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DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part41


1 ：2017/12/24 〜 最終レス ：2018/09/04
前スレ
DURA ACEについて語ろう 【デュラエース】 Part40
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1493640687/

公式サイト
http://dura-ace.com/
ディーラーマニュアル / ユーザーマニュアル
http://si.shimano.com
コンポーネント一覧、各パーツ性能、各パーツ互換性
http://productinfo.shimano.com/#/
旧モデル
http://velobase.com/ViewSingleGroup.aspx?GroupID=39a19876-a37a-4d36-bf31-f592f8dcf118

電動シフトDi2に関する話題は↓のスレで
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 16速目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1510789823/

2 ：
R8000シリーズアルテグラの俺にデュラエースに変えるメリット教えろください

3 ：
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1502049428/

4 ：
ジュラ電

5 ：
r8000海苔だが仲間の7900乗せて貰った。
何これ糞じゃんアルテ以下wこれでデュラとかwwと馬鹿にしてたが別の9100に乗ったらやっぱスゲー

ただ価格考えると換装する程のメリットは無いと思う
同じくらいの金払うなら8050にした方が幸せになれる

6 ：
結局Di2が最強ってこと？

7 ：
7900は失敗作だから・・。

8 ：
二世代古い使い倒されて、なんもかも消耗しきったやつと比べてなんの意味があるのか不明

9 ：
ここはなんもかも消耗しきったやつを今だ使い続けている不精さに疑問を持つところだ

10 ：
チェーンとカセットは消耗品
定期的な買い替えを考えるならアルテグラで十分かな

11 ：
消耗以前に7900は黒歴史だから

12 ：
R9100と同じか

13 ：
黒歴史か？
そりゃ確かに、FDの調整はアホみたいに苦労したし、レバーにケーブル通すのもアホみたいに苦労したし、無理なケーブル回しで動作も渋くて、
どう考えても電動ありきの設計やろ！と思って、9000出たらソッコーで買い換えたけど、黒歴史か？

14 ：
製品の色は会社の体質に比例する

15 ：
SRAM REDなんてやばいな

16 ：
ポリッシュシルバーの7800こそ至高。

17 ：
ティアグラより挽きが重くて、変則調整が絶対無理ゲーの79をいじめるのはそこまでにしておけ。

発売当初78系のティアグラと79デュラを並べてシフトを何回も挽いて首をかしげてた79ユーザーの哀愁を思い出す。

18 ：
>>17
78系のように外出しシフトワイヤにしてくれるだけでOKなんだよね。
今のポリマーワイヤー使ったら恐らくだけど小指で十分なフェザータッチのシフトになると思うが。
シフトワイヤ交換のたびにバーテープ触る必要もなくなるしな。
モデル外のヅラグレードだけで良いから外だしSTI仕様を出して欲しいよ。
もっとも、それ売ると電動イラネって人も増えてくるんでシマノは儲け考えるとやらないだろうけど。

19 ：
ST-6500を現役で使ってるオレって勝ち組？ｗ

20 ：
>>18
紐に拘るなら9100買えよ
ポリマーワイヤーではなく普通のステンレスワイヤーでも7800より軽いから

21 ：
>>20
すでに9100だがね。
で、それは単にインデックスの硬さなだけだから。
ストロークも今となっては微妙で78STIをそのまま現行91STIと比べるのはちょっと違うよ。

22 ：
>>19
ブラケッドフードの新品が入手不可能なので、ゴムがベタベタになったら終わり。

かくいう自分もST-6510使ってるけど。

23 ：
>>22
カバーのゴムは昔のDIA-COMPEに比べたらだいぶマシ
逆に最近のGRAN-COMPEはプラスチック系のようで昔ほどめくれないし引っ張れない

STレバーは厳密にはST-6500RとST-6503L
たまにR側の解除レバーがシフトダウン側と一緒に動くのが玉にきず

24 ：
>>20
それダウト！

シフトフィーリングでは78超えるデュラは場に出てない。

25 ：
>>24
それは触覚STIだからではない
7800の頃はワイヤー外出しのフレームが主流だったからだ

試しに当時のワイヤー外出しフレームに9100取り付けてみな
ステンレスワイヤーでも7800より操作感は良いから
もちろんポリマーコートワイヤー使えばもっと引き軽くなる

