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【NESTO】ホダカ11【Khodaa-Bloom】


1 ：2019/05/24 ～ 最終レス ：2019/10/23
公式サイト
http://www.hodaka-bicycles.jp/
マルキン
http://www.marukin-bicycles.com/
コーダーブルーム
http://khodaa-bloom.com/
NESTO
http://nestobikes.com/

前スレ
【NESTO】ホダカ10【Khodaa-Bloom】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1544015228/
【ホイのホイのホイ！】とは？
http://www.youtube.com/watch?v=GAvdTpRQRXw

2 ：
立てました。ほしゅ

3 ：
さっき確認した所、令和記念モデル、カンザキで税込 13万円（129600）でした
https://ekanzaki.com/products/detail.php?product_id=1764

やすい（確信）

4 ：
令和モデルは100台限定だけど、ベースになってるFarna700/105も値段は一緒
まだR7000のモデルは出てないけど、5800がなくなってくれば順次入れ替えになるでしょうよ
そんなに驚く値段ではないです

5 ：
>>4
そう考えるとあまり変わらないのか
焦って飛びつきそうだった、ありがとう

6 ：
それでもアルテホイールにフル105で13万はやばすぎやろ
キャニオンみたいに購入店のサポートなしでもないし

7 ：
>>5
色とか気に入ったのなら飛びついていい商品だと思うけどな
とりあえず今の所は限定という触れ込みであるしな
出遅れると買えないんじゃないかとは思う

8 ：
令和記念モデルで余計に在庫の5800が無くならないのでは

9 ：
シフトワイヤー露出は減点だろ

10 ：
https://i.imgur.com/cVUdRVJ.jpg
例のネジが来たけど形違いすぎワロタ
フレーム削ったせいで反対側から先っちょ飛び出してワロタ

11 ：
最近、自転車屋でよく見るのですが評価が高いのでしょうか？
RAIL700Dが気になってます。

12 ：
>>11
7～15万前後のコスパがかなり良く、構成も素直
他でよく見る「ホイールだけグレードが低い」等、見分けにくい構成もないから失敗も少ない

ESCAPEと比較
・高い (+14000)
・フォークがアルミ (ESCAPEはクロモリ)
・やや重（0.3kg）
・9s (+1s)
・ライトとスタンドついてくる（ESCAPEもどうせ買う）

後のパーツは似たようなもん。リアエンド幅も130でロード寄せができる
コスパ的にはESCAPEの方が若干安い感じ

RAIL ： 9s　アルミフォーク
・変速段数が多いので、変速が楽。街乗り、信号のストップアンドゴーと坂が快適
・ロングライドの快適さはクロモリに負ける

ESCAPE　8s　クロモリフォーク
・変速が負担。ESCAPEの変速はかなり重い
・変速が少ない、平坦なロングライドならクロモリフォークが生きる

この点が評価分かれるポイントかな
どうせロード買うと思えば、街乗りRAILという選択肢の方が良さそうだ

13 ：
ブレーキが全然グレード違うぞ

14 ：
ディスクブレーキか、すR

15 ：
初ロードorクロス検討中で、エンデュランスロードというジャンルがあるのを知ってfarna700を見つけました。
同じエンデュランスロードという種類の中で、他社と比べてどんな特徴があるロードバイクなのでしょうか？

16 ：
特徴がないのが特徴

17 ：
メーカーの説明
https://khodaa-bloom.com/endurancebike_farna700/

一言でいえばホイールベースが長くて安定感があるってことかな
BBの位置は他ブランドと比較すれば、それほど低くはない
エンデュランスだとアップライドが多いけど、FARNA700は逆にハンドル位置が低め

18 ：
ハンドル位置は低めでも上向きにすれば普通にアップライトになるし問題無い
恐らく最初は曲がるのに戸惑う位直進性安定があるけど、漕ぎ始めとかでフラつきにくいのは初心者には良い

19 ：
皆さんありがとうございます。
ふらつきにくいのはありがたいですね。

ちなみに初心者だとパーツのグレードはそこまで関係ない（気づきにくい）ものでしょうか？
無理して105までする必要はなさそう？

20 ：
今Farna買うなら令和記念モデル購入するのが一番コスパ良いので欲しいなら急げ
レース出ないなら105・Tiagraで十分

21 ：
>>19
最初は初心者でも、いずれはパーツ交換とかに手を出すようになると思う

その時に105だと選択肢が広い
105→アルて→デュラエースと改造できる上、一箇所ずつ交換可能

tiagraから105に変えようと思うと、
6パーツぐらい一気に105に変える必要がある
結局あとあと105にするんなら最初から買っとけば良い、というのが105が良いと言われる理由

