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パイスラorバランスのライテク 2
- 1 ：2019/02/23 〜 最終レス ：2019/09/27
- ライテクというとサーキット系になってしまいがちなので、バランス系やらパイロンスラローム系のテクニックについて語りましょう
※前スレ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1504746914/
- 2 ：
- いちおつ
- 3 ：
- ワッチョイ付けてよ
- 4 ：
- 机上の空論スレ
- 5 ：
- 遠心力バカは前後輪一直線でも二輪車は旋回すると思い込んでるくらいの度しがたい超バカだからな
- 6 ：
- それ以前に(いろんな)会場のおかしいヤツ対応策テクニックを語るべき
- 7 ：
- HMSの低速バランス講習は「絶対タメになるべなー」と思いつつ躊躇してしまう自分がいる。
苦手やねん←だから行け、とは思う、思うけどw
- 8 ：
-
遠心力でバイクは起きないの？
- 9 ：
- その話題はもういいよw
- 10 ：
- 事務屋はもちろん
HMSerや講習屋さらには遠心力君まで
一緒に出ようぜ！
NAPS MOTOGYM(ナップスモトジム)
https://www.naps-jp.com/web/event/motogym/
- 11 ：
- 遠心力で室伏さんの砲丸は飛んで行くな
- 12 ：
- コーナリング中に加
- 13 ：
- YZF-R6 ＝ ペイブログ ＝ YZF-R1/R1M
笑ｗｗｗ
- 14 ：
- 遠心力野郎が論破されて逃げたから過疎ってる
- 15 ：
- 『パイスラ』ってパイロンスラロームか！
違うもん期待したじゃねーか
- 16 ：
- ちっぱいファンにつき無問題
- 17 ：
- gifでなんとか
- 18 ：
- 四輪やサイドカーは、車体自体が旋回方向へ傾斜しないから乗員は横Ｇを感じる
一方、二輪は、旋回方向に傾斜する事によって、重力Ｇと遠心力によるＧをバランスさせるので、乗員は縦Ｇを感じる
四輪のタイヤは、車体側から見ても、地上側から見ても、地表に対して（大ざっぱに言って）垂直に荷重されるのに対して、二輪のタイヤは、車体側から見れば垂直、地表から見れば斜めに荷重される事となる
よって、四輪タイヤは、スリップアングルによって得られる力で、遠心力に対抗
一方、二輪タイヤは、キャンパースラストと呼ばれる力で、遠心力に対抗
このキャンパースラストは静的にも実現可能
例えば４５度傾いた平坦な路面で、斜面に対して９０度の向き（上や下を向くのではなく、傾斜面に平行にと言うか）で、車体を垂直にして停車していれば、キャンパースラストによってバイクは滑り落ちることなく、その場にとどまれる
これは、４５度バンクして走行する事に近い状態（実際の４５度バンク走行では、重力Ｇよりも大きな垂直荷重にはなる：２の平方根倍）
和歌山氏が言っているのは、バイクのタイヤは車体と同じ向きで路面に押し付けられる
けれど、タイヤの接地点は、旋回内側にどうしてもシフトする（タイヤに幅があるから仕方ない）ので、バイクの重心よりも、設置点が旋回内側になるから、基本的にバイクは起きようとしてしまうって話
ラジアル化によってタイヤの幅が増えたからより顕著と言いたいのかな？
二輪の実質的バンク角は、タイヤ接地点と車体の重心を結んだ線の角度となる
上述のように、タイヤの設置点は、バイクの重心よりも内側にあるので、何らかの方法で（逆操舵だったり、乗員の乗車位置だったり）バランスさせる必要がある
で、バランスさせてバンク角が落ち着いた状況では、見かけ上の車体の傾斜角よりも、実質的バンク角は浅くなる
このことから、細いバイアスタイヤの方が、曲がりやすいと形容する事もある
- 19 ：
