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サドル・シートポストについて語るスレ9
【ADVANCED SL】GIANT TCR/PROPEL 100台目
自転車の軽量化はほとんど効果が無いことが明らかに
渋峠の雪壁に落書きするバカローディ Part.3
リムブレーキは消滅する運命？！
Brompton 88
福山市と、近郊の自転車乗り集合 第9区目
【ルートラボ】ルート共有スレ【閉鎖】
広島スレ43
うちさぁ…ローラー台あんだけど、乗ってかない？91
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】126
- 1 ：2018/08/20 ～ 最終レス ：2018/09/04
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ：公道車道の走り方125
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1531566607/
>>970 次スレよろ
- 2 ：
- おつ。心に余裕を持って走りましょう
- 3 ：
- https://pbs.twimg.com/media/DhFMJvqV4AApYYt.jpg:large
- 4 ：
- みんな同じ道を走る仲間同士
お互い思いやりをもって気持ちよく走りましょう
- 5 ：
- 【警視庁】宅配車両の路駐「OKに」…23区内を中心とした都内100カ所以上の路上、集配作業中に限り路上駐車が順次可能に
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1534758845/
- 6 ：
- >>4
頭にレンゲの花咲いてんのか?道路は車との闘争の場だ!
- 7 ：
- こういう基地外がクルマに乗ると煽り運転するのだなw
- 8 ：
- >>7
>>6は頭にマンドラゴラの根でも生えてる人なんだろう。
- 9 ：
- >>7
安心しろ
俺はチャリでも煽り運転をする
- 10 ：
- 自動車やバスは軽車両ならオレンジラインでも抜いて行くけどそれ違法だからな？
https://twitter.com/teikyuhbi/status/1031023369666289664?s=21
https://twitter.com/teikyuhbi/status/1031061721857703936?s=21
https://twitter.com/teikyuhbi/status/1031068204687286272?s=21
https://twitter.com/2chan_nel
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 11 ：
- この手の敵意剥き出しで生きてる人が一番厄介。
- 12 ：
- みんな同じ道を走る仲間同士
お互い思いやりをもって気持ちよく走りましょう
- 13 ：
- >>12
でも、基地外がいる以上そのお題目は成立してないな。
ヤバイのがいるから気をつけようって前提で走らないと。
- 14 ：
- お互いって言ったって、ドライバーの自転車や歩行者に対する思いやりなんて微塵もないやつが多数。自転車側が譲りあいだなんて言っていたら譲るばっかりになる。横断歩道で車が切れるのを待ってる歩行者が良い例。
- 15 ：
- とまあ、こんな敵意剥き出しな奴と共存は難しいよねえw
- 16 ：
- >>15
そのとおりだよ。自転車に敵意むき出しのやつと仲良く共存は難しい。
- 17 ：
- >>14
>横断歩道で車が切れるのを待ってる歩行者が良い例。
止まって歩行者を先に通すのはドライバーの思いやりじゃなくて、道交法にきちんと明記してあるんだけどね
すなわち履行しない奴は道交法違反
自転車の無法ぶりが槍玉に上がるが、ドライバーって知らないうちに相当多くの法規違反をしてるんだよな
取り締まりが緩いから放免されてるだけ
要するに、取り締まりが緩いから自転車乗りの多くが守らないというのと一緒
抜き打ちでチェックされて免許を剥奪されずに済むドライバーがどれだけいるか、見てみたいもんだな
- 18 ：
- >>9
実は本当に煽れるのは2chの中だけだったりしてw
- 19 ：
- >>17
>横断歩道で車が切れるのを待ってる歩行者が良い例。
思いやりどころか、法律も守らない車にいくら譲ったところで相手は譲ってはくれないと言う例として上げた。
- 20 ：
- そうだったか
スマンw
- 21 ：
- みんな同じ道を走る仲間同士
お互い思いやりをもって気持ちよく走りましょう
- 22 ：
- >>17
ということは自動車も自転車も法律違反のクズばかりが運転しているわけだな
つまり・・・
- 23 ：
- 者 レ 同 争
同 ベ じ い
士 ル _ は
で の _/ | `
し _/･ (⌒) _
か ∠((⌒／ノ＿/ |⌒)
発 / ￣／＼_丿･ヽ~
生 ／ ￣ﾉﾆ＼＿ Ｖ､＞
し / ｜ / /
な ｜⌒Ｙ ∧ ｜ ヽ
い 人 ｜ﾉ ｜/⌒ |
!!｜∧ /ヽ /( _ノ|
/ ||｜く<、＼ヽ＼ヽ
／ ノヽ二)＼(二_ﾉ_ﾉ＼＼
￣ ￣
- 24 ：
- >>21
安全講習ビデオで、道路は仲良しクラブではありません。ヤクザも走れば、犯罪者も通りますというナレーションを聞いてひどく納得した。みんな仲間なんてこれっぽっちも思わないほうが良い。
- 25 ：
- みんな同じ道を走る仲間同士
心に余裕と思いやりをもってお互いに気持ちよく利用できるようにしましょう
- 26 ：
- >>14
乗り物が何かじゃなくて、
他人よりも自分優先の奴が多いんだよ。
君の言うドライバーが歩行者の時、自転車に乗った時、
やっぱり他人に対する思いやりなんて微塵も無くて、自分優先だよ。
歩行者の時は自転車や自動車を罵り、自転車の時は歩行者や自動車を罵り、自動車の時は自転車や歩行者を罵だろうね。
- 27 ：
- 指揮者がいない場合
金管：木管R
木管：弦R
弦楽器：打楽器R
打楽器：金管R
指揮者がいる場合
金管：指揮者R
木管：指揮者R
弦楽器：指揮者R
打楽器：指揮者R
- 28 ：
- 住宅街の20キロ道路で後ろから迫ってきてどけどけ圧力
- 29 ：
- >>26
思いやりとは違うかもしれないが、歩行者は割と車優先だよ。そう思い込んでる面もあるし、車の驚異から身を守るために車の横暴に屈服している面もある。
- 30 ：
- >>29
歩行者だとそうなのになんでチャリだとクルマに対して強気になるの？
チャリでもぶつかったら勝ち目ないじゃん
俺たち命知らずの特攻野郎気分なの？
- 31 ：
- >>29
いや、俺が言っているのは、
歩行者が、自転車が、ライダーが、ドライバーが、
ってな話じゃ無いよって事。
交通手段が何であろうとDQNはDQN、基地外は基地外だよって話。
- 32 ：
- この世はDQNと基地外しかいませんｗ
- 33 ：
- みんな同じ道を走る仲間同士
心に余裕と思いやりをもってお互いに気持ちよく利用できるようにしましょう
- 34 ：
- https://pbs.twimg.com/media/DcwtLvBW4AAa8Ge.jpg
- 35 ：
- 荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします
- 36 ：
- >>31
車を運転すると横暴になりやすい。強い力、権力を手に入れたような心理状態になりやすいから、特に男性。普段おとなしい人が乱暴な運転になることが往々にしてある。
- 37 ：
- >>36
弱い犬ほど吠えるって奴だな
- 38 ：
- >>30
クルマに対して勝ち目がないとか特攻野郎かとか
オレ様こそが路上の王様気取りだな
これがクルキチスピリットか
- 39 ：
- >>30
逆なんだよなぁ
なぜ自転車と違って歩行者が>>29のようなのかこそ問題
- 40 ：
- 「権利の上に眠るものは保護に値せず」で
長らく車に遠慮していたために
歩行者が安全かつ優先的に道路を横断する権利は失われた
- 41 ：
- >>38
お前は自転車で車にぶつかって勝ち目あるの？
- 42 ：
- 自分が権利を放棄して他人を優先するのは全くもって自由なんだけど
他人に権利を放棄させて自分を優先するのはどれだけクズのやる事か
- 43 ：
- ここら辺の意見に自転車乗りが嫌われる理由が凝縮されてるなｗ
- 44 ：
- >>40
これでなんで歩行者は怒って声を上げんのやろうってずっと疑問だったけど
日本人って自分たちが払った税金が公共性の無いものに成り果てても何も思わないんだよね
森友の国民の反応見てたらよくわかる
それで自分らが事故にあってようやく今が誤った状態のことに気づくんだから愚かだよ
- 45 ：
- Rや
https://pbs.twimg.com/media/DWTKi7DVAAIWQLD.jpg
- 46 ：
- >>36
> 車を運転すると横暴になりやすい。
それ、車と思っていると間違いだよ。
正しくは弱者がいるとなんだわ。
- 47 ：
- https://pbs.twimg.com/media/DcQCU4lX4AAODRe.jpg
- 48 ：
- http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/4962664.html
ロード乗りは愛されてますなｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f00b415b9aa26b50d5e9a33ea2cb9420)
- 49 ：
- 右折レーンから曲がるやつって未だにいるんだな
(PC向け)
https://twitter.com/Mitsu_Osan/status/1031128997747249152
(モバイル向け)
https://mobile.twitter.com/Mitsu_Osan/status/1031128997747249152
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 50 ：
- >>45
rabbitstree-ubeさんのツイート:
"ラビットストリート宇部店店長の爲近です。
この度は当店のお客様が交通ルールを無視した走行をしてしまい、
関係各位の皆様はもとより、多くの方々に大変ご迷惑をおかけし、申し訳ございません。
今回のことを真摯に受け止め、交通ルール厳守の徹底をさせて頂きます。… "
https://twitter.com/RabbitstreetUbe/status/965442968160055296
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
- 51 ：
- >>41
買い負けじゃなく法律だから
- 52 ：
- >>51
多大な賠償金と引き換えに命をおとしたり半身不随なってしまうのは勝ったといえるのだろうか？
- 53 ：
- 勝ち負けしか頭にないのか、どんだけアウトローな世界に生きてるんだｗ
- 54 ：
- >>52
殺人に勝ち負けがあるか
- 55 ：
- 歩行者は妨害しない 自転車は妨害する 自転車は進路を譲れと言うルールを守らない 法律だからと言うならまず譲れ
- 56 ：
- 車が猛スピードで向かってくる横断歩道に俺は間違ってないからーといって踏み出す歩行者はまずいない
自分の命と引き換えに相手の非を証明してもバカ扱いを受けるだろう
- 57 ：
- https://pbs.twimg.com/media/DWTKi7DVAAIWQLD.jpg
- 58 ：
- つまり法なんてものは何も自分を守ってくれないのさ
弱者はおとなしく相手の軍門に降るか、背中に爆弾でも背負ってぶつかってきた相手もろとも爆死でもするしかないんだよ
- 59 ：
- >>56
俺はよくやるよ、車の様子次第ですぐに下がるけど
横断手旗に当たってそのまま通過した車は、当て逃げで通報していいよね？
- 60 ：
- >>59
車の様子次第ですぐに下がるけど
ここ最高にかっこ悪いのに全く自覚無いのが痛すぎるｗｗｗ
- 61 ：
- 横断旗持って渡ろうとする大人ってオレの人生の中では見たことないｗ
- 62 ：
- >>60
設定は信号の無い横断歩道か、
信号あっても歩車分離されて無い交差点で右左折車両が突っ込んで来たか、
信号あっても信号無視の車両が突っ込んで来たかだと思うけれど、
格好悪いのは歩行者である>>59じゃなくて、
横断歩道で歩行者が渡ろうとしているのに突っ込んできた車両だと思うけど？
- 63 ：
- >>62
相手によって対応変えるのがダサくないと？
おまえはそういう人間なのか？ならしょうがないけど
普通はダサいのは>>59
- 64 ：
- >>60>>62
お前こそ勝ち負けで考えるから下がるのを最高に格好悪いとか思うんじゃね？
当然の権利は主張する、ギリギリの線では身を守る、当たり前の行動だろ
- 65 ：
- >>64
勝ち負け？なにそれ？
恥ずかしくて顔真っ赤なのはよくないよｗ
でも自分がだっさいこと自覚出来てよかったね
ネットじゃともかくリアルで言ってたら恥ずかしいもんね
おれに感謝してくれよ
- 66 ：
- >>59
何のためにそんなことやってんの？
「この世の悪は俺が懲らしめる！」とか思ってやってるんだとしたらやめたほうがいいよ。
まず世間の賛同は得られないから。
ボランティアにでも行った方がまだ世間に認められるよ。
- 67 ：
- ここで喧嘩してるような連中がいなくなれば平和になるのにね。
- 68 ：
- 横断歩道は歩行者優先ってわかってるか、確かめてるだけだよ
なんでそんな必死に噛みついてくるのかわからんw
>>61
うちの近くに手旗は無いし、都市部は最近はきちんと停まってくれるからね
海行った時に信号は無いわ、ドライブ気分の奴らは横断歩道完全無視だわで
手旗あったからそれ差し出してみたら、加速しながら手旗弾き飛ばしていきやんのw
- 69 ：
- >>55
車線がない道路でど真ん中を走る自転車は譲れというなら同感だが
多車線道路で譲る義務があると勘違いしてたり、
左側端を走る自転車が歩道や路側帯に譲る事だと勘違いしているドライバーは多いと思う
- 70 ：
- >>68
俺も信号の無い横断歩道所で通勤車列が何分待っても途切れず１台も止まらない事あったわ。
そん時は俺も隙見て車道に踏み出してやっと手前が止まり、道路半分まで歩いてやっと反対車線が止まった
そこで強引に踏み出した事を恥ずかしいとは欠片も思わんし、
しないと止まらないドライバー全員が恥ずべきと思うんだがな。
- 71 ：
- 自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1
1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎
Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。
Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。
Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）
- 72 ：
- >>70
それならわかる。間違ってない。
>>59みたいにわざわざ確かめてやるとかいってわざとやってるのはイタいw
- 73 ：
- お前らがどんな正論ふりかざそうが>>68みたいな地道な活動しようが横断歩道の前で車が止まる世の中にはまずならんぞ
まあ頑張って政治家の先生にでもなって世の中変えてくれや（笑）
- 74 ：
- >>63
世の中大抵の人間は相手によって態度を変えると思うが？
君の場合は君の雇用者や上司先輩に対しても2chと同じ態度で接している漢かもしれんがね。
いかにもオラオラDQN車や右巻きの街宣車が向かって来た場合と
赤灯もサイレンも消えているパトカーが向かって来た場合とじゃ
横断歩道を渡りかけている君も対応が違うと俺は思うけどなあw
- 75 ：
- >>64
えっ！？
俺も含まれるの？？？
- 76 ：
- https://pbs.twimg.com/media/DaSfFQAW4AIZN3H.jpg:large
- 77 ：
- >>56
ついでに言うと、
> 車が猛スピードで向かってくる横断歩道に俺は間違ってないからーといって踏み出す歩行者はまずいない
俺は間違っていないと思っているかどうかは知らんけど、
駅や繁華街界隈では割といる。
- 78 ：
- ...................
