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クロスバイク初心者質問スレpart34


1 ：2019/12/13 ～ 最終レス ：2019/12/28
クロスバイク(フラバロード可)に関する質問スレです
それでは例によってマターリと行きましょう。みなさんよろしく頼みます
質問する初心者へ！
　初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！　　それが、人としてのマナー
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
　　→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
　　→ムカつく気持ちはわかります
ググりましょうと返事してやってください
そんな餌じゃ釣られないクマー
　　→釣られとるがな
>>980 が責任を持って新スレよろしく
たとえ質問者でも責任を持ってよろしく
立てられない・立てる気がないなら踏まないよう気を付けて
前スレ
クロスバイク初心者質問スレpart33
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1574566138/

2 ：
スレ建て乙
ところで
レイル700、いいね！

3 ：
WH-R501って効果あるんですか
たとえば2020R3の初期ホイールからだと

4 ：
安いサイコン探してるんだけど中華のはやめとくべき？
大人しくキャットアイから選んだ方がいいかな

5 ：
R3のホイールが鉄下駄にもなれない産廃なので効果が無いホイールを探すのが難しい
しかしR501なんてロードバイクの完成車から取って余ってるとかじゃなければ使わない補修部品。買うだけ金の無駄

6 ：
>>4
サイコンなんて安いのも大差なくね？

7 ：
R501は頑丈（ハブの雨耐性含めて）が取り柄なだけなんで買い替えるものではない
どうせ買うなら11速対応ホイール（特にチューブレス対応）買った方が幸せになれる

8 ：
安物サイコンなんて要らないよ百均の腕時計でもハンドルに付けておけば十分だ
サイコン付けるならPCでデータ管理できスマホ連動もできるGPSサイコン買ったほうがいいよ。走行ログ残るからドラレコほどではないけど事故の参考書類として提出も可能だよ

9 ：
前スレ>>996
俺も片道20kmだったから高校生の時の俺と全く同じ状態だけど
コマ飛びもせず普通にキレイに変速できてるのに
安いクロスバイクでチェーン交換する方がマレじゃないのか？
エスケープのチェーン交換した話なんて見た記憶がないんだが…。

「下手にチェーン交換するとドライブトレイン一式交換しないとコマ飛びするよ？」
と自転車屋のおっちゃんに脅かされて((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたあの頃

10 ：
>>5
>>7
何かおすすめのホイールありますか
ひょっとしたらそれは数万円して、最初からそれ付いてるクロス買った方が良いとかいう？

11 ：
1万ちょいでRS100買ったら良いよ

12 ：
>>10
また買ってないならミストラルでも買っとけお望みの補修部品付いてるだろ

13 ：
>>10
目安としては安いところ・モノさがして35000～、満足できるのは60000～。好みがあるのでお勧めがどうこうは自分で探せ
ただ完成車からタイヤ（とチューブを軽量のものに）変えるだけで走りは変わる。
使ったことはないけどウルトラスポーツ安い割にはいいんじゃないっけ

14 ：
鉄下駄ってのがテンプレートみたいなもの？
27.5ホイールでもそういう扱いのホイールってありますか？

15 ：
RS100は流行のワイドリムとやら
満足出来るのはおよそ6万円
と、見ているとミストラルにはなんと最初からR501がｗ
これってもしかしてお得なんじゃ

え、R3の初期ホイールよりも効果あるR501が最初からついてて値段も同じぐらい
他のパーツのレベルが低いのか？ｗ

どうもです、検討するべき車種が増えました
ミストラル

16 ：
レー3・ゾンダ・RS500辺りはロードでもホイール交換のオススメによく上がる
なお、RS500→約4万・ゾンダ→約5万・レー3→約6万

17 ：
>>15
フォークだけでロードバイクのホイール前後より重い、フレームが柔らかい、見た目が悪い、ダサい
付いてるパーツについてはR501も使った事がないので知らない。ダサいのはエスケープも同じだけど

18 ：
クロスってホイール替えるようなもんかね
せいぜいレー5とかで十分じゃないの

19 ：
クロスバイクって使ってないロードバイクパーツでエンド幅130mmのフレーム使って街乗り用として組むフラットバーの自転車だ
使ってなければレー1だろうが使うよ

20 ：
未だにジオスのピクシーを通勤で乗っている
コンポやホイールは入れ替えしているので実態はフレーム、ハンドル、フォークなんだが走行距離は軽く10万は越える
街乗りならハイテンは長持ちするよ
シェファードも持っていたが4年位でフォークが折れて廃車してからアルミはあまりに信頼していない

21 ：
クロスバイクスレでロードバイクが～って言ってるやつは目が悪いのか頭が悪いのか

22 ：
いまzonda4万みたいよ。
https://www.probikekit.jp/bicycle-wheels/campagnolo-zonda-c17-clincher-wheelset-black/11349819.html
送料は知らない。

23 ：
ロードバイクパーツで組まれているクロスバイクはいくらでもあるのにカタログすら読めない文盲か？

24 ：
ロードのスレでもあるんだよ

25 ：
R3とか
頻繁にフレームブレが生じそう

26 ：
ジャイアンツ信用できないなら
コルナゴも信用できひんやん？

27 ：
そのZONDAといいR500のアマレビューといいどちらも絶賛ですね

ギアが１～２段軽くなった
巡航速度が上がった
速度維持が楽になった

やはりホイールは肝なのかな

28 ：
もしかしてR3の初期ホイールがどうしようもないのは
交換前提で組まれているからなのだろうか
コストを全てフレームに注いでいるのでは
人気あるのはエンド幅130mmでロードのホイールが使えるから・・？
もしそうならクロスバイクを一定の水準で楽しもうと思えば10万円は必要なわけで
しかしそれだと初心者は買えないからホイールは手抜きして
ハマってくれれば4万円ホイールを1年後ぐらいにセットアップ？
クロスバイクというものが分かってきたような気がした、間違ってるかもしれないけど
もしそうだとするとR3は長い目で見ればお買い得ということになるなぁ

29 ：
ごちゃごちゃした理由なんかねーよ
R3ユーザーはそんな本格ライドしないのをターゲットしてるだけだろ
より走りを求める人はRXの方買うから

30 ：
いや走り求めたらエスケープ買わないから
>>28
長い目で見るならエスケープはないわ。クロモリのフラットバーロードでも買っとけ

31 ：
R3とRXってそんな違うもんなんでしょうか？走りの感じ
ガチで乗り比べてる人は少ないだろうから推測でいいよ

32 ：
>>30
GIOSか？GIOSを買えというのか？

33 ：
>>31
一緒。マーケティング上、見た目で差別化してるだけ

34 ：
>>31
RXの方が多少いいパーツ使ってるかもくらいで大して変わらなそう
エアプだけど

35 ：
純粋に走行性能求めたらロードでいいからな
いろいろ弄りたいならフラットバーロードのほうがいいよ

36 ：
ロードでも105（R7000）以上じゃないとエスケープと一緒

37 ：
去年の記事だけどジャイアントストアが違いを記事にしてるぞ
https://giant-store.jp/kochi/bike/10317/
RXはフロントフォークがアルミらしい。カーボンじゃないなら目糞鼻糞

>>36
105未満でも4600ならまだいけるぞ4700は無理だ

38 ：
余裕あるホイールクリアランスがあるのがクロスの最大のメリット
細いタイヤで準フラットロードにもなるしパスハンターとしても使い勝手も良い
太いタイヤでキャリアを付けて旅装ツーリング車になる
ハイテンで良いからクロモリクロスが付加価値が最も高い

39 ：
>>28
どのメーカーも初期装備に糞タイヤをつけてるのと同じくホイールも糞。
だが軽量ホイールはアルミクロスのフレームよりも当然高いし、高い金を払おうという客よりも重いホイールでも安い方がいいという客が
多いからメーカーもそういう風に設定しているわけで。
エンド幅130はロード用ホイール交換したい客へのわずかながらの親切心だな。

40 ：
10?超のRXって論外しょ

41 ：
ジャイアントの最底辺ホイールは他のメーカーの完成車ホイールと比べても産廃だぞ。あれは糞ホイールでも鉄下駄でもない産廃

42 ：
特にどの辺が産廃なん？

43 ：
重い、ハブの回転渋い/耐久性ない

44 ：
一番売れてるのに産廃はねーわな

45 ：
もっと売れてる安いママチャリ、まともなパーツついてるか？

46 ：
ママチャリと比較してどうする
無理のある反論

47 ：
売れてる＝良いパーツは小学生でも言わん論理だろ

48 ：
では産廃だとしたら
それがどうしてベストセラーになれたのか？
売る側は詐欺師ばかりで買う側は情弱ばかりだとでも思ってるのかな

49 ：
r3 disk買ったら135だった件について

50 ：
Ｒ3等スポークの少ないホイールのリムブレどうなん？

51 ：
情弱は間違いないと思うが詐欺ではないかな
入り口に立った人間はホイールなんか気にしない
ホイールのおかげでベストセラーではないと思うけど

52 ：
長年ドロップに乗っててフラットにしようと10?以下のハイコスパなのを探していて
最初に見つけたのがエスケープ
しかしスポークの少なさに危機を感じて他車にした
こちらはもう5年ほどになるけど納車状態のままでリムブレは無し

53 ：
>>47
他人のこと小学生以下とまで言っておいて
だんまりですか

54 ：
マウントの取り合いスレ

55 ：
約4万で1500g切るのでPrime Attaquer買ってみたが漕ぎ出しが軽くて楽だね

56 ：
エスケープRディスクにこのホイールは似合いますか？

https://cyclist.sanspo.com/450027

https://i.imgur.com/JWS3Qo9.jpg

57 ：
クロスバイクのおすすめホイールならアラヤのAR713の32hもおすすめしておこう
決して少しでも軽くして山行くぜとかそういう用途じゃなく実用性堅牢性が高く
鉄下駄よりは軽いぐらいの位置付け、わざわざ買い替える程じゃないけど替えなきゃならなくなった時用に。
安いけど普段使いには良い物よ

58 ：
>>56
最高だと思うよ。ホイール交換したエスケープ見てみたい

59 ：
>>4
中国製なら3000円位でケイデンスも計れるのあるし、
初めてならそれが良いと思う。
速度や距離はスマホで計測出来るけどその時のケイデンスはスマホでは計れないから。
今は全く気にならないけど、乗りはじめの頃はケイデンスも知りたいだろうし

60 ：
>>58
レスありがとうございました。今ポチりそうになりましたが体重制限95キロでしたので残念ながら買いませんでした。

61 ：
>>54
こちらはマウントとか考えてないけどね
理不尽に殴られたのに黙って引き下がる気もないというだけ

62 ：
もうやめとけ。お前のせいで初心者の書き込みが止まる

63 ：
俺は被害者だぞ
しかし他の人に迷惑なのは事実
消えます

64 ：
>>49
(;｀･ω･)ﾉマジか

65 ：
ホイールで冒険するならクロスにはPrimeみたいなのがうってつけだね

66 ：
ディスクブレーキモデルは135mmだろ（ロードは142mmにいったん落ち着いたが）どちらにしろロードリムブレーキホイール流用はてきないんだし気にするな

67 ：
初心者ですか脱初心者の為にこんど福岡から大阪までクロスバイクで行こうと思います

特に質問はありません

68 ：
脱獄かな

69 ：
>>67
そこはどうですか？とか質問が欲しかったな

70 ：
>>66
142もあるよ(´･ω･`)

71 ：
そう言えば日本中走り回ったのはいずれもドロップ
今度フラットでふらっとロンツーするかな

72 ：
>>49
ディスクでクイックって爆笑もんだな

73 ：
>>55
Prime Attaquerってえらい軽いみたいだけど、大丈夫なんでしょうか

74 ：
金属フレームなら力技でハマるな
カーボンは止めた方が良い

75 ：
>>72
過渡期だから仕方ないよ。何年か経ってプレミアついたら笑う

76 ：
>>48
値段
世の大半の人間にとって十分な性能だから

パソコンヲタが馬鹿にするオンボードグラフィックが
世の大半の人間にとって十分な性能なのと同じ

77 ：
>>76
レース車にエスケープ使ったら馬鹿にされる
FPSや応答速度要するゲームにオンボ使ったら馬鹿にされる
それだけのこと

パソコンヲタ馬鹿にしたいがために論点ズレすぎ

78 ：
>>77
論点ずれすぎはお前だろ、誰もレースやFPSの話なんてしてない
自転車買う人間、パソコン買う人間のうち大半は鉄下駄ホイールやオンボで十分だからそれらが売れ筋≒ベストセラーになるというだけの話

79 ：
最新式ディスククロス
https://i.imgur.com/UV6V0gH.jpg

80 ：
>>79
グロ

81 ：
>>69
途中の道中質問するかもしれませんその時はお願いします

82 ：
>>76
自分もこれと同意見
要するに高級品ではないが決して産廃ではないということ

83 ：
>>76
概ね同意

84 ：
パソにしてもクロスバイクにしても
中途半端に知識ある奴が無意味にハイスペ勧めてくるし必要十分な物をゴミ扱いする

85 ：
ようやく産廃ではないという
当たり前のことが証明されて良かった

86 ：
自作pc歴20年だが普段使いのマシンはオンボ低スペックに落ち着いたよ
長い間pc使って自分に必要なスペックを把握できてるので、それを上限に組んだ結果
静音性や低消費電力には力入れてるがそれ以外はその辺の安pcとほぼ差がない
ゲームマシンは別に組んでるがね
自転車も同じではなかろうか
使わねースペックはただの飾りだ

87 ：
自転車は普段使いでも産廃ホイールは使わない

88 ：
>>87
言い方
「俺には性能が物足りないから使わない」
とでも言えば問題無いのに

89 ：
>>87
高級機材を普段乗りに使うとパーツ泥の餌食にならねえ？

90 ：
足るを知る

91 ：
>>81
頑張れよ

>>87
もしかしてママチャリのホイールも700cとかに換装してる人？
あれってエスケープ以上にホイール重くて柔らかいけど

92 ：
27.5インチかつvブレーキ対応のホイールって探すとかなり少ないんだなーと実感
足回り変えると大分変わってくると交換に興味あるけどこっちよりmtbのスレで聞いた方がいいのかな？

93 ：
聞くなら手組ホイールスレじゃね？w

94 ：
全体的に
ここが初心者向けスレだってこと忘れてね？
と言いたくなるレス多いよね

95 ：
エスケープに付いてる産廃ホイールは他の安物ロードバイクに付いてる。これは本当に使わないで好みの物に買い換える前提なんだけど

>>91
うちでママチャリとして使ってるのは換装せずとも最初から700cだよ

96 ：
だから言い方
多くの初心者が乗ってるであろうものを産廃と言われたらどう思うか
それを考えることができない人は

97 ：
産廃は産廃。クロスバイクに付けたからロードバイクに付けてるホイールも産廃から生まれ変わるの？
すごいなゴミはゴミだろエスケープに付けたら軽くなるのか？

98 ：
君は性格が悪いなぁ

99 ：
アスファルトの悪い路面どう対応するの

100 ：
友達いなそう

101 ：
>>96
自分のエスケープがバカにされて悔しいの？？

102 ：
初心者スレで初心者が一番に勧められる車種を叩いて喜んでる人って
どこか病んでる

103 ：
ご自身が産廃のゴミだってことで綺麗に締めて良いんじゃないですかね
全てのジャンルはマニアが潰すってマジこういうことだと思うわ

104 ：
お前らも自分知識語り大好きなマニアだろwww

最近だとディスクブレーキが良い例だな
ほとんどの人には無用の長物
でもお前らに言わしたらディスクブレーキ以外産廃

105 ：
産廃連呼君はレーゼロやクアトロでも履かせてるんだろう
それに比べりゃベースのホイールなんて産廃だわ

106 ：
レーゼロ、クワトロと比較してると決めつけるなんてアホだ
シマノの鉄下駄、他社の完成車ホイールと比べても酷いホイール産廃でしかない

107 ：
絶対的な価値なんかねーよ
お高いホイールでガツガツ街乗りできるかっつーの

108 ：
高級志向の人はそういうスレに行け
なければ作れ
ここは初心者スレだってことを忘れずに

109 ：
WH-R501でええやん。

110 ：
産廃くんは自分が産廃だから産廃を連呼したいんだろう

111 ：
エスケープの人リムブレ無い？

112 ：
スポークの少なさが気になってしょうがないんだけど

113 ：
ママチャリ→ルッククロス→バカンゼ→R3
ママチャリ卒業しようと思ってるんですけど、どこまで行くべきでしょうか？

114 ：
>>113
卒業とかそういう考え方がナンセンス
ロード乗っててもママチャリの良さは良さで色褪せない

115 ：
用途が違う別の道具だからねぇ
ママチャリはママチャリで大変優秀よね

116 ：
>>113
エスケープはやめとけ
ホイールやらタイヤやらがイマイチなのに加えてグリップがすぐベトベトになるゴミ車だ
言われてる通り産廃

117 ：
普通のクロスバイクでもママチャリの5倍以上の値段だけど
普通のクロスバイクはママチャリの5倍早く走れないからな
コスパの面から考えればママチャリのがずっと優秀

