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- 1 ：2019/04/28 ～ 最終レス ：2020/04/30
- 今は亡きグレード名やそのコンポを語ろう
落ちたら需要がないってことで...
- 2 ：
- Deore LX
STX-RC
RX100
- 3 ：
- 何が後継機になったとか ソイツならコレコレどういう理由で絶版になったとか 長所短所の話とか知ってたら、くやしく！
- 4 ：
- カタログ
http://cyclotourist.web.fc2.com/catarogue/index.html
- 5 ：
- メトレアもいずれは……
- 6 ：
- シマノ500＆シマノ400
3本クランクのシマノ600もあった。
昔の自転車店はバラ売り単品パーツが沢山あって楽しかったな。（70年代）
- 7 ：
- santeってなくなったの？
目薬みたいな名前だと思ってたけど。
- 8 ：
- >>7
一台限りで後が続かなかったな
- 9 ：
- メトレアも同じ道を行きそうと思ったら同じこと書かれてた
- 10 ：
- santéのコンポをひと通り揃えてるけど、細部に至るまでのこだわりは凄いね。
カタログでは伝わらない部分だったりするから、流行らなかったんだと思う。
- 11 ：
- santéのコンポをひと通り揃えてるけど、細部に至るまでのこだわりは凄いね。
カタログでは伝わらない部分だったりするから、流行らなかったんだと思う。
- 12 ：
- 大事な事なので
- 13 ：
- メトレアは、ブルホーンバー用STIと48/32Tとフロントシングルがロード系コンポに組み込まれれば子孫を残したと言えると思う。
- 14 ：
- メトレア互換のブルホーンバー用STIと48/32Tとフロントシングルなら中華模造品があったと思う。
- 15 ：
- とりあえず88年のシマノカタログからサンテのページを。
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190507072804_41334e4b70.jpeg
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190507072805_6737626855.jpeg
他にも87年のカタログや、ショップ向けのサンテの資料なんかも持ってるので、ニーズがあればアップします。
- 16 ：
- いいですね。ぜひ見て見たいです。
インスタグラムでやったり、
https://www.instagram.com/explore/tags/ニューサイクリング/
ここのページに送ってみてもいいかも。
http://cyclotourist.web.fc2.com/catarogue/index.html
- 17 ：
- 89年カタログのサンテのページ冒頭部分です。
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190507203004_4575456933.jpeg
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190507203005_3066636345.jpeg
- 18 ：
- >>17
88年カタログの間違いでした。
>>15
87年のカタログと言いましたが、89年カタログの間違いでした。
サンテがシマノのカタログに載っているのは、88年と89年だけですね。
- 19 ：
- アダマス
- 20 ：
- アダモステ
- 21 ：
- メトレアの低ギア比は、新型コンポGPXに受け継がれた
https://www.cyclowired.jp/news/node/293906
- 22 ：
- サンダーバード
- 23 ：
- 唯一無二の空気圧変速、エアラインズを復活させようぜ
クランク連動のコンプレッサーで空気供給して無限に作動！
- 24 ：
- >>21
GPXはマエダやろ
- 25 ：
- デュラ10
- 26 ：
- RX100はティアグラに移行なのかな
- 27 ：
- RX100は105の一つ下位だから、TIAGRA相当かな。
その下にEXAGEがあったね。こっちはSORA相当かな？
- 28 ：
- 最下位コンポでＺとかいうのがあった
- 29 ：
- RX100はポリッシュ加工のデザインが良かったけど、クリアー塗装が弱かったね。
そんなRX100と同時期の1055の良いところを合体。
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190509063826_55694e4969.jpeg
- 30 ：
- ●1957年
3スピードハブ
●1965年
ハイマチック(ロータリー式2スピードハブ)
