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折り畳み＆小径車総合スレ 146


1 ：2019/04/23 〜 最終レス ：2019/05/07
前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 145
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1553927185/

折り畳み＆小径車総合スレ 144
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1551311931/

※３万以下の車種はこちらへ
【3万円以下】激安折り畳み＆小径車33台目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1522629301/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう

2 ：
建ててみた(´・∀・｀)

3 ：
乙

4 ：
簡単な身体能力チェック

１、３０ｃｍの段差越えがスムーズに出来るかどうか。
２、両手放し運転が出来るかどうか。
３、片手放しで立ち漕ぎが出来るかどうか。
４、スタンディングが出来るかどうか。
５、ウイリーが（最低でも10ｍ程度）出来るかどうか。

小径車で、とは限らずどんな自転車でもいいです。
全部ダメな人はギブアップした方がいいです。
はっきり言って自転車に乗るのが下手です。ヨロヨロ漂ってる爺さん婆さんと変わりありません。
小径車は無理です。他の初心者向けの自転車にしましょう。
間違いなく怪我します。

全て基本的な能力のチェックで、「全部出来て当然」です。

１〜２種目しか出来ない人は要注意です。（かなり身体能力が低いです）
ただし、訓練次第で改善できる可能性があります。

バランスを取って乗るという自転車の特性上、
一つも出来ない、あるいは一つしか出来ないというのは致命的な身体能力障害です。
危険ですし迷惑なので公道に出ないで下さい。（ママチャリ推奨）

5 ：
なんかみんな、輪行についてもの凄い勘違いをしてるみたいだから教えておくな。
駅の構内で押して歩くのにコロコロが便利。みたいな流れだけど

畳んで袋に入れなければならないのは電車の車両に入れる時「だけ」だからな
駅の改札通過、階段、構内では袋に入れる必要も無ければ畳んで移動する必要も無い。
ＪＲや私鉄等の鉄道会社の規則でそういうふうに決められている。

駅の構内では展開した状態で押して移動してもOKだから、コロコロ不要なｗ
これ豆な

鉄道会社の旅客営業規則によると

列車の状況により、運輸上支障を生ずるおそれがないと認められるときに限り
自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの
又は折りたたみ式自転車であつて、折りたたんで専用の袋に収納したものは
無料で車両に持ち込むことが出来る。とされている

まあ、これはＪＲ東日本の旅客営業規則だが、
各私鉄も同じだと考えていい。

つまり、袋に入なれければならないのは「電車に載せるとき」であって、
改札の通過時やホームや階段等、駅構内の移動時に折り畳んで袋に入れておく必要は全く無いのが現実である。

誰かが親切で袋に入れていないのを指摘してくれているのなら
「輪行袋を持参しているので大丈夫ですよ」と、ニコヤカに返事をすれば穏便に済みます

それでも制止されるなら「旅客営業規則読んどけ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」でいいと思います。
http://youtu.be/WsuevXeut70?t=1m11s

6 ：
まず、自転車というのは
電車で気軽に輪行できません。
折り畳み自転車あってもです。

理由は袋です。
輪行袋と呼ばれていますが、自転車を折り畳んで、
この袋に入れなければ電車に乗れません。
これが非常に面倒なのです。
当然、乗るときも袋から出さなけれならない訳です。

自転車に乗っているときも、この大きな袋を携行しなければなりません。
もちろん袋を畳んで小さくはしますが、小さく畳むにも手間はかかるわけで

　「要するに非常に面倒」なのです。

自転車の折り畳みが30秒だとしても5分だとしても、
そんなことは問題にならないぐらい、「輪行袋」というものが煩わしいのです。
この袋を前にしたら、自転車が折り畳み式かどうかなんて無関係です。
多くの折り畳み式「でない」スポーツ自転車も、5分もあれば前後タイヤを取り外しできるわけで
分解すれば、折り畳み自転車同様（袋に入れて）輪行が可能です

あなたが買うべき自転車は本当に折り畳み自転車ですか？
もう一度冷静になって考えましょう。

7 ：
小径車ってさ、ホイールが小さいから漕ぎ出しが軽い。とか言うじゃない。
大きいホイールと比べて慣性が小さいわけだし。

あれ、嘘なんだって。

どういうことかっていうと、
径が小さい分、タイヤ周長も短いわけで、
大きいタイヤと比較して、同じ速度まで加速する場合でも、
より高回転にならないと同じ速度までいかないわけ。

18インチのタイヤだと、700Cの1.6倍ぐらいは回さないと同じ速度にはならない。
大きいホイールを1回転させるのと
小さいホイールを1.6回転させるのは
必要なエネルギーは結局同じ。
（もちろん、どちらも１回転ということなら小さいホイールの方が必要なエネルギーは少ない）