- つまりは、旋回速度を上げる行為自体には、基本的にバイクを起こす力が働くって事
これは、舵角自体は関係ない
ただ、実際には旋回中の加速時や加速終了後に、乗員がなんらかの手法で、バンク角を調整するから、明確に起きているとは認知できない
加えて、二輪タイヤもある一定以上の状況ではスリップアングルも併用する局面が訪れる
すると、乗員の身体全体を内側にセットする等の工夫が必要（有効なバンク角がグランドタッチによって得られないので）
なお、低速系の話とすれば、和歌山氏が言うところの理由が、バイクが起きる主たる要因ではなくなる
強い舵角があれば、仮にタイヤの幅が物凄く細くても、バイクは起きる（舵を切った方向とは逆方向にローリングする）
自転車でも再現できるよね？
結局、アクセルでバイクが起きるってのは正解だね
乗員が気づくか否かは別として
- 20 ：
- 長スギィ！
- 21 ：
- だから起きる起きないはタイヤ接地点の振る舞いにかかっているんだってば。
何でこんな簡単なことが理解できないのかね。
- 22 ：
- 舵角ゼロで旋回できると主張するバカがもう一匹
ぶっといバルーンタイヤで前後輪を一直線に固定した模型でも作って思う存分試せ
そして自分の低能っぷりに絶望しろ
- 23 ：
- 舵角０で旋回できるとは書いてない
舵角０でも起きる要因があると言っているだけ
良く読め
- 24 ：
- >>18
>>19
支離滅裂。
馬鹿としか言い様が無い。
- 25 ：
- 結局具体的な指摘なし(^^)
- 26 ：
- >>24
お前が一番アホ
というか語彙が貧困すぎて何より退屈
教習所スレに戻れ
- 27 ：
- 低速系の経験があれば、フルロック旋回の体験から、アクセルで起こすって極日常の事で、当たり前と思っていた
一方、良く考えて見れば、舵角が少ない場合は、確かにアクセルで起きるって感覚は薄い
この話題
良く考えて見るにはなかなか面白かった
21は「こんな簡単な事」と言うが、簡単じゃぁないって事に気付く事が大事なんじゃないかしら
解っているようで、実は考えても見ていない事が多いんだろうな
- 28 ：
- 「基本を理解していれば」簡単なことだよね
目先の現象しか追ってないから解らなくなる
- 29 ：
- 感覚ってのバイアスがかかるもんだから、当てにはならないと思うんだよね(なんの根拠にもならない)
予備知識がない状態でリアブレーキで後輪に荷重がかかるぞって教えられればそのように感じてしまう人もいるだろうし、アクセルオンでリアサス沈むぞって教わればそう感じちゃう人もいるんじゃないかな
アクセルオンではバイク起きないぞって教わればまたそういうバイアスがかかる人もいる
- 30 ：
- 人の先入観に左右されないものとして確かなのは、模型を使った実験ではないかな
アクセルオンで起きるかどうかくらいラジコン模型で確かめれば一発でわかる
まぁ新たにやることもないと思うが、横倒しに静止してるラジコン模型に駆動力かければぐるぐる回って行って立ち上がっていく動画とかもYouTubeにあるからそれだけでもうオッケーじゃないかな
- 31 ：
- 単純な慣性の法則も理解できず覚えている専門用語を羅列してるだけなんだろ
- 32 ：
- >>30
舵角が深くついた状態のアクセルオンで起きないっていってるやつ、一人でもいたか？
- 33 ：
- こいつの論もろた
ラジコンのハンドルを直進状態に固定してアクセル開けて立つかどうか試してみりゃ一目瞭然
- 34 ：
- >>32
遠心力じゃ起きないって言ってたバカがいたと思うが？
舵角が付いた状態でアクセル回すと膨らむんじゃ無いの？
結果アクセルでは起きないんでしょ？
なんなら投稿貼り付けようか？
- 35 ：
- 自分が車体が起きない様に操作してんのにそれに全く気付いてねーんだからどうしようもない
- 36 ：
