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うつ病の薬SSRIの副作用・攻撃性で人殺し多発
ジェネリックはＡＧだけにしてほしい
- 1 ：2017/08/28 〜 最終レス ：2018/09/12
- おそらくほとんどの薬剤師さんが表題のようにおもってるんじゃないかな？
- 2 ：
- 近所の開業医はすべてのジェネリックにＡＧが販売されていると思っているようだ。
ジェネリックでもいいがすべてＡＧにしてほしいと言われたことがある。
- 3 ：
- 医者だよな。ＡＧの方が普通のジェネリックよりずっといいと思ってるのは
- 4 ：
- ＡＧで数年、その後価格の安いジェネリックってとこか
- 5 ：
- >3
そうそう、医者だよ。ＡＧなら良いっていうのは。
- 6 ：
- 薬剤師だけどＡＧなら安心ってことだよ。
なんかあってもＡＧは先発と同じだからと説明できる。
以前に大手ジェネメーカーの抗生物質で子供に湿疹ができて医者から怒られた。
なんいが原因か分からないし、添加物も問題なかったので抗生物質が原因か
どうかも分からなかったが、まあ、ＡＧに替えたらこういうことがあっても
医者から怒られることはないだろう。医者がＡＧにしてくれと言ってるのだから。
- 7 ：
- ＡＧだけでいいと思う今日この頃
- 8 ：
- ジェネリックメーカーが一社でいくつもジェネリックを出そうとするのが間違い。
それぞれ得意分野だけに絞って製剤工夫とか特徴を出すべきだ。
なにも特徴がないならＡＧで決まり。値段を思い切り下げるというのも一手だが
それで5年間安定供給できるかな？って感じ
ＡＧ オンリーの方がありがたい
- 9 ：
- >>1
それ先発メーカーに言え
しかし医者も馬鹿だが薬剤師も馬鹿だよな
一説によると先発からジェネリックに切り替えて副作用が出たとき
その80％は患者の思い込み（プラシーボ効果）らしい
ということは責任は医者と薬剤師
俺んとこは一番安いものを使う
そして自信を持って同じものだと患者に断言する
この10年変えたことによる副作用みたいなものは1例もない
あくまで患者の自発報告だがねｗ
まあ楽するために高い買い物するか、自信を持って接して差益を頂くかだよ
- 10 ：
- 副作用とかいうよりも例えば日〇工のテープはまずモーラスに戻せと患者から言われるし
沢〇のＯＤ錠って欠けたりひびが入ったりしてたりＰＴＰが硬かったりで患者から文句いわれる。
これがないだけでもＡＧはすごくマシ。
- 11 ：
- 単純に製品としてAGが全てにおいて優れているかと言われると微妙
先発から安定性が向上されてるGEだってあるし
ただ信頼感はダントツ
- 12 ：
- >>10
外用剤は内服と違ってジェネリックはほぼダメだな
皮膚科用剤は基剤が全て
ジェネリックメーカーの基剤はひどすぎる
また消炎鎮痛テープは使用感以外の何物でもない
特に久光はその分野ではついてこられるメーカーがいない
逆にロキソプロフェンの久光は使える（元は祐徳だったっけ？？）
あれは先発より優秀
- 13 ：
- 薬剤師だけどAGなんかいらん。
AGが良いって言ってるのは、碌に感謝に説明し切らないアホ薬剤師だけでしょ。
- 14 ：
- 薬価差とかもぜんぶ考えてのAG推しなの？
ただ単に説明が面倒だからって馬鹿な理由じゃないよね？
- 15 ：
- >>14
そういう馬鹿な理由みたいだぞｗ
おそらく統一薬価だとか他のAG絡みスレの常駐するガイジが建てたみたいｗｗ
- 16 ：
- 医者と患者を納得させることにエネルギー費やしたくないんでしょうよ
納得するならAGでもよく知らないメーカーのGEでも何でもいいのさ
- 17 ：
- 医者の信頼度がＡＧはグンパツだからなあ。
必要ない気を使わないでもいいだけでもＡＧ押し。
- 18 ：
- ＡＧがあれば迷わずＡＧというのがうちの本部の方針
薬剤師としてはＡＧは非常にありがたいというのが本音
- 19 ：
- ＡＧも他のジェネリックもそんなに品質とかには違いはない。
