TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【今治】瀬戸内しまなみ海道 58本目【尾道】
【韓国】スコット SCOTT総合【朝鮮半島】 Part.2
Campagnolo_カンパニョーロ Part59
ロードバイク挫折組
内装変速 20段目
荒川サイクリングロード 河口から347km
ロード初心者質問スレ part450&451
【ママチャリ】軽快車総合スレ96【シティサイクル】
フラットペダル Part6
【左岸】 淀川サイクリングロード その58 【右岸】
内装変速 22段目
- 1 ：2019/06/18 〜 最終レス ：2020/05/11
- ■主なメーカー
【リアハブ内装変速】
・シマノ（Shimano）……Nexus（内装3段/5段/8段等）、Alfine（内装8段/11段等）
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/pavement.html
・スラム（SRAM）……AutoMatix（内装2段）、i-Motion3（3段）、G8（8段）、i-Motion9（9段）など
https://www.sram.com/sram/urban/products
・スターメー・アーチャー（Sturmey Archer）……内装3段/8段/8段など
http://www.sturmey-archer.com/
・ローロフ（Rohloff）……内装14段など
http://mcinteritem.osakazine.net/e551988.html
http://www.rohloff.de/
【リアハブ無段変速】
・FallbrookTechnologies……ヌヴィンチN360（CVP変速比360％）
http://www.fallbrooktech.com/nuvinci-technology
【クランク内装変速】
・FSA……Metropolisクランク内装2段（1.6倍）
http://www.fullspeedahead.com/products/other/metropolis-city-crankset-2/
・NC-17……クランク内装2段（1.65倍）
http://www.nc-17.de/
・Schlumpf Innovations……クランク内装2段（0.4倍/1.65倍/2.5倍）
http://www.schlumpf.ch/hp/japanisch/japanisch.html
・efneo……クランク内装2段
http://www.efneo.com/gearbox/
・PINIO GmbH……BB内装 Pinion P1.18（18段）、P1.12（12段）、P1.9（9段）
http://pinion.eu/en/
■前スレ
内装変速 21段目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1526076371/
- 2 ：
- 内装変速と内藤新宿は似ている
- 3 ：
- 女装変態は？
- 4 ：
- >>3
ライム刻んでないからダメ
- 5 ：
- 前スレのCharifuri CF01っていうフレームセットは方向性は悪くないんだが
今どきフレームセットで3.8kgは重すぎるし、ケーブルも外装だし、デザインが昔のランドナーみたい
Helmzもそうだけど狙ってる市場がニッチ過ぎませんかね
- 6 ：
- シマノは流石信頼度の高いモデルを各種リリースしているが、全てのモデルに共通してギアが重い方にふれすぎと思う。
- 7 ：
- フレームから組むこと自体がニッチで、内装は更にニッチで、ベルトドライブは更に更にニッチ
そんな針の先みたいな市場で、万人受けやリーズナブルさを狙うのはむしろ危険
- 8 ：
- CF01はあれだから良いんだと思うよ。
- 9 ：
- >>6
リヤコグでかくなるからじゃね
- 10 ：
- CF01はもう少し軽ければ今流行りのグラベルロードっぽいバイクのフレームとしてもいける気もするんだがな
- 11 ：
- >>4
なら、斉藤清六はオケか？
- 12 ：
- ザックスのコースターブレーキ2速
どこで売っとんねん？
- 13 ：
- >>12
Sachsは内装変速をSRAMに売却したがSRAMは内装変速を止めた
- 14 ：
- スラムの内装9段変速のiモーション9採用した完成車とか買った奴はメンテどうしてるんだろ
- 15 ：
- 【悪魔の】ママチャリ改造スレPart65【チューンド】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1558016298/113
113 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/06/11(火) 22:16:08.86 ID:ivsnIfMC
珍品が
でも、こういう組み方するならストレートプル仕様じゃないとホイール剛性落ちるよな
ヤフオク! - 【新品】シマノ Nexus 内装8段変速 グリップ...