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
- 79 ：
- >>75
あっ、すまん間違えたｗ
- 80 ：
- >>74
いや変えるのは良いけど
それを自慢げに言っちゃだめだろうって話だよｗ
そうだろ？ちがうかい？
- 81 ：
- >>80
別に自慢気には見えないが・・・。
- 82 ：
- >>81
俺はよくやるよ
なんて書き込むのがそう見えないならそうだろうなｗ
一々書き込むことを考えたら普通はなあ
- 83 ：
- >>74
俺はやるよ、意地でもやる。ちなみにパトは安全パイ。
- 84 ：
- >>73
煙草の肩身がこれほど狭くなろうとは４０年前には誰も思わなかった。嫌煙活動していた人たちをみんな鼻で笑ってたな。
- 85 ：
- >>84
当たり屋活動ガンバレよ
いい世の中になるといいな
- 86 ：
- 左折レーンある交差点で直進又は2段階右折する時って、左折レーンの右端によって直進するのが正解？
- 87 ：
- まあ、なんだ
自分と違う意見に噛みつかずにはいられないって奴はあれだから…
- 88 ：
- >>73
少なくとも俺は停まる。
- 89 ：
- http://funride.jp/wp-content/uploads/2018/08/11_ki180822_J2I5574-840x560.jpg
- 90 ：
- >>85
とりあえず自分の住む地域のバスは止まるようになった。
- 91 ：
- >>73
なんで断言できるんだろう
根拠はなんだろう
- 92 ：
- >>91
じゃあどうやったら変わると思う？
- 93 ：
- ///////////////////
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●
自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしくださいませ。
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/
- 94 ：
- >>92
ん？
どうやったらも何も、こんな方法じゃ変わらないなんて旨書き込んだ覚え無いけど
- 95 ：
- >>94
そんなこと聞いてない。
変えるにはどうすればいいと思う？
君の意見を聞いている。
- 96 ：
- な、１人だけ喧嘩腰の奴がいるだろw
相手しない方がいいよ、絶対話が噛み合わないから
- 97 ：
- 一人だけじゃ無いと思うｗ
- 98 ：
- >>95
えっ、て事は何の脈絡もなく突然、こんな方法が良いとか悪いとか書き込んでいない俺を、自らの疑問の回答相手に指名してきたって事？
びっくりだわ
先にあんたの意見をどうぞ
- 99 ：
- もっと穏やかに出来んのかねえ
やたらケンカ腰なの見てるとホント疲れるわ
- 100 ：
- >>99
一番喧嘩腰っぽい奴がw
あれだよね、とにかく自分が言い負かしたと思えるまで続けんでしょ？
皆から蔑まれながらも上から目線格好いいね
- 101 ：
- >>100
誰かと勘違いしてない？
喧嘩っぽいのあっちだし
子供っぽいって言った方が良いか
- 102 ：
- >>101
うん、どうやら間違えてないみたいw
自分の非に気付けないってのも、君みたいな人の特徴だよね
- 103 ：
- >>102
自分が一番偉そうっていうｗｗｗ
たいして俺と変わらないくせにｗ
ちょっと子供っぽいおっさんバカにしただけじゃないｗ
あんなの擁護して何になるの？
- 104 ：
- >>98
つまり自分の考えは無いんだね
- 105 ：
- お前ら罵り合いたいだけじゃねーかｗｗｗ
- 106 ：
- >>104
>>104
- 107 ：
- >>103
>>104
俺の中では、この2つは文体変えてみた同じ子
- 108 ：
- >>82
> 俺はよくやるよ
> なんて書き込むのがそう見えないならそうだろうなｗ
彼は自身が言うようによくやるんだろうなあ。
ただそれだけの事じゃね？
> 一々書き込むことを考えたら普通はなあ
えっ！？
ここは自由にカキコ出来る掲示板じゃなかったっけ？？？
よくやる奴がよくやるよと書いたら自慢？？？
- 109 ：
- >>107
違うよ
- 110 ：
- >>86
正解
- 111 ：
- 何か荒れてるね
- 112 ：
- https://i.imgur.com/pyBrj5t.jpg
これ自転車側何も悪くなくね？
誰よりも速いから前に出たただそれだけなのに
- 113 ：
- >>112
停止線どころか横断歩道を通過して待っている様は疑いのないクソだが
こいつの言う「右からまくられて中指立てられた」証拠がどこにもないので話半分に聞くべき
- 114 ：
- この画像見ても何とも判断しようがない、既に左折後のようだし。
左寄せを知らないで自転車への嫌がらせだと思ってる阿保も居れば
自転車が真横に居ても車を左に寄せる大馬鹿も居るしな
- 115 ：
- 右側から追い越すのって自転車でもＯＫだっけ？（左車線しか走れなかったはずなので）
それは置いておいても、交差点付近での追い越しって確か禁止じゃなかったっけ？
追い越された場所によると思う
- 116 ：
- 左折の手順
①左に寄せる3秒前に左ウィンカー点滅
②左に寄せる
③左折する30m前に左ウィンカー点滅
④左折
だな
①の時点で後方にいた車両は進路の変更を妨げてはいけない（道交法34条 6)
交差点の30m以内なら追い越し禁止(道交法30条 3)
左折レーンで元々前車の右側を走行してるなら進路を変更せずに側方を通過するのは合法だし
中指立てるのも合法
- 117 ：
- >>115
左折してこれ迄の道路から出て行ったから追い越しは成立しない
- 118 ：
- >>115
追い越しは右車線でOK、というか自転車も右車線から追い越さないと違反。
交差点付近の追い越しは色々条件あるけど、
右から追い越しながら左折＝左側端に寄せずに曲がった事で３４条の違反になると思う。
（車も大半が違反してるけどねｗ）
- 119 ：
- >>115
自転車でも追い越すならば右車線に車線変更しなきゃ駄目
同じ車線内では追い抜きじゃなきゃ
左車線のみしか走行できないってのは追い越し時は入らない
入るなら、対向車線を使っての追い越しが全車両できない事になり、禁止の標識の存在意義が無くなる
- 120 ：
- https://pbs.twimg.com/media/DZ4PRfBXkAAOcYM.jpg
- 121 ：
- 右からまくった割には随分左にいる上に、右側向いてるなぁ
右からまくって左に大きく移動して右に振ったって事だろうか
面倒臭い事するなぁ
- 122 ：
- 国が自転車用の道舗装すればいいだけ
一部はしてるけどしてないとこが多いから揉める
- 123 ：
- 俺自転車に500万円使ったほぼセミプロだけど自分の体重より重い乗り物が公道走るのは禁止した方がいいと思うんだ
禁止しても困るのは車やバイクなんていう燃料使わなきゃ移動できないクソ乗り物乗ってる奴らだけだし
- 124 ：
- それすると経済活動が止まるよ
- 125 ：
- >>112
ここは２段階右折すべき場所で本来なら左へ進んで横断歩道のとこを対岸へ渡り
あとは左側をそのままってのが正しい走り方だろ
右折車線で自転車が信号待ちって典型的なダメパターンだな
- 126 ：
- 【茨城】「両耳にイヤホン、スマホ見ながら運転」自転車ではね男性(当時62)死亡 つくば市の男子大学生(19)を重過失致死容疑で書類送検
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1535071616/
- 127 ：
- 「スマホ見ながら運転」自転車ではね男性死亡 両耳イヤホンで無灯火も
http://news.livedoor.com/article/detail/15202979/
- 128 ：
- まあそりゃ重過失になるわな
- 129 ：
- 今回はスマホ、ヘッドホン、無灯火だから重過失か
女子大生の時はスマホ、イヤホン、ドリンク持ちだったよな
3つの要素があれば重過失認定という不文律にするのかな
- 130 ：
- つくば市の男子大学生(19)を重過失致死容疑で書類送検
この時の主人公の気持ちを選びなさい。
1：大変な事をしてしまった。罪を償いたい。
2：うっわ、やっべ。超やっべ！
3：あのクソオヤジ、俺の進路に居やがって！あームカつくわ！
- 131 ：
- >>130
１一択
- 132 ：
- >>125
通勤路に似た箇所あるが、二段階右折の必要無しと警察に確認したよ
第一通行帯の右側走って、分岐の所で右へ行く車線に合流すればよいとのこと
- 133 ：
- 想像してごらん 国なんて無いんだと
そんなに難しくないでしょう？
R理由も死ぬ理由も無く
そして宗教も無い
さあ想像してごらん みんなが
ただ平和に生きているって...
僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
きっと世界はひとつになるんだ
- 134 ：
- >>133
たった4人でも仲良くやれなかった奴の歌ｗｗｗ
- 135 ：
- >>134
王様はひとり
- 136 ：
- >>123
へ～、
プロ、セミプロ、アマチュアの違いは
その物事にいくらかけたかで決まるんだ？新説だなあ。www
- 137 ：
- >>125
これは直進じゃね？信号機の形状からしても右折じゃないと思う。
であれば>>132の通り左折レーンから直進が正しい
場所どこだろうな、首都高っぽくて見覚えあるが思い出せん
- 138 ：
- >>132
>>137
自転車は左、直進、右の３車線のうち中央の直進車線にいることになる。
自転車は左折車線をまたいで中央にいることになるがこの車線またぎが許されるのかって疑問がわく。
単純に道路の左を走って進行方向の信号機を見て左折し、左に見える横断歩道の信号機で対岸に渡る
という2段階が必要と思うがどうか。
- 139 ：
- >>129
「危険を回避出来る状況であるか？」じゃないかな
- 140 ：
- >>130
４．あちゃ～人生終わったな・・・・。
- 141 ：
- >>116
これティーサーブのメッセンジャーでしょ
理由はどうあれ、会社の看板背負って中指を立てるのは良くない
- 142 ：
- >>138
右折じゃないなら二段階は必要ない
上でも書かれてるけど法的には直進レーンに居るのはダメ、停止線を超えるのもダメ。
左折レーンの停止線手前で待って、青信号で左折レーンから直進するのが正解。
でもそうすると左折青←信号の時に直進自転車は動けず、後続左折車も動けない。
だから左折レーンの右端ギリギリで待つのが合法範囲内のギリギリ譲れる位置で、
後続車が進みにくい場所なら画像の位置に移動して譲るぐらいは許容した方が良いと個人的には思う
- 143 ：
- >>112
これ見て自転車擁護するってマジで凄いわ
- 144 ：
- >>142
停止線超えが違反ならオートバイ乗りの約80％くらいは
常習的に違反してることになる。
- 145 ：
- >>144
あまり細かい事言いたくないが
信号待ちの時に、停止線を意図的に超えるのは（車両の種類を問わず）良くない
停止線って、右左折車（場所によってはトレーラーやバス）が曲がるのに必要なスペースを確保してる場合も有るからな
- 146 ：
- >>145
良くないじゃなく「信号無視違反」
- 147 ：
- >>136
ツイッターのフォロワー数もお前ら素人とは比べものにならんぞ？
それだけの人たちの期待を背負ってるのが俺だ
- 148 ：
- >>112
お前、頭ん中膿んでるじゃね？
- 149 ：
- >>112
この子はの相手が黒塗りのベンツでも同じことしたのかな
- 150 ：
- >>147
馬鹿発見器なんて興味すら無いから、
フォロワー数自慢されてもなあ。
- 151 ：
- >>144
うん、違反だよねｗ
法的には「停止位置を越えて進行してはならないこと。」とだけ書いてあって
停止線がその「車両が停止する場合の位置」を意味するから
曲解もできないと思う
- 152 ：
- https://pbs.twimg.com/media/DlU-ve8UwAE0sZY.jpg
- 153 ：
- >>149
パトカーや白バイが居ると絶対出ないんだよね
違反を承知でやってるオートバイ乗り
- 154 ：
- >>153
それは周りがちゃんと見えてるからだよ
意外と警察は交通違反に関してはそれを重視する
- 155 ：
- >>151
おまけに交差点内の停車も違反
- 156 ：
- >>112
インスタの文章に左折云々って書いてあるね。
たぶん別の交差点で車両が左折しようと交差点に進入したら自転車が右から追い越して、追い越し様に中指を立てたと。
怒ったドライバーが次の交差点まで後をつけて、写メ撮って晒したんじゃないのかな？
これだと通行区分と交差点内の追い越しで自転車の違反になるはず。
- 157 ：
- 中指立てるって話し多いけど
自転車乗りって、中指立てるジェスチャー使う人多いの？
もしそうなら、そりゃイメージ悪くなるわなって思うが
- 158 ：
- 自分もそう思う
下品だしバカっぽい
腹が立っても冷静に対処した方がいいと思う
- 159 ：
- 長らく車ばかり運転してたけど、最近になってスポーツバイクが好きになった俺から言わせて貰うと、
自転車乗りってイメージ最悪だよ
- 160 ：
- 正常に左寄せして左側が塞がれた程度で中指立てるなんてとても理解できないが、
横に居たのに幅寄せで潰されかけたなら理解できなくもない。
というかそう考えると一番しっくりくる。
- 161 ：
- >>156
なるほど、やっと合点がいった
自動車が、交差点内で左折中に
自転車が、右側から追い越しつつ（中指を立てながら）左折したって事か
交差点内なら、左折車の右側から追い抜き（直進）出来るはずだから
交差点手前での追い越しかたに問題があったのかと思ったが、そうゆう事なら納得だし
画像が有る訳ね
理解する前は、自動車側が追跡厨かとも思ったが
これなら、自転車側が悪いんじゃね？
- 162 ：
- >>112
アウトじゃね？
ちょっと調べたけどこの場合自転車は左折レーン左端から直進するのが正解らしい
横断歩道も超えて交差点内で待機してるのもそうだし中指うんぬん以前にこいつ色々おかしい
- 163 ：
- >>162
左折レーンからの直進は正しいが、
左折レーンの左端は良くない
法律上は左折レーンから直進できる状況な以上、
直進レーンも有るので2レーン以上の道
左端を走らなきゃならないのは1レーンのみの道のみ
左折レーンの右端を走るのが正しい
そういう正しい走り方してれば、
巻き込み防止に左寄せした車の動きは、
自転車が追い抜いて直進しやすいように左に寄った事になる
中指立てるのは基地外って事になるが、
どうやら自転車も左折してるらしい
直進しようとしてた自転車をブロックした状況ってのが違う状況のような
- 164 ：
- ややこしいときや危険な場所は歩道に避難して徐行
これ最強。万事解決。
- 165 ：
- >>159
大丈夫、自転車が趣味と言うと暗いオタクだと馬鹿にされる時代から自転車に乗ってるけれど、
やっぱり今の自転車乗りはイメージ最悪だから。
- 166 ：
- >>165
＞自転車が趣味と言うと暗いオタクだと馬鹿にされる時代
正直今でもそうだし、実際そのとおりだと思う・・・
- 167 ：
- >>164
悔しくないのか？
- 168 ：
- >>167
なぜ悔しがる必要がある？
危険を感じたら自転車は歩道に避難できるんだぜ？自動車には出来ないんだぜ？
- 169 ：
- >>167
悔しいとか悔しくないで公道走るなよ
- 170 ：
- 抜かれると公道でレース始めちゃうタイプ
- 171 ：
- ＼ ヽ ｜ / ／
＼ ヽ ｜ / ／
＼ ／
＿ わ た し で す ＿
／￣＼
― ｜^ｏ^｜ ―
＼＿／
￣ ￣
／ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
／ / ｜ ヽ ＼
- 172 ：
- >>168
避難って道路が危険であってはいけないだろう
>>169
皆の税金で賄ったものが他の奴しか使えなくなると"公"道じゃないよね
- 173 ：
- >>160
それ以外ないと思う
- 174 ：
- >>172
何言ってんの？安全の話だろ？
- 175 ：
- >>174
安全じゃないのは何に由来するのか?