●1967年
アーチェリー、ラーク、スカイラーク(サーボパンタ)、スーパー5
コンビ12(内装3×外装4の12段)
●1968年
オートマチック5(外装5段自動変速)
●1969年
ファルコン(半自動外装2段)
オートマチック2(内装2段変速)
パークシフター(パーキングブレーキ)
●1972年
デュラエース
●1974年
ポジトロン(世界初のインデックスシフト)
●1975年
600
FFシステム(フロントフリー)
●1976年
デュラエース10
●1977年
UG(ユニグライド)システム
●1978年
デュラエースEX
- 31 ：
- >>28
１０５も最初はＺ１０５
- 32 ：
- シマノの古ディレーラー
スカイラークとかラークとかクレーンとかイーグルとか鳥の名前シリーズの中で
アーチェリーってなんだよ
なんでアーチェリーなの
- 33 ：
- オウム真理教
- 34 ：
- ＳＴＸ
- 35 ：
- ALTUSはLTとSTの二本立ての時期があった
- 36 ：
- >>32
このシマノのアーチェリーと言うのはまったくひどい変速器で、すぐに動かなくなったものです。
かなり安普請のパラレログラムで、メッキも悪いのと、カシメなどのその構造上、すぐに固まってまったく動かなくなって困ったものです。
そのころ、けっこう安心して使える変速器というと三光舎の変速器とかＤＮＢとかのもの、あとはサンツアーでした。
この国産の３社からするとそうとうシマノは劣っていました。
ですので、当時の本格スポーツ車でシマノのディレイラーをつけている車輌を私は見た記憶がありません。
「ウソだ！」というお疑いのシマノファンはご自身で、当時のシマノ・アーチェリーとサンツアー・スキッターや
三光舎のＰＦを、５段フリーの自転車に付けて使い較べてみるとよいかと思います。
当時は、アーチェリーを付けた婦人車などで、変速できなくなって打ち捨てられているものをよくみかけました。
- 37 ：
- 残ったのはシマノだけだなｗ
- 38 ：
- RX100ならハブ含めて全部そろってる
ただクランクが53-42のスプロケ11-21のタケノコの平地用
- 39 ：
- サンテの資料公開。
販促用のカタログではなく、自転車店用に配布された組み付け用のマニュアルやパーツリストです。
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190512205900_6650554f54.jpeg
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190512205900_38654d7651.jpeg
まずは表紙と紹介ページ。
- 40 ：
- サンテというのは今でいうメトレア的なオシャレコンポを目指していたのかな？
サングラスはオークリーのラインナップに似たようなのがいまでもあるね。
- 41 ：
- 色については当時のドイツのハイテクカラーって聞いた覚えがある
- 42 ：
- >>40
パールホワイトという手間の掛かる塗装に、実は64アルテグラ以上の素材が奢られていて、実は見た目だけではないラグジュアリーコンポとしての位置付けだったと思います。
- 43 ：
- 例えばサンテのブレーキキャリパーですが、同時期の6400アルテグラのキャリパーですら単なる軽合金製でしたが、サンテは鍛造軽合金製と、アルテグラ以上の素材（7400デュラも鍛造軽合金）。
- 44 ：
- サンテについて語り出すとついつい止まらなくなるので、また今度。
- 45 ：
- 今夜はサンテのクランクについて一人語り。
①https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190513205150_4679343837.jpeg
②https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190513205224_42484b454a.jpeg
③https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190513205256_3649566d38.jpeg
④https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190513205331_58754c434b.jpeg
- 46 ：
- >>45
①クランクは面積が大きいので、サンテのパールホワイト塗装が一番堪能出来る。
②実はペダル取り付け穴の裏側は非貫通となっており、初見は違和感を覚えるかも。しかし、この構造は結構手間の掛かる構造でもあり、見えない裏側にまでかなり拘りを施された証拠。
③チェーンリングボルトも穴が見えない仕様になっており、④のように裏側にだけアーレンキーの穴がある。