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e362057808
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0506/users/5/0/3/4/psps2psps2psps2psps2-img900x1200-1560078323cujqkc16006.jpg
>>14
内装や自転車に限らず、絶版品を使い続けるにはスペアを確保しておくのがセオリー
スラムの内装なら、撤退発表の後でebay他で投げ売りしてたような気が
- 16 ：
- >>12
スタメじゃダメなの？なかなかいいよ
- 17 ：
- >>16
s2c使用してたんですが故障しまして……
昔の鉄シェルのトルピードがええんです。
- 18 ：
- CF01気になってるけどネット販売はやらないのかな
- 19 ：
- >>18
今のところ東京と京都の実店舗販売のみみたいね
Helmzを扱っていた通販サイトもあるから可能性はなくもないだろうけど
自分も実店舗の方はちょっと入りにくいな
- 20 ：
- 67年製のスターミーAW殻割りしたいんだけど
htr145て品番のレンチでできんの？
ひっかけるところの形が現行と昔のじゃ違うよね？
- 21 ：
- オンラインショップ - サガミサイクルセンター〈webショッピング・通販〉神奈川県横浜市の自転車総合専門店
https://www.sagamicycle.com/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97/
弊社オンラインショップは休止させていただきます。
- 22 ：
- スタッフが誰かやめたのかな？
- 23 ：
- 実は海外の安いとこから仕入れていて、
そのルートが先日のシマノの締め上げ強化で潰された?
- 24 ：
- どっかのオンラインショッピングモールにでも参加するとかじゃね
今はjimdoでやってるみたいだが
- 25 ：
- ５月までヤフオクに新品のAlfineのハブが出てたのに今は出品ゼロだね
アマゾンのAlfineは価格変動がほぼなくなったし安い仕入れルートがなくなったのだろうか
- 26 ：
- >>20
ドライバーを溝に当ててハンマーでガンガンやれば緩むよ
- 27 ：
- >>26
貧乏性なもんで傷できるのが怖いんです(-_-;)
- 28 ：
- 傷なんてできないよ
https://m.youtube.com/watch?v=vNxwMwzS3Jo
よっぽどの不器用でなきゃ
- 29 ：
- 先の丸いポンチ使うとか
- 30 ：
- Budnitz powers up with Model E, drops weight with removable battery & motor - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/07/05/budnitz-powers-up-with-model-e-drops-weight-with-removable-battery-motor/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/07/Budnitz-Model-E-hybrid-commuter-e-bike-2020-11.jpg
- 31 ：
- HSD | Tern Folding Bikes | Worldwide
https://www.ternbicycles.com/bikes/hsd
https://www.ternbicycles.com/sites/default/files/images/bikes/keybike/hsd/TN-HSD-S8i-G1-red.jpg
- 32 ：
- Workshop Tour: The story of steel MTB frame building with Starling Cycles' Joe McEwan - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/07/12/workshop-tour-the-story-of-steel-mtb-frame-building-with-starling-cycles-joe-mcewan/
https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/07/Starling-Spur-effigear-gearbox-mountain-bike.jpg
- 33 ：
- 全て型落ちかつ36Hのようだが、軽い祭状態だな