- 176 ：
- >>175
道の作りだろ？あんまり自己中こじらせると早死にするってだけだろ
全部に平等に安全な道なんてないんだから正しさより場合によっては安全を取らなきゃ命は一つだけなんだぞ
命は大げさかもしれんがちょっとした事故でも警察に保険に病院と時間ばかり取られて
会社や家族に心配や迷惑かけること考えたら捻くれた考えは捨てたほうが良い
- 177 ：
- >>172
車道には危険がいっぱいって教習所でも免許更新のときのビデオでもいってた。
だからこそ自転車だろうが自動車だろうが気を引き締めて周りに気をつけて運転しないといけないんだよ。
- 178 ：
- >>176
そんなの行政が大雑把に施工した結果なんだから利用者は糞真面目に通行方法を気にしなくていいんだよ
はっきりしない通行方法のまま道路が自動車専用と化してしまったら馬鹿みたいじゃん
- 179 ：
- >>178
通行方法は気にしなきゃだめ
例えば、左折車がウインカーも点けずに左にも寄せないで左折したら怖いだろ？
同じように、自転車だってルールを守って通行方法を気にしなきゃ
回りの車両に迷惑をかける事になるし、自転車自身も危険な目に合って良い事無いぞ
なので、通行方法が分からない時は歩道使うは
賢い選択だと思うけどな
- 180 ：
- ↑イケメン
- 181 ：
- >>178
なんか異常に車に敵対心あるみたいだけど特性が違う乗り物が同じ場所を走ってるんだから
自分のことばかり考えるんじゃなく相手のことも考えることをしないと
ただ周りに敵意ばらまいても敵意しか返ってこないよ
自転車が迷惑な状況も車が迷惑な状況もあるんだから
なるべくお互いが気持ちよく走れるようにしなきゃ
- 182 ：
- >>181
既に道路の造りが自動車の通行方法に特化していながら相手の事も考えるなんて過剰じゃない?
- 183 ：
- 通行方法が分からない時は、一時停止して考える
これ
- 184 ：
- >>182
考え方は個人の自由だけど、このスレのあなたのレスを読み返してみると、本当に自転車乗ってて楽しいのか疑問
譲り合って走る方が楽しいと思うんだけどなぁ
- 185 ：
- 車のほうが自転車に気を使うべきで自転車が車に対して譲ったら負け
と考えているんだろうな。
しかし逆に考えてるドライバーも存在する。
世の中はいろんな人がいて面白い。
みんな違って、みんないい。
- 186 ：
- >>149
道路を使う上で優先されるのは楽しいかどうかじゃないよ
- 187 ：
- >>186
訂正>>184
- 188 ：
- >>163
下手糞はできないからそれするね。俺は上手いから左端から直進できる。
- 189 ：
- >>177
彼は免許を所持出来ていないお子ちゃまなんだろう。
- 190 ：
- >>186
どうせ使うなら楽しく使った方がいいよ
作った人も喜ぶよ
- 191 ：
- >>178
> 利用者は糞真面目に通行方法を気にしなくていいんだよ
も、もしかして臨機応変な脊椎反応くんか？
- 192 ：
- >>191
適切な方法が無い状態で臨機応変は成り立たへんぞ
- 193 ：
- >>181
奴隷が、僕も人権人権って言ってないでご主人様の気持ちを考えて、仲良くしなきゃって言ってるも同じ。
- 194 ：
- なんか独特な感性と言うか、生き辛そうな性分だねw
- 195 ：
- >>193
違うと思う
- 196 ：
- >>123
自転車は好きだが君みたいな頭の悪い人は嫌い。自転車のイメージも悪くなる。
- 197 ：
- 道交法を極めることにより…
( ﾟдﾟ) ;y=‐ ;y=‐
(＼／＼／
事故回避能力は120％上昇
( ﾟдﾟ) ;y=‐
(＼／＼
＼ ;y=‐
他者への優しさでは63％上昇
ｰ=y;―
｜
(ﾟдﾟ )
ｰ=y;＿／| y |
道交法を極めたものは無敵になる！
ｰ=y; ( ﾟдﾟ) ;y=‐
＼／| y |＼／
- 198 ：
- >>188
下手糞だと何ができないからする事になるの？
公道での動作の基本は下手でも問題無くできる範囲にするべきだろう
自動車から、自転車ならこう動くだろうって予測できるパターン化するべきであって
- 199 ：
- >>196
遅漏過ぎだろｗ
- 200 ：
- >>197
公道上で自分が無敵だと思ってるやつは嫌だなw
- 201 ：
- たった今自転車専用レーンのあるトの字の交差点で70くらいの爺さんがお決まりの格好でセンターライン付近をガッツリと信号無視して減速もなしで走り去って行ったわ
横断歩道を渡ろうとしてる歩行者もいつもの事みたいに慣れたように立ち止まってやり過ごしてた
チャリカスって歳をとってもチャリカスなんだな
この地域（都内）って派手に自転車専用レーン設置してるけどほぼ誰も使っていないのが実情
無駄に公費を費やすよりも先に交通ルールを守らせろと思うわ 本当に無駄金
- 202 ：
- >>192
いやいや、このスレにそういう人物が棲みついていてだなあ・・・。
- 203 ：
- >>201
別に日本人向けの整備じゃないぞ
オリンピックで来る外国人観光客向けだから、日本人が誰も使ってなくても整備し続けなきゃならない
オリンピック誘致に反対して止めるべきだった
- 204 ：
- まず自転車レーンには駐停車できないようにすべき話はそれから
- 205 ：
- >>201
都内と言っても広いからねぇ
北とか西のイメージ
- 206 ：
- >>204
そもそも駐車禁止になってるとこでもバンバン停まってるから根本的な意識改革しないとなぁ･･･。
とどめで普通乗用車は3ナンバー化が進んで幅広いから目も当てられん。
- 207 ：
- 路駐なんて世界的に都市はどこでもこんなもの。至れり尽くせりにはならんよ。受けいけろ。
- 208 ：
- つか、たかだが自転車で走る程度のネタから何で東京五輪反対に行くのか、その誇大妄想ぶりがすごいね。
- 209 ：
- >>206
川崎市川崎区に隣接する某市某区は酷いぞ。
完全に路駐スペースになっている上に
警察も監視員もスルー。
- 210 ：
- >>209
あそこはもうY市ではないw
独特なルール、暗黙のルールがあって怖い
- 211 ：
- 何で具体的な市や区名を書かないの？
夏休み中の馬鹿な餓鬼なの？
- 212 ：
- >>211
首都圏に住んでる分かる人にだけ分かれば良い
分からないからってイラつくなよw
- 213 ：
- 夏休みだね～
- 214 ：
- まぁ、短い夏休みしかないおじさんがイライラする気持ちも少しは分かる
- 215 ：
- >>212
分かるけどわざわざ伏せ字にするメリット皆無だよね
馬鹿な餓鬼が一人で喜んでるだけ
そういうのはライングループでやってろや
- 216 ：
- 首都圏って言われてもさあw 東京に住んでる奴からすると神奈川の田舎の話なんてわからんぞ。
- 217 ：
- >>692
子供にとっては自分の住んでいる地域、自分の知っている事が世界の全て
他人の視点というものがない
アスペの大人も同じだけどな
- 218 ：
- いや、鶴見区ってのはわかるけどさ、あんなとこ人の住むイメージではない。
実際どうかは知らんよ。あくまでイメージ。
いずれにせよ高速で通過する以外行くこともないからどうでもいいや。
- 219 ：
- 鶴見良いよ
- 220 ：
- >>206
関係ないかもしれないけど日曜祭日は駐車可能な片側一車線の道路だけど時間が時間なだけに路駐はまるでなかったよ
走りやすい時間を選んで走ってたんじゃないかな？
だがそれは路駐とか関係なく好き勝手に走ってるって事だよね？路駐に信号無視や走行区分帯違反は関係ないと思うけどな
自転車の悪行を他者のせいにしたがる性質も独特だよな このスレの中だけなのか自転車乗りはそういうもんなのか
- 221 ：
- >>211
いや、夏休みの馬鹿な餓鬼じゃなくて
良い歳こいたおっさんだけどさ、
あそこはまんま書いちゃうと人種差別になりかねない地域だからさ。
- 222 ：
- >>221はまだおっさんじゃないと思う
- 223 ：
- >>215
ああ、夏厨認定して粋がりたいお年頃だったのか。
それは失礼した。2ch時代は確かにそういう人多かったなあ。
- 224 ：
- >>223
言葉を慎め
- 225 ：
- https://pbs.twimg.com/media/Dj_91QJUwAAyUdd.jpg:large
- 226 ：
- 自転車レーンがあるなんて天国のような場所に住んでおられるのですね！
- 227 ：
- >>224
> 言葉を慎め
WWW凄げえ～っ！何様だよw
- 228 ：
- 君は自転車王の前にいるのだよ
- 229 ：
- >>227
良かったな、自転車王に触れてもらえて
- 230 ：
- >>228-229
おお！俺がゴミのようだwww
- 231 ：
- >>230
よう！ ゴミクズ
- 232 ：
- >>231
調子にのってるなあwww
- 233 ：
- 大丈夫。そのうちバチが当たり目が潰れる。
- 234 ：
- >>207
話題になっているのは自転車レーンを押し潰して路駐している車だろ
そんな国が当たり前にあるのかい
- 235 ：
- >>234
あるあるｗｗｗｗｗｗ
- 236 ：
- >>233
乗鞍ではバチが当たる代わりに蜂に刺されてたけどな
- 237 ：
- ？？？「ハァチィ」
- 238 ：
- >>232
お疲れ様です、ゴミ様
- 239 ：
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
│ │ │
（＿_）___）
- 240 ：
- >>238
バルス！
- 241 ：
- https://www.instagram.com/p/Bm7aAm8Hqd5/
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/vp/c3e4338e09dd099a4c60d633510315ce/5C16E811/t51.2885-15/e35/39077245_736782876667892_8510611665643896832_n.jpg
#夏休み最後のプール
途中でお友だちを一人乗せて#市民プール へ
帰りはお祭りをはしごするそう
子どものしたいこと、やりたいことに
付き合ってあげる、寄り添ってあげるって
できそうで、なかなかできないって思うんです
#ベストファーザー賞 あげたいくらい(笑)
#いいお父さん いつもありがたく思ってます
- 242 ：
- 自動車所有してる人は全員運動せず肥満に血液ドロドロに糖尿病予備軍って人としての終わりだよ！
まあ車を捨てて自転車だけ乗るようにしたらそんなの一発で解決なわけだが。
つまりまとめると
車→年間100万人以上殺、運動不足誘発で年間～十億人健康被害
自転車→運動不足解消で年間何十億人の健康を救う
なので自動車持ちは有罪
こうなりますね。はい。
- 243 ：
- https://alchetron.com/cdn/eri-yonamine-8550f73d-9bda-4398-9896-73d41897a5f-resize-750.jpg
- 244 ：
- >>242
つまり、貸与・リース・レンタル・シェアリングは無罪な訳だな。
- 245 ：
- >>244
あまり許したくはないが所有するよりはまだマシだから許してやらんこともない
- 246 ：
- お前が許す必要はない
- 247 ：
- 本来は俺の許可が必要なんだが、今回は許そう
年数回の墓参りやら旅行の時にはレンタカーやカーシェアでと思って
週末の買い物にしか使わない車を売っぱらったけど
実際借りたのは１０年でたった１回だった
買い物と旅行は毎週自転車で済むから車を借りる必要がないし、
墓参りはバス電車で酒OK居眠りOKで気楽になった
- 248 ：
- にじみ出る高齢独身臭に哀しみを感じる・・・
- 249 ：
- >>247
> 週末の買い物にしか使わない車を売っぱらったけど
そうだな、オマエにゃ豚に真珠だ。
- 250 ：
- 自転車の「ながら運転」で女性死亡、女子大生に有罪判決
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180827-00000060-jnn-soci
- 251 ：
- でも執行猶予がついてやがるのな
- 252 ：
- そりゃ付くだろ
- 253 ：
- 自転車しか乗らないから休みの日の買い物にしか使わない車の車検が近い
無駄な出費だなー
- 254 ：
- >>248
高齢言うなｗ ロード通学→趣味車１０年→自転車１０年の４０代だ
最低でも運転歴５年と趣味ロード歴５年、それぞれ年５０００キロは走行してなきゃと思う
特にどちらも２～３年目ぐらいが変に脂がのってスピード重視になり良くない感じ。
- 255 ：
- >>250
片手にスマホ、片手に飲み物だからな、気づいても止まれるわけない
雨の日にスマホ片手に傘をさしながら歩道蛇行とかも稀に見るがどこの雑技団かと思う
ただ事故２５１２件中スマホ原因が４５件というのは少ないと思った
- 256 ：
- 警察が取り締まる気ないからこういうアホな事故は減らないだろうね
- 257 ：
- 俺は一度も見た事ないが、周りに話したらスマホ自転車を警官が注意しているのをみた、という人は何人かいたな
あの事件の影響ならいい事だ、亡くなった婆さんには悪いがせめて今後の事故が減ってくれれば
- 258 ：
- 【社会】大型コンテナ車が自転車ひき逃げ、２人意識不明 茨城県常総市の国道
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1535422160/
- 259 ：
- 俺は、すり抜けで警察に注意受けてる自転車見た事ある
左折するパトカーの左側すり抜けようとしたからだろうけど
罰金なし・３分ぐらいの注意で懲りるとは思えないけど
- 260 ：
- そろそろメンドイけどドラレコ付けようかな
ウインカー出さない奴多すぎだし巻き込みすら見ない
ホントこっちが引いてなければ命数回失ってるわ
- 261 ：
- >>255
> ただ事故２５１２件中スマホ原因が４５件というのは少ないと思った
原因としてカウントされていないだけだと思うよ。
小さな事故なら被害者や目撃者が覚えてなけりゃ、
自己申告しない限りバレ無いし。大抵の人間は不利な話はしないだろ？
本当はスマホいじっていて飛び出してしまった→飛び出しが原因
みたいに。
- 262 ：
- >>259
普通、チンタラした車が走ってたら右側抜いていくからな。
- 263 ：
- >>255
ぶつからなきゃいいじゃんｗ
かたいこというなよｗｗｗ
- 264 ：
- >>254
いや40ってもう高齢だろ・・・なに笑ってごまかそうとしてるんだよ現実見ろジジイ
しかも独身で家族持ちのことも全く考えられないようなやつなんて最悪だろ
- 265 ：
- >>264
一般的には高齢とかジジイとは言わないと思う
中年とかオッサンとかだと思う
- 266 ：
- ジジイでしょ？
まあ人によるか
- 267 ：
- >>265
充分ジジイだよ
みとめたくないのはわかるけど
- 268 ：
- >>265
初老って言葉があるが、
初老ってのは数えで四十だそうだ。
まあ昔は人生五十年だからな。
米寿の爺さんなんて仙人みたいなもんだろう。
- 269 ：
- 四十、五十は洟垂れ小僧
六十、七十は働き盛り
九十になって迎えが来たら、百まで待てと追い返せ
- 270 ：
- ４０はあくまで初老であって高齢やジジイではないな
一瞬子供目線ならと考えたが親年代な訳だからジジイとは感じないだろうな
- 271 ：
- 一般的にはジジイとは言わないと思う
- 272 ：
- 40がジジイとか、まだ10代か20代前半かな？
安心しろ。あっという間に>>264もジジイになるから。