ホイールが小さいから慣性も少ないってところまでは本当なんだけど
結局、より高回転まで回すわけで、軽くはならない。

小径車のメリットの一つとして、漕ぎ出しが軽いっていうのが定説になってるけど、完全に嘘。
信号の多い都心部なら小径の方が速いとか、楽とかいうのも嘘。
この業界ってそういうのが多いんだよね。
折り畳み小径車のメリットは、折り畳めて小さい「だけ」ということを理解してください。
他の性能は全て劣ります。しかも走行性能は顕著に劣ります。

8 ：
先週だけど、期日前投票に行った時にエクスウォーカーが駐輪されてたの見かけたのよ(・ω・｀)
https://i.imgur.com/0TSdPwr.jpg
田舎だけど自分以外にも8インチ乗ってる人おるんだなぁと

9 ：
輪行袋でも問題ない小さくなってかさばらないサイドパックってある？

10 ：
ジップロック

11 ：
>>10
ちょっと付けてるところを確認したい。参考までに

12 ：
>>11
(´・∀・｀)っ https://i.imgur.com/UfKHQ0G.jpg

13 ：
肉じゃが入れたい

14 ：
>>12
確かに軽そうだ。だがジップロックじゃないような気がしないでもないw

15 ：
>>14
https://i.imgur.com/wRbhmHz.jpg
これもジップロックなんやで(・ω・｀)b

16 ：
>>15
そうなのか。またひとつ成長したぜ。ありがと
ただ残念だが俺には高度すぎて真似できねえぜ！

17 ：
>>12
ｽﾏｿ・・・
コレはマネ出来ないわ






恥ずかしくてw

18 ：
ternの発音ってターンなの？それともテルンなの？

19 ：
前カゴはスタイリッシュで
リアキャリアに透明BOXは恥ずかしいってのはよくわからん。
似たようなもんでは。

20 ：
>>19
タッパーウェアならまだしもジップロックだぞ
シナ人の弁当箱かよwww

21 ：
>>18
テーンだよ

22 ：
テロンだろ？

23 ：
いや、ダホンって読むんだぞ

24 ：
小径もディスクもスルーアクスルも素人なんだけど、
REACHでホイール交換したくなったらF100、R135幅でディスクローター付けれる12mmスルーアクスルのハブにリアだけ9mmクイックリリース変換アダプタ入れればいいんでしょうか？

25 ：
モンベル　シャイデック TR-F 20販売したみたいね
買った人いない?

26 ：
>>23
平成と書いておぴょぴよと読ませるみたいなやつだな

27 ：
>>26
いや、昭和天皇と書いてヒロヒトと読ませるようなもので知識がないと分からん系

28 ：
強敵と書いて「とも」と読む。

29 ：
>>18
トゥアーン

30 ：
>>24
スルーアクスルのフレームにクイックはクイックにならないだろ
構造を理解してよ

31 ：
だが少し待ってほしい。今俺たちが真剣に考えなければいけないのは
ED対策じゃないだろうか

32 ：
>>31
EDは甘え

33 ：
>>32
でも振動と圧迫が悪いという話もあるじゃないか
きっとこのスレの住人にも！

34 ：
>>30
横からで悪い、無知な俺にちょっと説明して欲しい
スルーアクスルをクイックに変換するための変換アダプタを使ってもクイックにならないのか？

35 ：
>>34
ホイールが変換出来ても、フレームは出来ない

36 ：
RENAULT PLATINUM MACH8を買った人いる？

37 ：
Birdy とtyrellどっち買うかめっちゃ迷ってる。
キャラクターが違うのは分かってるが迷ってる。誰か背中押してください

38 ：
>>37
どちらもダメ！
悪いことは言わんからルノープラチナマッハ8にしときなさい。

39 ：
>>38
韓国か中国あたりで売ってそうだな

40 ：
>>38
すまん。でまかせかと思ったら売ってるんだな
ダサいからいらんけど

41 ：
>>37
個人的にbirdy classicがとても好き

42 ：
>>37
FXα登場でmonocoq airと同価格帯になって気になるよねぇ
まあ、あなたがどのモデルと比較してるか分からないんだけどさw
IVEはカスタムしにくいらしいし、FX系はbirdyより折り畳み寸法が大きくなるのがネックかな
あとはカスタムパーツがいっぱい欲しいとか、ロックピン失くしそうとかならbirdyがいいんじゃない
純粋に構成や走りでいったらtyrellの方が良いのではないかと思う

43 ：
ばーでぃーくらしっくにBD-1のロゴマーク類を貼ったのが理想かな
その上でお好みのパーツを組む
(カスタムという言葉は素人くさくてバカみたいだから使わないw)
今のばーでぃーはもう昔みたいにバキバキポキポキ折れたり割れたりしないんだよな？