118 ：
エスケープのホイールは名を変えて他にも装着してるってこと？
スペック表見てもGIANTなんたらホイールとなってんだよね

119 ：
フレなくてもまともに進まないゴミですよ

>>113
エスケープじゃなくママチャリ仕様のクロモリフラットバーでよくね？

>>118
俺が保守用に持ってるのはエスケープRX系と同じホイールだけどこれは同社の安物ロードバイクにも同じの使ったグレードがある

120 ：
>>117 2倍の速さで3倍の距離を余裕で走れるから実質6倍でお得だぞ

121 ：
>>117
5倍の値段で10倍の楽しさだ。

122 ：
クロスバイクのブレーキとギアのワイヤー交換を自転車屋さんに出そうと思うんだけど相場どのぐらいなのでしょうか？

123 ：
>>122
インナーワイヤー4本交換の部品代と工賃で5千円ぐらいじゃない？

124 ：
>>122
あさひの工賃表
https://www.cb-asahi.co.jp/lp/service/maintenance/price/sp/

125 ：
>>121
しかもママチャリより運動になるうえに無駄に筋トレとかしたくなってきて健康度アップ

126 ：
しかし積める荷物の量が1/10000以下という罠

127 ：
工夫次第でいくらでも積めるよクロスでも
命は時間だから
2倍速く走れても∞大の効果

128 ：
時間が命だからと歩道暴走、信号無視、無理やりな追い抜きはやめてください迷惑です

129 ：
どっちが好きかなら分かるけど
どっちが上って話ではないよね

130 ：
ママチャリとクロスバイクの2台持ちが最強

131 ：
暴走爆走は自他の命の危険があるから勿論駄目

ママチャリ＜クロス

132 ：
>>130
それ昔やってたが、用途が被って大変だった
高級ママチャリは安いクロスバイクと似たような性能になるし
ロード、MTB、ママチャリの3台持ちが、一人暮らしで部屋狭い時は一番効率良かった
クロスバイクはこの3つの中間の乗り物だから、クロスバイク持つと複数台所有の意味なくなる

133 ：
＞ロード、MTB、ママチャリの3台持ちが、一人暮らしで部屋狭い時は一番効率良かった

ここんとこちょっと理解が困難なんですけど

134 ：
ここ初心者質問スレという名のマウントスレだから
所有台数でマウントですな

135 ：
ママチャリは
LEDオートライト
前カゴ　後ろカゴ
26インチ
アップハンドル
右サイドミラー
ぐらいまで買い物便利仕様にすればクロスと別物になる

136 ：
実家暮らしででかい倉庫とかあるならともかく、一人暮らし用の部屋でロードとMTBを室内保管するとくっそ狭いだろ

137 ：
>>135
正直そこまで買い物に特化するなら原チャリにするかな…

138 ：
たぶん自転車に乗りたいが先にある人と
自転車を道具と思ってる人とで食い違うんだろうね
例えるなら女はバッグを持ちたいが先にあるみたいな

139 ：
>>133
チャリ置き場　ママチャリ　
屋内廊下　MTB
屋内上空　ロード
こうだよ
ちなレオパレス
>>134
…というレスでマウント取ったつもり？
残念w

140 ：
どんだけ狭い部屋に住んでるの？
バイクスタンドあれば2台くらい余裕だよ

141 ：
>>123
>>124
ありがとう。ちょっとメンテもサボってたから1万ほどで考えたほうがよさそうね

142 ：
何自慢のスレやねん

143 ：
>>135
アップハンドル
前カゴ
後カゴ
ミラー
は付けてたけど
長いシートポスト
爆発ギリギリまで空気入れたタイヤチューブ
スポーク増し締め
サラサラオイル注油
ハンドル角度調整
とかやってると、速度域的や航続距離的にはクロスと同じになっちゃう
実際は細めのスリック履いたMTBと同じになっちゃったので
MTBの方は2インチのセミスリックにして使い分けた
>>136
２台くらいならいけるよ
機材は広いロフトに置けたし

144 ：
クロスにスリックナンセンスしょ

145 ：
クロスバイクに乗っている人に
デブがいないような気がする

146 ：
デブがクロスバイクに乗れるわけ無いだろ

147 ：
ロードの方がデブのイメージ強い。
ロードは日曜日にちょっと乗るだけでしょ。
クロスは毎日乗る人が多いイメージ。

148 ：
体重による負担はクロスの方が大きいよ

149 ：
>>148
なんで？

150 ：
ロードは三点支持で荷重分散するし
なるべく荷重をペダリングに利用して走るからクロスよりケツや腕の負担が少ない
クロスはポジションや速さより姿勢の楽さ優先だからかえってケツと腕が痛くなる

151 ：
うちの近所はクロス乗ってる人のほうがデブが多い

152 ：
クロスに乗ってるデブをよく見かけるよ
俺自身がデブだからさ　HAHAHA

153 ：
>>150
それはクロスバイクだから体重による負担が大きくなるのではなくクロスバイクに乗ってる奴に原因があるだろ
デブ、無知、無能で調べたり学んだりしないし2chなんてアドバイスを独自理論で否定するキチガイまで湧いてる

154 ：
>>153
反論しながら広範囲に流れ弾バラ撒くの
やめて

155 ：
けんかをやめて　二人をとめて
私のために争わないで　もうこれ以上

ちがうタイプの人を
好きになってしまう
揺れる乙女心　よくあるでしょう
だけどどちらとも　少し距離を置いて
うまくやってゆける　自信があったの
ごめんなさいね　私のせいよ
二人の心　もてあそんで
ちょっぴり　楽しんでたの
思わせぶりな態度で　だから
けんかをやめて　二人をとめて
私のために争わないで　もうこれ以上

156 ：
当事者には申し訳ないが、初心者そっちのけのレスバトルに笑ってしまった

157 ：
雑談スレがあるんだからそっちでやればいいのに

158 ：
マウント取りたくて、自慢したくて仕方ないバカが張り付いてるな。

159 ：
初心者の質問スレですよここ
優しくしてあげてください

160 ：
昨日150km走ったけどサイコンとストラバだと走行距離10kmほど誤差でたけどどっちのが正確なんだろ？
センサーとマグネットをタイヤの外周ギリギリまでもってかないと駄目なんかな

161 ：
>>160
どっちが合ってるかは分からないけど、近くに陸上競技場があればサイコンの精度を追い込めるよ

162 ：
>>160
GPSついてる方が正確

163 ：
>>160
GPS方式のサイコンに買い換えた方がよくない？

164 ：
スピードセンサーつけてるならタイヤ周長設定盛大にまちがってるんじゃないかね

165 ：
スマホのGPS精度なんてあやしいだろ
>>161
おまえのクロスバイクのタイヤは走り込んでも外周長が変わらないのか凄いな

166 ：
>>160
サイクルポロの練習も兼ねてこれ買えば？
https://i.imgur.com/r8huodx.jpg

167 ：
ワイヤレスのサイコンはライト点滅とか近くの電線から干渉受ける時あるよ
高圧電線とか新幹線なら尚更

168 ：
GPSのが、有線の実測式より精度高いの？
理論的にあり得ない気がするんだが、本当？

169 ：
GPSのほうが優れてるだろ
スマホにアプリ入れたらタダで使える。10%未満の誤差だったら十分
有線実測式はタイヤが摩耗したり空気圧が低くなれば外周長変わるけどおまえのサイコンはそれも計算して走行距離出せるから精度が高いのかな？

170 ：
>>168
スマホのGPSなら、単純な衛星の位置情報だけじゃなくGoogleなどの運営がネット経由で情報に補正加えてるし精度は意外と高い
その辺は設定オプションで変えられるけど
「高精度」になってる場合はLTEやWifi経由の情報補正もオンで、マップ開くとちょっとだけパケット通信も起こる
その代わりバッテリーは消耗しやすくなるが

171 ：
マグネット有線が一番正確なはずでしょ。
それにタイヤの外周につけようが、中心につけようが最初の設定が合ってれば同じだし、正確でしょ。

172 ：
>>160
161の言うように設定を変えてあげなさい。トラックじゃなくても距離が分かってる直線を走って、サイコンの数字を比較してタイヤ周長の設定を変えればオッケー。タイヤの摩耗までは考えなくて良いよ。

173 ：
>>160
5?のジョギングコースを作る時
サイコンの取説設定と
10mの実測から車輪外周を割り出して設定したのとで走って5m程の差が出た
両者の差は１％
君の場合6.7％の差
上記から、サイコンの方が信頼できると思う

174 ：
猫目の有線再婚とスマホgpsで比べてみたけどほぼ同じだったよ

175 ：
駅前の駐輪場見るとボロいエスケープ、ルイガノ差し置いて一段と綺麗に手入れされたジオスが目立つ

176 ：
ギオスあえて選ぶようなのは、結構分かってるヤツが多いからじゃね？

177 ：
ジオスは手入れすればするほど盗まれやすくなるからなあ

178 ：
ジオスブルーきれいだからねえ
俺もmistral選んだのはコンポうんぬんよりも色（とシンプルなフレーム）だし

179 ：
>>168
どうありえないのか理論的（）に説明してみろよノータリン

180 ：
>>178
当時なぜかブラックを買ってしまって後悔はないけどやはり青もええなあって思う

181 ：
ジオスはフレームのロゴがダサすぎて無理だわ
主張が強すぎて気持ち悪い

182 ：
giantほどじゃないだろw

183 ：
自転車系のアパレルとかでお洒落なの浮かばない
あったっけ？

184 ：
ワンタックケミカルウォッシュジーンズにペイズリー柄のシャツ

185 ：
giantはまだ一箇所だから許せる
giosのダサさはヤバイ

186 ：
じゃあ格好良いデザインを画像でお願いします
バイクみたいにデカール付けている人はいるのだろうか

187 ：
フロントフォークに目立つ傷がついたんでMeridaステッカー貼って隠してる

188 ：
>>179
説明にはならないかもしれないが、42.195ｋｍのチェックはサイコンと自転車で行う。

189 ：
メーカーロゴをおまえらがどう思おうがどうでもいい

>>183
オサレ系登山用ウェアでも着とけよ
自転車ウェアと違って街中で着る人も多いしスワローテイルなら自転車用としても背中が少し長いから使いやすい

190 ：
>>186
自分のgiosがディスられて悔しいの？
自分が好きなんだったらいいと思うよダサいけど

191 ：
>>190
あくしろよ

192 ：
gios民ってあれがカッコイイと思って乗ってるのか？
パーツが値段の割に良いから乗ってるだけじゃないの

193 ：
>>192
さっさとupしろや
普通の人はロゴなんて見てない気にするのはおまえのようなオタクだけだ

194 ：
なんでそんなに喧嘩腰なのか怖いわー
値段の割にパーツの質が良いって褒めているのに突っかかる事も言ってしまうのか

195 ：
なにコレ？自演？

196 ：
自転車持ってないんだね

197 ：
ジャイ吉大暴れw

198 ：
ミストラルもスポーク少ないね
それに24速は難

199 ：
WH-R501だしなぁ

200 ：
>>160
マグネットの位置は関係なくないか？

201 ：
デザインは好みに一番個人差があるからね
相手の好みを尊重してあげるといいよ
なぜ否定する人がいるのか分からない

202 ：
フロントギアをアウター側に変速するとチェーンがたまに外れるんですが、ギアの変え方に問題があるんでしょうか？

203 ：
ガタガタ激しく振動するところで変速しているなら正常な状態
フロントディレイラー弄った結果なら買ったお店にもっていきなさい
チェーンのメンテナンスをしていで半年以上たっているなら買ったお店にもっていきなさい
ディレイラーは触っていないしチェーンのめんてなんすもしているなら買ったお店「以外」の自転車屋にもっていきなさい

204 ：
>>202
シフトアップするときの引き量が多すぎるとそうなる。

自分で試しにやってみる&一番簡単なのはワイヤーを少しだけ緩めてみる

205 ：
>>202
それもあるかもしれないが、一番に疑うべきはディレイラー位置が狂ってる
チェーンはガイドに従って左右に動くわけだが、
この左右の動き幅はネジで調整できる
これがギア板より外側にはみ出しすぎてると外側に落ちやすくなる
この位置決めは結構微妙で、コンマミリ単位で合わせる必要がある
興味があればマニュアルをみて自分で調整してみてもいいが、
最初は店に頼んでやってもらったほうがいい
ちゃんと調整してあれば、普通は変速でチェーンが落ちることなんて無い

206 ：
乗りはじめならディレイラーの角度自体がおかしいってのもあるよね
信頼出来そうなお店なら相談したら良いし怪しいなら他の店に持っててみるのが良いよ

207 ：
>>201
クロスは全部同じに見えるw
センスのない俺ガイル

208 ：
>>203~206

アドバイスありがとうございます。
テスト的に自転車をスタンドに立ててサドルを回しながらギアを変えても落ちたので整備不足かもしれません。
購入してから1週間も経ってないので、購入店と別のお店で診てもらおうと思います。

209 ：
>>207
それはセンスって言うより
興味が無いのでは

210 ：
実際に乗ろうとしたら
高機能・フィット性・ハイコスパを考えるからセンス磨かれるよ
私はその点ライバル知らずのハイセンスｗ

211 ：
>>180
ジオスだったら黒が渋くていいとおもう。青はいっぱいいるし。黒にあのロゴはいい。
どうしても青はガキっぽくなる。

212 ：
ケイデンス高めで走るのってダサくない?
おばちゃんより少し速いくらいなのにジリジリ音鳴らして必死なオッサンに引いた

213 ：
高めってどのくらい以上？

214 ：
>>212
同意。必死感出まくりになる。せめて30km時出てないと空転してるんですかって感じ。

215 ：
>>212
それはジリジリ音が鳴っている点こそ問題だと思う。
普通に走っていて絶えずチェーンが擦れる音が、ジャリジャリとかシャリシャリとかジリジリなど鳴っているなら明らかに調整ミス、
ワイヤーなのかディレーラーハンガーなのか正しく調整されて無音になれば、端から見て特に変には見えないと思う。

「ジリジリ」にあたる自転車から出そうな音としてチェーンの擦れる音かなと思って、書いてみた。

216 ：
>>208
初期調整は売った店の義務なので
責任をとってその店にやらせるのがスジかとは思うが、
変速調整ごときまともにできないヘボな店員にやらせても時間のムダかもな

別の店を探したら、念のため他の部分も見てもらったほうがいいよ
ほかもきちんと調整できてるとは思えないからな

217 ：
確かにメンテができていれば全力漕ぎでもジリジリ鳴らないよね
それはそれとして必死過ぎる乗り方は気恥ずかしいのは確かに

218 ：
他人をダサいと言いたいだけだろほっとけ

219 ：
ほんとに本来は新車は購入店で見てもらうべきなんだけどディレイラーのリミット調整すら満足にできない店で見てもらっても無駄だからねえ・・・

220 ：
>>213
5万前後がエントリー
10万前後がミドル
15万以上は高いと思う。カーボンフレーム、ロード用コンポで20万こえるクロスもありますが少ないです。
5万円台、8万円台のラインナップでメーカーも力を入れている気がします。