しかもジジイになった時の方がガキの時よりも楽しい。お金も人としての余裕もあるし。
- 273 ：
- つか、若い奴から見たら40代なんてジジイだろw そんなもんだ。ジジイでいいじゃん。
- 274 ：
- 童貞ニイチャン
童貞オッサン
童貞ジジイ
- 275 ：
- ジョセフ・ジョースター
- 276 ：
- 自転車専用道でママチャリおばさんをぬくとき、「右通りまぁ～す」って声かけする俺っていいひと？
- 277 ：
- ↑童貞
- 278 ：
- だが俺たちロードバイク乗りは一般的な同世代よりもマイナス10歳は若く見えるはずだ
- 279 ：
- >>272
顔真っ赤にして反論してる奴に余裕なんかあるように見えるわけないじゃんｗ
ふつう余裕あるなら>>273の反応だろ
- 280 ：
- っていうか
>>272
>>273
って自演かよｗ余裕ある大人が自演か・・・やっぱクソジジイじゃんｗ
- 281 ：
- 自演じゃないだろ・・・
- 282 ：
- 単なる連投で自演呼ばわりかw
- 283 ：
- 運転に関して言えば２０代は明らかに未熟、５０代後半が至高
２０代の事故率は５０代後半の２倍多い
それどころか認知症判断力低下が社会問題になる後期高齢者をも上回ってる。
- 284 ：
- https://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/eri-yonamine-of-japan-and-team-wiggle-high5-peloton-during-the-%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%86%99%E7%9C%9F/1000430288
- 285 ：
- >>272
楽しいかどうとか知らんわ
ジジイはジジイなんだし
- 286 ：
- ジジイという言葉を侮蔑で使ってるのは、きっと自分がジジイになった時に
今の自分より遥かにレベルアップしてるイメージを持てないからなのだろうね。
周りに成功した目標になるようなジジイもいないのだろう。ある意味不幸な人生ではあるな。
拒否をしようが侮蔑しようが、死なない限りジジイになることは避けられないのだからね。
どうせなら素敵なジジイになった方がいいと思うが、将来のヴィジョンをイメージ出来ない奴には無理だろうな。
- 287 ：
- ジジイって云われたからってムキになって長文書くなよ
- 288 ：
- >>286
まあそういう奴もいるって事で
- 289 ：
- ひさびさにのぞいたら年代議論のスレになってた…
- 290 ：
- >>286
なんか寂しい人生なんだろうね・・
- 291 ：
- ジジイに体力で負ける若者ww
ホビーレースでも40代のジジイの方が20代の若者より速い人多いという事実w
- 292 ：
- >>286
そうやって向きになるから余裕無いってバカにされるのよ
「まだまだ若いんだな！」ってスルー出来なきゃ年取ったガキ（悪い意味での）に見える
- 293 ：
- >>278
若くなった年齢にマイナスつけたら老けたことにならね？
- 294 ：
- 誰だって若いときの方が楽しかったはず。年寄りの行動を若いときの自分が笑ってたことを思い出しながら、それでもなお自分より年寄を笑いたくなる浅ましさ。しょうがないんだ、みんながいく道。
- 295 ：
- >>280
自演とは違うんじゃね？
アンカーも引いてないし、
>>272
40代はジジイじゃねえ！
>>273
でも若い奴等から見りゃジジイかそんなもんだ。
てな話じゃね？
- 296 ：
- >>286
レベルアップしてるイメージを持てたら
オジサマとかオジイサマと呼べば良いのかな？
格好良いジジイや凄いジジイと呼ばれたいが。
- 297 ：
- 茨城でトレーラーに轢かれた二人って生きてたんだね
絶対ミンチになって命はないっておまえらに洗脳されてたよ？
- 298 ：
- 泣くくらいだったら
もう辞めたほうがいい
お互いのためだ
- 299 ：
- ん？ 40代は高齢だよな？
- 300 ：
- いずれによ、20代だってあっという間にジジイ。ザマアミロだなw
- 301 ：
- >>299
高齢者というには違和感がある
世間的には60代くらいから？
- 302 ：
- https://www.gettyimages.co.jp/license/959912964
- 303 ：
- 65歳～74歳が前期高齢者だから、65歳からだろ
- 304 ：
- もちろん業界によって変わるだろうけどね。
例えば力士なら３０代は高齢とか言われちゃう。
- 305 ：
- スポーツの世界だと40以上はシニアじゃないかな
- 306 ：
- 40過ぎると目に来るぜ…
あとは、運動しても痩せなくなった
- 307 ：
- >>280
なかなかの勘違いっぷり
>>294
＞誰だって若いときの方が楽しかったはず。
誰だってじゃねーよw
>>305
シニアというと意味が広過ぎるからなぁ
- 308 ：
- シニア14歳以上とかな
下限有りがシニアってなスポーツとかで訳が分からなくなる
- 309 ：
- >>306
君、早いなあ。
- 310 ：
- 上にもあるけど運転技能のピークは５５～５９歳、
８５歳になってようやく２５～２９歳より事故が増えるレベルだから
お前らもまだまだ未熟と思って安全運転に励め
- 311 ：
- >>310
そういう詭弁は見てて悲しいよおじいちゃん・・・
単に年取ると車の免許持ってれば自転車乗るやつが減るだけなんだよ
みんな車乗ってるし
- 312 ：
- >>311
それ、年取るとみんな車乗ってるのにも関わらず事故が少ないって事になるじゃねーか
高齢者の定義の話は別として、年取ってるやつの方が運転技能が高い事をより詳しく説明してる
- 313 ：
- >>312
読解力ゼロかよ・・・
割合じゃなく数が少ないことを例に出してるのは詭弁だろ
意味わかるかい？
- 314 ：
- >>313
話の始めから事故率だったし、誰も絶対数の話なんてしてないような？
- 315 ：
- >>311
自転車データと勘違いさせてスマンが、
免許保有者１０万人あたりの年齢別事故件数が元ネタ、
つまり自転車でなく自動車事故を多く含むし、
８０過ぎて運転辞めたが免許だけ維持する人も含まれる
https://www.npa.go.jp/publications/statistics/koutsuu/H29zennjiko.pdf
この１８ページ目の上グラフとか。
- 316 ：
- >>314
まあよぼよぼの爺さんは自分が上手いつもりでも現実は周りが避けてくれてるの認識してないだけ
っていうのばっかりだからな
いいかげん自分がジジイなのは受け入れろ
言い訳だらけで見苦しいったらありゃしない
むしろそういうのかっこ悪いって習った世代じゃないのか？女々しさ全開は自分でどう思うのよ？
- 317 ：
- >>315
勘違いさせるようなもん書き込むなよジジイ
だいたいジジイのほうが上手いって自慢するようなことか？
しょぼさの現れじゃねえか車もバイクもごく一部の天才除いてせいぜい30代までだろ
自転車ってそんなにちょろいの？だから免許もいらないんだろうけど
- 318 ：
- ↑すごい早口で言いそう
- 319 ：
- 歩道の段差があるから26×1.95の自転車買ったけど、徐行義務があるからもっと細いタイヤの自転車でもよかったと思う
タイヤ替えるときは、もっと太くするけどな
- 320 ：
- お好きにどうぞ
- 321 ：
- 煽り運転してスピード出して他人巻き込んで自爆する奴ってこんな感じなんだろうなｗ
- 322 ：
- ひさびさに覗いたら高齢者年齢議論スレになってる
- 323 ：
- >>320
おう、好きにさせてもらうぜ
太めのタイヤだと比較的低圧だから、スピード乗せると走行抵抗をモロにくらうけど、路面が気にならない分、まわりの状況に注意できるから結構オススメだぞ
- 324 ：
- >>313
て事は>>283には同意するのか？
- 325 ：
- >>316
＞まあよぼよぼの爺さんは自分が上手いつもりでも現実は周りが避けてくれてるの認識してないだけ
っていうのばっかりだからな
これまさにチャリカスやんけw
- 326 ：
- 爺ネタ そんなに重要じゃないだろ
スレの流れ戻してくれ
- 327 ：
- ところで、
お前ら夜間は、テールライト装備してるよな
そこなんだけど、点滅てドライバーからしたらウザと思わねえ？
光量にもよるけどお前らはテールライト点滅あたり前？
- 328 ：
- >>327
ウザいくらいで丁度いいと思うけど
俺は前後共、点灯と点滅の2個点け
- 329 ：
- シティサイクルは普通に点滅してるしな
- 330 ：
- 走行中はいいと思うんだけど、信号待ちとかで横で点滅してる場合、逆の立場(お前がクルマ)だとどう思う?
- 331 ：
- 光りっぱなしの方が相対速度を把握しやすいと思う。
- 332 ：
- >>327
前は点滅糞ウザいけど、無灯火よりマシと考える
- 333 ：
- 日没前なら点滅でしょ
- 334 ：
- ドライバー視点だと高輝度の点滅は非常に目障り
普通の砲弾LED程度の点滅なら何の問題もない、むしろ目立つ
- 335 ：
- >>334
高輝度の最大光とOFFとの落差が大き過ぎて、点滅って言うよりフラッシュになってるからだろうな
途中に弱い光方のを挟んで段階を踏んで光量変化してれば良いんだが
- 336 ：
- >>332
ウザくない
- 337 ：
- 無灯火より怖いのが
前照灯尾灯
- 338 ：
- >>330
信号待ちで真横にいたら全く気にならんぞ
自分の正面に停車してるならともかく、横でしょ？
正面に停車してる場合でも、見落とすよりは点滅の方が良い
ちなみに俺のテールライトは、複数のLEDが順番に点灯するモードで使ってるから、
全灯が一気に明滅するよりは眩しくない（はず）
- 339 ：
- 都市部は光源が多いからむしろ点滅の方が良いと思う
- 340 ：
- ま、この話題は「点滅は違法」とか言い出すキチガイが現れて荒れるの必至なネタではある
- 341 ：
- ウザイと思われるってことは認識されてるってこと
一番怖いのは認識されない事なのでウザイくらいでちょうどいい
500ルーメンの前照灯２個付けでも認識せずに小道や駐車場から飛び出してくるような程度の低いドライバーがかなりいるので仕方ない
- 342 ：
- https://i.imgur.com/hQpaOio.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DlwLBqHU4AAUQ6K.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DlwLBqFUcAAoKR0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DlwLBqNVAAAMCXr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DlwLBqIUwAIpg96.jpg
- 343 ：
- 写真撮ってる余裕があるから全然問題ないな
- 344 ：
- https://i.imgur.com/ENIVOUk.gif
https://i.imgur.com/uoc8mIw.jpg
https://i.imgur.com/o7pfjR8.jpg
https://i.imgur.com/7wsASFl.jpg
- 345 ：
- ワロタwww
- 346 ：
- >>342
経験上事故になるとドライバーは嘘をつくからドラレコは必要だと思う
これも左前方走ってたのに飛び出してきたとか言ってるし
- 347 ：
- >>342
何コレ
踏み潰されちゃったの？
- 348 ：
- >>325
クルカスはてめえの運転がうまいつもりかよ
- 349 ：
- >>342
使えそうなパーツを探してしまう
- 350 ：
- よく大怪我しなかったね。
- 351 ：
- 欧米で車もチャリも日本よりマナーが良いのは、銃やヤクが広く出回ってるせい。
交通トラブルでも起きようものなら一発で殺されるリスクがあるから、みんな周りに気を使うらしい。
- 352 ：
- >>351
別にマナー良くねえよw 乱暴なクルマ多いぞw
- 353 ：
- >>351
行ったこと無いだろ？ww
- 354 ：
- 昨日は凄い日だった。朝出勤時に二段階右折を見た。
なんと３人同時に二段階右折やってた！
そのうち一人は停止ラインまで行って待機する変則二段階右折。
つまり二人連れ＋単独の二段階右折を１つの交差点に同時に目撃した事になる。
自分以外の二段階右折の目撃数が一気に＋１５０％増加した。
一方帰りは無灯火ローディに遭遇した。テールランプも赤い反射材も見当たらない。
よーくみたら微かにテールランプが点滅してるのを確認できたけど…これでは全く安全に寄与しない。
「電池切れですよ」と教えてあげた方が良かったのだろうか？
まー３秒フライングスタートする違法ローディだったからRばいいかｗｗ
右折レーンの自動車の前で信号待ちする迷惑走行してたし、
ロクに電池も買えないウジ虫がRば道路が綺麗になる。
- 355 ：
- >>354
屑ローディはロードバイク乗りの一部でしかないが
ママチャリ乗りは歩道を暴走するクズ人間ばかり
- 356 ：
- >>354
いいもの見れて良かったね。
ひょっとしたら354さんの日頃の行いが波及して
2段階右折への意識がきちんとされているのかもね。
- 357 ：
- >>355
車からはロードのほうが圧倒的にクズだと思われてるよ
- 358 ：
- >>357
学生のママチャリが圧倒的に問題
一通逆走（補助標識無し）＋併走＋右側通行を同時にこなすのや
左折車の左側すり抜けとかね
ロードは、出来る人と出来ない人の差が凄いけど
出来る人は、適切に手信号したり
並みのドライバーより、ルール守る人とか居るぞ（本当に一部の人だけど）
- 359 ：
- お前ら偉そうに他人叩いてるけど、停止の度に手信号出してるんだろうな？
やってない奴は他人叩く資格ないぞ
他人の違反は悪い違反、自分の違反はいい違反とか言うなよw
- 360 ：
- 自転車が歩道から車道へ移行する
自転車対自動車の事故が増える
警察の反則金収入が増える
こういうことじゃないですかね・・・
- 361 ：
- ルールにうるさい人のほうが問題起こしてる
- 362 ：
- 反則金収入が増える？？
- 363 ：
- >>359
稚拙な極論乙w
- 364 ：
- 合図は常識だよ。段差避けるために進路変更する時も出すし戻る時も出すよ
- 365 ：
- スポーツバイク乗りが嫌われるのはルール守らない一部の奴がいるからとかではないと思うが…
- 366 ：
- むしろクルマは「チャリは歩道走れよ」とか思ってる
- 367 ：
- ワイただ今キャンプ中
隣のサイトにロードバイク複数台車に乗せてリア充な若者がテントを張っていた
「おつかれ～！」朝9時から乾杯
一通り準備が済んだと思ったら意気揚々とチャリで出発しやがった
その連れのキャンパー ただ今折りたたみ自転車を並べてビールを飲みながら準備中 ちなみに場所はこの前チャリカスがバスに突っ込んで迷惑かけた道志付近な
車種問わず自転車乗りはクズだな
- 368 ：
- >>365
一因ではあると思うが、ルール関係なく火病るところにルール守ってないと大炎上という感じ
ドラレコ動画のコメントでも、動画に全然関係ない違反で鬼の首取ったかのようなコメントとか
見えない所で違反しているはず、だからチャリカスが悪い！という空想トンデモ理論が結構多いな
その根底はだいたい「車道は自動車の物、遅い＝迷惑」という意識に帰結してる
- 369 ：
- まあ日本の道路が自転車を受け入れる体制になってないからしゃあない