ただ、やはり医者や患者の中には強烈なジェネリック嫌いもいるのでＡＧの存在はたしかに助かる。
- 20 ：
- まあAGでもいいんじゃないの？
医薬品数からしたら誤差範囲の数しかないし
売り上げだと誤差範囲を少し超えるか？
カンデサルタンは200億/年近くいくかもしれないしね
- 21 ：
- 大型製品が全てＡＧなら売り上げはかなりの
金額割合になるよ。それから従来品でもＡＧ
発売するものが今後でて来ると思うよ
- 22 ：
- >>10 その反対もたくさんあるよ
- 23 ：
- 今のところうちで扱ってるＡＧは全く問題ない
ジェネリック嫌いの医者や患者も納得するので
ＡＧはできる限り多くしてほしい
- 24 ：
- うちではAG使ってないけど全く問題ない
- 25 ：
- ジェネリック嫌いの医者への対応はＡＧが楽ちん
- 26 ：
- ＡＧだけでいい。シンプルにしてくれ。
- 27 ：
- 先発は販売中止で
- 28 ：
- 畳み掛けるようなAG推し
これは非AGメーカーのネガキャンですわ
現場ですけどAGなんて別にどうでもいい派
中堅どころチェーン薬局です
- 29 ：
- ジェネリックメーカーで開発やっていた者だがジェネリックなんかやめとけ
薬局行ったら先発かAGを指定してるよ
なければ他の薬局に行く
同僚で使いたがる奴もいない
- 30 ：
- 工作員が山ほど
- 31 ：
- 日経新聞にジェネリックの不安点を並べＡＧが一押しであることを一面使って載せていた
- 32 ：
- 先発メーカー「AGだけなら出す意味がないので中止しますね」
- 33 ：
- >>31
ジェネリック学会の会長がＡＧの宣伝してたな
- 34 ：
- そうそう
- 35 ：
- 日経が推すならAGバブル終わりだな
- 36 ：
- ジェネリック学会の会長がＡＧの方が普通のＧＥより
ずっといいって日経新聞に一面使って大きくアピール
してたが
- 37 ：
- >>36
まあ、その通りだが
- 38 ：
- 情報操作及び曲解乙
ソース提示なしに載ってたってのを曲解してのAG上げ見苦しいですよ
- 39 ：
- 自己研鑽オナニーせよ
- 40 ：
- 上から目線でAG推して来たら採用しない
丁寧でわずかでも価格対応するのなら考える
ただし普通のジェネリックが70％以上の値引き提示ない場合に限る
- 41 ：
- うちは本部からＡＧ最優先を指示されてるから
ある意味ラクチン
- 42 ：
- 最近はジェネリックメーカーは最低でも
７０%引きが普通
- 43 ：
- 製剤工夫で差別化とか勘違いも甚だしい
先発と同一な製剤に太刀打ちできっこない
- 44 ：
- 全ての製品にＡＧ出してほしい
- 45 ：
- 医療財政逼迫してるから他人が後発品使うのはいいけど自分が使うのは嫌
そんな医療関係者が多い
- 46 ：
- 今日某GEメーカーがこんな記事を紹介してくれた
http://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=7793
- 47 ：
- >>46
この2人結構バカだな
そもそも少人数でやる試験でしかも違う人間ならば同じ薬でも1割くらいの差は普通に出る。
これが1000人とかの人数でやってその結果ならば問題はあるが。
それが証拠に共同開発のもので最近は製販毎に試験をやる傾向にあるが、
同じ工場で作ったしかも同一ロットでも1割程度の差は出てる。
だから±20％の許容幅があるんだけどな。
- 48 ：
- 化学を知らないアホで作為的な数値だなw
- 49 ：
- ゾロメーカーの社員は自社品をくれと言えるのかな？
先発品希望してたら笑えるわ。
そしたら中国人が中国品を信用してないのと同じ現象だわな。
- 50 ：
- ゾロメーカーの人間は薬局で薬なぞもらわない
製剤見本で十分
これは先発メーカーでも同じ
軒数稼ぎとかで処方箋だけもらって実績のない薬局に行くことはあるけどねｗ
- 51 ：
- >>41
うち大手に買収されたけど、糞みたいな選び方してる
薬価差大きいから後発でも薬価高いのにしたり
分包品のないバラだけの粉にしたり
小包装のないやつにしたり
