境が楽に構築できるからレプリケーションも瞬殺と来たもんだ

50 ：
日本の電子カルテに巣食ってる奴らも全部潰してくれ

51 ：
うっとおしいとこ楽になって本来したいとこに時間とれてうれぴい

52 ：
日本にもその波が来るよって話なんだけどな

53 ：
>>1
この５年くらいで、DBAやってた中でも目先の利く奴等は
ユーザー企業の業務設計側か、クラウド提供側に転職した。

これ以上新しいことを何も勉強したくないってのがオンプレのDBAで残った。

54 ：
エンジニアでAIビジネスがわかっているのは10％もいない
情弱はAIを遅れて学ぶ
情強はAIでどう稼ぐか考える
テレビや新聞に儲け情報なんて出てこないぜ

55 ：
クラウド言うても、クラウド単一だと
プラットフォーム全損に耐えれないから
オンプレ+クラウド2種類くらいで構築が望ましくなるので、基本的技術は抑えておけば潰しはきくだろ

特定のクラウド提供のDBに寄りかかるなんて自殺もの

56 ：
甘えんな勉強しろとしか言えない

57 ：
日本では手配師が技術者の上前をはねるのが当然のことのように受け入れられている
技術のない手配師が技術者ぶったりもする(笑)
ほんと良い国だよ

58 ：
末端技術者が居ない技術になったら
戦争が起きた時それを狙えばあっという間に文明が消えるツーこと
ローマで起きたことと同じだよ

59 ：
テクノロジー関係は先の展望を見定めてないとホント無残。
ソフトの入れ物でさえ光ディスクで行くだろうなと思っていたら、
いつの間にか指先に乗るほど小さいストレージになる始末。
ビデオテープのころじゃ考えられない小さなカードに動画まで入る。
５Ｇ電波で情報の更なる高速化に迫られると端末に負担をかけないクラウドは必要。

60 ：
>>58

ブロックチェーンやミラーリングで国の外に拠点の複製が作れる。
原発とは異なる点が強み。

61 ：
オレの仕事もなくなるかと思ってたんだけどAWSにリプレイスみたいなアンケートが山ほど来て以前より忙しくなったんだよなあ…

62 ：
馬鹿にされがちなVB.NETの業務系プログラマーだけど、仕事が無くなる気配は無いぞ。
開発ツールの進歩で生産性は異常に上がったが、でも仕事は無くならない。

死ぬのはインフラ系エンジニアだと思う。

63 ：
>>62
数は変動している、無くなる＝０ではない。
消えた消えろ言われる、ＣＯＢＯＬ業務だって無くなったわけではなく
変動しているだけだ。

つまり変動したとき、お前は要らないという話が起きないという自己都合の判断こそ
愚かだとは思わないか

64 ：
はあ

65 ：
>>30
学生は時間あるけど、現役は無理だよ、
毎日残業当たり前で、今の業務こなすだけでもいっぱいいっぱい

66 ：
>>62
単価安いよ、そのうち事務職とほぼ同じになる

67 ：
>>62
インフラ系でもネットワーク屋は忙しいよ
サーバ屋はデータセンターに転職した方が幸せみたいだが

68 ：
まったくの専門外だけど、情報分野っていうのは意外に残存者利益も結構あるみたいだね・・・
古臭いとか１０年ぶりぐらいに聞いたような技術のエンジニアが少なくなりすぎて
持て囃されてるとかいうニュースをたまに聞く

69 ：
>>59
ブレイクスルーは読めないから困る
5Gだって健康問題絡むとどう転ぶか分からないし

70 ：
>>68
感覚だと一周回ってコンピュータのスペックに余裕が出てきた＆web系の発想でやればある程度違う出自のシステムも統合できるようになってきたから昔の資産の使い回しも選択肢に挙がって来るようになった感じがする
本当にリアルタイム性が要求されるもの以外刷新する必要性が薄れた感じ

71 ：
常に最新の技術追うのはしんどい
若い頃は無知故の好奇心でいけるけどそれなりになんでも出来るようになって年取るとモチベが必ず落ちる
技術追うのがラットレースだと自覚出来てしまうともう無理だな
楽しくない苦痛に感じる

