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【ライテク派生】バイクテクノロジー　3ループ目


1 ：2018/01/03 〜 最終レス ：2019/09/21
バイク構造や走行原理を語るスレです
技術的な仕組み・原理のテンプレートとしてもお使いください

過去スレ
【ﾗｲﾃｸ派生】バイクテクノロジー　1ループ目
https://potato.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1463303211/

【ライテク派生】バイクテクノロジー　2ループ目
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1479213693

関連スレ
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　13ループ目 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bike/1504825368/l50

2 ：
＞直観的に、平行横移動はしないと思いますけど

なんとも頼りない回答だね。
これまでの知識が何も役立ってないぞ。

3 ：
なんでワッチョイつけないかね
またループして無駄にスレ伸びるだけだろうに

4 ：
>>3
ワッチョイ知らずに立てちゃいました

このスレ捨てていいのなら
ワッチョイ付けて、立て直しできますか？

5 ：
そんな書き込みの多い板でもないから足切りの頻度も低いし
このまま使うしかないんじゃないかね、スレ立て荒しみたいになっても始末におえん
また１年かけて使うさ、スレ立て乙かれさま

モニターの向こう側が誰であるかより、書かれたレスの内容で話が回ればワッチョイなんざいらんさ

6 ：
雪ですね！

7 ：
スポルト１１００　バロンにないんじゃー
xsr700 の雰囲気みるためにmt-07 みにいったが飽きそうな雰囲気が
vtr250の大きいばんみたいな、、、、、

なやむんじゃ

8 ：
新スレおめです
科学的探求が深まりますように

9 ：
俺がＸＳＲ700とＭＴ-9に試乗した時、訳の分からない感想が浮かんで驚いたんだけど
サスはよく動くけど重心が動かない薄味のバイク、だった。

10 ：
ＶＴＲ１０００Ｆがかっこよくみえてきた、、、、
ホンダＶ型の呪いでもかけられてるんじゃろか

11 ：
サイドがかっこいいバイク　顔面微妙説

12 ：
>>9 いんぷれありがとん、　やっぱり薄味っぽいよねー

13 ：
やっぱり捨てた方がいいよ。
話題そらしてるし。

14 ：
かたりたいなら語ればいいサー　俺はそれどころじゃねぇ　
ちゅうかある程度はこたえるぜー

15 ：
20レスしないと落ちるかもなので

資本は国家を越えた

16 ：
ヤマハに乗り換えると丸く曲がる感覚だろうね

17 ：
小麦始め値上げラッシュのスタグフレーション

18 ：
そうそうホンダ脱出したくてね、ホンダしか乗ったことないからわからんが
ヤマハハンドリングがどういったものか興味がある
大型とって試乗してからだが

19 ：
大体ピケティの受け売り

20 ：
おおう、レインボーループを1？0Km/hでピタリと張り付いて走れるよ、白馬がいなけりゃ
20レス到達

21 ：
ＶＴＲはどんな入力でもちゃんと返してくれるいいこ
ＲＶＦはメリハリをもとめるこ

22 ：
ＲＶＦは重心が低すぎて、ライダーも伏せ気味でないとコントロールしにくい
でも車体がコンパクトで身長があるひとは伏せにくいかも、女子供が乗るバイクとよばれる所以は
そこなのかも

23 ：
タイヤのグリップ感てなんじゃろか

24 ：
>>9
09はフロントがスカスカなのに、リアが硬いから違和感が凄まじいバイク
07はサスのバランス悪くないけど、エンジン特性が酷い
どっちも手放しで褒められるバイクじゃないけど、性格が全然違うバイクだよ

今更だけどRVFって大型持ってなかったんか
乗り換えたら大半のバイクがクソバイクと感じるだろうが、頑張れよ

25 ：
>>23
ＲＶＦ乗りでＭＴみたいなバイク欲しいなら　限定200台　ＶＦＲ800Ｘ　ムゲン　とかどうだろ？
輸入車だから？異様に元気なエンジン、ＶＦ系の金かかってそうな車体、でも少し重い。
なにより高級800ｃｃの需要が無い日本で不人気、おかげで上玉中古が安い。

>>24
9です
俺の試乗したＭＴ09は、ツーリング重視のモタードな乗り物だった
長くユルいけど暴れないフロントサスを伸び縮みさせて跳ねる様に走れるけど
サスの初動がニブくて細かい動きが伝わらず、長距離も疲れず行けます適なバイク
ＭＴ07はまあ、ごく普通のネイキッド　と思ってます。