26 ：
直角に近くワイヤーを曲げたほうが緩やかにRを描くより抵抗が少なくなる
っていうのは物理法則を捻じ曲げちゃってる。

デザインのため直角に近くねじまげちゃったらから暗黒の79デュラの引きになっちゃったんだし、
それを改善するために急遽いろいろなワイヤーコーティングを開発し始めたんでしょ。
結果78とそん色ないレベルまであがったけど、ワイヤーやフレームの条件がどうとうなら78＞91。

ただSTIの性能は引きの軽さだけではないからSTI全体としてみたら
91>>78

27 ：
UGの６Sギアにセディスポーツのチェーン、Huretのエコー・ドッパーでスパスパ気持ちよく変速していたのが約30年前ｗ

28 ：
カンパは引き悪くないの？

29 ：
>>26
それは7900系のSTIが失敗作だっただけ
9000系からはワイヤーの出し方を改善してきたから触覚なしのステンレスワイヤーでも全然いける
9100は変速に必要なレバーストロークが更に減ってより気持ち良く操作できる
実際に比べてみればわかる
7800と7900の比較なら7800に分があるけど、7800と9100を比べれば9100の方が全項目で良い

それでもなお「触覚なしだと重い」って言い張るようなら、それは7900の時点で認識が止まっている老人の戯言だわ
もしくは触覚なしだとワイヤーリングに難ある極小サイズのフレームに乗るしかないチビの嘆き節

30 ：
今時ワイヤーなんてもう必要ないでしょ
これからは電動+油圧だ

31 ：
電動アルテ>紐デュラ

32 ：
ワイヤーと電動は別物だからなぁ…
シマノの電動は楽しくない

33 ：
何が楽しいの？

34 ：
電動使うんだったら電動バイクでいいやって感じる。
完全に自分の力だけで移動することがロマンなので。

35 ：
電動批判奴は電動所有して使ってから言ってんの？

36 ：
変速機も邪道だよな。

37 ：
バッテリーライトもダメですか・・・

38 ：
>>34
自転車なんかに頼っちゃ駄目だな
自分の足で歩け

39 ：
>>34
いや電動って電気で走るんじゃないだろw

40 ：
最近のロード乗りの拒絶リスト
・シマノ/スラムコンポにカンパホイール
・電動コンポ
・ディスクブレーキ（NEW)
・ワイドスプロケット（NEW）
・チューブレスタイヤ（NEW）
・GSケージのリアディレイラー（NEW）

41 ：
・シマノ/スラムコンポにカンパホイール
　　おおうそ　　草レース会場にいけば、シマノコンポにボラばっか

・電動コンポ
　　おおうそ　　ＴＴやってるやつは電動率高い

・ワイドスプロケット（NEW）
　　おおうそ　　ヒルクラ会場いけば２８Ｔつけてるやつばっか

42 ：
昭和ブームって
言いたいだけだろ。

43 ：
完成車って11-28Tばっかのイメージ
11-25がほしい

44 ：
13-30が欲しい(´･ω･`)