44 ：
>>35
reachはスルーアクスルなのフォークだけみたいだぞ

45 ：
>>41
いいですよねクラシック!ハイポリがめっちゃカッコ良かった

>>42
Birdy classicとSRVで悩んでます。
SRVは値段がお手頃なのもありますが、フレームがカッコいいし、軽さに惹かれました。やっぱ走行性能はtyrell だよなー

46 ：
>>43
そういう話はあんまり聞いたことがないですねー
Birdy良いですよね。汎用性が高いのが魅力的だなーと思って候補にしてます

47 ：
idiomなんかは気になったりしないの？

48 ：
男は黙ってbrompton
折り畳みは色々持ってるけどなんだかんだbromptonに落ち着く

49 ：
だが黙ってられないヤツの何と多いことｗｗ

50 ：
バーディーなんか10年前ならネットで10万たんだぜ。
きょう日のバーディーは高過ぎ、バカバカしくて話しにもならない。

51 ：
>>50
BD-1のリア7速、シートクランプ溶接の時代のやつならショッパーズダイエーで89000円で売ってた。
ミズタニ扱いの台湾ブロンプトンは60000円くらい。
ダホンのボードウォークが3万円台だったな。

52 ：
>>51
安過ぎて、笑える

53 ：
ブロは重すぎるからなぁ

54 ：
>>53
↑で名前出てるのだとボードウォークは13kgあってブロンプトンより重い
他にもメジャーな折り畳みでブロンプトンより重いのはいくらでもある
BD-1最終型のクラシックは11kg
ブロの基本モデルのM3Lは11.6kg
お前が昼飯食ったら重量差なんて帳消しだ

なのにいつもブロンプトンは重いと連呼するのは、、、
まあ買えない言い訳なんだろうなあw

55 ：
やっぱりブロンプトン乗りは性格が悪いわ
ますます欲しくなくなってきた

56 ：
>>54
チタンの2速モデルなら10kg 切るしな。

57 ：
ブロは折り畳んだ姿は芸術的だなーとは思うけど買う気にはならないなー

58 ：
野獣とかいてホモと読む

59 ：
タイレル使いのわい高見恭子

60 ：
ダホン乗りのわい低みの見物

61 ：
自分の体重を手に持って運ぼうとする間抜けっていついなくなるの

62 ：
さすがに50kg超えの自転車ってないだろう
原付とかかな？

63 ：
Birdyは、18インチでフロントシングルで16万するから、めちゃくちゃ高いね。

64 ：
ロード載ってると10万20万は安いと思ってしまう

65 ：
積載かよ

66 ：
>>45
SRVは限定モデルだからまだ買えるなら買っといたほうがいい

67 ：
>>36
MACH8が出る少し前にPlatinum6買っちゃったよ
20インチのが良かったのに

68 ：
>>66
実は行き付けの自転車屋に2台ともあるんです!
Birdyは試乗車あってめちゃくちゃ楽しかった。
tyrellは試乗車なかったので未知の世界
でも、舗装路ならBirdyより走りが良いと思ってます！
2台とも乗ったことある人いたら意見欲しいです!

69 ：
折り畳めるかどうかはどちらでもいいの？

70 ：
FSX乗ってる。
FSXは加速感はいいけどフレームが堅い。
20km/hくらいから不思議なｽｯとした直進安定性がある。
街中で乗るならFX以下のフラットバーがおすすめ。
ドロハンでダンシングするにはちょっと回転ステムが弱くて不安。

所有者みんなあまり折り畳んではいない。
ホイールの性能がかなり良い。
が、後輪28c外すときブレーキ干渉する場合あり。コツがある。
コンポなど汎用パーツはロードのものがそのまま使えるし、ハンガーなど特殊パーツはメーカーHPから買える。高くはない。

71 ：
昨日だかツイッターで5kg台のブロンプトン公開してる人居ったよ(´・∀・｀)

72 ：
Caraclesはどんな感じ？

73 ：
>>42

前も書いたことあるけどピンは無くさないよ。

抜いたら別の箇所に刺すようになってるから、どこかに置いたりすることはない。

財布無くすし、携帯無くすし、家の鍵どこに置いたかわからなくなりまくりの自分が大丈夫だから無問題

74 ：
>>36
納品待ち。5月中旬予定。

75 ：
>>69
折り畳みの町乗り用は1台持ってるので、もうちょい長い距離走る用が欲しいんです!

>>70
FSX良いですね〜
Tyrellはロードパーツ使えるのも魅力ですね!
加速感の良さを体感してみたい!!