26 ：
やっぱり使い方的にＸＳＲ７００に落ち着きそうだよ、一番高いが３万も走れば燃費やメンテ的に中古大型Ｖ２より
安く付きそう
３６５日中３００日以上は一つのバイクに乗る生活だったからオールマイティーなものが一番あってる
見栄は捨てた、等身大のバイクにのるよ

27 ：
もしかしたら試乗してｍｔ−０７になるかもしれんがｗ
なんかセパハンになれてるからか　xsr700のハンドルはもう少し絞ってほしいかんじだった
ｍｔ−０７はちょうどいいかも　
xsr700はかかとがすこし浮いちゃうし、まぁ試乗しだいだな

28 ：
さて、そろそろ頭を使うかな

29 ：
ここはすこし趣向を変えて、タイヤと路面の摩擦ではいかがですか？
弾性体は剛体と違い、接触面積で摩擦が変わるっぽい話がされていますが
私はいままでタイヤを剛体と一緒くたに考えていた節があるのですこし考えてみたいかと

30 ：
あと、事故の件ですが５：９５　交渉で修理費用割り増し１０％でまとまりそうなかんじです
持ち回り品の費用とあわせて残ってるローンとトントンでしょうか
バイク自体はもう買い取ってもらえないくらいなレベルなので、ばらして売るか
自分で解体してみて、遊ぶか悩みどころです

31 ：
そして時期バイクはＶ７に決まりそうです、まったり乗れるバイクでいこうかと
ＲＶＦのときはアマリ　ソロツーに出かけるきになれなかったので（癒されない
そして俺はＶ型形式を制覇する！（Ｖ８エンジンとかはなしで　ＬツインはＶツインとそんなかわらないよね

32 ：
どないしたん？

33 ：
どうないしたんやろなぁ

34 ：
ただぼんやりとしたDAT落ち不安
ビッグバイクのアウトステップ踏み込みリアズリズリ滑り操作覚えると小さいバイクが飛びやすいと思えるよ

35 ：
大型教習で思いのほかnc750sが気に入ってる
もしかして一番俺の乗り方に合ってるんじゃないかなと思ったり
加速時のドコドコ感とか、バンバンシフトあげて低速トルクではしるところとか
nc750xという考えてもいなかったものが頭をよぎる　みためもだいぶ好き
中古が安い、ぬーん

36 ：
大型とれたぜよ　mt-07試乗したぜよ　３０分で飽きたぜよ
唯一気に入ったのは三速４５００回転の感じ　それだけだったぜよ
加速感の無い加速　ただ速度だけがでるかんじ　ハッピーメーター臭がする
回転数ごとの特徴がものすごく薄い　それゆえ怖くないがつまらない、、、、、

37 ：
それは年を取りすぎたんだよ

38 ：
RVFさん
以前話題になったライダースクラブのロール軸ですが
どうやら正しいようです
説明がつきました

39 ：
ほうほううほうほ、原付の名義変更で午前休み　
次期バイク　グラディウス６５０に決まった感じのある私におしえてくらはいな

40 ：
自転車のロール軸は無いな

41 ：
>>39
ぬか喜びでした

確認するために走ったところ
そのようには動きませんでした

そして、理論の間違いに気づきました

42 ：
といいますか、前スレでロール軸の詳しい説明とか書いてたんやけどな、、、、、
とりあえず理論抜きに感じたければ、低速で早めに、バンクさせるとき、倒しこみ初期の前輪の
動きに注目すればOK　

43 ：
>>42
それが
前輪は直ぐにインへ切れていきますね

一旦アウトへ出る
もしくは少し切れ始めるのが遅れれば
よかったのですが

44 ：
逆操舵してロールのきっかけを作ってセルフステアを妨げながらさらに深くロールさせていくとライクラの言うロール軸になるけどそういう曲がり方している限り何も進歩しない
ああいう記事はマジでネモケンとかどう思ってんのかね読んでもらえりゃいい買ってもらえばいいって割り切りの世界なのかね
むしろ読んではいけない買ってはいけない系に思えるけど

45 ：
自分がどんなふうにバイクを操作しているかよく観察して自覚できるようになるといいね。
バイクは終始逆操舵手入力だよ。

46 ：
>>45 いや場合によってはそうでない場合もあるよ。特にハングオンの場合はその傾向にあるよう

人によって様々な感触があるのは、当たり前な事なので仕方がないね
サーキットや峠ばかり走りこむ人や、低速域でもリーンアウトしないマン、ツーリングライダーから、地蔵乗りマン（俺）とかね

