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【9速】SORA CLARIS part8【8速】
- 1 ：2019/12/16 〜 最終レス ：2020/05/12
- https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/sora-r3000.html
https://bike.shimano.com/ja-JP/product/component/claris-r2000.html
※過去スレ
【9速】SORA CLARIS de【8速】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1417174398/
【9速】SORA CLARIS part2【9速】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1464856621/
【9速】SORA CLARIS part3【8速】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1481659559/
【9速】SORA CLARIS part4【8速】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1491736098/
【9速】SORA CLARIS part5【8速】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1505452293/
【9速】SORA CLARIS part6【8速】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1535878346/
【9速】SORA CLARIS part7【8速】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1561672963/
- 2 ：
- パーツリストの一部例
STI
R2000
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-ST-R2000-4162.pdf
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-ST-R2030-4303.pdf
R3000
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-ST-R3000-3975.pdf
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-ST-R3030-4115.pdf
Googleで「"型番を入力" pdf site:si.shimano.com」で検索
例ST-R2030なら「"ST-R2030" pdf site:si.shimano.com」
- 3 ：
- >>1
乙！
- 4 ：
- いちおつなのだ
最初はバチバチ決まってたクラリスの変速が使いすぎてガバガバになってきた
ワイヤーとディレイラーの調整はしているのだが、素人の調整はこれが限界だと言うことか
特にワイヤー調整
- 5 ：
- そろそろワイヤーが切れるんじゃないのか？
- 6 ：
- 都会で街乗りだと3000km位で切れたりするね。信号、交通の状況で停止しまくるから
- 7 ：
- 単にチェーンが伸びているだけという可能性もある
- 8 ：
- シフトワイヤーが逝く時は事前に動きが渋くなったり変速が偏ったりする
- 9 ：
- >>8
これかもしれん
ありがとう
- 10 ：
- アレ？リアローへの入りが悪い、伸びてきた？アジャスターで調整しとこう
→アレ？この前調整したばかりなのにまた伸びてきた？まあ調整したろ
→んん？また伸び…
ワイヤー「もう無理」バッツーン
- 11 ：
- 出先でワイヤーが切れたことが何回かあり、短いシフトワイヤーを持つようになった。
これでリアがトップ固定ではなく任意のギアで固定できる。
エマージェンシー的に素敵な気がする。
- 12 ：
- リアの変速不調は、エンド金具の曲がりも影響大きいぞ
車体を倒したことあるなら、疑ってみて
- 13 ：
- 俺も調子悪いなと思ったら微妙にハンガー曲がってたわ
- 14 ：
- ロードもそのうち全部シャドーになるのかな
張り出し少ないから倒した時のダメージでは有効
- 15 ：
- シャドー化のメリットって、オンロードではほとんど関係ないし、そんななるかなぁ
- 16 ：