- 誰もがコーナー脱出でアクセルオンするのに今更論争もねーだろ
- 37 ：
- >>36
普通に起き上がるんだが、それをどう説明してるんだかよーわからんwww
- 38 ：
- サーキットの立ち上がりは体重移動で起こす
パイスラの立ち上がりはハンドル切れ角で起こす
違いを理解しろよいいかげん
- 39 ：
- 起こすか起こさないかなんて個人の自由だから勝手にそうすりゃいい話
今までの論点は起きるか起きないか
あくまで物理的な話
- 40 ：
- 君たちは、
何者だ❗
- 41 ：
- >>18
>>19
明らかに釣り。
- 42 ：
- そろそろ寝る
- 43 ：
- なんでバイクの垂直に押し付ける力が掛かると思ったんだ？
接地点に向かって力が掛かるに決まってるだろｗ
バンク角も接地点と重心を結ぶ線で計るのが正しい
- 44 ：
- バイクが横方向の何らかの力を受けた時の挙動は
タイヤ接地点を支点とした扇型の回転運動にはならない。
なぜなら、バイクにはセルフステアがあるからだ。
車体は押された方向に前輪が切れて車体の移動に
追随するようにしてタイヤの接地点も移動する。
だから無人のバイクも転倒せずに走るのである。
バイクの基本原理も知らずによく乗ってられるな。
無能どもが。
- 45 ：
- ちょっとよくわからないです
- 46 ：
- だろうな。
- 47 ：
- >>43
ほう、たまにはまともな質問もあるね
後で書く
>>44
では聞くが、セルフステア状態の時のロール軸はどうなる？
またその理由は？
基本原理が解っていれば極めて短い文章で説明できるはずだよね？
- 48 ：
- >>38
なんか言ってる事が増えたね
- 49 ：
- 論点逸らしたいだけでしょ
- 50 ：
- >>47
何も変わらない。
基本原理だから。
- 51 ：
- センタースタンドを立ててエンジンを横から押してみ。
前輪が切れるから。
車体が傾かなくてもセルフステアは働く。
- 52 ：
- >>51
それはセルフステアではない
お前が押して切っている
- 53 ：
- なるほど車体を起こすのに体重移動しか手段の無い機種にしか乗ってないからそう思い込んでしまってたんだな
- 54 ：
- 開けて起きる代わりにアンダーが出る感覚、箱庭野郎には一生わからんのだろうな
- 55 ：
- ターンから直線に前輪が入ったら一気にアクセルオン、バンク残ったままでも直進に持ち込む感覚は究極のアンダーかもね
- 56 ：
- 感覚を根拠にするのやめない？
建設的になりようがないでしょ、それ
- 57 ：
- 建設的ｗｗｗｗ
ここには机上の空論を書く奴と、その空論の落ち度を指摘する奴しかいないような気がするが
- 58 ：
- んじゃどうすりゃいいの？
- 59 ：
- 自説の説明がどう見ても辻褄合わせの言い訳にしか見えないのが
- 60 ：
- では横風の影響を考えてみよう。
走行中に車体が横風を受けた時、タイヤ接地点が横移動しなければ車体は扇形に倒れ込む。
だが実際はそうはならない。
車種や走行条件で程度は異なるが、車体上部から倒れ込むどころかむしろ逆で
足下をすくわれるような姿勢で横に流されることさえある。
風で車体が横から押されると前輪が切れてタイヤ接地点が風下に移動するからだ。
馬鹿は乗っていて気づかないのだよ。
- 61 ：
- 馬鹿は自分が風圧に抵抗してバイクをコジっている事に気付いていない様だ
- 62 ：
- >>61
理解できないようだな。
マヌケ
- 63 ：
- >>58
朱が多いのはあきらめろ。数少ない玉を見つけ出す眼力をみにつけるしかない。
- 64 ：
- 横風を受けてセルフステアが働くことが理解できないやついるか。
馬鹿にしてやるから。
>>61のように正直に言ってみな。
- 65 ：
- >>64
横風なのか、下敷きになった空気なのか、はっきりさせろよｗ