ヤフオク! - nagoyaemiさんの出品リスト
https://auctions.yahoo.co.jp/seller//nagoyaemi?va=&vo=alfine+nexus
- 34 ：
- なんでこんなに
- 35 ：
- 旧型のSG-S700ってオイルシールにちょっと問題あるタイプだっけ
SG-S7001とシールとか互換あるのか？
いっそのことグリス運用のテストに買ってみようかな
- 36 ：
- 旧型の漏れは直せることは直せるらしい
avelo Bicycle shop: Shimano Alfine Inter11 シマノ アルフィーネ インター11 内装変速 オイル漏れ メンテナンス
https://www.avelotokyo.com/2016/04/shimano-alfine-inter11-11.html
- 37 ：
- 出品が更に追加されて100個近くになっているな
これだけ一度に出されると、需要が飽和して安く落とせるかも
- 38 ：
- >>33
更に追加で出品数180点超えた・・・
油圧ブレーキやテンショナーも加わった
- 39 ：
- まさかサガミサイクルセンター絡みか？
通販やめるとか噂があったけど
- 40 ：
- 問屋の断末魔らしい
Nexus高級版なんて微妙なグレードやAlfineの36Hなんてなかなか売れんよな
ヤフオク自転車スレ6【個人売買サービス総合】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1559154448/488-
491 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/07/18(木) 12:14:14.43 ID:TVjtLMM2
>>488
名前は出さないというか出したら多分大混乱すると思うので、某老舗問屋が廃業倒産寸前との噂
連絡が来てるので。年内いっぱいで逝くか銀行融資受けれないと倒産、ロードの油圧のパーツも3掛けで投げ売りして
完全にロードの方で移行失敗、業界の作戦失敗、今回のツール頼みみたいだが完全に勢い死んでる
- 41 ：
- 割と高価な11段のシフトレバーもバナナの叩き売り状態・・・
ヤフオク! - K TB3484 SHIMANO Alfine アルフィーネ SL-S700 シフトレバー シフター 大量 まとめ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e368317447
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g359696384
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0507/users/3de68769336d431c7841c9ad9f06b65de235df49/i-img1200x1200-1563439758eyybki999208.jpg
ヤフオク! - K TB3482 SHIMANO シマノ Nexus ネクサス シフトレバー シフター 大量 まとめ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h410141401
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/400754092
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0507/users/3de68769336d431c7841c9ad9f06b65de235df49/i-img1200x1200-15634392285xh3mg1033270.jpg
- 42 ：
- >>35
あと、旧型は内部の爪が弱くて豪脚や電アシで破損する事例が出たので、現行のSG-S7001で改良された
Alfine 11 snuff pics- Mtbr.com
https://forums.mtbr.com/internal-gear-hubs/alfine-11-snuff-pics-696480.html
内装変速 20段目 [無断転載禁止]c2ch.sc
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1489331756/203
203ツール・ド・名無しさん2017/06/17(土) 17:09:05.85ID:y1BSfRwC
ALFINE - サガミサイクルセンター〈webショッピング・通販〉神奈川県横浜市の自転車総合専門店