道がアメリカくらい広かったらチャリもカスにはならないはず
- 370 ：
- >>367
朝９時にお疲れって何だｗ
自転車乗りでくくらんでくれ、飲酒運転はクズ
- 371 ：
- >>369
正確に言えば車を受け入れる道路がなかった。
税金ダバダバ投入して用地買収して高架やトンネル作っても
自家用車が増え続けて道路幅が足りないから仕方なかった。
- 372 ：
- >>361
よく言うところの
ソースは？
- 373 ：
- >>359
罪を犯した事の無い者だけが石をとりなさい。
- 374 ：
- 日本経済の大黒柱自動車産業が強すぎるから、自動的運転が普及するのを待つしかないよ。
- 375 ：
- >>359
あいにく腕が二本しかないので、停止合図に割ける腕がない。
信号なら止まるの明らかだし、目視で距離は確認するようにしてる。信号以外なら出す。
- 376 ：
- 銃刀法があるから日本の道は危険なのさ
- 377 ：
- >>367
リア充はクズだな
若者はクズだな
酒飲みはクズだな
キャンパーはクズだな
車乗りはクズだな
- 378 ：
- >>368
良文。
- 379 ：
- >>378
駄文だろ
普段から自転車がヘイト溜めてるのがこういう機会に噴出してるってだけだ
自転車好きすぎて本質見失ってる
- 380 ：
- >>373
キリストだけが石を投げ続けるコピペ好き
- 381 ：
- >>367
DQNカー乗りつけてBBGやってる連中の行動そのものじゃん
オマエの言い分は、そいつらを見て、自動車乗りは例外なくクズと言ってるようなもん
十把一からげにしてんじゃねえよ腐れチンポ
R
- 382 ：
- >>367
知らないから許すけど
あのバスと自転車高校生の事故はバスの中央線はみだしという結果で捜査終了してる
良く調べずに名誉を棄損してる発言すると訴えられても文句言えないよ
こんなの匿名でも何でもないんだから
- 383 ：
- >>379
そのヘイトが自転車の違反ならわかるが殆どが理不尽なヘイトだからな
道交法守って車道の左端走っていても邪魔とか
しまいにゃわき道から本線に出るのに本線走ってきた自転車に邪魔されたとか
文句あるなら公安委員会にでも行けやって物ばかり
- 384 ：
- >>382
レスポンスの情報は信用できないぞ
他にちゃんとした信用できるソースあるなら出して
- 385 ：
- >>368
違うよ
ルール守ってないと鬼の首を取ったように攻撃して来るのは正義マンのクルマ乗りだけだ
大抵のクルマは自転車がルール守らないほうがクルマの邪魔にならないならそのほうがいいと思ってるよ
「車道は自動車の物、遅い＝迷惑」と思ってるのも自己中ドライバーぐらいだろうね
自分のクルマよりも遅い乗り物が赤信号のたびに前に出て来たら腹が立つのは自己中だからとは限らない
- 386 ：
- >>384
国土交通省の情報
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/anzenplan2009/common/pdf/anzen20180720.pdf
- 387 ：
- >>383
ただの理不尽ならちょっとロードの事故がニュースになるたびにあれだけ罵詈雑言にあふれるのはなんでだろうか・・・
俺は自転車も好きだけどそういうところは脊髄反射で単純に反応せずに
一旦自転車好きの自分を置いといて冷静に考えたほうが良いよ
受け入れたくないからって現実から目を背けたこと書いても誰も賛同はしてくれない
- 388 ：
- >>385
いつも思うんだけど赤信号の度に前に出てくるなら速度同じじゃん
信号間の瞬間最高速度が速いだけで到着速度同じなら無駄に抜かずに後ろ走ればいいのに
しかも自転車に追いつかれるような道路なんだしその瞬間最高も制限速度違反なんだろｗ
自転車から見れば渋滞や信号待ちでアホみたいな列になってるのも邪魔なんだしお互い様じゃん
- 389 ：
- >>387
未だに自動車優先だと思ってる奴ばかりだから
こればっかりは法律で自転車の権利が規定されてる以上どうしようもないのでドライバー側で消化してくれるしかないな
信号の無い横断歩道で停止するドライバーはわずか8.5％
91.5％のドライバーは横断歩道でも自動車が優先で歩行者は邪魔としか思ってないのが数字に表れてるじゃん
自動車優先の意識が無ければきちんと止まるよね
- 390 ：
- 横断歩道でさえ91.5％のドライバーは歩行者が邪魔だと思ってるのに
車道なんて存在してるだけで邪魔って思うのは想像に難くないよね
じゃあ横断歩道渡ってる歩行者に殆どのドライバーが邪魔だと思ってるから邪魔だと思われる理由よく考えて反省した方が良いよって言うのか？
- 391 ：
- >>388
重度の自転車脳だな……
それって「車道は自動車の物、遅い＝迷惑」と思ってる重度のクルマ脳の奴と変わらんように思うぞ
この間俺がクルマで走ってて、ロードを抜こうとしたところに路駐の車があって、
ロードの兄ちゃんがこっちチラッと見て手で「先行きます」の合図したんで速度緩めたら、
迅速に路駐車かわした後、軽くペコリとしてくれたのはお互いに気持ちよかったと思う
あれが自転車脳のロード乗りだったら「ルール通りだ、何が悪い？」みたいな態度で後ろも見ずに右に出て来て、
俺がクルマ脳だったら「邪魔や！ 出て来んな！」とばかりに幅寄せとかして喧嘩になってただろうな
- 392 ：
- クルマは自転車歩行者を思いやり、自転車はクルマ歩行者を思いやる
それでなきゃ共存は出来んだろう
自転車脳の人は果たして歩行者のことはともかくクルマのことを思いやっているか？
あと横断歩道で止まらないクルマが多い理由は「下手糞がほとんどだから」だ
運転技術はあってもクルマ脳になってる奴も防衛運転が出来ていない下手糞だ
あと通過するクルマが見渡す限り自分だけの場合、タイミングによっては横断歩道に人がいても止まらないのは俺はアリだと思う
ちなみに尼崎ではそういう場合にきっちり横断歩道前で停車するとアホ扱いされる
- 393 ：
- >>391
路駐避ける時は手信号と後方確認はルールだから普通するよね？
逆に追い越し開始してる前方の車両を追い越すのは二重追い越しで違法だよね？
ところがこっちが後方確認と手信号しても無理やり二重追い越しかけてくるドライバーが多いこと
皆がルールを守れば安全に走れるのにルール守らないドライバーが多いんだから文句も言いたくなるわ
- 394 ：
- >>390
一応言っとくけど
そういう詭弁ばっかり並べてるとくせになって周りに嫌われるよ
どうしてもマウント取りたい相手の上を行きたいという気持ちを抑えることが出来て
やっと大人として周りから議論に値する相手として認めてもらえるんだよ
どっちにしろそういうのクセになるしやめたほうが良い
無意識にやっちゃってんならもう手遅れだけど
- 395 ：
- >>388
基本的に、前に出るのはそのあと継続的に前を走ることができる（または後続車を置いていける）場合。
無駄な追い越し、追い抜きするなって自動車教習所へ行かなくても、混雑した歩道を歩いていても
理解できる常識だろ。
『信号のたびに追いつかれるなら、前走っても後ろ走っても、かかる時間変わらない。』
ってのは自動車も自転車も同じ。
それをわざわざ前に出るのは「前を自転車が走ってると邪魔だから」無理に追い越すバカ自動車と同レベルの思考。
- 396 ：
- 左車線渋滞気味で路側に余裕があるときには、当然遠慮なく前に出るよ。
- 397 ：
- あと、左折ウィンカーを出してる車および左に寄ってる車の横および左後ろには止まらない。
前に出るか、中央後ろ
- 398 ：
- >>386
あぁ、それはバス事業者からの報告をもとに国交相が出したメルマガのやつね
それは事実関係の裏は取れてないらしいよ、あくまで事業者からの初期報告に基づくものでしかない
その報告会が出た段階で管轄の津久井署はまだ捜査中だと明言してる
操作が終了してる、とあなたは書いたけど、その根拠はありますか？
- 399 ：
- >>398
横から口を出すけど、推定加害者側のバス会社が中央線はみだしを認めて報告出してるのに、
>>367
「チャリカスがバスに突っ込んで迷惑かけた」
って？？？
バスは中央線はみ出してたけど、自転車側にも重大な過失があるかもしれないとか？？
- 400 ：
- 普通に考えたら「継続捜査中」ってのは
自転車が最善の努力を払ったら事故を回避できたかどうかのツメだろ
（それでバスの責任が変わってくる）。
- 401 ：
- >>399
＞「チャリカスがバスに突っ込んで迷惑かけた」
誰もそんなこと言ってないけど？
あんた何と戦ってるんだ？
>あのバスと自転車高校生の事故はバスの中央線はみだしという結果で捜査終了してる
と書いてあったので、捜査終了したのが本当かどうか確認、裏を取ってるだけなんだけど
個人的見解の入る余地はない
- 402 ：
- まあバスが中央線超えて突っ込んできたって事には変わりはないわな
勝手な思い込みで批判するなってことだ
- 403 ：
- >>394
話読んでて、俺はお前の方が嫌い。なんだよその上から目線。話の中身も一見自転車と車の融和と言いながら、完全な自動車脳。
- 404 ：
- 車道はどうしても事故が起きる
自転車に搭載できる実用的な安全装備がない
裸で車道を走ってるのと大差ない
普通はこの時点で自転車乗らないんだけど
それでも乗りたいやつに常識とか安全意識なんて通じない
議論のふりするだけ無駄
- 405 ：
- クルマ脳＝「車道は自動車の物、遅い＝迷惑」
自転車脳＝「車道は自動車だけの物じゃない、自転車が前を走っているならついて走れ、後ろから抜いて行く＝迷惑」
って感じ？
- 406 ：
- >>404
俺の近所は歩道の無い幹線も多い。
実用的な安全装備がない まま
裸同然で車道を歩かざるを得ない。
普通はこの時点で歩かないだけどと言うやつがいても俺は歩く。お前の常識とか安全意識なんて通じない 。
- 407 ：
- >>403
かわいそうな思考に染まってるなあ
周りに人がいるのか心配になるレベルに捻くれてるよ
- 408 ：
- >>404
車道でなく公道だろ
- 409 ：
- >>404
一般道路が安全ではないと自負するなら公安に苦情を申した方が良い
国民が道路を使えなくなる時点で生存権の侵害でしょう
- 410 ：
- >>409
原因が「道路のせい」だとでも思ってるの？w
- 411 ：
- >>404
「だから車は昔より安全に運転しよう」ってのが今の世の中。
戦争より死者が多く「第二次交通戦争」と呼ばれた１９８０年代、
今のドライバーはその頃の道路が正常状態という意識が根強すぎるんじゃないかな
- 412 ：
- >>411
自動運転が普及すればクソドライバーは減る
- 413 ：
- >>411
その一方で、交通戦争よりも後に運転し始めた世代は、自分達は少年時代に自転車や歩行者として自動車に虐げられて惨めな思いをした
その頃から、自由を謳歌する自動車を見ては自分も１８歳になったら免許取ってこの不自由から解放される日を待ちわびていたんだろう
つまり世代が変わっても結局、車道は自動車の物であり自動車こそが公道の王様であるという誤った意識は何にも変わらずにいるんだよ
- 414 ：
- >>404
歩行者保護の観点が抜け落ちている
- 415 ：
- >>381
車種はフルノーマルのSURF BBG()は見てた限りはやってなかった
ロードに乗ってアーモンドメットにピタパンっていでたちみりゃ自転車乗りそのものだろw
後方から飲酒運転でどんな運転してるか撮影したかったけど自分の時間を優先させたわ
- 416 ：
- >>410
道路も影響している
道路構造令を調べなさい
- 417 ：
- >>402
誰が誰を批判したの？少なくとも自分はしてないが
また、最初から誰が悪いとかいう話はしておらず、単に捜査終了したのが事実かどうかだけしか気にしてない
断言してるんだから本当ならソース出してよ
出せないなら事実かどうかは不明、それこそあなたの思い込みという事になるだけなので
- 418 ：
- よーわからんけど、こうゆう余裕のない人たちが煽り運転の原因？
- 419 ：
- >>401>>417
>>367が書いてる事を読み落としてね？
＞ちなみに場所はこの前チャリカスがバスに突っ込んで迷惑かけた道志付近な
- 420 ：
- >>419
そんなレス最初から読んでないし見落としとか何の関係もない
単純に捜査が終了し、と断言しているが、それなたる根拠があるのかどうか？ソースあるなら出してくれとしか言ってない
ごまかしやすり替えはいいので、その点だけ教えて欲しい
- 421 ：
- >>420
アスペか？重要なのはそこじゃないだろ
気になるなら勝手に調べてろよww
この話の核心は自転車がバスに迷惑かけたんじゃなくてバスが中央線を超えて突っ込んだってところだから
- 422 ：
- >>421
アスペではないし、単にそれを聞いているだけなんだが
断言して、そこについて何度も突っ込まれているのに、自分の思い込みを認めたくないから必死に話題そらししているということでよろしいか？
- 423 ：
- ルール違反のバスのせいで自転車の学生が亡くなった事実は動かないんだよ
これ当初は自転車が暴走して突っ込んだってネットで散々叩かれてたからな
実は暴走してたのはバスの方だったんだね
その後の事なんて殆どの人が知らないから未だに自転車の暴走って思い込んでる人が大半
勝手な妄想で決めつけることの愚かさを反省した方がいい
- 424 ：
- >>422
よろしんじゃないかww満足したら消えてくれます？
- 425 ：
- >>423
決めつけられるような普段の行いが・・・
- 426 ：
- >>424
満足なぞするわけもない
偉そうに上から目線で断言し、他人に言われのない攻撃的レスをつけまくっていた人間が最後まで情けないレスをするだけのいつもの2chって事で胸糞悪いだけだよ
- 427 ：
- >>425
だから何にも悪くない人間を叩いてもいいと？
それじゃあ男はみんな性犯罪者だから叩いてもいいって言ってる差別主義のフェミニストと変わらないじゃん
- 428 ：
- >>427
しつこいようだがフェミニストとチャリカスって性質が似てるよな
あと似ているのはヤニカス 愛誤家あたりか？
でも最近のヤニカスのマナーは上がってきてるけどな
- 429 ：
- 18日正午ごろ、神奈川県相模原市緑区内の国道413号を走行していた大型観光バスと
対向してきた（ロードバイク）が正面衝突する事故が起きた。この事故で自転車の男子高校生2人が死傷している。
神奈川県警・津久井署によると、現場は相模原市緑区青根付近で、
片側1車線の急なカーブと勾配が連続する区間。回送中の大型観光バスが左カーブを走行中、
バスの直前で15歳の男子高校生が乗る自転車が転倒、バス側の車線に進入、バスの前頭部に衝突した。
さらに急カーブのため車線をまたいでいたバスの車体後部にも衝突した。
後続の17歳男子高校生の乗る自転車も避けきれず、バスの側面部へ突っ込んだ。
この事故で15歳の男子高校生が頭部強打でまもなく死亡。17歳の男子高校生も打撲などの軽傷を負った。
バスを運転していた同区内に在住する26歳の男にケガはなく、警察は自動車運転死傷行為処罰法違反（過失傷害）の現行犯で逮捕。
1人死亡後は容疑を同致死傷に切り替え、調べを続けている。
現場は自転車の進行方向へ下り勾配となっていた。警察では事故発生の経緯を詳しく調べている。
- 430 ：
- 国土交通相発表
貸切バスの死傷事故
7月18日（水）午後0時04分頃、神奈川県の国道において、東京都に営業所を置く
貸切バスが回送運行中、上り坂の右カーブでセンターラインを超えて進行したた
め、対向車線を走行してきた自転車2台と衝突した。
この事故により、自転車の運転者1名が死亡し、もう1台の自転車の運転者が軽傷