72 ：
こんな不毛な競争の業界に行かなくて本当によかったよ
精神病になって自Rる未来しか見えない

73 ：
ｽﾃﾏみたいな書き込みが多いな。

反論してるようではぐらかして終わりみたいなのが多い。

74 ：
>>18
不動産バブルが起きた時点で嵌ってる

75 ：
別に業界自体はなくならんだろｗ
変化の激しい世界にいながら何を言ってるんだ？

76 ：
短期一点集中のツケだな

77 ：
>>71
だから、歳取ったら、技術の最前線じゃなくて、
一歩引いて管理職とかコンサルやるほうが人生経験も活かせるし、って訳だ。
技術だけで一生食っていけるなんて特殊技能だわさ。

78 ：
おじいさんは、きせるをひざの上でぎゅッと握りしめていった。

「わしの言いたいのはこうさ、日本がすすんで、自分の古いしょうばいが
お役に立たなくなったら、すっぱりそいつをすてるのだ。
いつまでもきたなく古いしょうばいにかじりついていたり、
自分のしょうばいがはやっていた昔の方がよかったといったり、
世の中のすすんだことをうらんだり
そんな意気地のねえことは決してしないということだ」

新美南吉 「おじいさんのランプ」

79 ：
勝手なことばっかり言うオラクルに同情の余地なし

80 ：
30年前に大学でC言語とUNIX習ってそれで30年仕事ができてるの奇跡だと思ってる。
ありがたい。もちろん就職した後も自分で勉強もしたけどな。

81 ：
大袈裟だな。外野が思うほどには変わってないよw

82 ：
dbと基盤屋はほんのちょっとアドバイザーでいりゃあ良い感じだもんなぁ
すでに忙しい感じじゃないだろ

83 ：
>>11
いやいや、トヨタニッサンに仕事を奪われたデトロイトの労働者でしょ。

84 ：
IT業界定年35歳説を補強するいいニュースソースだわ
俺自身も定年35歳説の生き証人だが、公務員に転職できてほんとよかった

85 ：
>>78
ごん、お前だったのか。いつも騰訊派に抵抗してくれたのは…。

86 ：
なんか死にそうな顔したIT系が急激に増えたのはこのせいなのか？

87 ：
転職したら?少数でもDBAの需要はあるんだろ?

88 ：
ITは常に最新の技術、枯れた技術の二刀流でいかないとこうなるてかワーキングプアが大半の問題の原因だよ。

89 ：
グッバイOracleマスター

90 ：
>>84
寄生虫に転職とは

91 ：
まあ今まで家族と家持てる程貰えてたのがラッキーだったってだけだろ
家族や家を待たなければ今からもっと楽に暮せたのにとも言える

92 ：
別になくならんやろ、オラクルは

93 ：
>>80
30年前に、基礎部分と勉強の仕方を勉強したことが生きているような。

94 ：
>>77
ちゃらんぽらんな管理職とアホコンサルの出来上がりじゃん
古い技術しか知らない老害に限って人生経験(笑でどうにかしてる気になってるだけの足引っ張るゴミじゃん

95 ：
>>46
ファーストサーバ事件とか懐かしいな

96 ：
日本全体がこんな感じだな
新しいモノを全て排除して、今のままでいようとする
だから日本は全ての分野でアジア諸国に負けちゃったんだよ

97 ：
>>63
ビルゲイツも最後に残るのは、業務ごとのカスタマイズだと言っている。
つまりユーザーが直接使う業務ツールの開発最強。

>>66
今は内製で設計、開発、テスト、運用を全部やってるから、大丈夫。
どれかしかできない人間は買い叩かれるね。

98 ：
>>67
AmazonのAMSや、MicrosoftのAsureに移行したところで、物理的な線は触らなくなっても
ネットワーク自体の設定やセキュリティ対応は変わらないからな。

99 ：
>>71
学ぶほどの最新の技術なんて10年に一個あるかどうかくらい。
IT業界の流行なんてほとんど昔からあるもの組み合わせでできているので、
あとは実際に手を動かして個別のノウハウを獲得できるかどうかだけの問題。