ちなみに乗り心地はそんなに変わらない。
俺は街乗りクロスはtiagraにしてる（中古型落ちだと超安い）

令和記念の>>3は、ただの105じゃなく最新型の105になっていてめっちゃコスパ良いよ
身内なら迷わず買わせるレベル

22 ：
あと105以上というか11sだとスプロケが選びやすいってのもある

23 ：
20万出せるならグストもいいぞ

24 ：
絶対１０５にしとけ。さもないと必ず後悔する。と、経験者が語る。

25 ：
>>19
はじめてづくしならクラリス搭載車でも十分に満足できるぞ
なにより手の出し易い価格が最大の魅力だろう
そしてティアグラだと105と比較してお得感も薄い
さらに乗り慣れてグレードアップしたくなると、farnaのホイールベースの長さが気になるはず
次はもっと機敏なバイクが欲しいという欲求が高まり、まっさらな新車が欲しくなる

26 ：
105、たしかにギア多いのはいいけどチェーンの寿命短いし調整シビアという点もある
ブレーキやフロントディレイラーは105が絶対いいけど

27 ：
ほんとfarnaはホイールベースの長さが気になるんだよな、そこさえ普通なら迷わず買ったのに

28 ：
スペっ子だけ見てると失敗するよ。

29 ：
>>27
それが売りだからな
もう少し短いのがいいならsl2

30 ：
令和モデルは外装が残念過ぎる。
今からでも内装版出し直して欲しい

31 ：
初心者ならClarisでも満足できるかも知れないし、アップグレードしたくなってしまうとClarisからだとしんどい。
tiagraは中途半端。
105買うなら令和モデルおすすめ、という感じですかね……

どれにするか悩みますね

32 ：
Claris車は街乗りや通勤等の普段使い、いろいろ弄る用にして新しいのを買えばいい

33 ：
9割の人間にはクラリスでも十分だとおもう

34 ：
俺は105からクラリスに行ったけど、
クラリスで充分な人間だったわ。
むしろクラリスのほうが調整楽でいいわ。

35 ：
長く乗りたいなら105にしといた方がいい
お試しなら別にクラリスでもソラでもいいかな

36 ：
一般的に走りの性能面で見るならソラにして浮いた金でホイールタイヤを買ったほうが多分いい
コーダーなら105にいいホイールついてるからそれで完結できるのは最高

37 ：
soraとクラリスだと名前でクラリス選んでしまう

38 ：
そういやコーダーのロードだとSORA完成車ってSL2しかないな

39 ：
sl2 105 買おうか迷ってるんだけど7月のアウトレットセールでもsl2 とかあるのかな？

40 ：
行ったことないけど、このスレの報告を見てるとまずないよ

41 ：
>>40
多少傷あっても安く手に入れたいのでコーダブルーム東越谷店のアウトレットこまめにチェックする事にします。

42 ：
SL2はもうメーカー完売してるよ

43 ：
安物買いの銭失い

44 ：
>>43
には当てはまらんやろ

45 ：
>>41
越谷に行けるなら、入間のワイズアウトレットに2割引きで出てるよ
http://ysroad.co.jp/iruma/2019/05/24/62411

46 ：
お前らたまにはNESTOも思い出してやれよ…

47 ：
>>46
団長、乙！

48 ：
>>47
うるせえクロちゃんけしかけんぞ

49 ：
シマノのGRXが出たらオルタナフレームでシングルフロント車を組みたい

50 ：
Farna購入した人は殆ど105だからアルテホイール付属でそのままという人も多いと思うが
もしそれ以外に交換するとしたらもう少し剛性の強いホイールのがいいのかな

51 ：
>>50
えっそうなの！ティアグラの俺涙目

52 ：
farna-105は名車名乗れると思うよ。

53 ：
仮に前後で２キロの鉄下駄仕様であろうと ８キロを切っていたら満場一致で神バイク認定だったであろう。

54 ：
丸山ホダカの件で風評被害はないんですか

55 ：
farnaシリーズのロードバイク乗ってる方で、タイヤを太いのに変えた方いませんか？元々は25c

グラベルキングに変えたいんですが、
どこまで太いのにできるのかなと思いまして

56 ：
>>55
FARNAと言っても、フレームによって違わないかい？
700-105だと28まではいけた。それ以上はキャリパーの問題で無理なんじゃない？

57 ：
前スレでも聞いてなかった？
メーカーに問い合わせ路

58 ：
別の車種でホダカに聞いたことあるけど、タイヤメーカーやタイヤによって違うので
何とも言えない、販売店で相談してくれと言われたことがある。そりゃそうだ、試してみなけりゃ分からんわ。

59 ：
グラキン26cでええがな
28cとかだるいで

60 ：
スンマセン。おっしゃるとおりですね。販売店に聞いてみようと思います。
少なくとも26cまでは大丈夫だと思いたいです。

61 ：
ここのクロスバイクのフレームサイズって
400mm(155cm～),440mm(165cm～)
になってるけど、フレームサイズが4cm大きくなると
最低身長が10cmも上がるって、どうして？
ジオメトリーから解き明かして解説して下さい
近々買おうと思ってて、自分身長164だもんで、どっちなんだろうなって