それでいて全然安くない
- 52 ：
- 臨床試験やってると言っても20人くらいでしかやってないからね
しかも最高血中濃度とAUCが合えば”同等”と判断される
動態パラメーターの一致は問われない＝薬物動態は異なる
ジェネリックは添加剤や製法、原薬の物理学的性質は異なるから
先発と同じ薬物動態にならないのは道理だ
中国や東南アジアで製造された原薬の品質を
「規格に適合しているから問題ない」とする考えにも無理があるね
何かがコンタミしていたり、不衛生な設備で作られた原薬でもあっても
その「規格」にはパスしてしまうからね
- 53 ：
- >>52
添加物は外用剤の保存目的のものを除けば生理的に無活性
添加物が違う＝同じじゃないというのは少々おかしい
化学物質と考えれば確かに違うものだが、医薬品とすれば同等とみなしていい
先発品も添加物は承認時に使用したものから変えることがままある
その際一変申請だけで臨床試験はやっていない
理由は簡単
やる必要がないからだ
添加物が違うから効き目が違うというのは先発のそれも否定することになる
そもそも先発品でも同じ人間を使い同じ条件でやらない限り薬物動態が完全一致することはない
ヒトそれぞれでADMEが違う
±20％というのもそれを加味した上に±した用量の安全域、有効域だと聞いたことがある
これに関しては専門家の誰かの発言なのでご容赦を
- 54 ：
- 薬剤が直ぐに崩壊して溶出、吸収されると仮定するならばそうだが
基本的に医薬品の放出というのは添加剤を使って制御している。
添加剤が異なれば薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある。
特にコーティング剤や崩壊剤、溶解補助剤の違いは薬物の動態に大きな影響を与える。
先発品が処方を変更することはたまにあるがマイナーチェンジに過ぎない
先発品と後発品の違いほど大きな差が出るような変更はほとんどしない
そもそも先発品の一変でちゃんとした臨床データは求めないのだから
後発品だっていいじゃないってのは苦肉の策であって実のところ科学的根拠に乏しい
- 55 ：
- 日経新聞でジェネリック学会の会長さんがＡＧの方が単なるジェネリックより
ずっといいということを一覧表にして説明してた
- 56 ：
- >>54
貴殿の論理は正しい
ただそれは試験管内でやった場合に成立すること
人間の場合同じ人間でも服用する時間、個人の体調が違えば
＞薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある
という貴殿の論理はたとえ化学的に同一なものでも起こりうる
願わくば服用し続ける薬剤の場合は定常状態での一致を求めるのが筋なのだろうが
極論になるがどんな薬剤でも有効率100％というものは存在しない
それだけ人間の体が曖昧且つ多様であるが故2つの医薬品の同一性を求めるのが難しいということ
また外からの情報により（医師、薬剤師、メディアなど）薬剤の外見変わると
プラシーボ効果が現れることがある
プラシーボ効果は
＞薬剤の崩壊性、溶解性、輸送性、吸収性など異なる可能性がある
を起こす
以上により許容範囲になっている誤差内にあれば臨床的に同一と認めるのが適当であると思う
化学的には同一ではないとしても
- 57 ：
- >>55
> 日経新聞でジェネリック学会の会長さんがＡＧの方が単なるジェネリックより
> ずっといいということを一覧表にして説明してた
これがすべてやな
- 58 ：
- AGがあることで先発品がどんどんGEに切り替わるのは薬剤費削減の面では望ましいことだけど、「AGじゃなきゃ嫌」という医者や患者が増えるのは問題だよね
全てのGEをAGにするなんてのは非現実的なんだし
- 59 ：
- 普通のジェネリックとAGで薬価が2倍違うとかならまだ悩むかもしれんが、そこまで変わらないからな
そりゃ患者からしたらAGってなるわ
- 60 ：
- ＡＧでいいです。
- 61 ：
- AGならば先発品でいいです
- 62 ：
- なんで？安いじゃん
- 63 ：