47 ：
>>45　まぁ普通の乗り方してれば終始逆操舵なんだけどね

48 ：
ぶっちゃけその普通の乗り方こそがバイクが秘めている真のコーナリング性能を殺してる乗り方なんだよ
バイクは本当はもっと鋭く短時間に短距離で効率よく安全に曲がりたがってる
大事なのはバイクの声を聞き取る感覚だな

既にある自分の感覚を疑うのはとても難しい
ボタンの掛け違いに気付いた時、既に留めたボタンも一度全て外して最初からやり直す勇気を持てるかどうか
意味わかる人にしか分からん世界だと思ってるけど意味分かる人が一人でも増えればいいなと思いながら書いた
まず勇気を持って自分の感覚を疑うところから始めよう
駄文失礼しました

49 ：
逆操舵なんて意識してするもんじゃないんだけど

50 ：
>>48
具体的な操作とその理由を書いてね
夢物語は普段はスルーするんだけど今日は書いてみました

51 ：
バイク自身はまっすぐ走りたがってるんだけどね。つまりセルフステア。
バイクが曲がりたがってるなんて初めて聞いたよ。
曲がりたがるようにライダーがしむけると言うなら分かるけど。

52 ：
声を聴くとかスピリチュアルな話はオカルト板へ
ご自分の話に酔ってらっしゃるならメンタルヘルス板へ

53 ：
俺はメンヘラ板のほうが住処としてただしいきがしていたんだよ、、、、

54 ：
なんにしてもあれだな　バイクって原付でもたのしいもんだな

55 ：
旋回を維持するには、バイク自体が起き上がろうとするのを押さえないといけない。
だからセルフステアをR必要がある。
右旋回ならハンドルを手入力で左方向に切る。
それにより右に切れようとするセルフステアを殺せばいい。
セルフステアを生かして曲がるんじゃないのよ。
Rのさ。
生かしたら車体が起きて直進するからね。
体重移動もセルフステアを殺していることに変わりはない。

56 ：
スルー案件（と書いてしまった俺は釣られている）

57 ：
右旋回中、手は左方向に切っている。
自覚できないんだね。
まー普通の人はそんなもんだろうね。

58 ：
ほうほう、ちなみに体重移動でどんな感じにセルフステアをRんだい？

59 ：
手放しでクルクル回れる俺は超能力者らしい

60 ：
>57が嘘を書いてるとは言わないが、>57に起きてることを共通の認識にするのは無理だよ
どこぞで聞いた低い空気圧でずっと走ってるとかさ
スーフォアにやたら低くセパハンつけてるとか
その速度で！？って速さでやじろべえみたいに股開いて大きくケツずらしてるとか
>57に何が起きてるのかは、そのレスからは計り知れないけど

それはキミだけのものだと思うよ

61 ：
ワインディングを走る時 わしの場合大抵は内側に切れ込んでくるハンドルを外側に押さえつける感じになってるんだけど これはヘタクソで乗り方が間違えてるんかな？

62 ：
切れ込みって、普通は車体側に問題があるんじゃないかね
乗り方で切れ込むってのは、速度とバンク角や体重のかけ方が合ってないとかさ

ただ掲示板のレスじゃ程度が解らんよ、ずっと抑えてないとなのかコーナーの曲率やバンクに応じての操作なのか
操作は別にしてもおかしくないんじゃないの？俺はするよ、セルフステアだかなんだか知らんけど任せっきりにはしないね

63 ：
>>61
車体のバンクに対して、車速が伴ってない
アマリングは無いけど遅いタイプ

64 ：
旋回を開始する瞬間と
旋回姿勢に至る過程と
旋回を維持してる最中と

自分がどこで何やってるか
どこでどれだけハンドル切ってるか押さえてるか事細かに説明してみ

65 ：
>>63
まさにそんなタイプな気がする
速さよりも楽しさを重視してるから速くはない自覚がある
>>64
旋回を開始する瞬間→ケツをずらしつつフロント荷重を意識してフロントブレーキ
旋回姿勢に至る過程→ブレーキを引きずりつつ適切なバンク角を探りつつクリッピングポイントを目指して ブレーキリリースと同時にスロットルオン
旋回を維持してる最中→右コーナーなら右側のハンドルを押してる感じ