62 ：
そりゃトップチューブが長くなるからだよ

63 ：
境目だったら小さい方買ったほうがええよ

64 ：
>>61
身長１０ｃｍ高い人は股下が４ｃｍ長い
大体のサイズで選んで、合わなけりゃステム交換で何とかなると思う

65 ：
肝心なのはサドルからハンドルまでの距離 ＝ トップチューブ長＋ステム長
RAIL700の400と440だと、ハンドルが35mm遠くなるわけで。

フレームサイズ（シートチューブ長）の数値自体は
サドルの上下でミリ単位で容易に合わせられるので、実はあまり意味ない

66 ：
同じチャリでも小さいフレームだと寸詰まりでダサいよね

67 ：
>>61
逆だな。身長が10cm増に対しフレームサイズが4cm増が適当と考えているのさ。

68 ：
同じ440mmと480mmのフレームサイズの差4cmで5cmの最低身長の差なんだよね

69 ：
４００は最小サイズだから、適応身長範囲も若干広げてるんだろうね
もしワンサイズ小さいフレームがあれば160㎝～170㎝とか狭めてる気がする。

70 ：
RAIL700パクられて1年経ってまたチャリ通したくなったので今度はRAIL700SL買おうと思います。
カンザキで2018が安いのですが、2018と2019の違いってありますか？

71 ：
https://khodaa-bloom.com/2018bikes/2018rail700sl/
https://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl/
重量・ハンドルバー・ハンドルステム・シートピラーに違いがある模様

72 ：
RAIL700買おうとしてたが、
総合的に考えてやっぱRX3買うわ
別にRAIL700が悪い訳じゃないよ

73 ：
「総合的」ってどこに観点を置いたの？
煽りではなく率直に聞きたい。

74 ：
RAIL700が負けている点って何かあるか？

75 ：
デザインじゃないかと

76 ：
知名度とか、取扱店舗数の差とかかな？

77 ：
スローピング具合が結構違うから見た目の印象かな
どうせ廉価機種だし好きにしろやとしか思わんけどｗ

78 ：
RAILもケーブル内装にして欲しいな。ライトユーザの独り言です。

79 ：
ケーブル交換するほど長く乗りたいなら、ケーブル内装はケーブル交換時に面倒くさいからおすすめ出来ない。
ケーブル駄目になったら捨てる程度なら別にいいけど。

80 ：
捨てるほど面倒じゃないと思うがｗ
ALTERNAみたいな内装だけど下側オープンって他のメーカーでもあるのかな？

81 ：
>>71
ありがとうございます。なんだか別物に見えますね。
調べてたら700Dが2019から油圧になったとか…迷います。

82 ：
今のFarna700はブレーキ内装シフターは外装じゃない？

83 ：
>>80
うちのbadboyは下側オープンだわ。
強度は問題ないのかねぇ

84 ：
コーダー、ネスト両方含めてシングルフロントのクロスはバカンゼ2-Kだけか～
でも安いし普段使いには丁度いいかもしれない

85 ：
はい

86 ：
でもフロント、リア両方1速に落とすと陸橋の階段併設のスロープでも座ったままでスイスイ登れるんだよな
フロント変速無しだと勢いつけてたち漕ぎでもしんどい

87 ：
シングルフロントは愚の骨頂

88 ：
フリクション回帰すればいいよ
11sでも変速できるし

89 ：
>>87
最近のMTBはフロントシングルだけど？

90 ：
>>86
ガキが上から勢いよく降りて来たりするし怖くないか？

91 ：
ギア比次第なのに、「フロントシングルはー」とか一括に語るのは愚の骨頂。

92 ：
ようやくUNIFY-Aが販売開始されたな
http://cycleshophodaka.hatenablog.jp/entry/2019/06/16/080821

93 ：
だいたい察してやんなよ

94 ：
ギア比は草
フロントシングルは愚の骨頂

95 ：
2020年モデルでもしかしたらGRX搭載のシングルフロントモデルFarna700とか出るかもしれんぞ？

96 ：
出るかもしれんけどフレームから設計し直さないとGRXの良さを活かしきれないわけで、
それに対してFarna700の名を冠するかと言われると部外者がパッと思いつくだけでも可能性は低いよね。

97 ：
42C履けてディスクブレーキとかだとまったく別物だしな

98 ：
そういえば、NESTOで試作してたシクロクロスはどうなったんだか

99 ：
バカンゼ2-Ｋ欲しいのにデポは軒並みプレミア商品しか取り扱ってなくて扱ってる所すくねぇ…
でもヨドバシ通販はちょっと怖い

100 ：
>>99
近所の自転車屋でホダカと取引しているところ（マルキンのママチャリとか売ってる店）に行って
バカンゼを取り寄せてもらえばいい。配送料はかかるだろうけど。


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