221 ：
>>213
ケイデンスの話かよ！クソが
クロスなら普通に乗ってると60くらいですね。100こえたら引きますね。

222 ：
10万超えってだいたいクロスじゃなくてフラバロードだよな
コンポロードモデルだし

223 ：
やたら軽いギアで必死にグルグルしてるのは引くよ。しかも平地で。
何考えてんだかよくわからん。

224 ：
>>223
単に初心者でギアの使い方分からないだけじゃねーの？
ギアの選び方なんてある程度乗らないと感覚掴めないもんだし

225 ：
回復走してるんだぞ

226 ：
>>222
クロスのフレームにティアグラ装備でだいたい10万越えだな

227 ：
>>225
クロスで回復走というのも斬新だな

228 ：
クロスでカーボンのパーツて不思議だわ
気を使わずに扱えるのが良いところだと思うのに
フラバロードだって言うならわかるけど

229 ：
俺の5万クロス、フラットバーだけ中華カーボンだわ
結構安かったしデザインがちょうど車体と合ってたんでどんなものか試してみたくなった
若干ハンドリング軽くなったような気がするが多分気のせい

230 ：
ロードの話だけどハンドルのカーボンは怖い話聞くし効果よくわからんし止めたなぁ

231 ：
>>230
俺も怖くてダンシングはあんまりやらないｗｗｗ
まあ、クロスなら激坂じゃなけりゃシッティングでいいし、ハンドル荷重必要な状況はあんまり無いわな
もう一年は使ってるがキレイなもんだ

232 ：
ホイール次第ではケイデンス100、Ave25km程度なら楽に維持できるから回して走るけどね
やっぱりおまえらができない事はダサい事にしたいんだね

233 ：
クロスバイクってどうして低く見られてるんだろう?
俺はフレームオーダーして40万かけてクロスバイク作ったわ。

234 ：
オレは2万のルッククロスに10万の改造費
この一見ショボい感じがたまらない

235 ：
改造費に10万かけるのは理解できるけどベースに2万のを選択するのは
理解しがたい

236 ：
2万のルッククロスに10万の改造費をつぎ込むのは理解できる
5万のクソダサいクロスバイクをそのまま乗るセンスは理解不可能

237 ：
なんでもええやん。

238 ：
各メーカーともクロスは安価に販売されてるからじゃないの？

239 ：
カーボンは自然劣化早いんちゃう？
金属は錆びさせなけば、、、

でも、先日プライアの柄がポキッと折れたっけ
買ってから20数年経っていたのが

240 ：
自分の平地巡航（時速20?程）ケイデンスは70前後だわ

241 ：
パーツによってはアルミよりカーボンのほうが遥かに劣化しにくいんだけど
安物カーボンしか使った事がなくドライカーボン知らないならそうなるのかな？

242 ：
>>217
ペダリング下手な人には必死に見えるが
速い人はゆっくり回してそれだったりする

243 ：
自転車は値段が上がると
「気軽に乗れるという性能」を失うから
どっちを取るかは自分次第

244 ：
>>242
速いやつはたしかにケイデンス90くらいは普通に回してるが、その場合30ｋｍ時を切ることは有り得ない。

245 ：
30km/h切ってごめんなさい

246 ：
>>245
もっと精進せい

247 ：
イヤどす

248 ：
初心者いねーなw

249 ：
たかが自転車にマウント取りたいバカばっか。
精進せいw
ぷw

250 ：
マウンティングバイク乗りの巣窟

251 ：
○○ン○ンバイク

252 ：
高ケイデンスってプロレベルの心肺機能ないと低効率だからなぁ

253 ：
プロレベルの高ケイデンスはプロレベルの心肺機能ないと効率悪いよね
おまえにとっての高ケイデンスはいくつなの？まさか90とか言わないよな

254 ：
ナローワイドのシングルスピード以外は高ケイデンスだとチェーン外れる

255 ：
マウントするのはサドルだけにしてくれよな！

256 ：
>>217
必死すぎると見えてしまうのはペタリングが上手くないから、かもしれない。
私はクロスバイクと別に乗ってる26インチ内装3段軽快車でギアが「軽」でもケイデンス90だと19km出るので、普通に使っていて「中」や「重」に入れる事はあまりない。
で、このチャリでケイデンス120まで問題なく回せるが124ともなると苦しく、128で限界、この時サドルの上で身体がフガフガ上下動しているのが自分でも分かる。
この身体の上下動が見苦しく見えてしまう原因ではないか。
であるならペダリングの上手い人が身体をぶらさずに回している限り、回転が130だろうが140だろうが見苦しくは見えないと思う。

257 ：
女の子にも乗りたいけど相手がいません！

258 ：
>>216
アドバイスありがとうございます。
購入店は自宅から少し距離があるので、系列店の別店舗に持って行きました。
>>219
お店の人によるとフロントディレイラーの調整不足と言うよりは調整してないような状態だったみたいです。
他に気になる点をいくつか質問しましたが、説明が分かりやすかったので今後はこちらの店舗でお世話になろうと思います。

259 ：
ざっくり言ってカーボンは競技用
ガラスのようにもろい点があるからね
因みにドロップも競技用

260 ：
ところで、MTBはよく知らないんだが、やっぱりカーボンはパーツにあんまり使われないのか？
オフロードだとマジで割れそうだし

261 ：
>>259
おじいちゃんそのカーボンはいつ買った部品？
>>260
カーボンフレーム、カーボンホイールのXCとかカーボンヘルメットとかいくらでもある

262 ：
最近のカーボンは粘って伸びるから簡単にはヒビ割れない

263 ：
競技者じゃないのでカーボンなんて買わないひょ
カーボンユーザーなんて
アンダーバーをほとんど使わないのにドロップ車に乗ってる様なもの

264 ：
>>261
あるのか
ありがとう、勉強になった

265 ：
使った事もないのに決めつけてるだけのなんの参考にもならないクズだね

266 ：
俺のMTBは20年前のカーボンで何度もコケたり放り出したりしているがまだ健在。

267 ：
これから先も、とつぜん粉々に、、、なんてことにならない事を祈る

268 ：
とつぜん粉々に、、、wwwwwwwwwww
カーボン素材がどのように作られているかも知らないんだ。粉々になるわけねーだろwww

269 ：
近年は猫も杓子もカーボンで予算に5万プラスすればカーボンフレームを選べる時代だから、将来的にはアルミ地金の値段が高騰してほとんどのチャリがクロモリかカーボンの二択になるんじゃないの

270 ：
>>269
その理論だとクロモリの値段がとっくに高騰してるはずだが

271 ：
将来的にはスーパーマグネシウム合金かグラフェンだから
カーボンなんて時代遅れになってる

272 ：
マグネシウムは軽いけど柔らかいぞー

273 ：
マグネシウムじゃなくてスーパーマグネシウム合金だろ？
全くの別物だが

274 ：
粉々ってのは大げさだけど
一定以上の衝撃にはもろいって事

275 ：
カーボンて要はプラスチックだもんな

276 ：
おまえらがクロスバイクに使うカーボンはプラスチックなんだね。知らなかったよ

277 ：
カーボンは要するに「竹」と一緒

278 ：
竹は微生物には滅法弱い

279 ：
プラスチックも紫外線には滅法弱い

280 ：
微生物は熱には滅法弱い

281 ：
プラッチックな

282 ：
熱に弱いと言えばダイヤモンド
況やカーボンに於いてをや
要注意ブレーキング
以前事故寸前って事態があったね

283 ：
地球上で熱に一番弱いのはバター

284 ：
チョコもマーガリンも弱い

285 ：
身近で言うとユニットバスとかクルマのバンパーはグラスファイバー製でプラスチック樹脂にガラス繊維マットを積層させたもの
自転車のカーボンはガラス繊維でなく炭素繊維を積層させたものと思えば良い
大きな弱点は両者とも点衝撃に対しては弱いのと複合素材ゆえにリサイクルしにくく環境に悪い

286 ：
酸っぱい葡萄がいっぱいあるね

287 ：
そう言えば
一度衝撃を与えたヘルメットは使うな
ってのは常識だよね

288 ：
ではMTBでカーボンフレームを出してるとこは軒並み倒産ということで
質問をどうぞ

289 ：
倒産しませんよ
ドロハン自転車が売れ続けるのと同様の原理でｗ

290 ：
上で改造費に10万ってあったけどどこのパーツを取り替えているんですか？
本体以上の値段になるって相当では？

291 ：
ホイールだけで10万使いきれる
ロードバイク所有者だと完成車の使ってないホイールに取替えただけで本体以上の値段になる

292 ：
>>258
サイクルベースあさひはそんな出鱈目な組み立てしないから
さてはセオサイクルだなw

293 ：
なんでケイデンス100だと必死とかって、、、いけないのか100回したら。100でやっと30kmじゃけん30出したからったら100回さないけん。重いギヤだと30出ても維持できぬ。

294 ：
俺が出来ない事をやってるのはそいつが必死だからだ！と初心者脱した程度の奴が吠えてるだけだよ

295 ：
軽い自転車は僅かでも漕ぐのをサボると失速するね
重いのは発進時しんどいけど巡航になると自転車自身も推進してくれる感じ

296 ：
セオはオーバートルクでハンドルに跡付いたり最悪シフターやブレーキ外せなくなってたな
最近はメーカー指定トルクで締めるようになったみたいだけど

297 ：
>>293
いかんなんて言ってないよ。90回転で30ｋｍ時も出てないのは滑稽だよと言っているだけ。
他人がいくら一生懸命やっていたって滑稽は滑稽。嫌なら脱すれば良いし、受け入れるのもまた自由。俺は綺麗事は嫌いだ。

298 ：
正確にはケイデンス数ではなく
必死こいて漕いでるかどうかの見た目の印象の問題でしょ
そこを区別しないとこの話はまとまらない

299 ：
必死こいてって
どんなどんな様子なんだろう？
上体の反動を利用したりしてるって事かな？

だったら私の事だわ

300 ：
いい加減雑談装ったマウント合戦やめようぜ

301 ：
必死ケイデンス組はオウンリスクだけど、子供を乗せた電マの必死ケイデンスはやめて欲しい。
池袋事故の被害者がどうだったかは知らないが、とにかく第二第三の飯塚さんとなる人も出て来ると思う。

302 ：
どうやら認定厨のようだ。このてのヤカラは自転車どころか日本語が理解できないからどうしようもない

303 ：
初心者スレでマウントの取り合いとか、自転車業界の末期を感じる

304 ：
というか2chの愛好者に理屈っぽいのが多いんだ
あんま必死こいて漕ぐ姿はカッコよくないね
ってただそれだけの発言でこんな事になるとはね

305 ：
少し回すと腰上下しまくりで確かにみっともなかったんで体幹鍛えたらケイデンス上げたときの腰ガクガクが軽減して少し格好悪さ減った
そもそもがブサメンだけど

306 ：
>>212
すまん。書き込んだの忘れてた
夜でディレイラーの調整不足だろうチェーン音が響いてたんで必死さが誇張されたのだろう
スマートな走りに感じ無かったのは確かだが俺の言い方が悪かった

307 ：
遊園地上空をペダルこいで回る遊具とか乗ってリラックスしてると
自然とケイデンス100超えて前に追いついちゃったりするけど
この板なら普通の話じゃないのか？
むしろゆっくり回す方が、気合入れて必死に意識しなきゃ出来ないんだが…。

308 ：
日本は自転車後進国だからケイデンス９０ぐらいで必死と嘲る人がいるのはしょうがないよ。
　

309 ：
初心者スレでケイデンスとかいらねーから。

310 ：
今はパワーメーターが競技選手でなくても使えるようになってきてケイデンス90維持、30km/h巡航()なんてジム通って練習機材回してる奴でもできる
ケイデンスより1時間のワット数、左右の力のバランス、ペダリングがスムーズにできてるかのほうが大事だね

311 ：
>>308
だから数値じゃなくて
その数値を余裕で出せるのかいっぱいいっぱいかの違いだと言うとろう
そんなに理解が難しいかね？

312 ：
そういや、何か左足が弱く踏むのがアンバランスな気がするんだが
こういうの矯正するのに良い方法とかない？

313 ：
>>312
片足スクワット

314 ：
>>313
地道に鍛えるしかないか
なるほど

315 ：
>>314
左足だけで片足ペダリングすると
どこで変な動きしてるか分かるから、それ補正がいい

316 ：
片足ペダリングはビンディングペダルとかじゃないと変な癖つくぞ

317 ：
>>311

　あなたが必死かっこ悪い、ダサいというメンタリティーであることは理解しております。

318 ：
おにゃにょこが惚れるのは男の必死さ
そこには嘘の入り込める余地がないからね

319 ：
>>317
あーもう
会話にならねぇ
もう知らん

320 ：
>>312
anytimeの見学行ってワットバイクを試しに使わせてもらえば具体的にどれくらいバランス悪いかわかる
そのまま入会してSPDシューズ買ってワットバイクのポジション決めて意識してトレーニングしたらペダリング綺麗になると思うよ

321 ：
>>320
anytime近所にないぜ
ド田舎なめんな、ジムが近隣10キロ圏内で三軒、しかも聞いたことないマイナーなとこしかないぞ

322 ：
>>319

　実際、ローケイデンスが必死感がないのでかっこいいというのは、自転車をよく知らない人、興味ない人にありがちな感想です。
　ハイケイデンスがペダリングスキル向上やその他に効果があることを知っていれば、それが必死でも余裕でもマイナスの印象は持ちにくいものですよ。

323 ：
ハイケイデンス回そうとしても、それを維持安定させるのって股関節や腿のうらおもてちゃんと使いながら回し、かつそれを体幹で支えてないとさりげに難しいのである程度慣れてないと早く回すことそのものが厳しい、数秒か十秒程度で止まっちゃうってのはそうだな

324 ：
>>321
陸の孤島とか言われ今年の夏に妖怪が帝国建国したド田舎でもあるぞ

325 ：
>>324
何だそれｗｗｗ？
訳が分からなすぎてマジレスな詳細知りたい

326 ：
>>323
実はケイデンスで一番大事なのは腸腰筋なんだよね
巨大な筋肉でありながら腹の中にあって意識しにくいから
ケイデンス維持できなかったりバタバタしたりする人はこれが使えてない
https://i.imgur.com/o59myrX.jpg

327 ：
必死かどうかはともかくハイケイデンスで回してる人と、重いギアでトルクかけてゆっくり踏んでる人じゃ後者の方がド素人感はあるわな

328 ：
>>326
腸腰筋の名称はしらなかったが、そう、その辺
その辺で腿や腰がブレないよう安定させてるイメージ
バイシクルクランチやプランクで体幹周り鍛えたら、ちょうどそこら辺りに力入るようになった
で、ケツがサドルの上でバッタンバッタ跳ねるの抑えられ回転安定するようになったのはむっちゃ回すの不安定だった俺の実体験

329 ：
>>325
ゲゲゲの鬼太郎に乗っ取られてるド田舎があるんだJR車両が見た目が妖怪仕様なだけじゃなくアナウンス、駅名、駅前さらに空港名まで妖怪
今期鬼太郎の放送で鳥取県がスポンサーになってるのに作品中で妖怪が独立国家鳥取帝国の建国をしてしまったんだ
そのうち北栄町は米花町に名前を変えるかもしれない

330 ：
>>329
ああ、水木ロードとかあの辺かｗｗｗ
行ったことはないがネットとかで見たことはある
今そんなことになってるのかよｗｗｗ

331 ：
ゲゲゲロードな
江島大橋は一度登ってみたいわ
歩道は自転車禁止なので車道勝負らしいが

332 ：
>>331
下手すりゃ死ぬぞ生命保険かけてから勝手にやっとけ

333 ：
>>331
有名な橋だよな
テレビでは火野正平は歩道で引っ張って登って　
佐藤仁美が車道で電チャリでトライアルしたんだっけ

334 ：
江島大橋なんてどうってこたないよ
そんな坂日本中にゴロゴロ

335 ：
>>334
そんなに自信あるならツールド大山参加しに行ったら
ただのサイクルイベントだからクロスバイクでも参加できると思うよ

336 ：
>>335

その橋の勾配は？

337 ：
>>336
６パーセント程度。余裕。

338 ：
>>337
だよね
なだらかな坂で極短距離
それ以上の坂は日本中の生活道路にごろごろ

339 ：
>>338
ツールド大山からは逃げるんだね

340 ：
>>339

江島大橋登る自信無いの？

341 ：
>>340
あれくらい余裕の坂なら余裕だが？
おまえは大山走る自身がないんだね

342 ：
6%て近所の坂やんけ

343 ：
>>341

自信無くても登れるよね

344 ：
>>343
交通ルール通り登れば誰でも誰でも登れるよ
お前は逃げるんだね。坂に自信あるよという態度の癖にケチ付けるだけだね

345 ：
>>344

江島大橋に君も自信不要で登れるならそれでこの話はおしまい

346 ：
逃げで終了
まあ初心者に回答できる自称上級者クロスバイク乗りにツールド大山なんて参加不可能だよね

347 ：
>>346

逃げてるのは君

348 ：
触ったらいけない日本語理解不可能なガイジだったか

349 ：
>>348
自己紹介乙

350 ：
日本語読めてないですね。こんなのが沸くからクソスバイク扱いされてしまうんだろうな

351 ：
クロスバイク初心者と言ってもロードバリバリだったり元競輪選手で単に機材的な初心者である場合があり得るからな
エンジンも価値観も違うだろう

352 ：
>>350
そこまで自虐しなくても

353 ：
動くぞ

354 ：
ギア比1.0あれば10%ぐらいまでならまあ問題ない

355 ：
まーしかし　ケンカせずに会話できないね
ここの人達は

356 ：
ここの人たちってヘルメットはしてますか？

357 ：
20％でも1.0で大丈夫だよ
でも和田峠は距離が長いので3度休んだ
1.2で

358 ：
>>356
いつもしてるよ。なんで?