100 ：
そういう意味で、若いうちから個別のノウハウだけじゃなくて
理論に裏付けされた体系化された知識をインプットしておくと楽。

101 ：
36で何言ってるんだかこの中国人
仕事がうまく言ってるときに勉強できなかったらエンジニアリングは向かないよ
オペレータかよ

102 ：
うーん、気持ちはわかるけど
しがみついていることが時代遅れすぎて無理があるね

生産性が上がって不要な技術者が出るのは避けられないが
古い技術にしがみついていても、他社にコストで負けて会社ごと死ぬだけ

103 ：
祗園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり
娑羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらはす
おごれる人も久しからず　唯春の夜の夢のごとし
たけき者も遂にはほろびぬ　偏に風の前の塵に同じ

104 ：
>>19
信用できないのは中国人の「出来た」じゃなかった？

105 ：
DBよく知らんけど乗り換え先の方が優れてるなら仕方ないだろ
必死で勉強しろ

106 ：
>>83
アメリカ自動車産業が潰れた理由は労組の要求が高くなりすぎたせいだよ。
それによって業界が工場の海外移転が加速させ空洞化、日本自動車はその
空いたスペースに入り込んだ。

107 ：
AWSの場合DBMSって何使うんだ？

108 ：
>>33
その学生も社会人になるんだよ
結局好きじゃないと仕事に出来ないってこった

109 ：
>>34
経営もそんなヌルくないぞ
特に立ち上げ時期はプライベートとかなしだ

技術だけ考えりゃ済む技術者の方がマシ

110 ：
インフラ系の人は
ＡＷＳの管理に鞍替えが多いな
そのまましがみつくのは危険

111 ：
>>107
中国はＡＷＳ使えない
アリババとか中国系のクラウドサービス

ＡＷＳの半額くらいで済む

112 ：
ミーハーな連中もどうかと思うけど。
AWSが腐敗しない根拠をだせや。
本体のamazon自体が今あんな感じになったのに何を信じられるの？
そのときどうするの？大金掛けて別のクラウドに移動？そこがまた腐敗したら？
結局自分達のリソースでコツコツやってた方が
長期的にお得でしたなんてオチじねぇの？

113 ：
メインフレームからワークステーションやサーバーに移行した時と同じかな。

114 ：
確かに技術革新が人間の関与する工程を減らしまくる(→失業者発生)のは事実だね
さらに昨今、中国が不況入りしてパイが小さくなったのが原因じゃないのか？と思うわ
こう言う人増えてるんだろうな、中国も厳しい時代に入ったわけだよ

115 ：
今後の事は、分からん？
しゅうちゃん万歳〜

116 ：
クラウドで情報抜かれまくりなのを知らないバカかｗ
アマゾンが顧客のカード番号とパスワード売ってるのはバカでも知ってるんだけどね

117 ：
>>116
ビジネスじゃまだEmail使うことが多いんだよね

118 ：
>>23
今まで普通に喰えてきたろ。

119 ：
>>94
横だが、ＤＢ管理者なんて実務経験が何より大きいだろ。
つか、お前素人だろ？

120 ：
>>105
仕事自体が向こう(インフラ側)に行っちゃうのよ。
で、ポスト自体も減る。

121 ：
>>1
Oracleのクラウド導入すればいいじゃんと思ったが、
価格的にもTencentに勝てないことの苦悩でもあるのか

122 ：
>>116
ん、それどこ見たらいいの？

123 ：
>>108
その学生も社会人になって残業漬けで勉強してる暇なし。
その繰り返し。
ノー残業でもみんな家に帰ったらゲームしてるし。
頭てっかくして勉強ガーとか新しい技術ガーなんて言ってる人は殆どいない。
研修は会社から費用出て強制だし、
ある程度歳いったら管理職だから製造工程の最前線にはいない。
勉強ガーとか新しい技術ヲーって言ってるのは学生だろう。