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190513210222_646e6d7774.jpeg
そしてチェーンリング自体にはボルトが空回りしないように、ボルトに合わせたギサ加工もされている。
- 47 ：
- アウターギアのエッチングパターンってこれが最初で最後になってんだよな
- 48 ：
- >>47
そうですね。
あと、このエッヂングによるグラフィックパターンですが、実は2種類ある事を発見しました。
多分製造時期か製造工場の違いなんでしょうけど。
チェーンリングだけで6枚持ってて、気が付いた僅かな違いですが。
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190513210619_484a4f5930.jpeg
- 49 ：
- それと、アウターリング側のボルト取り付け穴にも、違いのある物もありました。
こちらも製造時期の違いなのか、工場の違いなのかは不明ですが。
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190513211009_4f35556770.jpeg
- 50 ：
- さて今夜の語りはここまでにしておきます。
- 51 ：
- STX
- 52 ：
- サンテを検索してもランドナーやオールドパーツ系のマニアサイトしか出てこない。
アルテグラとデュラエースの間ぐらいのコンポのようだが売れなかった理由は？
- 53 ：
- 白いから
- 54 ：
- microshift whiteもなくなっちゃったしな
- 55 ：
- マーケティングの失敗
- 56 ：
- バイオペースしかなかった
- 57 ：
- SRAM APEXにも白あったけど、着けてるのみたことねえ
- 58 ：
- サンツアーのオーレはよく見かけたがな
- 59 ：
- HONEとSTX&STX-RCも忘れないであげて。
- 60 ：
- ホネ？ｗ
- 61 ：
- クロスバイクのFDにSTX-RC、RDにSTXを入れてる。
- 62 ：
- >>52
デザインが限りなくダサイ
- 63 ：
- ローノーマルを返してくれ
- 64 ：
- 言うほどダサいかなぁ。
当時のトレンドではなかったんだろうけど、今見ると良いと思うけどなぁ。
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190518193631_6734656761.jpeg
- 65 ：
- 製造の手間はDURAより掛かってたけど性能は劣ってたからなあ、塗装も傷が付くと汚く見えるし
でもブレーキレバーに解除ボタンが付いてたのはこれだけだったね
- 66 ：
- >>65
このあとに、EXAGEでブレーキレバー側のクイックリリースボタンがありましたね。
DURAよりは劣るけど、64アルテより軽量化、高剛性化されてるパーツも多かったので、決して性能は悪くなかったんですけどね。
- 67 ：
- Wレバーのキャップをなくしたら見た目がね
同時期の6400はレバーの内側（フレーム側）からワイヤーを通す格好だったから
キャップをなくしても目立たなかった
- 68 ：
- >>64
機能のためのデザインでなくて、デザインのためのデザインだな
- 69 ：
- 1種類くらいモダンクラシックなオシャレコンポがあってもいいと思うけどね。
- 70 ：
- >>69
そんなものは作りません！過去は恥です！黒歴史です！
とにかく何がなんでも最新！ハイテク！新規格こそが大正義なんです！
最高性能じゃないものを作ったら他社に舐められます！
古いものは下位グレードに降ろして減価償却するだけです！
古い製品のスモールパーツも作りません！
古いものをいつまでも使わないでください！
そんなことされてもうちの儲けにはなりません！
うちが雑誌に金払って宣伝記事を書いて貰ってる最新最高性能コンポにどんどん買い替えて下さい！
- 71 ：
- rs500って5本足のフロントクランクってもう無いのかな
- 72 ：
- rd7700gsのプーリーって最新xtrと統合？
- 73 ：
- >>72
そんな古いのは想定してないでしょシマノも。
- 74 ：
- 物は同じっぽいけどな
- 75 ：
- 動きが無いのでage
RDの造形は好きだけど、24Tまでというキャパシティの低さはキツいね。
ミドルケージ版の存在もあるけど、ほぼ出回らないしなぁ。
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190605211627_5633417456.jpeg
- 76 ：
- 高貴なデザインや
- 77 ：
- >>76