359 ：
>>356
状況によるわな
クロスでも近場やママチャリはしない
クロスでの通勤や遠乗りは大概する

360 ：
>>356
通勤の時はしてるぞ
ヘルメット臭いんだけどどうにかならんかね

361 ：
ボトルのホルダーと
手袋のオススメを教えてください

362 ：
ヘルメットを使用後は上向けに置いているけど、ちょっとは臭み軽減？

363 ：
>>360
洗えよｗ

364 ：
キャップやバンダナとか使わず直に被ってないか？

365 ：
>>360
おたふく手袋のインナーキャップ被ってるけど臭わないよ
夏用(速乾タイプ)と冬用(耳着き保温タイプ)あって快適だよ

366 ：
>>361
オススメかどうかは分からんが、おれはこれ使ってる。
http://www.topeak.jp/cage/wbc05000.html
500mlのペットボトルでも問題なし。
この時期のグローブ選択は難しい

367 ：
>>361
手袋は防寒テムレスで決まり。

368 ：
>>366
ありがとうございます
タンブラー対応があるんですね
良さそうです

369 ：
>>367
ブラックの良いですね
買いますわ

370 ：
ペットボトルは走りながら飲めないからなぁ。毎度キャップ付け替えるのも手間だし

371 ：
飲む時ぐらいとまろうや
危ないし

372 ：
走りながら羊羹齧ったりすると何かレーサーっぽい気分になれてイキれる

373 ：
自転車に限らず水筒とかそういうマイボトルとか一時期凝ったけど
結局衛生面でペットボトルを何回かで使い捨てるのが一番良いって気づいたわ
水筒もそういう飲み口特殊なやつも洗いづらすぎるしカビ生えやすい

374 ：
>>372
遅刻しそうな底辺アルバイトにしか見えないよ

375 ：
>>374
邪魔するな、現実に戻すな
そもそも現実はオッサンだ
しかし俺は今カッコ良くスポーティーな妄想でイキってる最中だ

376 ：
ダイソーので十分

377 ：
>>375
うわ可愛そう。ロードバイクすら買えないのか

378 ：
>>375
羊羹じゃなくて最中かよ

379 ：
>>378
誰が上手いこと言えと

380 ：
>>377
そりゃ、ここで言ってはいけないNGワードだぜ

381 ：
レースじゃねーんだから止まろうや。

382 ：
ペットボトル用のスポーツ飲み口、100均にあるでよ。

383 ：
そだよね
ケツにも優しいし

384 ：
飲み口がケツに優しい

385 ：
それは怪しい

386 ：
穴あきサドルの穴は直腸から水分補給するためにあった...？

387 ：
ロードバイク乗ってるやつはマジでモテない男が多い
なんか自分を知ってほしい！玄人の自分を知って欲しい！みたいにうぜー語りするオタク
俺はクロスに乗ってるけど彼女もいるし別に自転車が趣味でもないし普通の人が多い

388 ：
そうですか
次の質問どうぞ

389 ：
設定作りご苦労さまです

390 ：
俺はクロス乗ってるけどブサメンでモテないぞ

391 ：
男は顔じゃない
んだな～ってケース多いけど

392 ：
クロスバイクのスポークってやつが1本外れました
ピナレロのクロスなのですがロードやクロス扱ってる店ならすぐ対処(タイヤ交換でも可)してくれますかね？

393 ：
>>392
時間あるならスポークと工具と手に入れて自分でやっても簡単だけど、あさひでいいんじゃない？

394 ：
>>393
アサヒとかでやってくれるんですね！
3年以上乗っててタイヤ交換した方がいいかなと思いました
タイヤ交換自体はメーカー関係なくすぐ出来るものなんですかね

395 ：
>>392
とりあえず絶対に乗るなよ
クロスバイク扱ってるだけのチェーン店に持って行くと自分でやり直す事になったり、そんな作業するならホイール新しいの買ってこいと言わせる作業内容提出したりするぞ
あと買ってからの期間がわからないからまず買った店に電話しろ

396 ：
>>395
なるほど…
よくしてくれるお店に見てもらって取り寄せとかになるようなら買った店(y'sroad)に聞いてみます

397 ：
>>396
「ホイール新しいの買ってこいと言わせる作業内容提出」がまさにy'sroadなんだ
あそこは売りたいだけの店だから

398 ：
>>397
アサヒのほうが酷いぞ
2wayfitのホイールTLタイヤ交換頼んだらシーラント入れて交換しますね………店舗在庫のシーラント入れたらホイール駄目になるどころか確実に終わる

399 ：
あさひにシーラント置いてる？見たこと無いんだが
仮に在庫品でもフタ周りが固まってるだけで問題はないし
気になるなら水足せ

400 ：
あさひってシーラントだけじゃなくケミカル全般置いてないよな

401 ：
アサヒの店員は多くが無知だからなぜあんな物見せて変な事言うのか俺も理解できない。TLホイール用シーラント取寄せするのですぐには出来ませんが普通の自転車屋の対応
名称知らないがママチャリのチューブレスエアレスタイヤ用液剤がある棚の前で言う素人でも雇ってるのがアサヒ
一部の店舗はスポーツ車向けの品揃え良いぞ必要な物揃うらしい。でも中学生にバイトしに来いというほどスポーツ車の技術は無い

402 ：
スポーク交換素人でも出来るんか？

403 ：
>>402
リムが歪んでなければ簡単。でもスポーク買いに行ったお店でチャチャっとやってもらった方が良いかな?

404 ：
店に頼むとスポーク交換及び振れのチェックと調整でウン千円飛んでくという現実(例:イオンバイク)
年間三本も折れば(んな奴ァいないだろうけど)安い完組ホイールを買えちゃうかも知れないわけで
てな具合に考えると自力でスポーク交換や調整をしたほうがはるかに安上がりじゃないかしら？
(その結果安全性がスポイルされてしまうことになるかも知れないという懸念はこの際措いておく)

405 ：
たかだか数千円だろとしか思わんけどな
クロスバイクなんて安い趣味だし

406 ：
こういうのはマチノ自転車屋さんがいいね。うちに近所は300円。もっとも別の自転車一台買ってる店だが。

407 ：
スポークとブレーキは店に任せてます

408 ：
だよね

409 ：
独学は怖いけど、自転車屋さんで教えてもらって自分でやるのがいいんじゃない

410 ：
振れ取りって簡単？

411 ：
>>410
簡単やと思ってたけど実は奥深い。自分では出来てるつもりでも素人がやるとまた狂ったりそのうちスポークの頭が折れる。締めすぎとか、例えば右にやりたい時に右へ行くスポークは締めるけど左へ行くスポークは無視して締めてないとか。

412 ：
それはテンションゲージ買え

413 ：
左右振れと同時に
縦振れも取らないといけないよ
ホイールが凸凹になるからね

414 ：
>>398-401
あさひはママチャリ屋だろwww
ママチャリ屋に2wayfit頼んで勘違いするアホが居るのは仕方ないが
それを訂正する流れにはならず、「あさひ技術無い説」がこの板で広がってるのは
この板にたくさん参加してる街の自転車屋さん達がいつも頑張ってきた結果なのか？
あさひの奴らは朝から晩まで毎日大量のママチャリ組み立てさせられてる奴隷だから
>>392みたいなママチャリ技術の範囲内で出来るものはお手の物だろうに
ちなみにママチャリ修理技術が一番高いのは
中古ママチャリ屋だといつも思う
あさひの店員が頭悪いのは同意
説明技術高くないとあさひを上手く活用するのは難しい

415 ：
ロードからクロス買い足したんだけど、ディレイラ調整結構苦労している。ギア数が少ないせいか前後のギアたすきになり気味だと直ぐ音でるし（結構トリム操作が必要）、歯が厚いせいかＲＤの調整加減が分かりにくい。慣れの問題か？こんなもん？

416 ：
>>415
バッチリ調整する事が出来るけど、ロードよりも部品が安物だから狂いやすいだけ

417 ：
>>416
調整バッチし決まるポイントあるんですね。ＲＤ一回の移動量多い割に精度悪くないかこれ・・

418 ：
>>417
安物なんだから仕方ない

419 ：
>>414
なんか知らんけど
よくもまあ他人様の事をそこまで見下せるもんだなと

420 ：
>>414
悔しいねフルクラム買えなくてwwwなんとしてでも他人を貶めたいのがよく伝わります
おまえの住んでるド田舎だとママチャリばかりなだけで都市部ではロードバイクの修理出してる人も結構いる
ド田舎と違ってスポーツ車を売ってるけど自分で修理しろ消耗品は売ってる取寄せもやるという店もあるからね

421 ：
今アマゾンでALTUSが1976円、clarisが2598円、105が4967円、アルテグラ7440円
価格差が精度の差と思えば

422 ：
>>419-420
深夜にID変えて8分差連投とか、ブーメランにしか見えない

423 ：
トリムついてるグレードなら整備技術じゃないかね
エントリー3枚フロントならチェーンラインが雑な作りなのが原因

424 ：
>>422
よくまあ根拠の無いことを事実の様に言う
実際違うし

425 ：
10?先のあさひで買った自転車のリム修正を打診したら
預かりになるよと言われた
代車の有無は聞かなかったけど
代車なんてあるんだろうか？

426 ：
>>425
うちの近所のあさひには代車あるよ

427 ：
>>420
東京だとプロショップいくらでもあるから ロードレーサーの整備をアサヒに任せる人なんかまず見ないが ロードレーサーをわざわざアサヒに持っていかないといけないプロショップ不遇地帯ってどの地方都市なの？
煽りとかじゃなく 田舎じゃないのにそんな悲しい地域がどこなのか気になる

東京から転勤が有り得る職種なので

428 ：
たまに用品買いにあさひ行くと、クソ頼りなそうなボケーッとした顔したバイト君？が話掛けてくるんけど、あんな所でメンテは頼みたくないな

429 ：
あさひでメンテしてるけどたしかに微妙。保証期間中は仕方ない。

430 ：
>>428
話しかけてくるんなら仕事はしてるじゃん
その文面だけ読む限りでは
表情だけで決めつける酷い偏見に見える

431 ：
>>427
煽りなのね。おまえの村出たらいくらでもあるぞ

432 ：
ちょっと質問したら
マル暗記したような説明をボソボソと話しだしてこりゃ駄目だって事はあったな
別の日に言ったら違う店員はしっかり答えてくれた

433 ：
>>426

ありがと
ちょっと安心

因みに、カインズで、英式バルブへの空気入れの仕方を聞いたら
店の自転車と空気入れでデモしてくれた

空気入れを押したらゲージが上がるが止めたら下がる
下がるのは虫ゴムが劣化しているからだと言われたｗ

434 ：
>>431
id違うけど あなたは>>420さん？
どの辺りかだけでもいいから ヒント下さい.......

435 ：
>>434
自分で調べずここで聞いてるような情弱ならおまえの住んでる地域出たらどこでも作業してもらえる店なんてないよ

436 ：
>>435
横からだけど
スレタイ読み直してみ

437 ：
そもそも乗ってる自転車のメーカーどこだよ？
修理するのにメーカーから部品取寄せする必要がある修理もあるからメーカーにより修理が出来ない地域なんて変わる。何処まで行けるかというのもある

>>436
おまえはこんな条件をわざと明らかにしない煽りの質問でもわかるんだねエスパーかな？

438 ：
言い方

439 ：
>>438
私はあなたのような精神構造が特別な方との話し方を教わった事がありません教えていただけますか？

440 ：
>>439
マウントバカはっけーん

441 ：
アサヒはいい自転車屋だと思うよ
店員も話しかけて来るし
クロスも品揃えも多いし、エントリーのロードも売ってる
初心者ならよっぽど気軽に入れるし、初めてクロス買うなら真っ先に見に行くといいよ

442 ：
初心者はメーカー直営店一択

443 ：
空気入れたことないと言うと鼻で笑われるから注意な

444 ：
仏式バルブなんて一般的には存在すら知られてないのに？

445 ：
その前に英式も知らないのがほとんどだろ

446 ：
>>441
賛成。
アサヒや、うちの近くだとサイクルヒーローとか、多店舗展開の自転車専門店は備品消耗品の在庫含めかなり頼りになる。
このスレでアドバイス求める層が最初に足を運んでみる自転車屋さんとしてベストかもしれない。

447 ：
>>442
ジャイアント直営店で買った友人は何をするのもそこで面倒みてもらっているが、工賃を聞くと自分でやれば良いのにと思う。

448 ：
空気入れたことないなんて人いないしょ
いくらなんでも

449 ：
（クロス買うまで仏式で入れたことない人間ならば）ここにいるぞ！

450 ：
最近1ヶ月は入れてないなぁ。ついつい忘れマウス

451 ：
>>447
そりゃ初心者なんだから自分でできる訳がない

452 ：
自転車整備の本と工具買ってきたらクロスバイク未経験者でも整備できる
初心者ができるわけがないのではなくそいつがトラブル時に近くに店が無い時どうなるかという事が考えれないお馬鹿というだけ

453 ：
出張修理頼めば問題ない

454 ：
自転車に乗りたいだけで修理を勉強したいわけではない

455 ：
修理をしたいだけで自転車に乗りたいわけではない

456 ：
君のような人は修理を勉強する必要はないね整備不良原因の事故おこして経験で学べばいいよ

457 ：
安全運転心がけてたら意外と事故らないものよ
心がけてない暴走ママチャリですら全然事故ってねぇしな
油差して空気入れるだけで乗り心地も良くなるからそれくらいはやったほうが得だとは思うが
ワイヤー絡みはおかしくなってから考えたらいいよ

458 ：
>>455
不覚にもワロタ

459 ：
クロスのシフトワイヤーはちょん切れたことが２回、ママチャリで１回
トップギヤで(;´д｀)トホホな状態で家に帰った
ブレーキワイヤーは幸いにもまだ切れたことはないな

460 ：
昔、粋がってたのかなんだったのか
それなりにスピード出してて踏切の直前でキッと止まったらブレーキワイヤーがブツッ
以後、それに学んだことは言わずもがな

461 ：
買って数日でスポークガード割れたんだが

462 ：
割れたってことはガードは仕事した、リアディレイラーのリミット調整は失敗してたって可能性
ぶつけたとかならしらん

463 ：
クロスなんて学生の頃乗ってた自転車とたいして変わらないよ
特別な乗り物と思いたいのかも知れないけど
空気入れて普通に乗って調子が悪いと思ったら自転車屋に持ってくだけで大丈夫だよ

464 ：
クロスのがカッコいいと俺は思ってる

465 ：
>>463
それはおまえの乗ってるクロスが学生の頃に乗っていたママチャリと大差ないだけだよ

466 ：
>>459
15年乗ったクロスバイクのワイヤーが切れなかったオイラは運がイイのかな?