124 ：
>>123
たまに時間があるときは、メンタル・リフレッシュが最優先
これができないと自滅するのが多いところ

125 ：
この業界、一本槍じゃ到底無理だわ

126 ：
>>123
うん、だから好きじゃないと続かんのよ

逆に言えばゲームよりプロコンが好きとか
SNSやるより技術ブログ書くのが好きとかの
趣味=ITな人ならまず学生には負けんよ

特定分野のピークじゃ負けても
技術同士の組み合わせ、技術とビジネスの組み合わせで
学生上がりには出来ないが仕事あるもの

127 ：
チープ系組み込み来なよ
何だかんだ言って未だにCが主流でアセンブラもある
たぶん時の流れはそっちの1/10以下だぜ
電磁気や測定器の知識必須だけど

128 ：
かつては必勝パターンでも今後は廃れるレガシービジネスや、レガシー技術に執着して本人は現状維持で良いと思っているが、まわりからするとボトルネックになっている独り善がりな中高年ってけっこういるからな。

129 ：
AIを開発している人は自分の将来の仕事を失う仕事をしていることになるのか。

130 ：
日本なんて、企業幹部がcloud？何それ美味しいの？だからな。

131 ：
>>16
そもそもが低賃金過ぎてとょっと上がったぐらいじゃ話にならんよ

132 ：
>>121
つ　ファイアウォール

133 ：
中国では家の支払いはどうしてるもんなんだろ

134 ：
70まで働ける仕事ってなんかないの？

135 ：
近年、テンセント経由のブルートフォース（ハッキングの試行）が多い。
そんだけ中国内ではばきかせているサービスであることは理解できる。
たぶんAWSの対抗馬あるいは既にそうなってるのかもしれん。

136 ：
無くなる無くなるって言われながら、ちょっとずつ変わっていけばいいわけなんじゃ？
メインフレームもCOBOLもなくなってないし、したいジャンルが出たらそれはマックスコーヒー

137 ：
お前ら見てると

永遠に若いつもりでいるのが笑える

あっという間に年をとり　あっという間に　老人さ

そう　笑う側から　笑われる側になるなんて　あっという間

138 ：
>>4
そういう話とはちょっと違うと思う
技術の習得コストや作業コストが減ることで、専門性の価値自体が目減りしていくことを言ってると思う
次々と新しい技術を覚えていっても、その技術に価値を置いてもらえなくなったら、どの技術を勉強しても無駄になってしまうことだと思う

139 ：
>>138
> どの技術を勉強しても無駄になってしまう
当然では。
一度勉強したら一生食っていけるような何かがあると思ってるのだとしたら、IT業界は諦めた方がいい。

140 ：
汚い中国人の考え方だな。日本人は保身のために嘘を吐くなんてことはしない

141 ：
>>139
そうじゃなくて、個々の技術の価値が落ちてるって話だ
ある分野の技術を習得するコストが100だったのが、50に下がってしまったら、
学習が容易になるので、同じコストで2つの分野の技術を習得できるわけだが、
個々の価値が落ちていて、つまりコモディティ化が進んで、技術者にお金を払わなくなるということだ
その辺の兄ちゃんにちょっと勉強させればすぐできるようになるわけだからな

142 ：
>>4
そんな話ではなく。DBA自体の仕事が無くなると言うこと。
新技術ではなく別の仕事を探すと言う話。

143 ：
>>4
今からCOBOLでもやりますか？
AWSでも使えますよ

144 ：
>>141
そのへんのwebで覚えたpythonプログラマに
スクレイピングなんて書かせたら処理終わらんし
処理も怪しいから集めたデータも信用できん

そこらへんで調べたコードの寄せ集めだから
正しいかどうか本人がわかってないし
コードも汚くてレビューに耐えん

git管理は面倒がるし
特定バージョンとってくるのに１日悩んでる
英語でググればすぐ解決するのを
延々日本語ページ探してる

AI出来ますとかいってるやつの９割は
自前データセット整備も正規化も満足にできず
出来合いデータセットをkerasでクラス分類する程度
当然統計的な裏付けなんて何も分かってない