- シャドー化してないほうがQRだとホイール外しやすくて好きなんだよね
輪行時の出っ張りとかも
- 17 ：
- こけた時ハンガー曲がりにくいよ
- 18 ：
- 同じギア比でもコンポグレード上がると回転軽くなるの？
- 19 ：
- 変速関係以外がおんなじならわからんレベルの違いしかないよ
軸受けがちょっと良かったりする程度だからな
- 20 ：
- 誤差だろうね。
それよりスプロケの歯数増の影響のがデカい。
それも8速で適切なギア比が既にあるなら関係ないけども。
- 21 ：
- 回転性能は黙ってグレード上げてもまず気付かないと思うよ
変速性能なら気付くかもしれないけど
- 22 ：
- 前スレに11tが踏める、踏めないくらいの差があるってのを見たもんで。
ギア比ですよねえ。
- 23 ：
- スプロケ側でブン回ってる使ってない多段ギアを回し始める力ぐらいで
スプロケ素材が「鉄」か「鉄+アルミアーム」か「チタン+アルミアーム?」かで
少しは違うか？
スプロケを独楽（コマ）と見立てると
大きい重いコマを軸を摘まんで回そうとすると力要るよな。ずっと回ってるけど。
同じ大きさで軽いコマだと軸を摘まんで回すのは力要らんが、すぐ回転止まるな。
- 24 ：
- >>23
さらに外側で遥かに重いタイヤとホイールが回っているんだから…
あとはわかるよな？
- 25 ：
- ギア○枚分軽くなるとかいう類いの話はまともに相手したら駄目よ
- 26 ：
- そういう感覚で、クランクは長い方が必要トルクは軽くなるのかな。何て思うんですが、それよりも体の長さに合った長さを選ぶ方がいいってのが定説なんですかね。
- 27 ：
- はい
- 28 ：
- クラリスルック車呼ばわりに中華カーボンホイール付けたる。
- 29 ：
- よくある「ギア○○枚軽くなった！」っていうのは眉唾ものよね
クラリスとアルテ乗ってるけど同じギア比で走っても軽さは変わらん
- 30 ：
- >>29
クラリス車とアルテ車でフレームもホイールも同じなのか…？
- 31 ：
- >>29
夢と憧れを奪わんといて
- 32 ：
- R2000と6700だったらフロント変速はR2000が優れてる
リア変速は歯数の差だけ、レバーのカチッと感は6700
- 33 ：
- 芸能人格付けチェックみたいにブラインドテストされたら、きちんと調整されたクラリスとアルテの差を当てる自信は無い
すべて調整次第かな
- 34 ：
- さすがにわかる
105とsoraでもわかる
- 35 ：
- STI握っただけでわかる
- 36 ：
- >>35
それ、カバーの質感が判るってるだけじゃね？
- 37 ：
- レバーのタッチだけは目隠しされてても判ると思う
- 38 ：
- シフトレバーのストロークがデュラ・アルテは小さいとか何とか。
- 39 ：
- >>24
テスト台みたいなところにコンポだけ取り付けてのイメージで書いたんだが
実走で同じギア比でもコンポグレード上がると回転軽くなるかとかまで話を
持っていくと、結局軽量な上級コンポで車重が軽くなって必要となる
運動エネルギーが・・・とかいう話になってかね？
- 40 ：
- >>29
タイヤ替えたらギア1段分変わったとかはよくあるんじゃねえの
マキシスデトネーター（ケブラー）28Cからシュワルベマラソン32Cに変えたら
常用ギアが1段分軽いギアになっちまった、とか
- 41 ：
- マラソンは重いけどよく転がるタイヤだから加速は苦手でも巡航で重く感じることは無いかな
- 42 ：
- ホイールはある
- 43 ：
- >>40は自分の実体験
- 44 ：
- コンポデュラにしてギア一枚軽くなった
軽量ホイールにしてギア一枚軽くなった
楕円にしてギア一枚軽くなった
ビックプーリーにしてギア一枚軽くなった
セラミックBBにしてギア一枚軽くなった
いったい何枚軽くするつもりなのか（ヽ´ん`）
- 45 ：
- トップギアしか必要ないところまで
- 46 ：
- 売り手は客の財布さえ軽くできりゃいい
買い手は頭の軽さが見た目でわかっちゃう
軽くなるのはギヤじゃないな
- 47 ：
- トップギアが必要ない
つまりグランドツアー
- 48 ：
- ビックプーリーとセラミックBB単体でギア一枚分は軽くならない
- 49 ：
- 全部合わせたらギア9枚分軽くなるの？
- 50 ：
- 漕ぎ出しの軽さはマジで体感できるけど(特にホイール関連替えたら)
速度が上がると結局空気抵抗との闘いなので巡航速度は変わらなかったりする
- 51 ：
- >>49
全部変えたらギアなんていらなくなるもんな！
- 52 ：
- ギア1枚分軽くなると登りでその分速くなるんだよ
- 53 ：