それと横風なら左右どちらからでも吹くが、イン側限定なのは何故だ？
- 66 ：
- アンチスクワットで 強力グリップはウソ？
https://blog.goo.ne.jp/broccobird/e/e53d4157f6352fc5d57bb85b1b64bf24
どう思います？
- 67 ：
- >>66
例えばスクワットで１０ｃｍ上がったとすれば、
スクワットなしで、路面が１０ｃｍ盛り上がったところで受ける増加分くらいの事でしょうね
強力かどうかは本人の印象ですので
- 68 ：
- >>65
横風でございます。
イン側限定ではございません。
- 69 ：
- >>67
俺としては引っかかったのは下の部分
↓
‥‥
引用記事> 体重計に乗って手で壁を押したら目盛りが上がると同じ原理
ちょっと考えていただきたいのですが、その「壁」ってどこにあるんでしょ？
現実には、「壁」に当たるものは存在していません。なので、この例えであれば、アンチスクワット効果を検討する必要すらありません。即「ダウト」です。
‥‥
壁ありませんかね？
遠心力(慣性力)という壁が
- 70 ：
- >>69
上下運動なので、壁と言うより天井なのかな？
天井のような固定物の下で天井を押し上げる力をかけ続ければ、足元の体重計はずっと増加した数値を出し続けますよね。
でも実際は固定物はないので、１０ｃｍ伸びるとしたら、車体とライダーの体重が１０ｃｍ上がる分のエネルギーしか増加しないわけですね。
- 71 ：
- 社会の風は冷たいねえ
- 72 ：
- >>70
天井には確かに壁はないと思います
ただ横には遠心力という壁があって‥
俺も確かめたんですよ
壁を背中にして(空気椅子の要領で)斜めに置いた体重計を足で押したらどうなるか
踏ん張ると10kgちかく体重以上に増えたんですよね
(腕でも増えるけど腕の力は強くないので分かりにくい)
で壁あるじゃん、と
- 73 ：
- >>64
横風を受けた時全く身体が100%反応していない事を証明出来ないだろ？
- 74 ：
- >>73
俺の運転技術を褒めてくれるのはうれしいが、体は必ず遅れて反応するし、
常に横風に備えて運転している訳じゃ無い。
しかし、そこまでセルフステアを否定する理由は何？
- 75 ：
- ありがちなセルフステアの説明で、ほらね傾けるとハンドルが切れるでしょ、これがセルフステアです。
てのがあるが、その前に直立姿勢で横から押すとハンドルが切れるでしょ、これがセルフステアです。
と説明するのが正しいんだな。
で、傾けても同様の力がかかるから同じように切れますよ。
と説明すべきなんだよ。
バイクで飯食ってる人たちも分かってないのだろうね。
- 76 ：
- 褒めてもいないし否定もしていないだろ
セルフステアに固執しているのがおかしいと言っているんだろ
- 77 ：
- どうなってるかは知らないけれど誰もがみんなやっている
ステア切ると車体重心が前輪後輪接地点を結ぶ線よりイン側に動く訳だ
逆に車体を直立させたままステアだけ切ると逆サイドにガシャーン、修理はニコイチモータースに夜露死苦
雨で出れないからおいなりさん作ってるわ、みりんと砂糖多めの甘いやつ。酢は苦手なんで少なめに
- 78 ：
- 安定旋回は物理理想状態では遠心力=向心力だけど
実際は路面のキックバックやセルフステア周期のゆらぎのきっかけで安定を壊してるポイントとライダー動作アクセルが重なってるんだな
立ち上りは逆操舵(対実バンク角)になってるんだねぇ
今かぼちゃの素揚げ中で台所離せないからスマホいぢっちゃうね
- 79 ：
- >>77
それおかしくないか。
直立姿勢を保ったまま切って手を離せば切った方に倒れるのが正解。
- 80 ：
- ばかばっかり
- 81 ：
- 問題をよく読みましょう
かぼちゃ1/4個でも油で揚げるだけでボリュームが出るね
- 82 ：
- もう一度確認するが、