45 ：
完成車買うのは素人。

46 ：
何を買おうがプロではないだろう

47 ：
105で満足しちゃってるんだけどデュラってそんないい？

48 ：
変則性能と強度がだいぶ違うらしいな

49 ：
変速

50 ：
デュラエースは耐久性が凄い。
そのおかげで7800から買い替えるタイミングが訪れない。

51 ：
完成車についてた105はどんどん自然故障してデュラに置き換わっていった。
デュラはいつまでたっても壊れない。

52 ：
車体ごと買い替えだろ

53 ：
新しいフレームはパーツが生えてくるけど
古いフレームはパーツが枯れていくだけｗ

54 ：
ST R9100買ってネームプレートだけ R8000に
したいんだけどこれって互換性ありますかね？
あの部分にシルバーがないと落ち着かんとですよ

55 ：
あけおめ！
おいらの古デュラは今年も快調だ。
死ぬまで使えそうな気がしてきた。

新品のスペアパーツワンセット分確保してるし・・・。

56 ：
型落ちデュラに何の価値があるんだ？
骨董主義ならカンパ使えばいいのに

57 ：
いくらデュラでも2世代以上前だと性能的には最新アルテに及ばない
次に出る105と同等くらいか

58 ：
重量以外は

59 ：
技術は上から降りてくるからそんな感じかね
今度の105あたりで78か79同等ってところか
もしかしたら？電動出るかもしれんし

60 ：
耐久性や所有欲を加味せず、新品時の変速性能やブレーキ性能だけで評価するなら
7970より6870の方が上だろうし、6700より5800の方が上だと思う
一世代前が大分進化したから91世代なら一グレードじゃ逆転されないだろうけど
67世代に比べて68、80アルテはだいぶ良くなった印象

61 ：
WiggleでST-R9170を見てたら、
Front - Left
Front - Right
Rear - Left
Rear - Right
の4種類ある。前ブレーキを右手か左手か、後ろブレーキを右手か左手かを選べるって意味だと思うんだけど、この4つは実際には何が違うの？　前と後ろって違うキャリパーなのか？　レバーも違うものが必要なのか？

62 ：
なに言ってんだこいつ

63 ：
クロモリとかチタンのホリゾンタルフレームだと78以降のファットなクランクは似合わないんだよね。
結果77デュラとかを使い続けることになる。
91でクランクだけスギノにするとかは最近思いついたので、壊れたらそうするつもり。

だけど、デュラって壊れないんだよなー。

64 ：
やっとわかった気がする。9170って最初からホースとキャリパーにブリードされてて、リアのキャリパーには30ミリのネジが付いてくるらしい。

65 ：
ST9170てここ10年間くらいの全製品群の中でも
飛び抜けてエピックなプロダクトやな
もちろん全メーカー、小物やフレーム含め。
開発者誰なん？堺に住んどん？
お正月休みはちゃんともろとん？

66 ：
ST9170はスプリンタースイッチ端子がないからST9171に期待

67 ：
ホンマやな そこはアカンポイントやな
減点500です

68 ：
企画する側が何も考えていない証拠

69 ：
>>60
di2に関しては同世代でも後から出たアルテグラの方が改善されてたりするからなぁ…

70 ：
おりゃ

71 ：
>>69
紐だったらアルテグラの方が改善されていたためデュラを9001として出し直した例があるが
Di2にそんな例あったけ?

72 ：
最初の79デュラ電動より、1年後に出た67アルテ電動の方がシステム仕様がこなれてた
すぐに9000がでて追い抜いた

73 ：
ガンダム→ジム→ガンダムmk2みたいな流れか

74 ：
電動デュラ、7970のDi2ツールはこれだ！

シマノ デュラエースDI2 チェッカー SM-EC79
http://www.worldcycle.co.jp/item/39277.html

現行のDi2と互換が全くなく、貴重な存在かもな。

75 ：
>>74
2割引でも高ェ〜！

76 ：
>>74
これはこれで良くて、スマホ接続でのファームウエアアップデート失敗〜
なんてこともなく　超安定だよね。

松鶴家千とせ風に言えば
７９００は４心で、９０００は２心、Recordは６心だった。
わかるかなぁ、わかんねぇだろうなぁイェーイ！

あと、このDi2は4心だったと記憶
EPSは６心、い

77 ：
ここってホイールの話もいいんかな？

デュラ9100c40CL使ってる人いる？
全然インプレ的なの見らんのは、なぜ。

予算10〜15万でアルミホイール探してたら、トップグレードのデュラC40CLも割引とかなんやかんやで手に届きそうで迷ってるんだけど、
柔い柔い聞くがあれはc24の話だよな？
C40CLは硬すぎずってくらいなの？

78 ：
C40-CLは9000C35-CLの色違いみたいなもんだよ。
チューブラーと違って、CLのリムは幅も高さも変わってないし。
なので、インプレはC35-CLの物がそのまま参考になるかと。