を負った。
- 431 ：
- 俺の勝手な想像
狭いブラインドコーナーなのでバスがセンターラインを越えたのは多分事実。
それとは別にロードが膨らんできて転けたのも恐らく事実(記憶が定かかはわからないが生き残った高校生に聴取出来る)
生き残った高校生はバスがセンターラインを越えた事で事故ったかもしれないが、
亡くなった高校生は転けた時点でバスがセンターを割ってなくとも事故っていた可能性は大きい。
但し、コーナーからバスがセンター割って現れたので、驚愕転倒の可能性も考慮が必要。
- 432 ：
- >>428
自転車乗りとフェミニストではなく
自転車乗りを叩いてる奴とフェミニストだろうが
- 433 ：
- センターライン割ってもミラーあるカーブでバス来てるの分かってて端によらなかったのは痛いな
高校生だし若くて知らなかったんだろうけど
ちゃんと前見てミラーも見てたのかな？
だいたいバスの運転手だって別に自転車轢きたいわけじゃないからわざわざ道ふさいだのかっていうと絶対違うな
見えなかったのか？狭い山道で自転車側はミラーで対向車に見てもらうためにライト点けてたのか？
そういうのの積み重ねで事故って防ぐんだけど部活の監督はそういう指導はしてたのか？
もう死んじゃったから遅いんだけどね
- 434 ：
- 自転車側はバスに驚いてブレーキかけてアンダー出して直進してしまったのだと推測
バスの方を見てしまう、驚いて体が硬直してしまう、カーブに入る前にブレーキをかけてしまう
下り坂でブレーキの前輪荷重、それが重なるともう本来のようには曲がれない。
問題はセンターラインを割った というバス側だな。
曲率厳しい右カーブほど車体左前端をガードレールを擦るように走るのが当たり前。
左前端ギリギリ走っても後輪がハミ出てしまう事なら止むを得ない、あとは十分速度を落としたかどうか。
最初から前輪がセンター超えてたならアホかR気かと疑うレベルだが
路上駐車を避けたとか、カーブで別の自転車を追い越そうと無茶をした可能性が考えられるか。
- 435 ：
- アンダー？？
- 436 ：
- >>435
アンダーステア
ブレーキ制動方向にグリップを使ってしまい、カーブで曲がる方向へのグリップ力が減る事
平たく言えばスピード出しすぎで曲がれない、ブレーキかけるともっと曲がらない状態
ABS付いた四輪でも起きる
- 437 ：
- もしかしたら自転車はシミー起こしてたかもしれないしね。
現場はローリング(バイクと車では攻めかたが違うのであえてローリングと書く)
防止の為に赤舗装で凸凹作ってる道だよね。
ローリング行為が元だけど、自転車の走行なんて眼中に無い行政にも責任があるように思う。
現場を直接見た訳では無いけれど、道幅や曲率
それに樹木等のはみ出し等々の要素によっては
普通車でもセンターを割る事はままあるよ。
- 438 ：
- 左端をおとなしく走ってればこんなことにはならない
スピード出しすぎのロードがアホで終了
- 439 ：
- >>438
だまれ
- 440 ：
- >>433
ミラーあるカーブで自転車来てるの分かってて端によらなかったのは痛いな
ドライバーって馬鹿だから知らなかったんだろうけど
ちゃんと前見てミラーも見てたのかな？
だいたい自転車の高校生だって別に轢かれたいわけじゃないからわざわざセンター寄り走ったのかっていうと絶対違うな
見えなかったのか？狭い山道でバスはミラーで自転車に見てもらうためにライト点けてたのか？
そういうのの積み重ねで事故って防ぐんだけど会社の上司や教習所はそういう指導はしてたのか？
もう殺しちゃったから遅いんだけどね
クルキチは何が何でも自転車に責任なすりつけなきゃ気が済まないらしい
お前みたいに言い掛かりつければどんな事故も相手の責任にできるもんなw
飲酒無免許暴走轢き逃げでもそんな時間に外歩いてる奴が悪い！とかなーw
- 441 ：
- 公道で競技の練習をし 路面状況等を無視し速度を出し 道交法を無視して車間距離を取らずに道の中央寄りを走行したチャリカスが悪い
バスが居なくても事故ってただろう バスにとっては避けようのない事故だし たまたま暴走自転車の事故にタイミングが合ってしまっただけだわ
走り屋（）より安全に対する備えが少ない分タチが悪い
この事故を見て自転車を擁護するのって当事者の関係者かチャリカスくらいなもんだけどリアルの世界でもバスが悪いって言ってんの？
- 442 ：
- >>391
それはクルマ側が無駄に抜かなかったために、スムーズに通行できた例でしょ？
>>388が言ってるのもそういうことだと思うが
どこをどう読めば、後ろも見ずに右に出てくる話に繋がるのかさっぱり分からんｗ
- 443 ：
- 周りはルール守らない前提で行かないと危ない
- 444 ：
- >>441
リアルの世界の裁判官もバスが悪いって言うぞw
ハミ禁の道路はみ出しての事故だし過失割合は100:0か良くて90:10くらいだろ
クルキチは運動不足すぎてまともな判断力も鈍っちゃってんのか？
お前のいうリアルな世界で頑張って♪
- 445 ：
- >>436
自転車でアンダーなんて言うか？
- 446 ：
- >>440
> >>433
> ミラーあるカーブで自転車来てるの分かってて端によらなかったのは痛いな
> ドライバーって馬鹿だから知らなかったんだろうけど
> ちゃんと前見てミラーも見てたのかな？
自動車やバイクの運転をよくやる人なら分かるだろうけれど、
カーブミラーって凸面鏡だから、そのミラーによっては
自転車位の大きさであの相対速度だと判別ついた時には
もうすれ違う直前という事は普通にあるよ。
交差点や駐車場のミラーのように一時停止して確認する物じゃ無いし。
ましてや保守していない汚いミラーやボコボコのミラーも多いし。
- 447 ：
- 軽車両の左端通行ってのは、同一方向に進む
高速の後続車両に対してのみ意味のある規則だよ。
正面衝突の場合、
中央線がなかったら、全ての車両は左から1.5m以上離れてたら責任重くなるし、
中央線があってはみ出てたら責任マックス
だいたい、結構なスピードで降りてくる
対向2輪車が 軽車両であるか、ナンバー取ったエンジン付き車両か判断することは
不可能だろ。
- 448 ：
- >>447
合法電動自転車も含むな
- 449 ：
- Paralane 2ってウインカーつけたらナンバー取れるのかな？
- 450 ：
- >>444
過失割合と実際にどちらが悪いかを同列に語っちゃいかんよ。
飛び出してきた歩行者が車の存在に気付いて接触も無く
単独で転けて怪我をしたって車に驚愕転倒の過失がつくんだぜ？
俺はこの事故は双方に問題があったのが偶々運悪くタイミングが合って起こった事故だと思う。
自転車はバスがいなければ単独でガードレールに突っ込んで怪我したかもしれないし、
バスは自転車じゃなくて対向車を凹ませてたかもしれない。
それがこの自転車とこのバスのタイミングが合ってしまって大事故になったんじゃないかと。
- 451 ：
- >>445
横から失礼
あれ？
キャスター角はアンダー傾向にするために
つけてあるんじゃなかったっけ？
アンダー傾向にすると直進安定性が増すとかなんとか。
- 452 ：
- >>441
自転車と自動車が対等だと思ってるんだよねくクルキチは。自動車は原則通行不可の乗り物を事故回避義務の条件付きで許可された者だけが通させてもらっていると言う立場を理解して無いからね。
- 453 ：
- >>450
その例だと普通に車が悪いじゃん
もし過失問われるとしたら安全運転義務違反と徐行義務違反とかだろ
歩行者にも過失が問われるだろう
その結果自動車の方が過失が多いならそれは自動車が悪いんだぞ
本当に自動車が悪くないなら安全運転義務違反しないことを証明して過失を争えばいいだけ
こんな当たり前の事もわからないの？
マジでクルキチって頭おかしいんだな
赤信号で人轢いてもアイツが全部悪い！！って言ってればいいんだから最強だなw
- 454 ：
- >>453
は？
赤信号？？？
- 455 ：
- >>453
最後三行は蛇足。クルキチに揚げ足とられるぞ。
- 456 ：
- >>444
何で捜査資料もみていないお前にそれが判断できるんだ？
更には裁判官の判断までなぜ分かる？
馬鹿丸出し
- 457 ：
- >>456
彼は裁判官に違いないw
- 458 ：
- 弱者と認定された立場の者がそれを利用して傲慢に振る舞うのは基本的に嫌われるね
少年法に守られたDQN 他人の善意に対して感謝どころか態度の悪い障害者 そしてチャリカス 虎の威を借る狐ってやつだな
特にチャリカスに関しては弱者であると保護を受ける以上それに感謝をしお互いに気持ちよく行動しなければいけないのに 弱者であることを誇示し傲慢な態度で行動する割合の多さがすごい
- 459 ：
- 458が正解
- 460 ：
- >>458
マイノリティに対する典型的な攻撃。
- 461 ：
- >>458
その例えで言ってやるならもっと嫌われるのは
成人のDQN 他人の善意に対して感謝どころか態度の悪い健常者 そしてクルキチ
- 462 ：
- >>460
それを傲慢な態度というのだが。
- 463 ：
- マジョリティの方が傲慢なのに気付いていないか気付いているのに気付かない振りをしているのか
- 464 ：
- 本日の傲慢なチャリカス
ID:UXu3OwqW
ID:I0Uzw/n5
ID:xbGRHMby
こいつらはまっとうな自転車乗りにとっても害悪でしかないよ。
- 465 ：
- >>464
> こいつらはまっとうな自転車乗りにとっても害悪でしかないよ。
うむ、確かに。
でもなあ、彼等はオツムが弱者な可哀想な人達だから。
- 466 ：
- >>464
>>465
おいおい、もうちょっとまっとうに批判してくれよ。
- 467 ：
- >>466
まあまあ。
彼等は自分達の方がまっとうな自転車乗りだと思っているオツムが弱者な可哀想な人達だから。
- 468 ：
- >>451
「キャスター角」でググルと分かるが、キャスター角がコーナリングの特性であるオーバー・アンダーステアに関連して書かれてるのはまず無いよ。
キャスター角はステアリングする前輪を直進に戻そうとするためにつけているのであって、コーナリング特性よりもひとつ前の話だから。
- 469 ：
- >>440
おまえ人の書き込み改変すんなよ気持ち悪い
俺の書き込みと勘違いする奴出るだろうが
- 470 ：
- ＞ミラーあるカーブで
現場は尾根を回り込むカーブ
一つのミラーで先まで見える場所では無い
そういや何年か前にも峠でど真ん中走っていて自分が悪くないと言ってたロードスターがいたな
よく読んでみるとそいつがいたのは助手席だったが。。
- 471 ：
- >>430
高校生側の過失割合が大きそうなのだが
道志道だからそれほど狭い道でもない
自転車のライン取り方が悪かった、前方不注意、速度出し過ぎ
https://response.jp/article/2018/07/19/312115.html
- 472 ：
- >>470
見える見えないを重要視する時点で公道走るセンス無いよ
ミラーが有るってことはその存在自体が
「この場所はわざわざミラーを設置する場所です」
って注意を促してると思って
警戒レベルを一段上げなきゃいけないってことだぞ
- 473 ：
- >>471
そのサイト、そのライターは信用できないよ
そこをソースにするのは情弱とのそしりを免れない
- 474 ：
- >>445
他に何て呼び方がある？ 自転車でもアンダーと言うと思うが
- 475 ：
- >>468
ほう、三楠。
- 476 ：
- >>472
それについては双方に言える事だな。
- 477 ：
- >>466
いや、批判ですらないが？
- 478 ：
- >>474
２輪でアンダーは無いと思う、ドリフトできない２輪はないでしょ
アンダーと言う言葉が指している自転車の現象とはどんなもの？
４輪の場合アンダーかオーバーかに影響するのはキャンバー角だろ
２輪の場合敢えて言えばネガティブキャンバー的じゃないかな
- 479 ：
- >>478
>>436の通り、二輪だってグリップの限界付近ではアンダーもオーバーも出るよ
四輪でサイド引くのと同様に後輪ブレーキでロックさせりゃ後輪がスライドしてオーバーになるし
前後別にブレーキかけられるから二輪の方が意図的にコントロールしやすいぐらい。
- 480 ：
- >>478
> >>474
> ２輪でアンダーは無いと思う、ドリフトできない２輪はないでしょ
バイク(オンもオフも)やBMXとかMTBでドリフトあるけど・・・。
- 481 ：
- >>478
> ４輪の場合アンダーかオーバーかに影響するのはキャンバー角だろ
度々スマソが、
それはアンダー・オーバーでは無くて
スライドとグリップではないだろうか？
トーとキャスターを無視してはいかんと思うが。
- 482 ：
- 警戒レベルがどうこうの問題ではなく、あの道は大型車がライン割らずに走れる道ではない
- 483 ：
- >>482
それ言い出すと自転車側が一方的に悪くなる
高校生で部活だしそういう指導や注意してない監督が一番悪いってことになる
まあそうなんだけど
死んだ子もバスの運ちゃんもかわいそうだな
「狭いしバスなんかも通るから下りはゆっくりな！」
たったこれだけの注意で誰も死んでないし仕事失くしてなかったのにな
- 484 ：
- スポーツやってるやつは脳筋が多い
日本のスポーツ指導者はまともなのがいないのか、少なくともおかしなのが多いってのは最近のニュース見ていれば分かるよね
- 485 ：
- >>482
そんな道を大型車が走るべきではないんだよなぁ
- 486 ：
- >>479
でも普通、用語として使わない
ステアとも言わない
- 487 ：
- オーバー（ステア）ってのは、後輪が外に滑って、ステアリング切った以上に鼻先が内側向く状態
アンダーってのは、前輪が外に滑って、ステアリング切っても切っても回らない状態。
2輪の場合オーバーはモトクロスレース見てれば頻繁に（つか、必須レベル）起きるし、
ロードレーサーでも後輪で曲がるなんて形容されるライダーは派手にやるね。
でも2輪の場合前輪が滑ると即転倒となってアンダーなんて出しようが無い（イコール転倒になるから）と思う。
- 488 ：
- 自転車も自動車も相手が体当りしてくると考えて運転するくらいでちょうどいい
加害者判定される自動車側としては山間部のカーブはルール通りに徐行して自転車に突っ込ませる感じか
できる限りの安全運転をして自転車には勝手に死んでもらおう
- 489 ：
- 逆走自転車への対策は停止してクラクションで気づいてもらう…と変な場所で停止するから後続車に追突されそうだよなあ
でも逆走自転車と正面衝突しても自動車も過失を問われるから仕方ないよな？
- 490 ：
- 山道カーブで安全運転して自転車に衝突させる場合、救急車がすぐに到着できない場所では負傷者の搬送を依頼されるかもしれない
そういうのが面倒な場合は座席数が少なく、車内が狭い小型のスポーツカーを使う
体を折り畳めない状態の重傷者ならこれで搬送しなくて済む
普通に救助する場合は負傷者を搬送しているので慎重に運転する
他にも山道を走る自転車が数多くいるはずなので、二次事故を起こしてはたまらない
ゆっくり時間をかけて運転しよう
時間がかかりすぎて負傷した自転車乗りが死ぬかもしれないが、文句は言わないはずだ
- 491 ：
- 負傷者搬送中の減速運転で煽られないように「負傷者搬送中」の磁石ステッカーを用意しておくといいかもしれない
- 492 ：
- >>487
二輪でもアンダーステア(二輪ドリフト)はあるよ。
ただし、アスファルトならトップライダーのみ。
路面のμが低いダートとかならトップライダーじゃなくても普通にやってる。
↑モーターサイクルの話な。MTBのDHなら普通にありそうだけど、自転車かつアスファルトでは...