直立姿勢を保ったまま切って手を離せば切った方に倒れるのが正解だぞ。
- 83 ：
- それはセルフステアで車体が微妙にインに傾くからですね。傾きでステム下端がインに落ちてるとも言えます
車体直立(センスタで立ってる状態だと)ステア切ればステムはそのままなんでまぁ
再度、修理のご用命はニコイチモータースへ
今日、TVKで神奈川県公立高校入試問題解説なんてのがやってました。数的推理、空間把握的パターンを如何に早く掴むかが解法のコツなんですね
- 84 ：
- >>83
もー一回確認するけど、
直立姿勢を保ったまま切って手を離せば切った方に倒れるのが正解だぞ。
- 85 ：
- 静止状態なら自分はその通りだと思うが、意見交換の姿勢としては正解が先にありきは好ましくないと思う
客観的な根拠で自説を説くべき
- 86 ：
- 例えばキャスター90度のバイクだと前輪接地点がアウトに振れるから切った方に落ちる(キャスター25度でもそう)な話か
前輪後輪接地点を通る線と車体位置のどちらかを固定するかで変わる判断ですな、なるほど
前輪後輪接地点を通る線が基準ならあなたがビンゴ! 賞品は出ませんが
砂糖多めに入れたのにあまり甘くないおいなりさんでした、日本料理って砂糖多く使うのです
- 87 ：
- そんな面倒くさい話じゃないだろ。
ごく普通のバイクの、ごく日常のこと。
- 88 ：
- 勘違いしてたんだろ。
素直に認めればいいのに。
そこのあなた達もね。
- 89 ：
- 問題の条件提示できんで結果ドヤ顔とは、車体基準ならこちらが正解だけに
さて、小道路(転回)でリーンアウトしてるマシン(白バイはウィズ姿勢だからすごいもんで)をアクセルで立てる、訳ですが
実際は逆ハン状態をアクセルで作ってるな、と感じます。ステア切れ込んだまま立ち上げる強引な感じです
和歌山の後輪駆動力(≒後輪スリップアングル)を解説してるレスもありました、賛成です
いろいろだけどライダーはアクセルオンで立てる意識だけは誰も否定できません、初心者の8の字だって切り返しでアクセル開けますからね
逆操舵状態を作る、と
かぼちゃ素揚げでも醤油掛けたら充分、納豆追加でうまい晩飯でした
- 90 ：
- 再再度確認するよ。
直立姿勢を保ったまま切って手を離せば切った方に倒れるのが正解だぞ。
- 91 ：
- もういいよ。隔離スレの方で存分にやってくれよ。
おちゃらけもたけし君も
- 92 ：
- >>90
だからちゃんと根拠書きなさいよ
- 93 ：
- ちょっと流れ気味なんでもう一回書くけど
旋回中のアクセルオンはアンチスクワット 効果によってリア荷重を長い時間増やすことは可能だよね？
下のブログではウソと断じてるけど
https://blog.goo.ne.jp/broccobird/e/e53d4157f6352fc5d57bb85b1b64bf24
皆さんどう思います？
- 94 ：
- >>92
お前本当に逆だと思ってるのか？
- 95 ：
- 「旋回中にアクセル開けるとリヤサスが伸びる」
こんな寝言ほざいてる馬鹿どもはオフ車かモタード乗って顔洗ってから出直せ
- 96 ：
- アンチスクワットってしゃがむベクトルだから瞬間的に縦Gを相Rる方向だよな
おちゃらけも悪いのでNHKの津波番組見て寝るわ、黒って玄武岩質(海洋火山性)を想像しちゃうな
- 97 ：
- 言ってる事が走行してる時と静止してる時の現象をごっちゃにしてるので信用出来ない
- 98 ：
- 体重移動からセルフステアに改宗
- 99 ：
- >>10
今回から須藤元気は絡んでないのか？
まあ、ガチ勢見ると引いてしまうが(人としておかしい速度で旋回してるし)
- 100 ：
- 12インチのレイン禁止ですってよ
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