- もちろんコンポの性能や製造精度、種類別の機能コンセプトなどで道具が発揮するパフォーマンスは変わるだろう
アップすかダウンするかは使い手や環境にもよるのでグレードアップ＝パワーアップとは言い切れない
それよりもエンジンの人間が最も影響されるのはモチベーション
頑張って高価なパーツを取り付けたらそりゃあ（以下省略
- 54 ：
- マラソンの700x50Cとか使った事無いだろ
32Cでも重かったが50Cともなるとタイヤだけで1kg超えるんだぜ
8速SORAのドロップ化クロスに入れてるが巡行速度も
デトネ＞マラソン32C＞マラソン50Cと順を追って数km/h落ちてるわい
- 55 ：
- ギア一枚軽くなるかは知らんがドライブトレインでケイデンス10rpmくらいは軽くなるかな
- 56 ：
- 速さや軽さの大きな感覚的変化をギアで喩えるなら、ホイールをミドルグレードの物に替えてギア1枚、さらにハイグレードの物に替えてもう1枚ってところか
まああくまで鉄下駄からだけど、最初からいいの乗ってると変化がなくてちょっと寂しい気もする
- 57 ：
- おっ！すごい軽くなったぞ。きっと相当速くなっているに違いない！
と思って帰宅後にログを見ると
いつものコースのタイムが殆ど変わらなかったりするものだ。
きっと加速時の数秒間だけ微妙に速いだけかも。
巡航速度はほぼ同じ。
これはクロモリクラリスからカーボン105に乗り換えたときのガッカリ感。。。
- 58 ：
- ヒルクラに行けば流石に変わるのでは
- 59 ：
- スピードは上がらないけど、疲労感が減るってのが大きな差になるんじゃない？
- 60 ：
- ヒルクラは余計に変わらない
- 61 ：
- しかもカセットが11-28とクラリス時と同じだが１１速なので繋がりが良くなるかと思ってたら
普段良く使う15,17,19,21は構成が全く同じなので何も変わらないガッカリ感。。。
- 62 ：
- >>61
しかも耐久性はガタ落ちなのな。
- 63 ：
- >>53
自転車において最も適したチューニングはバイクフレームやコンポの性能アップや調整ではなく
WADA潰してエンジンへ添加物ぶち込むということだな
- 64 ：
- 回転体の質量(特に軸から離れた部分が重い構造だとそれが顕著)が変わると、誰にでも分かる。
その次が車体全体の重さ。
それ以外は、ギア比が同じなら余程錆び付いた軸受けでもない限り、殆ど気の所為レベル。
>>63
シートチューブにモーターを仕込む電動アシスト機構はどうすんのよ？
既に女子選手で摘発された奴居んじゃん？
- 65 ：
- いやコンポじゃなくてフレームな
- 66 ：
- フレーム換えて、ホイール換えて、コンポ換えて、結局結論は
「機材に夢見てもしょうがないよ、誤差みたいなモンだから。足鍛えなきゃ、足を」
というありきたりというか、夢のない話に落ち着く
- 67 ：
- 本当に速く走りたいならばパーツを交換するのではなくローラー台とか
トレーニング機材を買ってエンジンを鍛えよう
固定ローラー台はポジション出しに本当に有効
買って良かったぞ
- 68 ：
- やっぱりエンジンだよなあ。 俺の自転車も国体に出るような選手乗せた時はえらく速かったわ
- 69 ：
- 古くなったザラザラのアスファルトと
舗装したての吸い付くようなアスファルトとか、引いたばかりの白線の上、路肩のコンクリ
走行感の違いわかる奴いる？
ギア一段分とまではいかないが違うよな
- 70 ：
- 分かる
スピードが乗る
- 71 ：
- そうそうスピードがのる感じ。
疲れてる時とかも楽になる。
ほんの少しの変化だけどわかるもんだよ
気のせいとかいう人もいるけどさ
- 72 ：
- えー、判らない奴なんて居ないだろって思う俺のチャリが固すぎるのか…
- 73 ：
- 表面がより平らで、タイヤのグリップがきくようになるからなのか？
どういう理屈なんだろうね
- 74 ：
- 空気圧高いと細いガタガタでも跳ねるからロス発生する
- 75 ：
- 自動車でも判るだろよっぽど鈍感じゃなきゃ
- 76 ：
- クルマはサスも有るし重量も重いからロードバイクが走れる路面なら、そこまで変わらんだろ
- 77 ：
- タイヤの変形が減ればエネルギーのロスは減るでしょう。
- 78 ：
- >ID:JRgiZUgP
ちょっ、マジか
クロモリカーボンクラリスから
カーボンアルテを夢見てるんだが…
- 79 ：
- エンジンは自分なんだから、自分に合った寸法、自分に合った設計でないと
いくらカーボンだったり高級ブランドだったりしても、自分に合った安物より遅いってのは普通にある
- 80 ：