どこでどれだけ切ってるか押さえてるかは思い出そうと思ったけど何気にやってみないと正確には思い出せないもんなんだな たぶん二次旋回の時に押してる様な気がする

こんな説明でいいんかな？的外れだったらやり直す

66 ：
>>65
スロットルオンで切れ込むって事なのか
車体に問題を抱えているとしか考えられん
右旋回、左旋回とも同じ感覚なの？

67 ：
>>66
スマン
自分の回答に自信持てなくなってきた
実際に走ってみないとやっぱりわからんかも
車体はまだ5000km程度しか走らせておらずカスタムも全て信頼できるショップにやってもらった状態で1度もこかしてないから問題はなさそう
今までのバイクみんな内側を押して曲がってるからそれは間違いないんだろうけど ｢どのタイミングで？｣って言われると明確にできないわ
いい機会だからはっきりさせたいけどすぐには乗れないわ

68 ：
>>67
突き出し不足により、セルフステアが足りないとエスパー
バンクしないもんだから無意識に内側のハンドルを押してないか？

ハンドルを摘んで同じことしてみたら？
セルフステアが強すぎても弱すぎてもハンドルが重く感じる

69 ：
>>68
恥ずかしながら突き出しの調整をした事がなくて未知な領域って感じです
ディメンションについてはサスのプリロードでしか調整した事がなく 現在そこに興味を持って色々と試行錯誤してるところ
厄介なことについ先日 ホイールを換えるついでにタイヤも新調したところでまだ皮むき程度にしか走行していないので 全ての乗車感覚がリセットされたところです
軽く流した程度での感想だけど 交換前は切れ込みが酷かったのに対して 素直なハンドリングになったかな？という印象
次 走る時はアドバイスされた点も意識して どの様に押してるか確認してみようと思う

70 ：
>>67
ウンわかった
無理の無いスケジュールで確かめてみてくれ

俺も無責任モードのエスパーすると
バンク角が取れているのに曲がらないコーナリングをする癖がついている人
Ｕターンなどの小回りが苦手なはずだ
フルロックターンを練習すべし

71 ：
>>70
数日中ってわけにもいかないスケジュールになってしまうけど確認できたらまたレスします

若い頃は教習所のコースを借りて遊ぶ プチジムカーナみたいなの好きだったけど もう長年やってないなぁ 右足を軸にして回すフルロックターンも苦手意識はないけどしばらくやってないかも
なるべくならこかすリスクを減らすスタンスw

72 ：
>>61==>>71
バイクは何ですか？

73 ：
>>72
やっぱり聞かれるよね
速さよりも楽しさを求めて去年ZRX1200ダエグに乗り換えました
用途は峠までのツーリングと峠遊び専用です
出力とかこだわらなかったからスリップオンでいいやと装着したらヒートガードが接地する事に気づいて泣けてきた...

74 ：
一般的に言う切れ込むっていう状態はバンク角の増加速度に見合わない鋭さでセルフステアが効いてしまう状態を指すのでは
そういう状態はキレキレの感覚とほんの僅かな外乱でフロントからあっさりとスリップダウンしてしまいそうな恐怖感が入り混じる
昔のフロント16インチとかじゃなきゃ今どきのモデルでそういう挙動するやつはないと思うけどな

75 ：
基本切れ込むってのは旋回初期に感じる話で二次旋回中に切れ込むってのはあんまり聞かない

76 ：
>>75
正直な意見だと思う。
自覚がないんだね。

77 ：
>>61
間違えてない、それが正解。
逆だったら大変なことになる。
あなたの感覚は正常です。

78 ：
いきなりの上からw
いつもの人でしょうか？

79 ：
上からにならざるをえない。
基本原理が分かってないんだからさ。

80 ：
ああ、やっぱり
ピヨピヨミニバイクくんか

ﾜｯﾁｮｲ ＊＊67-
ﾗｸｯﾍﾟ MM＊＊-
JP 0H＊＊-

コイツね

81 ：
使ってるワードから察するにロール軸で騒いでた「詳しいことは判らないけどそうなのだ」のヤツか
サキトスレと同じヤツなの？まあ隔離スレだからいくら騒いでも問題はねえけど

82 ：
いやぁにぎわってなにより、です　そこらへんの実際については支配率がわからん私には正確には妄想をはなせないといったところ

もし二次旋回で切れ込むってことは、車速増加によるアライニングトルクの力の増加と、前輪荷重減少によるセルフステア力の低下に対して
サスが伸びることによるトレールの増加率が勝っていることになるので、比率がわからんことには妄想も働かん

でも、スロットルオンでフロントが切れ込むというよりかは、フロントがインに入る感覚は乗り方によって俺もかんじるところ

上記よりもどっちかって言うと、定常旋回状態より、スロットルオンでのリアの旋回力がまさって、フロントを寄りインに誘導してるんじゃないかとおもたり
寝かしても言うほど曲がらないセッティングだとあるのかもしれない　