ちょっとかじって仕事になる職場なんてそうそう無いし、
あるとしたらそりゃ職場が馬鹿揃いなんだよ

145 ：
日本の情報処理試験でも
特定の専門分野であるデータベースだけ高度区分が有るのは違和感

DBAだけ恐ろしく出題範囲が狭い

146 ：
>>144
AIだって何年か前までは自分で書いてたと思うけどな
今は中身は伴わなくても形にするだけなら誰でもできる

ただそういう話はもっとしてくれ
安心するからｗ

147 ：
OracleからPostgreSQLやMySQLなどに移行すれば、クラウドより安く安全なんじゃなか。

148 ：
悲痛な叫びってどうせ仕事減ってきたよテヘペロみたいなノリだと思って読んだら本当に悲壮感あふれる話だった
中島敦の山月記を想起させる

149 ：
５分前に覚えた知識を、そんなの常識でしょうみたいに語るぐらいの図太さは必要だ。

150 ：
>>149
にわか力だよなぁ

151 ：
まあこれ覚えれば安心って感覚なら医師とか看護師になればと思うそれこそ一生食えるだろ

152 ：
断末魔の叫びやな
怠け者には厳しい世界よなあ
20台がリミット
頑健な基礎築いてなかったらおしまい
それからは重力との戦い

153 ：
半世紀ほど前、パソコンが登場する前は「世界は数十台のコンピュータですべてしょりできるようになる、」とかいってたんだが。
パソコンはそういう高機能集中処理へのアンチテーゼだったはずなんだが、いつの間にかダム端末もどきに堕落している。

154 ：
>>152
まず国語能力からな
×20台
○20代

155 ：
時間がないはいいわけなんだよなあ
怠け者だから
自分の価値を主張するために些末な差異に拘泥しだす
末期

156 ：
>>147
安いは同意だが何故安全？

157 ：
使う側に回らないと一生ビクビク

158 ：
>>1
何か良くわからんな。
クラウドに移ったってDA設計は必要だろ？
amazonのauroraとかはmysqlやposgre互換謳ってるんだから移行も、手間はかかるだろうが、他のDBへ移行するよりマシだろ。
むしろスケールアップとかロバスト性確保とか楽になっていいと思うが。

159 ：
>>158
クラウドだとスケールアップよりスケールアウトかな

160 ：
AWSはすげーよ
今まで自前で頑張ってたところがすべて入ってる上にそれ以上の機能が入ってるわけだからなー
インフラ周りやってた人は不安に思うのはわかる気がする

161 ：
>>107
メジャーどころは標準ですべて使えるし、自前でインスコすればなんでも使えるよ
もちろんKVSもある
個人的にはRDBMSはオーロラが一番よさげな気がするけど

162 ：
awsは遅いしすぐ立ち上がらないから使えないよ。
文字コードも一部非対応だし。

高くてもORACLEからライセンス買ったほうが安い

163 ：
つーかそうやって上の世代の仕事を取り上げたんだから自業自得でしょ？
36歳。

プログラムは若手優位なんだから30越えたら次か起業しないと。

嫌なら強電とかのブルーカラー技術者になるべきだった。

理系かつホワイトカラーなんて少数派なんだから

164 ：
にわかでDB&DBAを語るな
クラウドで置き換わる様なDBはしょせん、PostgresやMySQL等の簡易DBだろ？
ミッションクリティカル、大規模以上、応答時間を保証する様な要件には、Oracle,SAP以外出番はないよ。

文系Fランを出て、28でITに転職、独学でOracleを習得した。
当時のversionは7だった。

また、DBAと言っても、システムorアプリのDBAとで別れる。
もし両方できる様な猛者は年収1500以上は確実。

俺はシステムDBAで、インフラも含め面倒みてて、年収1200、DBはOracle。

6年くらい前、ビッグデータのBuzzワードに踊らされて、Hadoop祭りに乗っかってしまったUserは、皆結局、Oracle+ExaDataに大人しくもどっとるよ。(笑)