プーリーケージのデザイン優先の為、テンションプーリーは9Tですしね。
流石に9Tのプーリーは手に入らないけど、10Tが使えるのが救い。
- 78 ：
- リア12sが105グレードまで普及したら
昔ながらのスタイルを最新のスペックで！という感じで欲しい人もいるかも
12s対応のダブルレバーとかそれっぽいデザインの12s対応クランクとか
- 79 ：
- 変速段数競争はもう勘弁
エンジンの気筒数とバルブの本数が多い→高性能と思われてたような酷く時代遅れな感覚に思える
- 80 ：
- 12速で重量が嵩み、ディスクでまた重量が嵩み、フレームは更に軽量になり耐久性は落ちた。ディスクは兎に角、12速は重いだけだろ
- 81 ：
- でも8速とかで中間ギアが飛び飛びだったりするの使うと
クロスレシオ化出来る多段ギアは欲しいと思うんだが
それこそクロモリフレーム等で軽量化何それ的な自転車の場合は
11速までのスプロケと違って中間域が1T刻みとか超欲しいんですけど
例えば11-13-15-16-17-18-19-20-21-23-25-28の11-28とか
他にも11-13-15-17-18-19-20-22-24-27-30-34の11-34みたいな
のんびり走るなら12T始まりでもいいくらいではあるが
グラベル向けのGRXで46-30みたいな小さいチェーンリング出してきたからそれと合わせるなら11Tスタートでもいいかなと
- 82 ：
- 超自転車実用法・・・・リア１０段で、すべてカバーできる、
でもね？？？
確かにシマノやカンパが推し進めているやり方は正しい部分がある。
つまりリア１０段だけですべてカバーできるということだ。
（シングル）33t
11t- 3.00 -下り用
12t- 2.75 -平地用
13t- 2.54 -平地用
14t- 2.36 -平地用
15t- 2.20 -平地向かい風用
17t- 1.94 -平地向かい風用
19t- 1.74 -坂用
22t- 1.50 -坂用
26t- 1.27 -急坂用
33t- 1.00 -急坂用
しかしね？前２枚、リア６枚にして重複を許す方が効率が良い。だいたい幅が半分になる。
- 83 ：
- 10速が耐久性と軽さのバランスとして限度だろ…って老害なセリフ吐いてみるけど、11速になってのメリットってあったっけ？
- 84 ：
- フロントダブルだったら9sでまぁいっか感はある
- 85 ：
- １週間動きが無いのでage
サンテのブレーキレバーはクイックリリースボタン内蔵だけど、考え方によってはホイール交換後のクイックリリース戻し忘れを防止出来る良い機構なんだよなぁ。
あと現行でロード用のブレーキレバーってR400しか無いのは何とかならないかなぁ。
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190613060326_6b754f4964.jpeg
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190613060327_765a477542.jpeg
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190613060328_6874784d51.jpeg
- 86 ：
- サンテがカッコいいなんて言う奴は洋服のセンスもズレてんだろうな
- 87 ：
- 白いピアノっぽい雰囲気
- 88 ：
- >>85
電動レバー使う手もあるけど。
- 89 ：
- age
- 90 ：
- microshift centos
- 91 ：
- あげ
- 92 ：
- >>64
やっぱダサい
- 93 ：
- コンポポコポコ
コンポ梱包！！！！
- 94 ：
- 海外でも採用されていたのか。
http://classiclightweights.net/wp-content/uploads/2014/04/Raleigh1988-2.jpg
- 95 ：
- >>94
>41
- 96 ：
- 今ならハブとヘッドパーツ以外の箱付き未使用セットが出品されてるぞ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n362310974
- 97 ：
- >>69
デザインはクラシカルで性能は現代流、てのが欲しいか
そういう客層もいるわな
ネオクラシックとか言って、昔のデザインそのままのフレームの新作が出てんだから、
パーツもそれに合ったのが欲しいだろうな
- 98 ：
- コンポじゃないけどシマノのウィングナット持ってるよw
- 99 ：
- スライドシャフトのフロントメカなら持ってるが
- 100 ：
- GRXは生き残れるだろうか
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