先々週サビサビのシフトワイヤーを、先週もっとサビサビのブレーキワイヤーを交換した。

467 ：
15年前ってクロスバイクは無くてスリックMTBじゃないの？おじいちゃん

468 ：
>>465
乗ってるのはトレックのFX3
乗ってる人も多いと思いますので言ってる事分かると思います
あなたはどんなクロス乗ってるんですか？

469 ：
初代Escapeの登場が2004年なのでね

470 ：
無限にマウント取るよなほんと

471 ：
平和な状態が長続きしないスレ

472 ：
>>468
それって以前乗ってた事があるFX7シリーズの後継のフィットネスバイクだね
ギア構成とポジションがフィットネス向けで通勤にものすごく使い難くて３ヶ月くらいで買い替えたけどコンポのメンテナンスの必要性は街乗りMTBと同じだよ
街乗りで使わないギア多いからそのあたり錆びやすいからママチャリより気を使わないといけないね

473 ：
ママチャリもルックMTBもクロスも自分で修理してたからなんだ変わり無いな

474 ：
質問は無くまた雑談してんのか

475 ：
質問があるのに雑談してたらアレだけど
質問がないのなら別に問題ないのでは

476 ：
クロスバイクの雑談＆購入相談　ってスレがあるんだなあ

477 ：
雑談ばからしてるから流れ止めてまで質問しない人もいるんじゃないの？
言い争いばかりしてる人もいるし

478 ：
それでも過疎るよりはマシ
書き込みが無きゃスレは死ぬ

479 ：
FX7はフラットバーロードだな
ロード乗ってない人にはポジションキツイかもしれないから
ロードのエントリーとして捉えたら十分
でも通勤に使うつもりだったなら使った時どうなるか考えられないのは馬鹿なのでは？

480 ：
479は>>472宛ね
初めて買うときは使い方も考えた方が賢明
でも初めてですと言えば、アサヒレベルでもその辺りは詳しく聞かれるはずだから大丈夫だよ
貰い物ならしょうがないけど

481 ：
自分のＦＸ７シリーズはコンポはデオーレＬＸでフラットバーロードじゃないな。これクランクが左右で開いてる様な形でスゲー回しにくい。

482 ：
>>479
おまえの設定で俺は馬鹿なんですねそうですか。馬鹿にしたらいいんじゃない

FX7シリーズってFx7.2から7.9まであってアルミモデルはMTBフレーム、上位カーボンモデルはマドンのカーボンフレーム流用して使ってるんだよね………
無知は賢いね！

483 ：
競技参加でなければクロスがいいよ

484 ：
ケーブル外回し、オクタリンク、Ｖブレーキでアルミフレームのクロスとか最高に整備が楽でいいよ。

485 ：
メリダCROSSWAY100-Rに35Cの冬用タイヤを履かせたいのですが可能でしょうか。

486 ：
>>485
実車のクリアランス測ってみたら？

487 ：
まだ調整段階車です。trek fｘ s6で50キロやってきました。
ハンドルが遠いと感じるのですが、体の部位の痛み疲れが全く出ません。
これはハンドルの位置は適正に近いということですか？

488 ：
もともとの身体能力が高い可能性もある

489 ：
>>467
余裕である
あんなもん前世紀からある

490 ：
>>469
クロスバイクが普及し出してから10年以上経ってクロスバイクの認知度がかなり高まってたからこそ
コスパが画期的だとネットで有名になったんだもんな

491 ：
>>485
ぱっと見余裕だよね
https://i.imgur.com/GoSTLMR.jpg
https://i.imgur.com/9BKhBic.jpg

492 ：
>>489
前世紀というと大昔みたいだけど
実は20年前っていう
20年前がそこまで昔に思えない年齢になってしまったわい…

493 ：
>>487
フラットな道を？
平均速度は？
ほぼフラットな道を平均速度20キロなら、普通はそんなに疲れないよ

494 ：
>>485
機種が違うけど３２標準装備のクロスに３５付けたけど快適でいい。ただし後ホイールがフレームからすんなり抜けなくてチョットぐりぐりする。

495 ：
クロスバイクなんて最近の概念だよな
ちょい前なんてクロスなんてなくてドロハンVブレなRdropみたいなのが溢れてたんだぜ
Rdropが画期的なんて言ってるのは間違いだ

496 ：
好きなの乗ればいいんだぜ

497 ：
きのう10分ぐらい乗って前輪パンクしたから
押しておうち帰ってチューブ交換して
また今日10分ぐらい乗ったら前輪パンクしたんだけど
何も刺さってないしナニが原因でパンクしてんの？
チューブ代もったいない

498 ：
>>497
リムテープ

499 ：
チューブのパンクした個所を見れば分かる。パッチ修理すればチューブ代はかからない。
ブクブクやっても泡が出ないパンクもある。どうしても原因が分からずパンクが連発する時はタイヤを買い替えるのが早い

500 ：
俺の場合リムテープの裏側に正体不明の細かい金属片がくっついていて謎のパンク頻発していたことがあるよ
まずチューブのどっち側に穴が空くのか確認しないとね

501 ：
チューブ交換が雑なだけじゃないか？
リムテープが原因って劣化するまで初心者のままだったらただの馬鹿、金属片が入るって滅多にないしそんな事は購入後に多発する

502 ：
5～10万のクロスなら通勤通学にはイイと思う。でもカゴと泥除けは見た目の影響で付けるの悩む。
>>482
で、結局乗ってたのは何？本当に3ヶ月乗ったの？笑
普通のクロスでギヤ構成とポジションがキツイかったって？笑
ギヤ構成も買う前からわかるよ？
どちらにしろ、目的の用途に向かないのことも考えれないお馬鹿なだけ。
こんな風に書かれたら誰でも嫌な気持ちになるだろ？
だから人をお馬鹿呼ばわりするのは止めた方がいい。
最低限の礼儀はわきまえなくちゃ。

503 ：
>>502
まあ完璧ママチャリ脳な状況からいきなり5万クロスの場合、ネットとかの聞きかじりだけでパフォーマンスちゃんと引き出すような乗り方模索してくとはじめは慣れない筋肉の使い方などを意識的にしんければいけなく少しきついのは否めない
数日の筋肉痛を経てすぐ慣れるけど

504 ：
>>503
確かに
自分は買って2ヶ月の初心者だけど
買った初日に40キロ乗ったらケツが死んだ
足も筋肉痛だった
でも不思議と今はだいぶ楽になった

505 ：
>>502
わかった。相手を煽り倒すのが礼儀って事か
おまえら特別な神経の人間相手の日本語って難しいね

506 ：
>>504
多分、普段から泳いでない人がたまに水泳するとスポーツの習慣あっても筋肉痛になることあるのと同じじゃね？
普段使えてない、鍛えられてない筋肉動員しちゃうんでそこが筋肉痛になるって

507 ：
>>493
小径からの乗り換えです。
本格乗り1回目でした。
山道ですがほぼフラットです。速度は分かりません。操作に慣れてないので気をつけながらノロノロ行って四時間でした。
これは小径でガシガシ行く時間と同じでした。

508 ：
>>488
ありがとうございます。
小径からの乗り換えです。
約2年それで50キロコースを決めて週1か2のペースで運動してました。

509 ：
小径ではありませんでした。
20インチの折りたたみです。
失礼しました。

510 ：
>>499
チューブ2本とも空気入れてお風呂に沈めて調べたら
2本とも同じ場所に穴が空いてた
タイヤひっくり返してよく調べたらタイヤの裏にトゲみたいな金属の破片刺さってた
ありがとうございました

511 ：
>>507
http://hissi.org/read.php/bicycle/20191224/cnNFajZnays.html

835 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/24(火) 18:02:14.98 ID:rsEj6gk+
>>834
おまえのママと一発やって買ってもらったんだよ。
きったねー母親だよなあ？くっせーし。

828 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/24(火) 17:44:39.67 ID:rsEj6gk+
>>824
テメーも大型にひき殺されちまえ。
おまえがRば邪魔なロード乗りが減って世のためになるだろうからさあ。笑

512 ：
クロスバイク乗りにはネットストーカーもいるんだね
この板は書き込みの度に飛行機飛ばさないと怖いね

513 ：
>>505
誰もそんな事言ってないのでは
上から目線で人を他人を馬鹿にしてたから
全員からフルボッコにされてるだけでしょ

以上
関係ない雑談終わり
自転車乗りが全員性格悪いと思われたら困るし

514 ：
性格悪いね

515 ：
自転車マニアは性格が悪いのが多いと聞いたことがある
ある程度本当と思わざるを得ないね
ここを見てると

516 ：
>>515
自動車マニアはキモイのが多い

517 ：
自転車マニアが性格悪い　✕
一部のクロスバイクオタクが嫌われてる　○

518 ：
文章がおかしい書き込みが急に増えた
せめて、読んで意味が通るようにしてくれ
怪文書の解読なんかしてられない
年越し間際の今、消耗品類を一式換えるのが俺の中で恒例化してきたわ
年１回、大規模メンテする時を決めとくと捗るぞ

519 ：
自転車マニアはマカーと似てる
意識だけ高い系でママチャリやらwindowsをいつも見下してる感じ

520 ：
ここのスレから来た基地外が発狂してるんだけどなんとかしてくれ

http://hissi.org/read.php/bicycle/20191224/cnNFajZnays.html

521 ：
>>520
基地外が発狂したのではなく、発狂したきちがいに丁寧に対応しているだけ。

522 ：
>>521
826 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/24(火) 17:39:06.56 ID:rsEj6gk+
>>824
外野がギャーギャー騒ぐな。きったねー貧乏人。もっとちゃんとしたのを乗れ。
それができないなら辞めろ。
823 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/24(火) 17:31:48.80 ID:rsEj6gk+
>>821
お前のゴミチャリンコはかなりださいぞ？俺のクロスにすらおとる性能のゴミ乗っててロード屋気分か？
才能ねーんだよ。辞めちまえドアホ！！
835 ツール・ド・名無しさん sage 2019/12/24(火) 18:02:14.98 ID:rsEj6gk+
>>834
おまえのママと一発やって買ってもらったんだよ。
きったねー母親だよなあ？くっせーし。

523 ：
>>508
なら、基礎体力は相当あったって訳ね
折畳より遥かに楽だったのでは？

524 ：
>>523
50キロで,4時間もかかってるからママチャリより遅いぞ

525 ：
折り畳みでもクロスバイクより走行性能高いのはあるよ
正直このスレ独自規格のクロスバイクのほうが辛い

526 ：
>>525
ねーよ
小径とヒンジでハンデ二乗なのに何言ってんだ

527 ：
>>526
は？役に立たないクランク、ゴミホイールと二重苦なのに何言ってるの？
おまえの妄想してるヒンジなんてうちの折り畳みに無いよwww

528 ：
>>527
それの値段は？
コスト無視するならクランクも何も総取り替え出来る訳だが

529 ：
>>528
10万だよ
ここの独自規格だと値段が規格外だね。値段がーなんて勝手なルール作らないでね

530 ：
>>529
このスレに値段設定は無いぞ
つーか貴方だれ？

531 ：
金額出したら存在を否定してきたwwww
必死だなぁwww

532 ：
ID変えてる奴に必死とか言われたくないわw

533 ：
自転車マニアが性格悪いというより一部の人間だろうけどこのスレ以外でも狂ったのがいるね。
そういうのは相手にしないことだ。

534 ：
本当に性格悪いな
書き込み追跡するネットストーカーがいるスレではID変えるのは必須だよ

535 ：
>>523
基礎体力なさすぎだろ

536 ：
小径からの乗り換えマンこいつか
ロード初心者スレで暴れてるガイジ

537 ：
>>536
ロードをバカにしたと思ったらクロス買いたての初心者中学生というオチ

538 ：
何か最近ここに限らず2chあちこちでやたらマウント取りたがるの増えてきてる印象

539 ：
>>538
お前みたいに？

540 ：
>>538
そんなの2000年からだよ

541 ：
>>525
例えばどんな折りたたみですか？
街中だとクロスより多いから気になってた
乗ったことないので教えてください
あと独自規格とは何です？

542 ：
>>518
スマホのせいだよ
スマホだけでネットの情報やり取りしてるガキは
普段ポエムみたいな短文で情報交換してるから

543 ：
クロスにもロードがあるよ
このスレの冒頭に謳ってるショ

544 ：
クロスロード

545 ：
と言うよりフラバロード
私の
なんちゃってだけど

546 ：
ロードとクロスをどこで線引きするかは人それぞれだよな
メーカー完成車仕様なら簡単だがロードからの改造もあろうし俺みたいな競技車とそれ以外と言う考え方もある
クロスのカテゴリーでコルナゴフレームの奴を見たら正直訳判らんようになったわ

547 ：
マウントバカまだ張り付いてんの？上級者に相手にしてもらえないから、初心者スレで偉そうにしてんの？

548 ：
VORREIは前がクロスで後ろがロードのようなフレームのフラットバーロード、
EPOCAは前がロードで後ろがクロスのようなフレームのクロス、
と自分では認識してる

549 ：
ざっくり25c以下ならロード
28c以上はクロスでどう？

550 ：
エンデュランスロードでは28cつけてるのあるし、ルッククロスで23c、25cつけてるのもある

551 ：
ロードバイクとロードレーサーが全く別物だから、ロードバイクとクロスバイクの違いはドロップハンドルだけで分けていいんじゃないの？
ロードレーサーならティアグラ以上、カーボンフレーム、5万円以上のホイールとか。

552 ：
更に
トリプルはクロス
ダブルはロード
なんてのはいかが？

553 ：
>>550
げっ
因みに、自分のなんちゃって自称ロードは28cでトリプルだわ

554 ：
>>551
ドロップもルックがあるよ

555 ：
ドロップはロードの必要条件ではあるね
競技を前提にしたらドロップになるから

556 ：
>>552
クラリスやソラのトリプルあるよ

557 ：
リアセンターが420ｍｍ以下ならロード

558 ：
>>551
ロードバイクはレーサー含むロード全般
ロードレーサーはロード競技車
ピストバイクはレーサー含むピスト全般
ピストレーサーはピスト競技車
クロスバイクはレーサー含むクロス全般
クロスレーサーはクロス競技車

これであっているのか？

559 ：
>>558
クロスレーサー？wwww

560 ：
ティアグラや105以上がロードで、ソラやクラリスはなんちゃってロード

561 ：
昔はロードバイクの事を「ドロップハンドル」って言ってたぞ。「ドロップハンドルに乗ってる、ドロップハンドル持ってる」とか

562 ：
>>561
いやそれはさすがにローカルな話じゃ？
俺は聞いたことないｗｗｗ
昔はよく言ったが最近聞かなくなった呼び方だと「ロードレーサー」があるが

563 ：
1990年代までは「ロードレーサー」と呼ばれていた。

とWIKIにはあるな

564 ：
WIKI全部みたけど、今はレース用車両も全てロードバイクと呼ばれるようになってるようだな

565 ：
「ロードレーサー」と呼ばれることもある。
とあるのでどっちでもいいんだろうなｗ

566 ：
>>562
ローカルかな？
昔の呼び方は、
ロードバイク→「ドロップハンドル」
タイヤが太くてサス付き→「バギー」
フラッシャー自転車→「ヘンソク」
だったけどwww