https://www.sagamicycle.com/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97/%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E5%88%A5%E3%81%A7%E6%8E%A2%E3%81%99/alfine/
>SG-S7001-11はEバイクにも対応できるようツメが強化されています(基本スペックは変更ございません)。
だそうな
- 43 ：
- ヤフオクは今のところAlfine 11S もインター８も5500円あたりで推移してるな
展示品の型落ちのバルク品だから正直あまり高い値段では落としたくない
- 44 ：
- 長崎からの出品だから、本州以東へは送料も馬鹿にならないしね
- 45 ：
- うわー、Alfineは16000円超えてるよ
ちょっとないな
- 46 ：
- チキンレース入札して遊ぼうぜ
- 47 ：
- 終了時間の早い出品物≒大量出品が発覚する前の出品物なので、入札者は高めに入札設定していたのでは
明日明後日に終了する物はもう少し相場が下がるのではないか
- 48 ：
- 関東でも佐川の80サイズは送料1420円と着払い手数料
個別の写真もないし、保管状態も不明
とりあえず様子見かな
- 49 ：
- オクスレから来ました
保管状態は問屋から来たので問題なし
ここの業者は簡易梱包なのでキズは新たに発生する可能性あり
送料なんて無視できるくらい今から値がガクンと下がるので静観されたし
ハブはもう出し尽くしたっぽい、日曜は曜日の性質上とシフターとブレーキも一緒に終了する日なので値段上がる
- 50 ：
- >>49
オクは素人なんですが、そんな感じですか
国内で今どきこんなものを欲しいと思う人間なんて少ないとは思う
企業出品だから土日は新規出品ない気もするけど
- 51 ：
- オイル漏れ欠陥品でどれもこれも万の桁行くから醒めた
- 52 ：
- スターメーの8speedが良いなと思うけどアレ1速が100%でそこから徐々にギア比上がってくから使いにくい。仮にコグ20Tとしてチェーンリング34Tとかにしないと実用性無いよね？シマノはシフターかっこ悪いしハブ自体もかっこ悪い。
どーすりゃいいのよ。
- 53 ：
- ローロフやピニオンへの誘い
- 54 ：
- >>49
個別の写真というが、良ーく見ると全部微妙に位置や向きが違って写ってる
もしかしたら個別の写真かも
- 55 ：
- >>48だった
- 56 ：
- 一連の出品リストを組み合わせると
ハブ SG-S700 (Alfine 11s 36H)
ブレーキ BR-S501 (Alfine)
ディスク SM-RT64
スプロケ CS-S500
テンショナー CT-S500
Alfineのコンポ一式となるわけだけど、どれもバルクぽいし
カスタムオーダー用？完成車用？に仕入れて使わなかったのだろうか
- 57 ：
- シフター SL-S700
もある
これのみ型落ちではなく現行品(長らくモデルチェンジしていない)
だが、11段はスポーツ車向け
スポーツ向け36Hはリムの選択肢が少ないし、ユーザーも大抵32H以下を求める
加えてS700はオイルシールと爪に問題を抱えていて、改良版S7001に置き換えられた今となっては客に売るのは後の面倒の元
結局のところ、不良在庫になって叩き売られるにはそれなりの理由があるわけだ
- 58 ：
- Alfine 11sはスポーツ用だけど重量的にロードバイクへの実績はほぼないね
むしろランドナーとかの方がリムも36Hとかざらにあるし整備性を考えれば向いてる気がする
- 59 ：
- 欧州のハイブリッドバイクがメインでしょう
- 60 ：
- そんな事情があったとは・・・
ポチってしまったぞ、7千円台でget
オイル漏れがあるなら、グリスでも入れるか
Ｗ１２４時代のベンツのエンジンオイルは固いということだから、まずはそれを入れて様子を見るかだな
爪が弱いなら、それなりに優しくシフトアップすればいいんと違うかね？
- 61 ：
- みなさんヤフオクAlfine祭りはなにか落札しましたか？
- 62 ：
- 別出品者のBRD-8の前後ホイールとデュアルコントロールレバーのセットが魅力的だった
- 63 ：
- 結局SG-S700は7000円前後が相場でしたね
自分は7500円くらいで１つ落としました、さてどんな質なのか...
- 64 ：
- SG-S700を8000円位で買った
土曜に慌てて買う必要は無かったなあ
- 65 ：
- まあ初日の16500円くらいで落とした人たちに比べれば全然よかったんじゃないか