- 493 ：
- >>488
それでも自動車側に責任を押し付けてくるから嫌われてるんだが
- 494 ：
- >>487
滑るって考え方が間違い。
正しくは
出ようとする。
- 495 ：
- >>492
アンダーステア＝ドリフト
では無いんだが。
- 496 ：
- > (2)貸切バスの死傷事故
> 7月18日（水）午後0時04分頃、神奈川県の国道において、東京都に営業所を置く
> 貸切バスが回送運行中、上り坂の右カーブでセンターラインを超えて進行したた
> め、対向車線を走行してきた自転車2台と衝突した。
> この事故により、自転車の運転者1名が死亡し、もう1台の自転車の運転者が軽傷
> を負った。
自転車がキープレフトしてれば避けられた事故。
しかしやむを得ない場合はキープレフトしないでいいし罰則も無い（道交法18条）
さすがにセンターラインを越えるのは別の法律に触れるけど(道交法17条)
運行中の路線バスでもない限りどこを走ってもいいので
センターライン守れないなら道志みちを走らなければいい。
全く弁護の余地のないDQN運転手＆バス会社だったよな。
- 497 ：
- フキプランニングの原付自転車欲しかったけどこのスレ見てたらやっぱり危険性たかそうですね、、
- 498 ：
- 都内は雨降ってるけどほんと傘さしチャリ多いし減る気配もない
誰も取り締まらないし注意すらしないからな
片手運転で風にも弱く安定感ないし水滴のせいでブレーキの効きも悪い
危険度で言えば結構高いと思うんだけど警察もしっかりと取り締まるなり注意指導するなりして欲しいな
- 499 ：
- >>485
それは行政の問題では？
- 500 ：
- >>496
やむを得ない理由→ダウンヒルの練習w
>>498
昨日の深夜にトラックとかガンガン走ってる土砂降りの幹線道路を傘さしママチャリがフラフラ走ってたわ
風で傘がパラシュートみたいになってトラックの前に踊りでてたけど事故にはならなかった
あの土砂降りの深夜に 移動手段にチャリを選び 雨具に傘を選び 移動経路に車道を選べる感覚が理解できんね
傘なんてさしてもなんの防雨対策にもならないだろうに
- 501 ：
- 今話題のヤクザ対自転車乗りの中国の交通トラブル動画見ちゃった、もう自転車乗るのやめようかなｗ
- 502 ：
- >>501
どの動画？
- 503 ：
- >>473
そりゃバスから見て右カーブを左カーブと書いてる時点で信用度０だからね
>>472
想像力無いな
きつい左カーブの前には緩い左があってミラーもゼブラも全く見えない
緩い左を抜けた後に初めてミラーやゼブラの有るキツいカーブが見えるわけだが、
そこには既にバスがショートカットして居座っていたわけだ
- 504 ：
- >>503
自分で書いてて矛盾に気づかないか？
ゼブラって何のためにあるんだよ？
俺はゼブラある時点で気をつけるけどな
おまえにとってはタダの意味不明なシマシマなのか？w
- 505 ：
- >>499
例えば田んぼの間のあぜ道を大型で通らんだろ
それに近い事をしてる訳だよ
道に合った車両で通行するべき
- 506 ：
- >>505
おまえは大型が田んぼの間のあぜ道を通ってどこに行くと思ってるんだ？
おまえの理論なら幹線道路や通行量の多い山道を走る自転車の方がよっぽど似つかわしくないわ
- 507 ：
- >>506
＞おまえは大型が田んぼの間のあぜ道を通ってどこに行くと思ってるんだ？
通ってどこへ行くもなにも「通らんだろ」と言っているだろ
＞おまえの理論なら幹線道路や通行量の多い山道を走る自転車の方がよっぽど似つかわしくないわ
それらの道では自転車がライン割らないと走れないのか？
普通に走れるだろうに、何が似つかわしくないもんか
- 508 ：
- >>507
根本的にアレな奴だな
まさに典型的なチャリカス脳
- 509 ：
- >>505
畦道でも幅は色々あって、
恒常的に大型が通っていれば
他の大型だって使うだろ？
- 510 ：
- >>509
「みんなしてるから自分もする」という判断基準の危険性は分かるよね
誰がしてようがしてなかろうが自分で適切な判断ができるようにならないといけないよね
- 511 ：
- >>510
> >>509
> 「みんなしてるから自分もする」という判断基準の危険性は分かるよね
それが違反行為や違法行為、それとマナーやモラルに反する行為なら君の言う通りだ。
で？
- 512 ：
- https://www.gettyimages.co.jp/license/1000430288
- 513 ：
- 車体の小さい自転車に走れない道は無い
- 514 ：
- >>511
ラインを割って走るのはそういう行為だと俺は思うけどね
例え他の大型車が通行していようとね
バス会社の判断は適切ではなかったってこった
- 515 ：
- いくら相手が悪くて自分が違反してないからってぶつかって死んだら意味ない
教習所でも教えてくれない教えられない防衛運転は山ほどある
正しく走るのと安全運転は重なる部分は多いけど違うってことだな
- 516 ：
- ドライバーのマナーが悪くて、自転車乗りのマナーは良いみたいな意見多いけど
自転車乗りのマナーって良いの？
- 517 ：
- マナーは良いが道交法をほとんど理解していない。総合的に言うとマナー皆無。
- 518 ：
- >>514
そりゃ君の個人的尺度に合わないってだけの話だ。
終了。
- 519 ：
- >>516
これだけニュースの特集なをかでも問題視されてる
自転車乗りのマナーが良い訳無いじゃん。
端くれの一人として恥ずかしいよ。
- 520 ：
- だって捕まらないもん
車だって取り締まりが無ければやりたい放題になるでしょ
チャリにナンバー義務化でもしない限りはカスのままだと思うよ
- 521 ：
- >>520
だからその反動でルール厳守の行き過ぎた原理主義者みたいなのも増える
そっちも自転車が世間から嫌われる大きな原因なんだけどね
- 522 ：
- 日本の自転車、特にロードバイクのマナーは北欧にも負けないくらいいいと評判なのだが？
- 523 ：
- ロードバイク最悪だろ
- 524 ：
- >>523
ママチャリ乗りから比べたら相当良い
- 525 ：
- >>498
大阪は自転車にサスベエ付けてるのにな
よくはないが少なくとも片手運転にはならない
でも土砂降りなら合羽着ないといけないのにな
置き傘はあっても置き合羽がなかったのだろう
- 526 ：
- >>525
サスベえに傘を付けたら違反になるのが問題
- 527 ：
- サスベエに傘を付けても合法
その傘を広げたら違法 (傘のサイズにもよるが)
- 528 ：
- >>522
誰から？
- 529 ：
- >>524
比較対象がママチャリってwww
- 530 ：
- >>522
北欧の自転車マナーが良いなんて聞いたことが無い
- 531 ：
- >>524
どっちもわるいよ
- 532 ：
- >>522
自転車のマナーは全ての乗り物の中でも最低レベルだろうなぁ
スケボーとかよりも断然に悪質だと思ってる
これだけ社会問題になってるのにそのマナーの悪さに気づけてないんだから根本的にダメなんだろうな
- 533 ：
- お前さんの狭い視野と乏しい経験から捻り出した独断なんか誰も聞かないから
- 534 ：
- >>533
社会問題を独断ってw
狭い視野と乏しい経験をさらけ出してるね
- 535 ：
- >>532
自動車の方がひどい。お前も含めて自覚がないんだよ。路地から歩道に頭出して止まる車の多いこと多いこと。歩行者や自転車が気をつけているから事故にならないだけ。横断歩道も好例。
- 536 ：
- 車の煽りカスがもし自転車乗ったら
車道の真ん中で蛇行運転し始めるだろうなｗ
- 537 ：
- >>536
自転車乗りの日常やんけ
- 538 ：
- >>535
それを言ったら路地から交差する道に止まる事も安全の為のじゅうぶんな減速する事も無く飛び出す自転車の多いこと多いこととなるぞ？
歩行者が渡ろうとしている横断歩道も止まらない自転車だって多いし、赤信号なんて言わずもがな。
目糞鼻糞だよ。
- 539 ：
- >>535
路地から頭がでるのは安全確認するために仕方がないんだろうな
それを言ったら自転車乗りなんて道交法守ってるまともなのなんて見つける方が難しいよね 多い少ない以前の問題
自転車こそ自動車や歩行者が気をつけているから事故にならないだけ と言うよりも気をつけていても自転車絡みの事故は少なくない
自動車に乗る事が多いけど大体はこちらの予想通りのとんでもない運転してくるから避けられてるよ 逆に停止線とかで止まられると肩透かしを食らった気分になる
- 540 ：
- >>539
出た
自動車乗りの違反はいい違反
- 541 ：
- >>539
ことさら自転車がマナーが悪いとか、法を守らないとか言ってるけど法を守らないという点では歩行者も同じ、変わらんよ
自動車がマシなのは取り締まりがあり罰則があるからに過ぎない
要するに自転車だから法を軽視するんじゃなくて、元々法を軽視している人達が、歩行者やってたり自転車に乗っているだけの事
歩行者も自転車もどちらも同じくらい違法行為をしているしマナーが悪いが、単純に移動速度の問題で自転車の方が重大な結果に結びつきやすい、それだけの事だよ
乗っているものによって人や態度が変わっているわけでは無い、そういう認識が必要では
- 542 ：
- >>540
539の文章のどこに自動車の違反があるかわからん
本当に頭大丈夫か？
- 543 ：
- >>541
> >>539
> ことさら自転車がマナーが悪いとか、法を守らないとか言ってるけど法を守らないという点では歩行者も同じ、
正にここだよな。
- 544 ：
- >>541
概ね言ってる言ってる事には同意するけど 自転車の違反しながらも傲慢な態度 開き直った態度は異常だぞ
それはこのスレ見ててもわかるはず
信号無視にしても同じく実質取り締まりのない歩行者と比べても明らかに多い
中にはまともな自転車乗りもいるんだろうが少なくとも関東東海甲信越を行動範囲にしてる自分には極稀な印象
自転車がルール通り行動すると仮定してるとマジで危ないのが現実だわ
- 545 ：
- 『マナーの良い人』に会うことはあっても、
『マナーの良い乗り物、移動手段』となると、とんと思い当たらんな。
- 546 ：
- >>543
結局 車両レベルの権利と歩行者レベルの責任を両取りしたいんだろうな
- 547 ：
- >>542
は？
>路地から頭がでるのは安全確認するために仕方がないんだろうな
自動車の違反のこと言ってるんじゃないのか？
停止線で停止せず頭出してくる車乗りなんて掃いて捨てるほどいるが
ついでに
>>532
>自転車のマナーは全ての乗り物の中でも最低レベルだろうなぁ
>スケボーとかよりも断然に悪質だと思ってる
俺はこれがオマエの独断だと言ったのであって、自転車マナーが社会問題になってないなんて一言も言ってないが？
- 548 ：
- 自転車って横断歩道渡らないといけないの？
T字路の－側で信号待ってⅠ縦に渡ったら対向で来た右折ハイエースぽい黒ワゴンの輩がｺﾞﾙｧ！&φχ＃aｳﾞｫｹ！(原語のまま)とか言うてたみたいなんだけど
横断歩道だとしてもなんか言ってきたかもな
怒るのは間違ってることにではなく単に目障りでウザいって感情からだから必ずしも怒る側が正しいわけでもないんだけど
- 549 ：
- >>544
信号無視の多寡に関しては、歩行者は自転車よりも速度が遅く渡り終えるまでに時間が掛かるとか、
横着な自転車乗りはストップ&ゴーを嫌うとか、その辺りの理由だろうな。
自転車の無法ぶりは「車道を通行する権利を得た歩行者」だからだよ。
歩行者の速度を上げ、車道を通行する権利を持たせ、取り締まりはしない。
その仮定での歩行者が、そのまま自転車の姿になる。
要は全て「自転車は歩行者の仲間」と思わせた行政が発端。
- 550 ：
- >>549
＞自転車の無法ぶりは「車道を通行する権利を得た歩行者」だからだよ。
＞歩行者の速度を上げ、車道を通行する権利を持たせ、取り締まりはしない。
＞その仮定での歩行者が、そのまま自転車の姿になる。
素晴らしい言語化だね、スッキリしたよ、ありがとう
- 551 ：
- >>548
何で縦に渡ったの？
- 552 ：
- >>548
対向って-側の対向？横断歩道を渡る必要は無いけど、二段階右折は必要だよ。
- 553 ：
- >>548
横断なのに縦に渡るw
要は単に直進したってだけよね。横断歩道に迂回しないでさ
お前が正しい
- 554 ：
- >>532
＞自転車のマナーは全ての乗り物の中でも最低レベルだろうなぁ
思い込みでしょ
歩行者も、自転車も、自動車も同種の人間
歩きスマホの奴は、自転車乗りながらスマホ、自動車運転しながらスマホ、電車運転しながらスマホ
そんなにマナーの悪い奴が目立つなら、それは日本人の民度がそのレベルでしかないってこと
- 555 ：
- 日本は銃刀法があるからマナーが悪いのさ
- 556 ：
- >>555
銃OKな国も糞みたいなマナーなんだがな
- 557 ：
- >>547
停止線の話とか完全な後付けだろ？
停止線で止まった後でも安全確認で止まるのが普通なんだが？
逆に停止線で止まるチャリカスなんているのか？
おまえみたいな視野の狭いアホがより一層自転車乗りの印象を悪くしてるのは間違いないな
- 558 ：
- >>554
交通道徳が悪いのは世界共通だろ。テレビを見る限り、全体としては日本のレベルが低いとは思わない。ただし、自動車の対自転車、歩行者への対応については、見聞きした範囲では仏、独、英、スイス、ハワイなどに遠く及ばない。
- 559 ：
- >>557
>逆に停止線で止まるチャリカスなんているのか？
オレ様が見たことないのでこの世に存在しないとでも？
だからてめえは典型的な視野狭窄の人間だと言ってるんだよ
さっさと失せろ
- 560 ：
- 日本は他人に求めるハードルが高過ぎるきらいがあるな
自分が理想を追い求めるのは自由だけどさ
他人に何期待してるんだか
- 561 ：
- >>558
どっこもちょっと郊外に行けば北海道の田舎並みの交通量じゃねえかw
ハワイなんて国でさえないしｗ
因みにイギリスでもロンドンじゃ自転車は運転ひどすぎてクソ嫌われてるからな！
- 562 ：
- https://www.gettyimages.co.jp/license/1000430294
- 563 ：
- >>559
ブーメランすぎて笑えるなw
おまえみたいなのが公道走ってると思うと色々と納得いくわw
- 564 ：
- 歩道走行については親の仇のように大騒ぎする割には
スピード違反、安全運転義務違反には無頓着な人多いよねえ
- 565 ：
- >>557
いや、二段停止じゃなくて
停止線を遥かに越える奴多いぞ。
大抵は女さん・ジジイ・オラオラ・わナンバー。
だがしかし、停止線で止まる自転車は殆ど見たこと無いwww
- 566 ：
- >>565
実際 停止線で確実に一時停止するだけでもかなり事故率下がるよな
自転車に関してはあなたの言う通り見たことないわ
- 567 ：
- >>566
そう、自転車が一時停止で確実に止る（3秒以上）だけで
確実に事故は減る
- 568 ：
- 自転車で交通違反する奴はだいたい車持ち
- 569 ：
- >>567