567 ：
ロードバイクとロードレーサーの区別とかないだろ

568 ：
>>560
草レースならソラで頑張る連中も少なからずいるし機材のグレート差での線引きはちょっと無理があるかも

ピストの固定でないフリーコグ使用はナンチャってピストと聞いたことがある

569 ：
ロードレーサーはいつからロードバイクに？
https://cyclist.sanspo.com/471102

570 ：
元々ロードレーサーは競技車なんだが一般に普及した事によりツーリング、街乗りなど用途が多様化してレーサーという競技色ある呼び方よりロードバイクという呼び方が好まれるようになった
今やクロスバイクもイベントレースでは人気カテゴリーで逆に競技色あるクロスレーサーという表現も出てくるかもしれんな

571 ：
>>568
固定ギアに興味あるけど想像しただけでカーブが怖い。地面にペダルが当たりそう

572 ：
レースにドロップは必須だからクロスレーサーは原理的にないだろうね
因みに、昔々、ロードマンに乗ってた

573 ：
MTBはオフロードバイク
オフロード走る目的で作られてないクロスバイクはオンロードバイク。ロードバイクを名乗るには草しか生えない

574 ：
街乗り前提のクロスバイクは名前通りシティサイクル系統だしな
前カゴや泥除け付けて走ってもぜんぜん問題無い
むしろ軽くて便利なママチャリとして推奨出来る

575 ：
ツーリング前提のクロスだよ
クロス＞ママチャリ

576 ：
自転車に上下とか貴賤なんてないから、目的や好みで好きなの乗れよ
で、クロス好きが集まってるのがここってだけだろ

577 ：
>>576
いや、クロスしか買えない貧乏人が集まってるのがここ

578 ：
ロードバイクやMTBを持っていて買い物や駅まで行くのに使い分けてるんじゃなくクロスバイクしか持ってないの？

579 ：
>>578
マジで金ない学生とかや、本気でロングライドや草レースまでやる気なくクロスだけで満足してるって人も居るんじゃね？
もしくは住宅事情から室内置きとか難しく管理の都合でロードまでは二の足踏んでるなど
それならそれでいいと思うが

580 ：
>>577
お前と一緒にすんなよ

581 ：
初心者質問スレなのでクロス所有してない人も居るはず

582 ：
チャリなんてレースでも出ない限りなんでもいいだろ。
近いウチに娘にクロス買う。
チャリ好きになってくれればいいけど。
俺も通学用に買ったクロスがきっかけだったから思い出すな。

583 ：
住宅事情でクロスバイクだけってネカフェ難民？そんなんじゃ金が無いのは仕方ないか
中学生でもロードバイク持ってるのに……

584 ：
>>582
クロスとロードは全く違う

585 ：
>>584
デブのロードならミニベロでも勝てるけどな。

586 ：
>>585
デブは平地速い
クロス乗りはFTPとか知らんだろうが

587 ：
>>577

持ってない＝買えない＝金さえあれば欲しいに決まってる

というロジックね
まあ自転車超好きなんだろうと言うことは分かる

588 ：
>>583
チャリカスはいうことがガキだなぁ。

589 ：
>>587
クロス乗りが無料でロードくれるって言われたらほぼ全員もらうでしょ
ロード乗りが無料でクロスくれると言われてももらわないけど

590 ：
反論してくるとは本当にネカフェ難民いたか

591 ：
>無料でチャリくれるとか言われても、どんなもんでもまず状態見せろってなるわな
状態次第じゃメンテが割に合わないし
状態良ければクロスでもロードでも欲しいが

592 ：
>>589
それは思い込みだよ
ロードはクロスの上位互換じゃないからね
用途が違う

593 ：
>>592
上位互換だよ
安いロードにスタンドつければ下駄ロードになる。STIとブラケットの使い勝手はどうしようもない。クロスは使いにくすぎる

594 ：
>>593
ロードはダボ穴がなくてまともなフェンダーつけられなかったり太いタイヤ履けなかったりで物理的にクロスより不便な点もあるから

595 ：
>>593
それは自転車マニアの感覚なんだよ
別に悪いとは言わんがね

596 ：
議論百出だが、明確な定義は出来んよ。フィーリングで良いじゃない。
ちなみに、俺的にはフラットバーに泥除けダボ付きフレームがクロスバイク。

597 ：
>>589
条件の設定がいまいちかも
神様が所有した自転車を全部取り上げて
「願いを一つだけ叶えてやる」と言った時に
欲しいといった自転車がそいつが一番必要としているものかな

598 ：
>>594
そこ？　ダボとか太いタイヤならMTBでもママチャリでもいいだろ

599 ：
>>598
ロードとクロスを比較してるだけだからMTBとかママチャリとか今は関係ないです

600 ：
初心者が知らないだけでロードバイクのタイヤは近年太くなってるんだけどね

601 ：
>>600
28c=太いと思ってるのだとしたらロード脳であると自覚した方が良いよ

602 ：
ロードの28cがクロスバイクの30cと比べて細いと思ってるなら完全な初心者だね

603 ：
>>601
シクロクロス、グラベルロードの方が人気あるから38Cとか40Cが多い

604 ：
>>595
それは自分の印象と少し違う。
このスレにはそもそもクロスバイクを持ってない奴が初心者へのアドバイスをする者にあれこれ難癖付ける、そういうレスが多い。
589などその最たる物で、よく読めば乗ってない者が空想で書いた物と分かる。

しかしだからこそアドバイスをする側も返事を鵜呑みにせず参考にとどめる慎重さが養われる、と思う。

605 ：
>>604
すごい妄想癖w

606 ：
アドバイスをする側、という書き方はよくなかった。
アドバイスを求める側、と書くべきだった。

607 ：
初心者スレで初心者をバカにするとかウケるwww
バカじゃねーのwww

608 ：
>>604
おまえがそういう設定にしたいだけだろ
質問者に対するレスが馬鹿な回答が多すぎるのは2chではありふれた日常なので難癖ではなく修正が入るだけ。慎重さがあるなら無知で有ることを再認識する必要がある

609 ：
マウンティングは野生の本能

610 ：
マウント取られやすいクロスバイクに乗ってるのが悪いんですか？

611 ：
クロスだって軽量タイヤ＆軽量ホイール履かせれば下手なロードなんざ千切れるぞ
ミドルレンジのロード買った方が安くつくが

612 ：
105搭載の7万円のトーテムロードバイクがコスパ最強

613 ：
>>611
千切りたいならクロスなんて不要
ロードにすればいいのに

614 ：
クロス最高だよ
レース以外では

615 ：
>>612
トーテムって実際どうなの？
米国じゃ売れてるらしいって聞くけど

616 ：
>>615
知人が乗ってるけど、本人は気に入ってるからいいんじゃない？トーテムという言うだけでクソダサいけど偏見はいけない。

617 ：
>>612
105なのはSTIレバーとディレーラーだけだからコスパは良くないぞ

618 ：
>>616
意外といいのか
まあ、ただ自分が買うんだったらどうしても実績ブランドを信用しちゃって安いのとはいえGiantとかにしたいな

619 ：
Giantwwwおまえらはそのメーカーしか知らんのか？www

620 ：
>>617
せめてブレーキは１０５欲しいが大体タイオガが付いてるんだよな・・・

621 ：
>>619
自転車ごときで嬉しそうだなw

622 ：
今まで自転車趣味で散財してかなりの額を溶かしたけど、最後に分かった事はエスケープが至高。上がりのバイクはエスケープに決断する人がほとんど。

623 ：
エスケープだけはない
車名どおりエスケープ

624 ：
安い（古い）のは乱暴に使い倒せるのが良い
転売目的の自転車泥にはまず狙われないから、パクって乗り捨てるクソガキ対策にやっすいワイヤーロック付けるだけでいい

625 ：
高いって言っても車やオートバイに比べれば
本体もパーツも維持費も何もかも安い
ロード持ってないから貧乏とかいう発想は
ザ・井の中の蛙

626 ：
クロス乗ってて、ロードは持ってない。
でも、次なにが欲しいかって聞かれたらMTBだ！乗るのが楽しそう😀

健康のために少しでも運動しようと近場様にクロス買ったけど
寒くなって全然乗ってないなぁ近場も全部車になってる

627 ：
ebikeのクロスバイクだからコンポは安モンだが値段は高かったです。ドロップハンドルは苦手や。今のところ保証期間中だけど保証切れたら怖い。

628 ：
今考えたら小径車にしとけばよかった。車の後ろにさっと積んで遠くへ行きたい

629 ：
ドロハンは街中だと使いにくい
運転マナーが悪い地域で有名だから車道走ると幅寄せ喰らって怖い目見るし
歩道に躊躇なく逃げられるクロスの方ばかりに乗ってるわ

630 ：
>>629
これな
車道走ってたら死ぬ

631 ：
>>629
幅寄せくらうっておまえが遅すぎるんだろ

632 ：
スピード関係ないぞ

633 ：
品川ナンバーは車道走るチャリ見つけると必ず
抜けないように左端ギリギリに幅寄せして
右から抜こうとすると事故上等！な勢いで
ブロックしてくるカスが多いってダチが
言ってたアルヨ

634 ：
>>631
バイク並にスピードだしてたってチャリは邪魔。そんなもんだぞ。バイクが遅くても、チャリより抜きやすいし。

635 ：
エスケープはスポーク少ないのでエスケープして他車にした
因みにドロップでも簡単に歩道に入れるけど、、、

636 ：
ここまで反論が多いとオマエラは遅いだけじゃなく走り方も走る場所も挙動もおかしいんじゃないか？

637 ：
>>636
どこの田舎もんだ？

638 ：
リアルではトンキン人に関わらなくていい田舎者です

639 ：
>>629
ロードはずっと下ハンだと思ってるのかw

640 ：
遅いから邪魔にされるってのは全然的外れ
たぶん車を運転した事ないでしょ
車からしたらオートバイでも邪魔なんだ
（邪魔というと悪口に聞こえるが良い悪いの話ではなく）

641 ：
幅寄せとか言うやつの大半は自動車の免許持って無いか普段自動車運転しない
なので
ウインカーとか気が付かないか無視して好き勝手に走ってんじゃないの？

642 ：
>>640
クロスバイク乗りは遅いだけじゃなく走り方も走る場所も挙動も考え方もおかしいようだな
公道に出たら自分以外の乗り物は邪魔という考えの日本人は多い。遅い二輪はバランスが崩れやすいのでさらに邪魔扱いされるという事も理解できないの？

643 ：
また性格悪いのが出てきた

644 ：
とりあえずここはクロスバイクのスレだから
ロード至上主義の人はロードのスレへ行け
無ければ作れ

645 ：
>>642
バカかこいつ。
遅いからじゃないって>>640は言ってんだろ。遅くてバランスを崩しやすい二輪は邪魔なんだよな？
速くたってバランスを崩しやすいチャリは益々邪魔扱いなんだよ。
それにバイク（原付は別）はど真ん中走れても、チャリは走れないよな。もしそんなバカいたら速攻クラクションならされる。流れに乗ってすり抜けせずにど真ん中はしってるバイクは邪魔とは思わん。

646 ：
>>645
益々邪魔なチャリの中でもさらに遅いクロスバイクは電アシより軽くて走行風の影響を受けやすいから益々邪魔に益して邪魔な存在と言う事だねを理解してるじゃないか
でもペーパーかサンデードライバーかな？峠に行くとわざと道路の真中を走る二輪いるけどなぜかという事も考えずにクラクション鳴らして知能の低さをアピールするの？

647 ：
ロードでもクロスでも原付でも
ルールや流れ無用の奴らは嫌がらせされたりする、嫌がらせするのも良くないけどね
遅いとかはあまり関係ないような
ロード、クロスは急激に増えたからマナールールが分からないマナー守れないのが目立ってしまうんだろう

648 ：
>>646
なんで峠なんだよ。都内の50以上のバイクは普通に真ん中走ってんじゃねーか。

649 ：
やっぱりろくに乗らない奴か
2chで吠えるの頑張ってね

650 ：
まーたいつものやつが暴れてるのか

651 ：
>>639
ロード４０年乗ってるが街中は幹線飛ばす以外は乗りにくいと思うよ。ドロップは巡航あるいはスプリントには向いているが、操作性はけしてよくない。

652 ：
>>651
下手クソw

653 ：
どのスレでも最終的にロードの話になるんだよなｗ

654 ：
走行中の意図的な幅寄せは考えられないよ。
轢いたら終わりだし。
普通に横走られるのが怖いのか、それとも自意識過剰じゃない？
交差点の巻き込み防止のことを言うなら当たり前。

田舎者は普段車だから逆にこの辺よく理解してるよ。

因みに速い遅いは関係ない
ロードだろうが車に比べたら遅すぎる

655 ：
30k制限を25で走ってたら後ろのバスが追い越しながら幅寄せして来たよ
バスも停車して自転車が動けなくなったところで発進してくれたけど
中央線ある道路で狭くないんだけどね
他の車は普通に抜いていくし
ナンバー控えて電話したけどね
それから怖くてそこ通れないチキンです

656 ：
双方の言い分聞かない事には話になりませんので

657 ：
恥ずかしながら
レジャーで自転車に乗らない弟は
自転車やバイクに幅寄せすると言っていた

658 ：
>>654
おまえみたいな考え方で車を運転するから自転車に幅寄せするような事になるんだろ
自転車が車に比べたら遅すぎる？馬鹿だろおまえの住んでるド田舎は道が広く交差点も少ないので制限速度が速いんだろうが地方都市でも40km/hや30km/h制限の道は多数ある
このような道で加速が遅いが制限速度で走れる自転車を車に比べて遅すぎると決め付けて抜こうとするから交差点手前で幅寄せするしかない状況を作ってしまう事になる

659 ：
>>655
お前がなんかしたとしか思えん

660 ：
>>658
横からだけど
それは理屈だよ
実際に車を運転すれば理屈抜きに邪魔だと感じるよ

661 ：
>>654
昨今の煽り運転とかご存じない？

662 ：
りくつ【理屈・理窟】
?すじの通った考え。道理。 「 －に合ったやり方」
理屈であると認めて理屈抜きで邪魔って考え方が危険だね。運転免許返しに行け

663 ：
>>662
そういう返し方
マジで小学生みたいだからやめとけ
本当に子供だったら謝る

664 ：
お前ら小学生は雑談スレに行け

665 ：
>>608
それは自分の印象と違う。
初心者が書き込む質問に返事としてされるアドバイスの書き込みと、
そのアドバイスに対してなされるレス付けを比べると、
アドバイスの書き込みに対して絡んでくる書き込みの方が明らかに低レベル。
飯倉清スレで「自転車なんて5万円も出せば十分な乗り物だろ」的な書き込みをした人レベルとも言える。

666 ：
最初から煽ってやろうってのもいるし
メチャクチャな運転して普段おとなしい奴をキレさせて幅寄せされるなんて事もあるだろうしなー
後者は無自覚で単に幅寄せされた煽られたってだけ言うだろうし
答えは出ませんぜ

667 ：
とりあえず車バイク自転車
全部運転する人でなきゃ
客観的な感想は持てないだろうね

668 ：
>>654
降りて来て胸ぐら掴まれても自意識だと?
実体験をもとに危険を警告しているだけ。
ある安全運転ビデオで冒頭に、道路は仲良しクラブではありません、犯罪者やヤクザも走っています、というのがあったが言い得て妙。

669 ：
>>659
俺も何回か経験した。バス会社に状況を説明し運転手の弁明を間接的に聞いたが、悪気はなく抜いたあと十分な離隔が取れるつもりだったとのこと。

670 ：
バスはすり抜け怖いから普通に幅寄せしてるよ
それは流石にこちらも念頭において乗らないと

671 ：
自動車、自動二輪車、自転車全部運転する人は自分に都合よく考え方を変えるから客観的とは言えないね
自動車、自動二輪車、自転車全てを運転しない人じゃないと客観的意見は出せないだろう

672 ：
>>670
違う、バス停の手前での話。

673 ：
煽り運転なんて昔からあるだろ。ドラレコ普及したから騒がれてるだけ
正直チャリ乗ってても道幅狭いと後続に申し訳ない
路肩か歩道が一車線分くらいあれば走りやすいんだけどね

674 ：
後続車があるときは路肩の端で一回止まって先に行かせるけどな
坂の途中で来られるとキツいが

675 ：
>>670
左側すり抜けを嫌がって左に寄っているのか、車幅もあって自動車より左寄りに感じてしまうのか、何とも言えないところ。
ただ、前を走る車両を抜く場合、自分は右側から抜く。
バスであっても。
例外はオートバイ・ミニバイク。