シフターSL-S700を落とせなかったのが残念、というかお得感があまりなかったな
- 66 ：
- その初日に16500円で落とした一人だけど、それでも安いのであんまり後悔してない。
最終的にAlfine×3、Nexus×1、シフター類2セット落とした。
Alfine×1とNexus×1はほぼ底値だったので、平均すればまあお得感あったかなと。
- 67 ：
- >>66
このスレにまさかいるとは思わず配慮が足らなかった、謝罪します
ちなみに自分はちょうど先月オクでSG-S7001を35000円くらいで落としてますｗ
実はNexusの方も欲しかったのに気づけば終わっていてちょっと後悔している
とにかく今回のヤフオクの情報を貼ってくれた方に感謝します
- 68 ：
- 32Hだったら間違い無く今乗ってる8段のグレードアップ用に買ってたが
36Hなのでホイール組のことを考えて躊躇してしまった
- 69 ：
- 本体は7〜8000円で落としても
シフターが6000円以上するのが何か悔しいよなw
- 70 ：
- シフターは型落ちじゃなくて現行品だからしゃーない
もともと4万5千円近い内装の最高級ハブが7000円で買えるのが異常なんだよね
さて結構な数が売れてたから、しばらくこのスレも活気づくのかな
案外このスレの住人が予備のストックに買い占めただけだったりして
- 71 ：
- 出品数が少なすぎて所謂「祭り」にはならんよ
- 72 ：
- 本体を落としてみたものの、３６ｈのリムはシューで摩耗していて、新しく買い換えないとダメだし
シフターは落とせなかったので単独で探さないと・・
カセットジョイントはこれを買えばいいのかね？
SHIMANO(シマノ) SM-S700 内装11S用 カセットジョイントセット ISMS7000001
めんどくさいな
- 73 ：
- スターミーSR-C3をNJSフレームに導入、シートポストシフター気に入り、気を良くしてSR-F5も輸入、こちらはシートポストシフター存在しないので「3速シフターと5速シフターニコイチにすればなんとかなるべ」と思って届いてみたらなんともならんかった。orz
ハンドルにシフターつけるの嫌だなあ。折角のNJSフレームなのに。
- 74 ：
- つーかなんで3速だけシートポストシフターが存在するのだろう？知ってる人いる？？
- 75 ：
- >>74
SLS30 Seat Postの台座にSLC50のレバー付けられないか？
- 76 ：
- まだ5速の方しかバラしてないけど台座にインデックスの機能？が付いてるぽいんだよね。
切込みというか切り欠きというか。
- 77 ：
- いくらNJSフレームでも前後ブレーキはつけてるのなら今更ハンドル周りとか気にするか？
- 78 ：
- >>76
Sturmey-Archer SLS50 HSJ982
の状態に外れると思うのだが
- 79 ：
- ってか、5sのサムシフターはHSJ982をサムシフター台座に付けたものとは違うのかな？
HSJ982を買えば解決じゃない？
- 80 ：
- 確かにコレ見るとインデックスは台座に依存してないよな……。
まだ3速バラしてないので夜バラして試してみる！ありがとう！
- 81 ：
- >>77
フレームの大三角に出来ればワイヤー這わしたくないのよー。
後ろブレーキはBB下に付けるし。
- 82 ：
- BB下でもワイヤーは必要だけどそこは仕方ないから。
とにかくスターミーのシートポストシフターが秀逸で素敵で。
- 83 ：
- >>79
おっしゃる通りでございました。
SLS50の台座に五個切り欠きがあったので、そこでインデックスの距離位置を決めてるもんだとばかり思い込んでた。
SLS30シートポスト台座にSLS50のハンドル台座取っ払ったヤツ付けたらバッチリでした。
なんでも思い込みは駄目ね。試してみないと。
と言うことで当初の目論見通りで行けました。
ホントありがとう！
- 84 ：
- >>73
俺はスタメのS3X使って同じ事したが
固定ギヤでシートポスト下変速レバーなんて恐ろし過ぎて
サムシフターにすべくフレームへスタメ用のアウター受けと滑車を工作してもらった
- 85 ：
- >>84
固定は確かに怖いなw
アウター受けあるとそこまでワイヤー目立たないから良いね。
アウター受けを溶接とか塗装やられるしハードル高くて断念してた。
シンプルに目立たないアウター受けの取り付けが
簡単に出来れば良いのだけど。
- 86 ：
- >>85
ttp://bikesareborn.blogspot.com/2010/02/nahbs-2010-sturmey-archer-s3x.html
これ参考にした
- 87 ：
- なるほど。