大規模以上かつ高品質を求められるのDBは絶対にオンプレで生き残るよ。
真のDBAもね。

165 ：
>>164
oracleやsap自身がクラウドへの置き換え薦めていますがw

166 ：
>>165
だから、それは止まってもいいDB、小型のDB。
SLAが、99.999%なんかじゃ、ミッションクリティカルの世界じゃ使い物にならん。
車で言えば利幅の狭い軽〜小型車のマーケットも拾おうとしてるという話。
ペタバイトの世界わクラウドでやったら、データのin/outだけのコストで100億いくが？

167 ：
amazonの通販システムはaws使ってるのか？

168 ：
>>164
コスパ悪そう。
まだこんなおじいちゃんいるんだ。

169 ：
>>167
Amazonのシステムはなんでも内製のはず。

170 ：
>>164
ORACLEなんてにわかにもほどがあるが

171 ：
というか、経済環境や技術環境が変わったから、
生存戦略を変える必要がある、ってだけじゃない？

いわゆる”レガシー”な技術と看做されるものも、
その技術が適した分野というのはあるし、それは今でも残ってるでしょ
たとえば、Fortranなら科学技術計算、COBOLなら金融分野、Cなら組み込み分野とか。

クラウドはスケールさせたり、簡単にスタートアップするには良いものと思えるけど、
DBの管理技術が求められる分野もあるのではないかなー

まーしらんｋど

172 ：
>>164
お爺ちゃん、早口で言ってて口臭そう。

173 ：
>>171
fortranもCも絶滅寸前だけどね
科学技術計算はpythonのほうがずっと書きやすいし
組み込みもデバイスドライバや
カーネル以外は大体C++だ

COBOLはそのうち
自動で他の言語に翻訳されて
用済みになると思う

174 ：
>>166
oracleクラウドの中の人ってexadataなんじゃないの？
ネットワーク要件以外はおんなじだと思ってた

175 ：
>>41
そういうことか

大体DBのアーキテクト分かってる人がDBしかできないなんてありえないだろう
インフラエンジニアの需要がなくなるとは思えん

176 ：
>>164
その通りだし、実際俺もいくつかオンプレからAWSに移行したけど、DBはRDSよりDBSにoracle載せて使うこと多いね。

AWSのDBは今までのDBサーバの資産使えないから嫌がる客多いよ。

177 ：
アセンブラとCOBOLしかできない俺に敵はいない

178 ：
>>11
シャオミな

179 ：
日本だって電子工学とか応用物理を専攻してメーカーに行った連中はリストラされて涙目になってるもんなあ
機械工学とか土木とか建築を専攻して就職した連中はまだ安泰だけど

180 ：
>>177
敢えて変える必要がなければそのままで良い。
ある意味シーラカンス化だぬ。

181 ：
磁気テープの読み取りヘッド開発
エンジニア
今 何してるの?
エンジニアはそういう仕事

182 ：
>>164
＞ミッションクリティカル、大規模以上、応答時間を保証する様な要件に
Oracle ね？ ホントに大丈夫？

>大阪市で住民票などの証明書発行業務を担う基幹システムが停止。
>復旧まで21時間を要し、8000件近い証明書発行業務に影響が及んだ。
>原因はOracle Databaseのクラスタ機能に潜むバグだった。ネット
>ワークの不調をきっかけにシステムが停止し、再起動もできなく
>なった。米オラクルはバグの存在を把握しながら対外開示をして
>いなかったとみられる。 2019/07/05 05:00

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/mag/nc/18/020600011/070200035/

183 ：
>>181
磁気ヘッドならHDDの開発でもやってんだろうな
半導体の連中があぶれて液晶やら有機Elに行ったみたいに完全に無くなる技術ってそうない

184 ：
>>111
いいなそれ。サブスク型えろサイトを立ち上げるのに実に都合がいい

185 ：
>>111
グローバルとはアカウント別でしかも中国企業専用だが北京・寧夏リージョンできたぞ
機密性がどうなってるかは知らんw

186 ：
日本だと別の仕事をやらされるだけだけど中国だといきなり首なのか

187 ：
僕はスゴいこと出来るんだい、はエンジニアじゃなく単なる作業員、だから用がなくなれば使い捨て。
相手の課題を理解し、問題点を把握、その上で問題を解決若しくは解決方策の提示が出来てはじめてエンジニアなんだよな。