676 ：
>>673
道幅狭かったら後続来たら止まって先に行かせるでしょ普通
車が途切れないような狭い道だってなら、まともならそんなとこ走るコースにしないよ
申し訳ないとか思ってもいないだろ

677 ：
全部運転するけど常に自分の事は見てないという気持ちで運転してるよ。
相手に頼らない。

678 ：
>>676
お前にとっては普通かもしれんが、普通じゃないぞそれ。
そんな狭いところで止まられても迷惑、サッサと行ってくれ。

679 ：
これがクロス乗りのマナー
制限速度未満で後続車に追いつかれたら安全に抜かさせなきゃ道交法違反
こんな基本的なことも知らずに公道走ってる奴ら

680 ：
>>676 のシチュエーションならおれも止まるわ。
後続が来たと思ったらチラッと後ろ見て「認知してますよ」ｱｯﾋﾟﾙ。
んで、店先とか自販機脇とかの邪魔にならんところに止めて後ろ向いとく。
みんな抜いて静かになったら出る。
そんだけ。安心。

681 ：
>>678
犯罪者いるじゃん

682 ：
>>679
止まらなきゃいけないということでは無いよ。民地に入って止まる必要はサラサラ無い。

683 ：
頭おかしいこというidは言い負かそうとせずにNG突っ込め
初心者の質問あっても気づけないぞこんな流れ

684 ：
>>658
交差点で幅寄せするのは自転車乗がいなくてもするよ
大型ならなおさらだよ
君は免許持ってないの？
車の時も自転車の時も追越や交差点はほんとに危ないと思ってる

因みに30キロの道で自転車が30キロで走っていたら抜く必要はないのでは？

685 ：
左折するから左に寄せるのに
教習所の言われたこと律儀にやってバカみたいな事真顔で言ってるようなのも
このスレにいたからね
嫌がらせの幅寄せと左寄せの区別もついてないんじゃね？

686 ：
>>684
幅寄せはやってはいけない
左折時に安全確認して左に進路変更して寄せるのは良い

687 ：
路肩狭い片側2車線、大型通る国道 or 路肩狭い片側1車線、30制限
自宅周辺がこの二択で俺は後者を走ってる

688 ：
結局クロスが遅くてロードは速いから邪魔にならない、とかいってるやつに同意する奴は１人もいないのは間違いないよな？
これまでのながれで。

689 ：
>>658
>>交差点手前で幅寄せするしかない状況を作ってしまう事になる

コイツ絶対免許持ってないだろw
左折のときは必ずやるの
左折巻き込み防止は運転の基本
こういうバカが左折の為の左詰を
嫌がらせされたとか発狂するんでしょ？
頼むから黙ってて下さい

690 ：
>>689
直線で逃げ道のないところでやられたで

691 ：
>>690
それは嫌がらせだ！

692 ：
>>682
自転車抜けなくて後続が詰まるような狭い道で
止まって先に行かせる以外の安全な抜かせ方教えてくれ
是非真似したい

693 ：
>>682
抜かせるだけで自分も後続も全てのストレスがなくなるのに嫌がらせして道を塞いで妨害する基地外は公道に出るな

694 ：
停まるだけでなく自転車から降りる
片足ペダルに乗せているといつ走り出すか自動車側にはわからない

695 ：
>>688
誰も賛同してないね

696 ：
>>651
長い下り坂を50くらいでコーナー駆け抜けてたらロードに抜かれたんやけど。コントロール悪くはないかと。

697 ：
そもそもクロスで50なんて出すなよ

698 ：
>>689
左寄せと同時に徐行も義務
減速して自転車の後ろで左に寄せるのがまともなドライバー

699 ：
チャリの後ろになんか付けるかよ
イライラ
こんな感じやろ

700 ：
>>698
良くわからない
クルマが先に走っていたら、減速して自転車を先に行かせるの？？？

701 ：
馬鹿ばかりだなぁ
交差点手前は追い抜き禁止だからぶつけて悪くなるのは車側だよ。
左側に何も居ない時には左折時に左に寄せるがオマエラはわざわざぶつけにいくんだ。オマエラの免許は何しても許される許可証だと思ってるの？
制限速度30km/hの道を30km/hで走ってる車ってどこにいるの？免許持ってても車に乗ったことがないんだね。それともそれって原付免許かな？

702 ：
>>692
対向車がいなくなるところで右手を大きく降って追い越しをうながしてやれば良いんじゃないの。もっと違う状況?
>>693
別に嫌がらせしてる訳じゃ無い。止まってまで道を譲る必要は無いと言ってるだけ。

703 ：
いちいちケンカ売るような口調でしか
文章を書けない人が多過ぎる

704 ：
自転車マニアは性格が悪い
なんて決めつけは良くないと思ってたけど
ここを見てると揺らぐ

705 ：
>>702
道交法27条読んでこい
お前は法律違反者だ
進路を譲る義務がある

706 ：
>>702
結果的に嫌がらせ
お前が1分よけて後続車を先に行かせれば全員が円滑になるのに意図的に邪魔してる

707 ：
>>700
左折するつもりならそもそも自転車追い越さないければいいってこと

708 ：
初心者は初心者スレ見てクロスバイク止めておこうと思うだろうｗ

709 ：
道によっては無理やり抜くと車側が悪くなる。免許持ってなければ生活道路って知らないだろうから仕方ないか

710 ：
>>700
十分な距離が空いていて自転車も遅くて車が減速しても接近しないならそのまま左折。少し距離があっても猛スピードで追いついてきそうな時は寄せずに減速して、自転車を先に行かせてから左に寄せて左折。
スムーズな運転はバックミラーの情報と臨機応変な対応が必要。

711 ：
今でこそマシになったが以前はどんな悪質な運転をしてた相手でも
自転車相手に事故ったら問答無用でクルマが悪いになったからな
下手すりゃ刑務所行きや
クルマ側が自転車にヘイト溜めるのも無理は無い
しかも相手は後先考えなきゃこっちを簡単にあの世行きにできる

712 ：
>>711
車が悪かったぜ!　と天国でガッツポーズしても無意味だからお互い譲り合って気持ちよく通行したいね

713 ：
>>707
左折するのに追わざわざい越しはしないよ
危ないことは避ける
それはみんな分かってる

>>710
自転車が左から抜くのは本来NGだけどね
やるけど（笑）

714 ：
初心者だけど、車通りが多いとこだと歩道に逃げるわ
車道怖い
自転車は車道が原則みたいなの、正気か！？とさえ思うw

715 ：
>>705
27条なんて厳密に適用されるような法じゃない。左端によるなりして安全に抜けるところで譲れば十分。

716 ：
某車載で自転車通行レーンにずらっと路駐してて車載主が歩道に逃げるしかないって嘆いてる動画があったぞ

717 ：
女性ドライバーはほんと気をつけないとやばい
直線道路にて平気で追い越して即左折入店しようとするの多いから洒落にならん

718 ：
>>715
すげーこと言い出したなー

719 ：
クロス買って2日目なんだが滅茶苦茶ケツ痛てえw
100kmライドとかマジ？！
俺の軟弱ケツじゃ5kmも乗れんw
これは慣れてくるものなのか、それとも何か対策した方がいいの？

720 ：
穴あきのゲル入りサドルに換えろ
あとポジションをググって詰めろ

721 ：
>>701
交差点付近でも、追い抜きは合法
禁止されてるのは追い越しだが、軽車両を追い越すのは違法ではないらしい

そして、左ウインカーを出してる車両を左側から追い越すのは
交差点右左折等合図車妨害違反という違反になる

722 ：
カーボンサドルに素尻でもないのにいくら何でも5キロは大げさだろ。
初期状態でついてるサドルなら2時間ぐらいは平気なはず。

723 ：
前輪をガチャコンするタイプの駐輪場にアースロックしたいときってどれくらいの長さが必要になりますか？
形状にもよってくるとは思いますが110cmのもので足りるでしょうか？

724 ：
>>721
だから左折するならあらかじめ左端によって徐行しろよ

725 ：
厚みのあるサドルに交換が一番早い
後はサドルが低かったりするから痛くなり難い位置を探してく

726 ：
>>721
ないらしいって事は勝手に判断してるだけか？
日本語読めない人には理解できないか。文章考えるだけ時間の無駄だね

727 ：
肩幅程度に足を開いた状態で床から股間までの長さから１５ｃｍ足した距離が
クランクを真下にした状態のペダルからサドル上部までと同じに調整して
それをベースに微調整するのがいいと聞いた

728 ：
>>727
誰に聞いたか知らないけどそれ高過ぎじゃないか？

729 ：
>>726

https://blog.goo.ne.jp/menkyosuper/e/18528227d7100a69305c2ec569bfe972
ここの情報によると、軽車両は追い越し出来るって書いてあるな
なんで、そんなに攻撃的なんだ？

730 ：
>>717
俺はこのパターンで後輪ぶつけられてそのまま横倒しになったことある。なぜ（どうやって）後輪を？自分もなにが起きたかわからん。

731 ：
>>729
警察に自転車追い抜いて事故したらブログ引っ張ってきてそう主張しようね
どうしておまえこそ攻撃的という設定を他人に押し付けるのかな？

732 ：
>>728
ソースは多分どっかのブログだったと思うが
俺はそれ＋微調整で上手い事ポジションが出た
人によって体格も骨格もケツの形状も違うから一概に上手くいくとは限らんけど

733 ：
>>721
追い抜きも横断歩道等の手前は駄目だったはずじゃなかった？
交差点は大体横断歩道あるんだし駄目じゃないの

734 ：
>>733
それは、信号機の有無で変わる
信号機無しの横断歩道は、追い抜き禁止

信号機有りなら、禁止されてない筈
そうしないと、第二車線（右折）の車両を
第一車線（直線）の車両が追い抜けなくなるから

左折云々の話だったから、信号機有りの交差点で考えてたが

735 ：
>>734
そうなんだ
信号機無い横断歩道の話だったんだね
やばいなー結構基礎的なことなのに忘れてるわ
免許の勉強し直しといたほうが良いかも

736 ：
>>701
幅寄せはする時わざわざぶつけには行かないよ
巻き込まない様にあらかじめ寄せるんだから
誰がそんなこと言ってたんだ？
日本語読めない人には理解できないか。文章考えるだけ時間の無駄だね（笑）
免許は普通、大型、大型二輪だよ
大型は乗らないけど、普通車なら毎日乗ってるよ

737 ：
>>736
幅寄せではないと何度言えば分かるんだ？

738 ：
左折時の左寄せ＞幅寄せ

739 ：
>>738
それは幅寄せとは言わない

740 ：
バスの場合は諦めろ、向こうも死角が多くてすり抜けが怖いんだよ
通勤の時間帯はクッソ邪魔だからイラつくけどな

741 ：
外国では路肩に花が飾ってあるように仲間の自転車乗りが事故死するとその場所に白塗りのフレームを捧げるとかあったな

742 ：
左折に巻き込まれるの怖いから交差点見えたらクランク止めるけどなぁ
車間も十分に取ってウィンカー見えたらすぐ減速できるようにしてるし

743 ：
>>740
バスなんてバス停で抜けば良いやん。

744 ：
簡易フェンダーじゃ泥除けの意味ないな
ディスクブレーキでもフルフェンダー付けられる？

745 ：
>>722
初期状態の糞サドルで行けたらどのサドルでもいけるわ、

746 ：
質問してくださいね

747 ：
言い争いの中に質問も混じってるんだが
見事なほどスルーされてる
ここ何のスレだっけ

748 ：
そりゃマウント合戦してる間はすっとばすもの
どこに質問あるのかすらわからん

749 ：
とりあえずおまいらケツが痛くなって困ってる初心者に助言して差し上げろ

750 ：
サドルカバー買え

751 ：
>>719
サドルが高すぎる。
ハンドルが高すぎる。
ケツに肉が無い。
サドルが悪すぎる。
のどれか、もしくは複数。

752 ：
ハンドルを下げれるまで下げてからサドルを10cmくらい高くして撮影するのが良いとされるらしい
サドルが低過ぎるんじゃないか？

753 ：
>>739
勿論言ってないですよ

754 ：
ふかふかの布団でも寝返りできないと褥瘡が出来る
布団より硬いサドルでは言わずもがな
頻繁なケツ休めが解決のポイント
信号停止の時にサドルからケツをトップチューブの方に外すとかね

755 ：
反対にサドルが低すぎて、どっかり座り込んで漕いでもケツ痛くなるな。
フラフラしなくなった頃合い（クロスの重心に慣れたころ）で、ショップにポジション見てもらってはいかがかい？

756 ：
ケツが痛くなるって乗り方間違えてない？
痛くなるのって会陰だよね

757 ：
俺は最初ケツの骨の部分が痛くて耐えれなくなった
20kmくらいだったかな
尼の一番売れてる安サドルと安パッドインナー買ったら100km耐えれるようになった
ちょっとずつ距離伸ばしていったから乗り方覚えていったってのもあるだろうが

758 ：
２日目でケツが痛いのはしょうがない
試行錯誤しながら乗っているうちに痛くならなくなる
正解が出たせいか慣れてきたせいかはわからないｗ
俺もパッド付インナー買ってみたりサドルを微妙に前上がりにしたりしてみたな

759 ：
クロス買ったばかりで尻が痛くなるのは普通だから、すぐになれる
まずは適正なボジション出しをすることだな
土踏まずでペダルを踏んでいるうちはポジションが正確に出ていないので
適切な位置でペダルを踏むようにすれば、おのずとサドル高が決まるし
尻の痛みも緩和される

760 ：
ママチャリのサドルを付けるのもアリ

761 ：
おはよう～
おお～いつの間にかこんなにも沢山のアドバイスありがとう！
ざっと読んだところ、ポジションの見直しとサドルカバー？の意見が多かったので尼でポチッてみます
最後のママチャリの椅子も径が合えば良いかも♪

皆さん沢山のアドバイスありがとうございました！

762 ：
>>744 フレームのクリアランスによるとしか言えん
キャリパー無い分リムよりは付けやすい
ダボ無くてもラバーバンドで留める奴もあるし

763 ：
追記
早く100km走れるようになって、あちこちサイクリングに行きたい～(笑)
クロスバイク楽しい！

764 ：
>>756
自分もこのパターン

765 ：
クロスでポジション出すのって意外に難しいと思ったよ。ロードの方がセオリー通りでそこそこのポジションよっぽど出せると思った。フレームジオメトリーの差なのかなあ

766 ：
ロードは基本前傾姿勢で腕を曲げてブラケットを握るからな
足の長ささえ合えばあとは姿勢の取り方で調整できる
あとクロスは上体が立った状態で乗るから上半身の体重がモロケツに来るし

767 ：
パッド付きぴちパンって不思議だよなー
あんなん履くなら最初からサドルに相応のつけりゃ良いのに
なんでそうしないんだ？

768 ：
>>763
100kmならロードがはるかに楽。クロスは手首が変な方向なのが辛すぎる。空気抵抗も大きいし。

769 ：
>>762
クロスのダボ位置って共通なの？

770 ：
長距離乗るならバーエンドバーをつけよう
できればロングのやつ

771 ：
>>770
ブレーキ握れないから危険すぎる

772 ：
アップライトでスポーティライドというやや破綻したポジションだからねクロスは
だからよく言われるように長距離に向かないスピード出すには向かないとなるわけ
妥協したくないなら専門のやつ乗ればいい

773 ：
>>768
ロードに乗り慣れたナウなヤングならそうだが
俺みたいに身体が硬くなった老体にはクロスの方が楽だぜ
いまだに前傾姿勢がきつくて腕と肩が痛くて堪らん
ポジション見て貰ってハンドル換えてもステム短縮してもダメだった

774 ：
停車含まずで5時間ありゃ100?いけたしなんとかなるなる

775 ：
>>774
停車休憩含んだトータルだと何時間？

776 ：
身体が歳で硬くなったというか全く運動しないから硬くなって若い時から発達してない筋肉の衰えが止まらないだけだろ
近くのヒルクライムコースの峠やサイクリングロード行ったらロード乗ってる爺いっぱいだぞ