79 ：
>>78
誤表記みたいな問題があったような記事読んだような気がします。
そういうこともあってC40CLのインプレは少ないんですねー
けど、なぜか重量増しなんですねー

今年や来年近々で、wh-91xx-c40みたいな感じでちょっとだけ仕様変更とか可能あるんでしょうか？

80 ：
>>79
デュラのモデルチェンジまで仕様変更せず、そのまま売ってそうな気がするけどねw
あと、7900C24-CLと9000C35-CLを使ってた経験からだけど｢どうしてもシマノのホイールやデュラのホイールを使いたい！｣って言うのでなければ、あの金額出してまで使うような物でも無いと思う(特にC35-CL)。
もちろん、目的や体格、脚質、フレームの違いなんかもあるから感想は人それぞれになるんだろうけど、自分には合わなかったです。

81 ：
24cl以外ほとんど診ない
やっぱりみんなあれで激怒したのかな

82 ：
数年前ならまだしも、今はカンパ、フルクラム、マビックあたりの安くてカッコいいカーボンクリンチャーが選べるし、シマノのカタログにもフルカーボンのチューブレスがなかったっけ？ディスクブレーキ用だけか？

いずれにせよシマノの重たいカウルつきアルミクリンチャーを選ぶ理由を探すのが難しいよ。

83 ：
7900ホイールはまだ見た目がｶｺｲｲので許す

84 ：
WH-7700は評価低いんだろうな
タダでもらったから使ってるけどｗ

85 ：
コンポは常にデュラだけど、ホイールは常にカンパです。
デュラのホイールは振れやすいので嫌いなんです。
振れ取りは簡単なんだけど、デュラのくせに触れちゃうような作りが嫌なんです。
シャマルやユーラスはほんとノーメンテですね。特にユーラスは安くて強くてカッコいいのでお気に入り。

86 ：
同じく、コンポはデュラだけどホイールは他社。
クリンチャーはレーゼロと某ラボの手組使ったら、C24とC35がヌルく感じて手放しちゃった。

87 ：
シマノはコンボだけ作ってればいいの
クソホイールで情弱釣って何が楽しいんだよ

88 ：
マイスターとして選抜されたマレーシア人のハフィスさんとかムトゥさん達が
専用のクリーンで清潔なデュラホイールルームで手組みしている割には触れやすいのが残念。
設計が悪いんだと思う。

89 ：
SACRA「ﾄﾞｷｯ」

90 ：
>>87
トッププロであの使用率と実績、クソホイールではないだろー

91 ：
>>90
でも市民レースでは誰も使ってないんだよなぁ　ﾃﾞｨｰﾌﾟﾘﾑのやつは
昔はそれなりにいたのに、今はほんといない　ヒルクラでもサーキットエンデューロでも
なんつうかボラばっか

92 ：
わけあって幅広のFD座金を探しているのですが、FD9100の直付け座金はFD5800と比べて幅広なのでしょうか？

93 ：
>>91
ヒント:見た目

94 ：
>>91
ボラはガイツーで安く買えるからな
ZIPPが減ったのはガイツーできなくなったからだし

95 ：
>>94
ZIPPが減ったのはスラム縛りでプロが使わなくなったから
カチューシャじゃなぁ

96 ：
ツールとかでプロが使うのはC60やC40のチューブラーだし、クリンチャーと違って他のメーカーと差は少ないのかもね。

97 ：
ブレーキ面ではENVEやZIPPに大きな差があるけどね

98 ：
>>96
プロはみんなシマノ
でも国内市民レースではほとんど見かけない(´・ω・`)　みんなボラ

99 ：
フルームだって練習ではC40クリンチャー使ってるぞ
支給されてるから仕方なく使うんだよ

まあフルームクラスならロゴさえ隠せば別メーカーのホイール使えるだろうけど
少なくとも我慢して使える程度の性能はあるんだろ

100 ：
シマノのカーボンリムってレイノルズじゃなかったっけ？


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