https://elsa.blog.so-net.ne.jp/2017-12-11
とかも溶接なしでアウター受け出来るから参考になりそう。アジャスター付いてるし。ゴチャ感出てしまうが。
- 88 ：
- 11速と7速1個づつ買ってやっと金振り込んだw
あと、シフターも買っといた。
以前、アマで売ってたDi2用が11000円まで下がった時に買い損ねたストレスから
ついつい買っちまったわw
inter7も4個在庫してるのに・・・
- 89 ：
- あれ？７速って出品されてたっけ？
- 90 ：
- >>89
昔買った在庫です。
紛らわしくてｽﾐﾏｾﾝw
- 91 ：
- アルフィーネ11段をヤフオク祭りでゲットできたは良いが、シフターのセットは競争が激しくダメだったのでその後で苦労したよ
シフターはワイヤー先端のナットまでセットになったのをebayで安く見つけて英国の地方の自転車屋さんから購入
カセットジョイントセットはアマゾンで注文、ついでにオイル交換用の透明チューブと注射器はAZの安いのを注文した
リムはマビックのオープンプロ、クリンチャー 36ｈの新品2本セットをヤフオクでやっと見つけて、まあまあ安く買えた
リムの３６ｈはこれと思うものがかなり少ないような気がする
海外サイトでマビックが買えないのは痛いね・・・
後輪のスポークはアルフィーネ11段が届いたらハブの寸法を測ってスポークの長さを計算してタキザワに注文予定
前輪はシマノの7400の36ｈが眠ったままなのでこれを組み込む予定でいます
- 92 ：
- オクで落とした11速のSG-S700が届いた
バルクだけど普通に新品美品
やはり輸送の際に傾いたためか右側シールからオイルを少しお漏らししてた
- 93 ：
- 新品でオイル漏れするってやはり設計ミスよね
何で何年も改良せずに販売してたんだろ
- 94 ：
- SG-S700と改良版のSG-S7001はシールは同じパーツなんだよね
両者の違いはDriver unit のみで改良版は傾けてもオイルがシールに
たまらないような工夫があるのかな
本格的に運用する前にオイル補充が必要かもしれない
- 95 ：
- スポーク長計算するのに必要な、SG-S700のハブ寸法はどこかにないかな？
誰か知らない？
- 96 ：
- >>92
ウチのも「あたし・・・ジュンとしちゃったんです♡」だったわ。
なるほど…これか！みたいなw
いちいち過去スレ掘るのも面倒くさいんだけど
横倒しにしなければそれほど問題にならないレベルだよね？
- 97 ：
- >>96
webで漁ってみたらやはり漏れるのはドライバーユニット側らしいから
傾けるにしてもそちらを上にすれば問題はなさそう
一度開けて締め直すと改善するという話もあるけどね
- 98 ：
- 漏れるのは入ってる証拠
- 99 ：
- 濡れるのは敏感な証拠
- 100 ：
- 内装のロードってないのかな
昔、ちゃんと競技に出るMTBで内装RD仕様の写真見たことある。
チェーンのテンションのためにRDケージだけ付けてた。
100〜のスレッドの続きを読む
輪行 りんこう 71旅目
各メーカーのイメージを書くスレ
ROTOR in power
【YPJ】電動アシストスポーツ5【XM1 シマノSteps】
☆★★★ ロード用チューブレス 29輪目 ★★★★
【悲報】自転車に乗ってる奴はコロナ致死率 127倍
ヒルクライムのトレーニング79峠
自転車動画・YouTuberについて語ろう ! Part.17
福山市と、近郊の自転車乗り集合 10
ブルベ総合その47
--------------------
放射能をテーマにした映画ドラマ音楽とか
【F20】BMW 1シリーズ Part34
初代ｺﾝﾊﾞｯﾄｽﾃｨｯｸ＆ｲﾝｽﾊﾟｲｱ使ってる？【4本目】
【NMB48】大田莉央奈 応援スレ☆5【りいちゃん】
大塚家具最期！？
ハリストス正教会part5
【ECO】エミルクロニクルオンライン3837【猫☆会】
てすと
プログラミングってバカでもできる？
CR百花繚乱サムライブライド Part.24
□■2020□■F1GP総合 LAP2220□■ﾊﾞｰﾚｰﾝ□■
パワプロサクセス実況スレ
Dreamweaver Fireworks♪Macプロ（その23）
中原誠永世名人 「私だったらソフトと対戦しない」
Flashは求められる技術が多すぎ！！
中世ヨーロッパの暗黒時代のことで教えて
【2017卒用】文系就職偏差値ランキング Part5
☆★ポイント・モリタポをDIA未満の方に気持ちよく寄付するスレ ★★72
千葉県市川の【大慶園】について
Hottoほっともっとその91 Motto
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