- ジェネリックよりＡＧを普及させてほしい
- 64 ：
- アメリカはＡＧかインド製のけた違いに安いジェネリックのどちらか
日本もそうなるだろうな
- 65 ：
- 保険制度のちがいぞそれ
- 66 ：
- ややこしいからＡＧだけでいいのでは？
- 67 ：
- 薬価差商売からの脱却だな
- 68 ：
- ひとつの品目のAG作る会社が数社あってもいいのでは？
AG出さないメーカーは何百品目も抱えないで大量生産で薄利多売でやっていくべきでは？
ひとつの品目を30社とかを出す意味はないから低価格高品質で出せないメーカーは足切りすべき
- 69 ：
- あんまり値引きしてくれないよな
- 70 ：
- 卸にとっては利鞘はAGが一番美味しい
- 71 ：
- 医者とか一部の患者はＡＧなら満足するのでラクチン
- 72 ：
- ＡＧはジェネリックよりもずっと気を使わなくていいから
- 73 ：
- 何社もジェネリックの宣伝に来るけどＡＧが出るなら自動的にＡＧにするのでジェネリックメーカーは来なくていいよ
- 74 ：
- > 日経新聞でジェネリック学会の会長さんがＡＧの方が単なるジェネリックより
> ずっといいということを一覧表にして説明してた
これがすべて
- 75 ：
- ジェネメーカーが新製品発売になるとしつこく来るので非常に面倒
ＡＧにするからいいわ で断る手段にしている
- 76 ：
- お金の悩み、相談はNPO法人 ｴｽﾃｨｰｴｰで
詳しくはHPご覧下さい。
- 77 ：
- ＡＧは先発と全く同じというｋとでジェネリック嫌いの医者も納得しますよ
- 78 ：
- ゾロ vs ＡＧ
ＡＧの圧勝
- 79 ：
- AG出したら先発品は市場から撤退したら
みんな幸せになるんじゃないかな。
保険で処方できなければ、さすがに使わないでしょ。
- 80 ：
- >>8
ホーントコレイトン
でもAG出すなら先発いらねってなんない？
無駄だから先発作らなくてもいいのに
- 81 ：
- ゾロが出るからAGが出る
ゾロが無くなればAGも無くなるのに
- 82 ：
- ＡＧだけでいいと思うよ
- 83 ：
- ティーエスワンのＯＤのジェネリックは製剤が悪いわ
ＡＧとかなり違う
- 84 ：
- 理屈からいうとＡＧだけでいいのだは？
- 85 ：
- >>84
何故AGは作られるのかな？
- 86 ：
- ティーエスワンＯＤ錠は先発品と
ジェネリックではかなり品質に違い
があるように思うよ
- 87 ：
- それを言ったら先発のレディタブやザイディスは後発と大きな違いがあるな
これらの先発みたいな後発を望む人は少ないだろうな
- 88 ：
- 薬が増えるたびに調子が悪くなっていくおばあちゃん
- 89 ：
- >>86
ティーエス ワンは普通錠もＯＤ錠もＡＧが出てるよ
- 90 ：
- そうだな
- 91 ：
- ティーエス ワンは普通錠もＯＤ錠もＡＧ一択。
ジェネリックはいくつか出てるが製剤が劣る。
- 92 ：
- ＡＧはまだ２０種類ぐらいしか出てないね。
これからどんどん出してほしい。
- 93 ：
- ムコスタやメイアクトのAGが爆発的に売れたら過去の薬のAGも増えてくるかもしれんけど、売れてないだろうから増えることは無さそう
- 94 ：
- >>93
ジェネリックに90％くらい市場取られているものなら別だけど
古い薬は先発のシェアがまだ高いからね
そこに最低薬価になるAG出せば利益は大幅減
長期収載品の販売移管が今のトレンドだしまあないな
- 95 ：
- >>93
一手遅いどころか、五手くらい遅い
- 96 ：
- 医者はみんなＡＧにしてくれとかいう人も結構いますよ
- 97 ：
- 薬を使う側はメーカーの利益なんてどうでもいいからな
非現実的な事も色々言うさ
- 98 ：
- 医者は3分の１が先発志向
- 99 ：
- 薬局はAGがあるのならAG出しなさい
わざわざ他の後発品を選ぶなんて薬局の都合だよ
- 100 ：
- 薬局が薬価差で儲けちゃいかんのか？
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