777 ：
>>775
6時間半
50分漕いで5-15分休憩
7%2?ぐらいの坂登って30分ぐらい休憩

778 ：
人によっては年とると頚椎が変形したり、腰椎の椎間板がヘルニアしたりで前傾姿勢が辛い人も多い。鍛え方の問題では無いのよ。

779 ：
>>767
これは私も疑問に思うところだけどクロスはあってもロードは無いから自転車専用ウエアと無縁で、なので実体験としてなるほどそういう事かと理解する事も無く、ずっと疑問に思ったままの状態。
ただ、体型体格に合わせたオーダーメイドサドルよりウエアにパッドの方が供給側として買ってもらいやすく商売として成り立つのは、理由としてあるかもしれない。

780 ：
>>779
その理屈ならプロロードレースはどうしてパッド付きピチパン使ってるの？

781 ：
>>780
もう一度よく読めば私に尋ねるのがそもそも誤りと分かる。
質問はレーパンを使ってる者にしなさい。

782 ：
答えを教えてやろう
ロードは車体に物を付けないのが恰好良いという文化だからだよ
サドルカバーなんてダサい！だからオムツパンツ履くわって言う世界
あった方が絶対に安全で便利なエンドキャップミラーもダサいと敬遠される

783 ：
>>767
昔はセーム革一枚だった、それが徐々に分厚くなっていき、それに反してサドルのスポンジは薄くなった。
俺の推測で悪いが、サドルが軽量化してそれを補うようにパッドが厚くなったのでは?
個人的には85年から90年頃のサドルとレーパンが好き。

784 ：
サドルにクッションは不要とかのたまいながらパッドパンツ履いてるんだからお笑いぐさだよな
最初からサドルにパッド機能もたせとけよ

785 ：
>>781
おまえ妄想でしかない駄文を読む価値がないって事だよ

>>782
通勤用ロードはハンドルバッグ、フェンダー、スタンド付けるしズボンは普通のズボンで十分なんだが
おまえは自分の乗ってるクロスがカッコいい、ロードはダサいと決め付けたいだけか

786 ：
>>784
薄くても機能の高いパッド機能はちゃんとついてる。お前のクロスの半額くらいするがw
駅までの2kmと100kmライドではダメージが全く違う。下駄乗りならサドルもパンツもどうでもいい

787 ：
うだうだ言ってるけど結局パッドパンツを選択してる合理的な理由を説明出来ないんだよな
"そういうもんだから"で履いてる人が大半だと思うぞ
ロードバイクって恰好から入る趣味だし

788 ：
>>787
厚さはともかく、パッドは大事だぞ。パッドが無いとパンツの縫い目が肌に擦れるし、汗をかくからパッドが吸収してくれる。

789 ：
痛くなるのはお尻の特定の部分なんだから、サドル全体をフカフカクッションにするよりお尻の方にピンポイントでパッドを入れる方が合理的ってことだろう
自転車用のグローブにパッドが入っていると同じ

790 ：
ママチャリみたいに座り込んで漕ぐ自転車と違って、前傾姿勢で回すようにペダリングするから
サドルは小さくないと太ももあたって邪魔。
んで、軽いほうが有利だから薄く軽くなっていく。　
中にはクッション性ゼロの、叩くと「ｺﾝｺﾝｗ」言うサドルもあるとのこと（カーボン製なのかな？？）
で、フィッティングやらクッションやらナニやらについては人間側で合わせるべく、好きなパッドを入れたパンツ履いて対応する。

791 ：
クロスバイクの初心者が１００キロも走ることを考えてるとは思えない

792 ：
いやロードバイクは通勤用途からでも入れる趣味だよ
レーパンで走る義務はないがズボンはペダリングの邪魔にしかならない

793 ：
サドル位置って自転車でかなりの高所なわけでそこに重りを乗せると自転車を振るシーンですごい邪魔。
レースしないゆるポタならサドルをママチャリのフッカフカのにしてしまうのもありだよ（フカフカすぎるとペダルに伝えるべき力も逃げるけど）
以上マジレス

794 ：
>>791
スマンな買ってすぐにSPDペダル付けて1月後には2ch自転車板の地域スレオフ会で100km走ってた

795 ：
>>791
納車してもらったその足で30キロのグルメライドして、翌月には100?の温泉ライド楽しかったよ。
その100?でインナーパンツ買おうって決めたかな。

796 ：
>>794
休憩しながら時間かけて走るだけなら誰でもできる。ロードなら毎日のトレーニング程度の距離なんだからどや顔で言われてもw
サドルとパンツがちゃんとしているかどうかで快適度が全然違う

797 ：
>>796
おちついて。まぁおちついて。
>>791とスレタイを読んでみよ。ね？

798 ：
>>797
100人のクロス購入した初心者のうち何人がすぐに100kmライドすると思ってんの？
稀な例を上げて誰でもやってるように書くな

799 ：
>>771
小学校の先生レベルだなｗ

800 ：
>>798
そうじゃない。
「100キロ乗る人もいるよ」と言っているのに、「ロードだと普通の距離だからドヤ顔するな」ってマウント取りに来てるから
クロスの初心者スレでロードの話すんなって言ってんの。

801 ：
おじさんにはクロスバイクは無理よ
３０歳までの乗り物

802 ：
ステムでハンドルを思い切りアップライトにすれば乗れるよ
サドルも少し下げよう

803 ：
>>799
何かが飛び出すのが見えても握りかえる間もなくノーブレーキで衝突する。ブレーキに指がかかっていたら握り始めまでの時間が圧倒的に早い。

804 ：
>>771
スピードアップ走行するのでセーフティレバー／エクステンションレバー必須ね

805 ：
>>803
車だって始終ブレーキに足置いて無いだろ。見通しの悪い所やブレーキが必要と感じたらグリップ握ってレバーに指掛ければ良いわけで。
持ち替えは慣れればほんの一瞬だし。バーエンドバーの使い方を間違えなければ大丈夫。

806 ：
>>805
あっと思ったら衝突しているのが事故。5秒前に分かっている状況なら元から事故にならない。TTバイクでも公道ではDHバーは使わないのが鉄則。
他人への危険を考慮しない自己中には理解できないかもしれないが。

807 ：
煽りやカチンとくる書き込みはあぼんして反応しないのが自転車板の正義

808 ：
>>807
なんでそんなに上から目線なの？何様？

809 ：
>>807
そんな事が出来る奴は今どき２ちゃんなんぞに入り浸っていない

810 ：
ケツは痛くなるよな
初日40キロ乗ってもうダメかと思った
安い奴でもインナー買うと少し楽になる
でもオムツ買うくらいならサドルにつけるタイプ買えば良かったなって思ってる
>>807
その通りだと思うよ。常識とマナーは守りたい。
id変えてレスバトルすら逃げるチキンもいるし。

811 ：
>>810
競技者が使っているウェアをオムツと呼んでバカにするクロス乗りの卑屈な性格って何？
ロードが欲しいのに買えないから恨んでるの？

812 ：
実際に自転車に興味の無い層にはオムツにしか見えないから仕方ない
プロ野球のレプリカユニを着て街を練り歩くヤツが居たら君も近づきたくないだろう

813 ：
>>809
その通りだなww

814 ：
>>812
自転車に乗る時しか使わないけど？
高校生でも野球やサッカーする時には専用ウェアを着てるが？

815 ：
>>812
そうそう
クロス乗るとき普段着でしょ
で、中にあのインナー履くってやっぱり違和感だよね
オムツ履いてると思われないか心配になる

816 ：
>>815
普段着でロード乗ってるけど？

817 ：
>>806
一生ブレーキに足乗せて車運転手してろ。
あっと思ったら衝突してる事故ではブレーキに足乗せてても間に合わないだろうが。
ｔｔバイクとはブレーキレバーに指掛けるまでの時間がまるで違う。

818 ：
>>817
バーエンドバーとたいして変わらないよ。とっさの時は持ち替える時間がないしテンパって持ち替えられない。

819 ：
すいません、エンドバーは付けてないけど
片手でグリップ＆レバー握って片手はグリップエンドに添えたりして
交互に手を休ませてますｗ
ロードのペースで走る訳じゃ無いから緊急時でもコレで何とかなるかと
ロードでも片手上ハン、片手ブラケットで横着するで

820 ：
>>816
普段自分も普段着でロードおおいな。夏の下だけは確実にレーパンだけど。

821 ：
>>816
インナーパンツ履くんですか？

822 ：
>>819
STIめちゃくちゃ楽だよ

823 ：
>>817
空冷Ducati乗りの俺からしたら常に両足ともブレーキにのせてる状態だから煽り文句にないですよ

824 ：
>>823
DUCATI乗りで両足ブレーキの状態ってどういう事ですか？

825 ：
>>803
そんなに危険だと思うならブレーキレバーの先端にエクステンドつければいいよ

826 ：
野球やサッカーのユニフォームは競技場
水着ならプールや海
でもロードの格好は一般道
そこに異物感を感じる人がいるのは仕方ない

827 ：
>>824
まさかおまえライセンス生産のDucatiだと思ってるのか？
左足エンブレ右足リアブレーキ
スネークダンスしながらでも急減速するバイクだぞ

828 ：
>>826
へえ、ツール・ド・フランスって公道走らないんだw ずっと室内競技場でやるのかなw

829 ：
>>828
その返しはピントがズレてる

まあとにかくヘンに思う人も中にはいるってこと
それは仕方ないだろう
まさか世の中の全ての人はヘンと思ってはならぬ！とは言わんだろ

830 ：
サイクルジャージなんて野球のユニフォームやスピードスケートのユニフォームと可笑しさなは変わらんのは確かだね
でも野球選手やスケート選手はその格好のまま電車乗ったり(ごく近い練習場は除く)、飲食店に入ったりはしないからなぁ…
路上や公共の場で可笑しな格好しといて平気なのはサイクルジャージ着てる自転車乗りだけなんじゃないか？

831 ：
>>827
左足使うってことは
急制動でシフトダウンって事？？

832 ：
市営グラウンドによく行くが皆ユニフォームのままで駅に出て飲食店入ってる
昼食のときだけ普段着に着替えたりなんかしないよ

833 ：
>>832
ああ句点間違えたわ
ごく近い店は着替えずに行ってok

834 ：
>>833
飲食店の一般利用者はユニフォーム軍団がどこから来たかなんて知らん
おかしいかおかしくないかじゃなかったのか？

835 ：
>>834
言ってるのは野球やスケートの練習場の近くの飲食店の事なんだけど

836 ：
>>831
全く違う。右足のリアブレーキとアクセルで車体のバンク角等姿勢制御
左足、左手のクラッチを使えば急制動だけじゃなくほとんどの速度制御できる
フロントブレーキはサスペンション沈み込ませるのに使う

837 ：
>>836
自転車と関係ない話するなクズ

838 ：
>>828
あれは占有取ってるからコース上は競技場扱いだぞ
少なくとも競技やってる人間はそういう認識

839 ：
>>836
817が言うとっさの状況で左足やら左手が出るんですか？
左足はシフトチェンジで、左手はクラッチです
左の操作でエンブレを操作するにはクラッチ切ってシフト踏んでクラッチ繋ぎます
単にエンブレだけなら右手のアクセルスロットルをもどすだけですよ
操作にライセンス云々は関係ありません

ちなみにバイクは右手ブレーキ、右足ブレーキです
なのでもともと常に手足がブレーキに掛かった状態なのですよ

ブレーキはフロントを強めにかけます
そこは自転車と同じです

840 ：
>>839
スレ違い

841 ：
フロントブレーキ強め過ぎたらミッちゃんもビックリのでんぐり返り

842 ：
>>839
所有どころか試乗すらしたこともないのでしょうかそのようなものを語れるとは凄いですね。無知であるからできる決め付けでしかありませんね
839の言う事は国産49ccのことでしょうか？見当違いにすらなってませんが
シフトダウンをしバックトルクを利用するエンブレは左足だけでも可能です。左手がクラッチとは限りませんより繊細なコントロールをするなら左手も使います
右足がブレーキというのは貧乏人の勝手な決め付けですね。趣味でスポーツツーリングする人でもリアブレーキをキャリパー、マスター共に交換して車体制御用にする人が多いです
コーナリングでのフロントブレーキの使い方を理解してないあたりはライセンス所有してるか疑いしかありません

843 ：
>>842
スレ違い
ルールを守れクズ

844 ：
殴り合い　スレ違う　それがこの場所さ

845 ：
みんな自転車保険は加入してる？
週一の買い出しで山道を往復60km走ってるんたが、ツーリーグコースになるくらいの過疎地域でも入るべきか、、

846 ：
たぶん車の保険についてる

847 ：
俺のクロスバイクは車代わりなんだわw

848 ：
お店と付き合いが切れないようにという意味でも保険は加入してるな
いざと言う時に泣きつける場所があるのは心理的に大きい

849 ：
入るべきやろそりゃあ
万が一のためにヘルメットも被るし
保険にも入る

850 ：
専用スレあるだろスレ違い

851 ：
自転車保険は今のところ義務化都道府県が6、努力目標都道府県が10だがリスク考えると
必須で入るべきだな

852 ：
なる程ね
参考になったわthanks！

853 ：
>>850
出たよスレ違い。
スポーツサイクルの登竜門のクロスバイク。その質問スレで自転車保険の話はくどくならなければそんなにスレ違いでもないだろ。

854 ：
>>853
おまえがなんと言おうがスレ違いはスレ違い
馬鹿ばかりのこのクソスレで質問し得られるのは現実知らない適当な予想だけださっさと保険スレに行くべき

855 ：
なら誘導してやれ
【事故】自転車の保険総合スレ13【通勤通学】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1550743161/

856 ：
缶コーヒー1本買ってコンビニ駐車場で何時間もたむろするヤンキーと変わらんな
迷惑だっての

857 ：
そうだなクロスバイク乗りとヤンキーは似てる

858 ：
それでも客が来ないコンビニよりはマシ

859 ：
サイクリングロードそばのコンビニは
自転車ブームで当初ホクホクだったけどマナーの悪いのが増えて一般客逃げる
ブームも下火になり両方いなくなった

860 ：
客足が遠退くほどマナーが悪いって
どんなんだ

861 ：
最寄りのコストコまで片道22.5kmなんだけど、
クロスバイク＆リュックサックで買い物に行ったら、
後悔するかな？

862 ：
坂が多いと後悔するかもしれない、山があると泣く、予備チューブありタイヤ交換可能なら良いがないと最悪帰れない

863 ：
>>862
やはり、そうですか。
電車で行きます。

864 ：
クロスで大量荷物の買い物行くと大抵後悔する

865 ：
>>861
買い物だったら荷物あるから帰りは輪行した方がよくない？

866 ：
何買うのか知らんけどリュックサックじゃコストコのデカい商品入らないと思うぞ

867 ：
車以外でコストコ行くのが考えられない

868 ：
>>860
一番影響出たのは長時間の駐車場駐車場の占拠
自転車に限らないが飲食のマナーごみ捨てマナー
そこで修理して不用なパーツを放置したりゴミ箱にすてていく

869 ：
>>865
買った荷物もあるのに邪魔なだけな自転車を持って輪行とかアホか

870 ：
買い物しないんだろ。

871 ：
やはり自転車マニアは性格に問題が…

872 ：
２ちゃんにはもはや性格に問題のある奴しか・・・

873 ：
ピチピチジャージにモッコリパンツ、俺は絶対無理
だから普段着で気軽に乗れるクロスが好き
決してロード乗りをDISってる訳じゃないよ

874 ：
まさかこんな安い煽りに誰も乗らないとは思うが

875 ：
こちらのクロスも車代わり
今日は荷物多かったのでモーターの方だったが

876 ：
正直言って車やバイクを持てるならそっちの方がいい
東京の一人暮らしだと自転車しか無理だから乗ってるだけ
一方で自転車中心の価値観の人もいて
そりゃあ話が噛み合わん時もある

877 ：2019/12/28
俺は20ｋｍフレーム担いで走ったぞ。

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