188 ：
>>179
なんでか？つうと
最先端電子工学辺りってのはその存在だけで価値があるとされ、その蛸壺のような職人の世界だけで通用する価値観で生きていけてしまってたから。
土建技術の世界ってのは良くも悪しくも世俗にまみれてる、どんなに「スゴいもの」つくっても世間の評価で価値が決まってしまう。
だから、いざ逆風がふきはじめると、権威だけで平伏してた最先端電子工学とかはその価値を世間に提示する方法を知らない。
逆に土建技術は叩かれなれてるし、世間様とのつきあい方を知ってる。

189 ：
>>180
業務への影響という視点で考えると、それが正解かもしれないよ。
よく、先進的なIT技術を導入するためなら、仕事を変えろき業務を変えろ会社を変えろ社会を変えろ、的な言説を見るけど、
そこまで逝くと宗教なんじゃないか？と思う、今のところ御利益はほとんとない、試練ばかりだけど。

190 ：
ファーウェイがらみかと思ったら、そっちか
日本の行政すらもＡＷＳ使ってるというし
そりゃ安くて便利なら使うわな

191 ：
>>188
権威なんて関係ない
ようはコピーしやすいかどうか
先端といっても民生に降りてきてるなら
装置と材料入れれば簡単にできる

日本がやったのは歩留まり90から95に上げる
中国は90の工場を２つ作った
どちらが大量に安く作れるかは明白

192 ：
日本で働けばいいじゃない〜
IT技術者不足してるし、上海不動産うれば軽く1億円で中国国籍捨てる覚悟有ればの話だが・・・。

193 ：
地方の中小SIerでインフラ担当。
クラウドサービスが広まって仕事激減予想にビクビクしてたのに、ここ2,3年はオンプレとクラウド併用の案件ばっかりで全然仕事減らない不思議。
セキュリティに厳しい業界だとまだまだクラウドに手を出しきらない企業も多いし、未来はわからんものやねぇ

194 ：
インフラ　ソフトウエア　すべてコンテナ化

195 ：
>>193
ユーザー側の力が落ちすぎ
自分で提案内容の良し悪しを判断できない

196 ：
みんながみんな自分の仕事を手放したくない
だから新しいものを拒否する村社会が日本だから
よかったな平和で

197 ：
DBAってなにやってんの？テーブル設計とかSQLチューニングしたりしないのか？クラウドになってもそれは変わらないのでは。
レプリケーションみたいな冗長化とかバックアップなんかは確かにクラウドでそんなに深い知識なくてもできるようになったけど。

198 ：
中国の起業家は日本に来て製造技術開発してるぞ
深圳より安く開発できるらしい

日本の経営者が安全指向強よすぎるのでエンジニア
パクりやすい

199 ：
インフラ系はこういう変化に弱い
サーバに近い所にいる人がクラウド化で不要になっていく
これは社会インフラでも新規参入や新技術でガラッと変わる
電話屋も交換機が要らなくなってNECが食えなくなってる
って事はNTTも人が無駄に居る事になる

200 ：
ユーザー企業が情弱で非合理的な決定がまかりとっている間は
クラウドへの変化のスピードは鈍い

メリットとデメリットを天秤にかけ
即座に行動に移せるチャイナとは違うルールで日本は動いている

201 ：
日本は対応遅いよね
ただ遅いけど対応するけどね

202 ：
10年くらい前の学生の頃から言語とかツールとかのマスターにはまるで興味なく、とりあえず最低限目的だけ達成できればいいの精神でやってきた理系出身技術者だが、
当時は深い技術がなくて肩身が狭い気がしたが、その後すごいスピードで有用なツールやOSSがリリースされる昨今となっては、こだわりなく簡単に鞍替えできる自分にとっては生きやすい世の中になってきたw

203 ：2019/10/26
>>4
ちげーよ
クラウド化で自分の仕事をアウトソーシングされたらクビ確定って話

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