つまりフロントの力学ではなく、リアの力学がフロントに影響していると

83 ：
まぁスロットルワイドオープンさせたときに感じるのか、立ち上がってる最中に感じるのか、とか状況がわからんことにはなにもわからんのじゃけんども
あぁヤンハム最近更新ねぇぞ　どうなってんだ俺の癒しが

84 ：
>>69 タイヤの磨耗の仕方でだいぶ変わるから、またなんかわかったらおせーておくれい
一部分だけ磨耗が激しいとかだったら、そこで力学的な足の長さが変わるからへんな挙動がでてもおかしくないと思う
タイヤに関するインプレは大募集中でごわす

85 ：
コイツなんかに似てると思ったら、コレだ！！

初カキコ…ども…

俺みたいな中3でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
あの流行りの曲かっこいい　とか　あの服ほしい　とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺は電子の砂漠で死体を見て、呟くんすわ
it’a true wolrd．狂ってる？それ、誉め言葉ね。

好きな音楽　eminem
尊敬する人間　アドルフ・ヒトラー（虐殺行為はNO）

なんつってる間に3時っすよ(笑)　あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ

86 ：
ぼかぁそんなのかいぃ？　
髭でふとってちゃだめのかのかい？

87 ：
eminemも好きだけど、最近はCaravan Palaceにはまってる、ツーリング中にいい曲おおいぜ

88 ：
>>73
もしかしてリーンウィズで乗ってませんか？

89 ：
>>88
攻めない時はリーンウィズ
攻める時はハングオフってスタイル
あれからまだ1度も乗ってないけど思い返してもどちらでも内側のハンドルを押してる気がするけどな

90 ：
フォームでそこまで挙動が変わったりはしない
そもそもちゃんとリーンウィズできる人が少ないけど
リーンアウトで、峠を良いペースで走る人の多いこと

91 ：
>>89
セッティングが合ってないか、速度に対してバンクさせすぎ
つまり、言うほどリーンイン(ハングオフ)になってません

92 ：
>>91
自分の走行動画を見た事ないから客観的な自分のリーンインがどんなものかわからんけど リーンインって車体のバンク角よりも内側に身体を入れるって事だよね？ 膝でバンク角を探る形で乗ってるから自分ではリーンインになってるつもりなんだけどなぁ
リーンインができてればハンドル内側を押す動作は必要なくなるってこと？

93 ：
たぶんそのリーンインは肩は入ってるけど腰が逃げてるか腰は入ってるけど肩が逃げてるよ
リーンインでコーナー安定するにはかなりのコーナリングフォースが必要だし
それを峠でやってるって奴はほぼ100%フカシか客観的に自分の走りを見たことない奴だよ

サーキットでもそこそこ乗れてるくらいの奴でもバイクに完全にぶら下がれずに肩か腰が逃げてるからね

94 ：
マン島ttでも、リーンウィズ〜リーンイン位だね
ハングオンしないリーンウィズだって、ミスればRるペースで走れるから、公道でハングオンのリーンインとか、自殺志願者だよね

95 ：
>>93
んー だんだんと1度しっかりとした指導を受けた方が良いような気がしてきた
肩や腰が逃げてるって どちらかが内側に入ってないって事だよね？逆にすっごく難易度高そうなんだけどそんな不自然なフォームに無意識でなっちゃうもんなのかな
普段あんまり理屈で考えた事ないけど色々と興味がでてきたよ

96 ：
>>95
無理膝でクグレ

97 ：
４輪でいうとハンドルに力を入れていないと曲がってしまう状態で、「アライメントを直せよ」と一蹴されるレベルのこと。
普通は安定を崩すためにステアリング操作をするんだよ。

笑わせてもらったのでそろそろ釘を刺しておく。

98 ：
寝かす時は逆ハン切る事もあるけど、寝かしきってバンク角安定してからもハンドル押し続ける事はあまりないな
自分の場合は寧ろ体ごとインに向けてハンドル内側に切ってるような感じ

まあバイクの特性やら、その人の乗り方次第で自分で意味があってそうしてるならいいけど、大抵の場合バイクの旋回性、安定性損なわせてるだけってのが一般的な見解なんであんまりいい事ではないと思うわ

99 ：
>>98
それ転倒モードに入ってるんじゃない？
その状態で定常旋回ってすごいかも。

100 ：
入ってない入ってないw


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