- 正直、フレームや変速系ブレーキ系コンポに金かけても速度にはあまり結びつかないよ
ホイールとタイヤなどの車輪周りに金かけるのがベストかな
石畳やレンガ敷舗装が多い地域だと、スリックよりノブのついたグラキンSKとか履くと、超快適かつ振動抑えて速く走れるし
- 81 ：
- >>73
より平らだったら、グリップ力は下がるだろ、JK…。
鋪装したては舗装面がより滑らかで、転がり抵抗が減るから、楽に進める。
- 82 ：
- >>78
いまのフレームのサイズに不満があるんだったら、
安くてＢＢとかの規格が同じ中華カーボンでも買って、パーツ移植してみるといいかも
自転車の駆動系はフレームにベアリング取り付けてあるだけなんで、コンポやフレームの
グレードがどうだろうと速くなるわけねーわ、ということはよく理解できるよ
- 83 ：
- コンポやフレームが軽くなれば登りにちょっとだけ有利よ、って感じかね
- 84 ：
- フレームは重さがどうこうより、強度と剛性やね。 もちろん体に合ってるかが一番の問題
もちろん他の性能が同じなら軽いほうがいいんだけど、優先度としては一番後回しでいい
で、強度や剛性も、あればあるだけよくなるってものでもないのが難しいとこなんだけどさ
- 85 ：
- フレーム剛性はガシガシ踏むタイプの人ならば意味があるかもしれない。
私の場合は「踏まない」のでフレームどころかクランクの剛性も気にならない。
クラリス・ソラ乗りならば気づいているはずだけど自転車の性能が出るのはほんの微々たるもの。
軽さは自分を含む全重量に対してのパワーウェイトレシオに有利だが誤差程度。。
ホイールが軽いと遠心力が・・とか言うけれど元々軽いし回転数も大したことが無いので無視レベル。。。
実際は空気抵抗の少ないフォームが一番重要。
フォーム以外では人が痩せれば重量と空気抵抗が有利になって一番速くなる。
- 86 ：
- 踏まなくてもリムの軽さは効くぜ
あと踏まなくても高回転でスピードを出すタイプならホイールのエアロも効く
ポタリングで10パー超えの上り勾配でもなきゃ鉄下駄でも充分だけどさ
- 87 ：
- 普段乗り、ゆるポタ用のクロモリとガチ乗り用のカーボン乗り分けてる身からするとフレームで速さは変わってると思うけどね
お互いのホイール換えてみたこともあるし
具体的な数字とか証拠とか出せるわけじゃないから個人の感想乙と言われたらそれまでだけど
- 88 ：
- >>87
ゆるポタ、ガチ乗りって時点で・・・
まっ、いいか
- 89 ：
- >>87
フレームのエアロ効果なんだろうか？
- 90 ：
- 競技用のロードがエアロ形状に目を向けてるのは車体重量のレギュレーションのせいで軽量化する余地があまりないからなのか、エアロの効果がとても高いからなのか
まあ自分はメンテが楽な8速でアルミクロモリ乗るんだけど
- 91 ：
- ホイール、クランクは重いと回転させる為のトルクが増えるから、そのトルクが出せる足なら今度はその回した回転モーメントが重いだけ大きくなるのでトータルは変わらない。楽さも到着時間も。
でも、回転させるトルクがないとか、続かないとかの貧脚の場合は、回転部を軽くすると回せるようになって、進めなかったものが進めるようになる。
だから、貧脚には回転系を軽くすることは楽しさに繋がると思ってる。
- 92 ：
- >>89
オートバイみたいにフルフェアリングにするんなら兎も角、人体が丸出しな時点で、フレームのエアロ効果なんぞ誤差レベルにすら達してないぞ。
スピード自体も遅いし。
ネイキッドバイクのウインドシールドの有無以下の効果。
エアロホイールはそこそこ効果がある。
- 93 ：
- 増税直前に一気に買いそろえたR2030STIコンポ一式だが
載せ替え（併せてドロップ化）することもなく年越し確定だ・・・
億劫でただ日にちだけが流れていく
- 94 ：
- 気づいたら新しいコンポ出てるパターン
- 95 ：
- そしてヤフオクへ
- 96 ：
- >>92
エアロはドラフティングの時に効果を発揮する
ホビーユーザーはプロみたいにピッタリくっつかないからな
- 97 ：
- でもさぁ「結局はエンジン（人力）次第ですから」なんて言ってると
じゃあお前はクロモリですらないハイテン鋼フレームでターニーのチャリ乗ってろ
って言われちゃうんじゃね？
- 98 ：
- ハイテンターニーロードのサガンに勝てる気がしないけどなｗ
- 99 ：
- おばちゃん三輪車のサガンにすら勝てないと思う
- 100 ：
- たぶんこっちが中型バイクくらいに乗ってればなんとかなると思う
原付だとぶっちぎられる
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