76 ：
>>71
https://i.imgur.com/AbAGaIh.jpg
https://i.imgur.com/lYBtckZ.jpg
これか

77 ：
ブロンプトンの畳んだときのコンパクトさはもはや別次元だよ
格が違いすぎる

http://imgur.com/GnKSMfC.png

78 ：
ｺﾗｰ

79 ：
>>75
それならSRV一択

知り合い数人が一目惚れして買ったけど大絶賛
今まで乗ってたロードより速い記録出るらしい
折り畳まないから剛性ガッチリ、8.3kg、あの値段でフルカーボンフォーク！

自分も欲しいけどFSXあるし、車載したり折り畳まないといけない住宅事情で断念した

80 ：
>>36
自分も買ったけど、いつ来るかは不明なり
ヤフーショッピ。クーポン、ポイント還元を差引くと6万円ほどで買えた
注文殺到なのかAmazonでも価格爆上がりしてるね
軽いみたいだけど、折れなきゃいいな

81 ：
birdyは唯一無二の個性があるから強く勧めたい

82 ：
>>79
ロードよりも！
人にもよると思いますが自分はロード乗って見たときに軽快感を感じなくて、あまり楽しくなかったんです。。。
大分SRVの期待値が高まって来ました！
ポジティブな意見有り難うございました!!!

83 ：
>>81
個性は強いですよねー
タイヤやホイールの選択肢も広いので買うと幸せになれるとは思ってます笑

84 ：
ロードより速いとかないからｗ
そういう幻想抱くよりトレーニングして乗り方を身につけようｗ

85 ：
>>84
それはそうでしょうねー
絶対的なスピードならロードには勝てないと思ってます

86 ：
>>82
ロードで軽快感を感じられなかった理由が気になるな
車体重量的にはそれ以上の軽快感はまず得られないのだから、車体のサイズ感、ギア比や乗車姿勢などによるものだろうか？

87 ：
>>84
本人も不思議がってるけど事実なんだよね
（セグメントでのタイムの話ね。あちこちのセグメント上位にいるんだけどね。）
誰でもそうなるとは思わないし、相性いいのかも

あと100キロ以上乗ろうと思ったらロードが楽だけど、FSXでも問題なく走れる

自分もミニベロからロード乗ってみて、こんなもん？って思ったタイプ
タイレルもbirdyもロードもどれも好きだけどさ

88 ：
ロングは軽さはもちろん、乗車姿勢がかなり重要だし、他にホイールとかタイヤとかハンドルとかボディやシートポストの耐震性能とか、全体的な振動に対する吸収力も結構効いてくるからね
一般的には大径ホイールにカーボンフレームが有利だと言われているから、小径だと姿勢の楽さ、タイヤやサスの振動吸収力などが重要ではなかろうか？

89 ：
最近ミニベロをセカンドに購入しようと思い色々調べてます　以下の認識であっていますでしょうか？

406タイヤ　小さくて走行性能ゴミ　過去の規格

451タイヤ　主流になりつつあるクロスバイクくらいはまくれる速度が出るおすすめ規格

90 ：
折れたtern車フレームってTIG溶接すれば使えるの？
誰か譲ってくれんかね

91 ：
ternスレに去年折れた人いたから頼んでみれば

92 ：
個人的な経験で言うと、同じロードでも最軽量クラスはやっぱ違うなと思ったよ
ザックリと山岳向きの最上級のモデル、TREKのDOMANEの9とか、CANNONDALEのevo himodとか乗ってみると流石に軽快感を得られるのではなかろうか
買えるかどうかは別としてw

93 ：
tyrell折りたたまない方のは451だからそっちもいいかもしれない。
451 406どちらにせよタイヤ ホイールの選択肢は少ない

94 ：
>>87
単純にロードのポジションがあってない、サイズが間違ってるとかだろう
でたまたま小径のであってるという

95 ：
>>86
ショップのレンタル車だったせいもあると思いますが、こぎ出しが重いなぁと感じました。たんに乗り慣れてないってのもあるとは思いますが、、、

96 ：
特価で買いやすくてそこそこいいのってないですか！
気軽に乗る感じで欲しいんだが

97 ：
ドッペル

98 ：
>>89
一台目がロードとかななら走行性能じゃなくて使い方で選んだ方が幸せになれると思います！
自動車or公共交通機関×折り畳みミニベロは恐ろしく生活の幅が広がりますよ〜
絶対的なスピードが無くても楽しいミニベロは沢山あります!
carry me やSTRIDAなんかはシングルスピードですが、意外と軽快に走るので、ロード乗ってる方でも驚く人が多いです。

って、全然回答になってないですね笑

ちなみに451はタイヤの選択肢が少ないっていうデメリットもありますよ。

99 ：
いやキャリーミーだけはだめ
あれほど価値がない自転車はなかった
8万だせるならもっと別のことに使え
確かにまあまあ走るけどそれだけ
自転車としてのメリットが何もない

100 ：
ロードとcarrymeは方向性真逆で良いけどね
自分も愛用してるよ
DAHONより使用頻度高い


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