停止線で徐行確認で事故は充分減るよ。車より格段に視界の良い自転車は、現実的には一時停止は必要ない。徐行くらいは徹底させたいね。
- 570 ：
- >>569
止まれの交通標識があれば「一時停止」は義務
- 571 ：
- >>569
おまえ自己中すぎるだろ
一時停止することによって周りの人に「こいつは交通法規を守るから急に変な動きをする可能性低い」
って思わせるのも重要な事なんだよ
そういうのが相互に作用しあって赤の他人が複数で走ってても安全が保たれる
- 572 ：
- 本当に徐行と確認していれば事故は起きないよ
本当にやっていればね
- 573 ：
- http://qa.jaf.or.jp/accident/penalty/06.htm
- 574 ：
- >>567
一時停止したせいで後続車に追突される恐れもあるから、
事故が確実に減るとは言い切れない
- 575 ：
- >>574
追突されたなら相手が100％悪い
一時停止しない理由にはならない
- 576 ：
- >>574
この理論って自転車乗りならではの理論だよなw
なんだかんだ屁理屈こねて無法運転を正当化する系
片手を離したら危ないから手信号は出さない
停止線で止まったら追突されるから止まらない
赤信号で止まったら追突されるから止まらない
小石が転がってるかもしれないからセンターラインに沿って走る
印象通りなんでも有りですわw
- 577 ：
- >>576
自転車乗りだから屁理屈をこねてるんじゃない
最初から屁理屈をこねる奴が自転車に乗っているだけ
そこ勘違いするなよ
- 578 ：
- >>575
>>574は守る守らないじゃなく言い切れないと言っているだけだろw
>>576
＞この理論って自転車乗りならではの理論だよなw
制限速度を守ると後続車に煽られるし交通の流れも滞るので守らない
ウインカーを出すとここぞとばかりに対向車が突っ込んで来るから出さない
横断歩道で止まったら道路交通全体の効率が悪くなるから止まらない
停止線で止まったら追突されるから止まらない
えっ？なんだって？
- 579 ：
- >>568
車の時は信号の多さにイラついてる
チャリの時は左右確認して気軽に信号無視
車でカンが養われてるから事故はしない
- 580 ：
- >>553
そのとおり。歩道のあるT字路の歩道上で横断歩道じゃない場所で待ってたんだ
そのまま真っ直ぐ進むとT字路の縦の対向の左車線に繋がるから
なのになんでｳﾞｫｹとか言う気持がよくわからん
おそらくは大抵の自転車は横断歩道を渡るから、そこに居て渡って来るとは思わなかったんだろうか
言わせたら｢チャリやったら(歩行者の仲間なんやから)横断歩道わたらんかぇ！｣とか言いそう
ハイエースワゴンも黒なのに綺麗じゃなく汚れてたし底辺なんだろうか
- 581 ：
- >>580
>言わせたら｢チャリやったら(歩行者の仲間なんやから)横断歩道わたらんかぇ！｣とか言いそう
なんか勘違いしてない？昔も今もそう言われてんだよ。
自治体が広い歩道作って自転車歩道専用道が当たり前なんだから。
ロードが車道走りたいという願望と一緒にすんな。
- 582 ：
- >>570
>>571
一旦停止しなくても、徐行で充分事故は減るっていってるだけだろ。法律とか自己中とか何をむきになってるんだ？
- 583 ：
- >>582
そういうふうにキレてるのがもう自己中の証・・・
- 584 ：
- >>581
だから勘違いしてるのは道路を運用している行政やろ
- 585 ：
- >>581
いや、問題はその横断歩道を渡るかどうかなんだが
そこの横断歩道に限って言えば自転車横断帯はなく｢自転車/歩行者用｣とは書いてないやつなのよ
てことは｢歩行者専用｣
この例外がない限り横断歩道を渡ってはいけない(幼児は可、その他やむを得ない事情もあり)
大抵は黙認されてるが違反して警察に捕まってるケースすらある
まあそんな難しいことなんか考えてなくてそこらの免許持ってないおばちゃんや中高生とは違う動きをしたから、いやそれ以前に単にウザかったからだろうとはおもう
そりゃこの世の中はここのインテリとは違って目が合っただけで絡んでくる奴も少なくないからな
うちの県にはそんな輩は珍しいからナンバー見てなかったが観光ホテルの近くなんで近場の兵庫大阪からの奴かもしれん
- 586 ：
- >>575
100％その通りである
ただ、俺が一時停止をしなかった（停止線をちょっぴり超えて停止した場合も含む）ことが原因で、
事故が起こったことって一件もないからな
一時停止をしたって一切減らない可能性もあるし、増える可能性だってある
確実に減るとは言い切れないよ
「ほぼ確実に」なら100％同意
- 587 ：
- >>568
へ～、ソースは？
- 588 ：
- あーDQNからとはいえイチャモン付けられたの久しぶりで悔しー
出身県とかその手のたくさん居たけどな
子供の頃は自転車を押して横断歩道渡ろうとしたら目の前に右折してきた黒の高級車の黒のサングラスかけたおっさんに睨まれたからな
家に帰って親に相談したわ
｢なあ、車が来たら譲らなあかんのんか？
市の中心部に組事務所があった時代やけど
- 589 ：
- >>588
どう考えても自分の方が遅いのに、
間に合うと思って勝手にアクセル踏んで急ブレーキ踏んでキレる奴いるからなｗ
まあ気にすんな
- 590 ：
- >>556
変に突っかかっただけで撃ち殺されるリスクがあるんやで
平和ボケしたお前らには一生理解できないだろうが
- 591 ：
- あおり運転問題で日本人は欧米に学べることがある
ダイヤモンド・オンライン
https://diamond.jp/articles/-/148556?display=b
路上トラブルは、実は今に始まったことではない。ずっと昔から日常的に起こっていたことで、運転年数の長い人であれば、経験したり、目にしたことは一度や二度ではないであろう。
交通をめぐる喧嘩を表す「Road Rage（ロードレイジ)」という言葉も昔から存在していたものだ。
- 592 ：
- アメリカでクラクションが鳴らされない理由
筆者はよくクルマでロングツーリングを行う。ヨーロッパやアメリカの周遊ではすぐに4000～5000kmくらいになる。
その間、ロードレイジのような物騒なトラブルを目撃したり、自分が喧嘩の当事者になることはほとんどない。
基本的にロードレイジは、一方が相手を常に警戒していればそう起きやすいものではない。
アメリカ西海岸では、信号が赤でも右折（日本の左折に相当)は断り書きがないかぎり、安全を確認したうえでやっていいことになっている。
だが頭ではわかっていても、進行OKの印が出ていないのに赤で発進するというのは心理的抵抗がある。慣れるまでは後ろを何度もイラつかせたことだったろう。
ヨーロッパや日本だったら「何やってんだ！」とばかりにクラクションが飛ぶところだ。
ところが、そんな運転をしてしまっていても、クラクションを一度たりとも、ピッと短く鳴らされることすらなかった。
アメリカ人にその話をしたら、「鳴らすわけないだろう。向こうにどんな奴が乗っているかわからないんだからな」と笑って返された。
なるほど納得である。
- 593 ：
- >>580
もう最近は文句言ってるのそんなやつらばっかりだね
ここでも何人か吼えてるけど
>>581
願望じゃねえ
自転車が車道通るのは義務だ
自転車歩行者専用道だって如何なる場合も歩行者優先で通行する事が出来るだけで通行しなければならない訳じゃねえ
- 594 ：
- “アメリカ的な感性”を持つことが日本でも必要なのかもしれない
日本でも「相手がどんな人間か、わかったものではない」と考えるようにしていれば、結果的に大きなトラブルに巻き込まれることはないだろう。
むろん、ガラの悪そうなドライバーの傍若無人ぶりを注意せずに放っておくことはよくないし、許されることではない。
とはいえ、よほど正義感の強い人か、好戦的な人でもなければ、路上で暴走族が通行を妨害していたり、
電飾だらけでカーオーディオを大音量で鳴らしているようなクルマがノロノロ走っているのに対して、むざむざ喧嘩を売るような真似はすまい。
今回の東名高速の事例も、相手をひと目見て「マトモではない」という感じだったら、もっとリスクを避けるような方法で対処するなどして、トラブルにはならなかっただろう。
相手のクルマが一見普通のステーションワゴンで、クルマの外観だけでは「普通」か「普通でない」か、見分けがつかなかったのが不幸だったともいえる。
「人を見て判断する」という方法について、良いか悪いかの議論はあるだろう。だが、乗り込む人をちゃんと見て、
「話の通じる相手かどうかを見極める」といった“アメリカ的感性”をちょっぴり持つことも、無用なトラブルを避ける策として認識すべきなのかもしれない。
- 595 ：
- https://www.gettyimages.co.jp/license/959912976
- 596 ：
- 「絡まれるリスク」を常に意識する長距離トラック運転手
こういうトラブルに巻き込まれるのは、乗用車だけではない。以前、全日本トラック協会のコンテスト取材のときに、
1年に何十万キロも走る長距離トラック運転手とたまたまロードレイジの話題になったことがあるが、長距離運転手でもプロ意識をちゃんと持っている人は、
相手がトラックであろうと乗用車であろうと、「絡まれるリスク」を常に意識するものだという。
- 597 ：
- どうしたらより安全にサイクリング出来るかじゃなくて
道交法に反してなければ何をしてもいいって考えの人が多いよね
- 598 ：
- 私は自動車に乗るときは法を厳守しますが自転車や徒歩のときは守りません。
なぜならばまずほとんどキップを切られないからです。
キップを切られるようになったら守ります！
- 599 ：
- >>594
㌧引用ありがとう至極納得した
責められたからといって正面きってがっぷり四つに組んで戦おうなどとしてはいけないんだよな
- 600 ：
- 空き巣に入る方が明らかに悪いのになんでこっちがわざわざ鍵をかけなきゃいけないんだ！
みたいな？
- 601 ：
- 自転車レーンに矢印で進行方向書いてあるのに逆走してくるやつイラつくんだけど
しかも自分が歩道側に寄って俺を車道側に押し出そうとしてくるしRぞマジで
- 602 ：
- >>600
おお！ww
まさしくそれそれ。そんな感覚かもしれんなあ
そう言われれば自分もまた別な方向性に変で怒りの気持ちが強いのかもしれん
泥棒捕まえて痛めつけるために庭にトラバサミを仕込んでそれが元で泥棒が怪我をしても許されるようにして欲しいみたいな
(※でもそれは自宅敷地内でも傷害罪になるそうです。念のためw)
- 603 ：
- >>598
本末転倒やがな
- 604 ：
- 良きにつけ悪しきにつけ相手はこちらに気を使っているんだから
こちら側が先手を打って善意で気を使ってやってもいい
と思ったが、信号で待機して先に行かせてやったトレーラーが車道外側線を踏み続けるの見ると
「それで塞いでつもりかｗｗｗ」とすり抜けしたくなってくるから困るorz
- 605 ：
- >>604
治安のいい日本に居ると誤解しがちだが性善説で生きてたらダメだな
DQNがそこらに普通みたいな感覚でないと
そのトレーラー乗りは当然のことながら｢チャリのクセにちょこまかと邪魔なんや、どかんかぇｺﾞﾙｧ｣って思ってる
ルールなんか無視するDQN中学生の喧嘩の世界
以前ある有名人が大型車に乗った印象言ってたけどやはり気が大きくなるそうな
- 606 ：
- >>594
バカが寝惚けた事言ってんなwww
- 607 ：
- ↑反論できないと感情的に
- 608 ：
- >>601
そういう時はカルシウムを取りなさい
- 609 ：
- >>601
R前に叱れよ
- 610 ：
- >>601
分かるなあ
シッシッてやるようにはしてる
- 611 ：
- >>593
車道を走るのが義務だと言うのなら他の義務もしっかり守ってね
>>597
いや 自転車でなら何をしてもいいって人ばっかりだよ
- 612 ：
- 相手が明らかに暴力的だと感じた時は、まともに相手をするというのも、相手にしないというのも良くない。
走行中に突っかかられたときは、相手の気が済むように、あなたが偉いですよ、私は降参しましたというメッセージを運転で出す。
肝心なのは、相手の頭に血が上る前にそれをやること。これで相手が去らなかったということは、私の場合は一度もない。
- 613 ：
- >>597
クソドライバーにもたくさんいるよな
取り締まりが緩ければ違反し放題だし
何度も書かれているが、要するに何に乗ろうが同じくそういう奴は湧く
- 614 ：
- 公道に出たら、周りの連中は銃持ってるかヤクでラリってると思えば良いわけだな。
確かに無茶なこと出来んわｗ
- 615 ：
- 煽りに切れたバイカスが車ドライバーを引きずり出してボコボコにしたみたいだけど
さすがにチャリカスでそこまでのやつは聞いたことないな
- 616 ：
- https://cdn.cyclist.sanspo.com/photos/2018/09/blt602.jpg?x96979
- 617 ：
- >>560
「日本は…」ではなく「一部のキチガイは…」だね。
- 618 ：
- 意識高い自転車乗りが道交法に厳しいのって、
自動車乗りから自転車で一括りにされて「道交法守れ！」と批判されてるのも一因だと思う。
そういうあんたらは道交法を知ってるのか、守ってるのか、と。
実際自転車批判の流れ見てると酷いもんよ。
自転車関連の道交法に関しての無知、無理解、無関心。
「停止して譲れ」「路肩走れ」「歩道走れ」
まともに聞いてたら自転車が走れる道が無くなってしまう。
その癖自分達の違反に言及されると「流れがー」「皆やってるからー」「取り締まられないんだから黙認ー」
現在進行系でそんなダブスタ批判受け続けてるんだから、
そりゃあ理論武装もしたくなるだろう。
- 619 ：
- 批判もされてるし、実際に走りづらい環境、現状だからだよね
どうやったら批判されずに安全快適に走行できるか、自ら考えなくてはならないという
行政の怠慢が原因の根底にあるが、自ら考え行動する機会が与えられた点はマイナスとばかりは言えないかな
民主主義国家では特にね
- 620 ：
- 素直に譲れば、停止して譲れとか路肩走れとか歩道走れとか言われないよ。素直に譲らないからそんなことになる。
- 621 ：
- >>620
こういうのもきちんとしてる自転車乗りの反感買う原因
お前の頭の中でどういう状況のどういう行動を想定してるかも分からないのに、
「素直に譲らないから批判されてもしょうがない」とか言われても知らんがな
最低限状況、行動を書いた上で『そいつ』に対して言うなら分かるけど、
それが自転車批判の大義名分になるのは理解不能
- 622 ：2018/09/04
- 普通に考えれば道交法が最低限の倫理なんだけど、
増長しきった自動車乗りはそれでは満足出来なくてどこまでも要求してくる
行き着く先は「自動車の邪魔をするな」
それを自覚してる奴はまだマシで、酷い奴になると
「道交法違反してる俺が快適に道交法違反が出来るように、
道交法を守る自転車は道交法違反をしてでも道を譲れ！それが道交法！」
といった内容の事を真面目に言い出すからな
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