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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
- 1 ：2019/04/20 ～ 最終レス ：2019/05/07
- 道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
>>970は次スレよろしく
- 2 ：
- 昨日の事故で自転車の方はなくなったの？信号青でも怖いわ
- 3 ：
- 氏名 青木士延(通名と思われる。本名名字は李？)
年齢 44歳 1975年1月29日生まれ
住所 不定 (東京都荒川区山谷～隅田川そば)
職歴 なし (ネットではIT技術者。 実際は生活保護)
趣味 下着泥、R、ゲーム音楽に作詞、ネトウヨ叩き、なりすまし。
特徴 虚言癖、オネェ言葉も使う、文体が特徴的、気に入ったワードは頻繁に使いまわす。
最近のお気に入りはエベンキングAHOKI
在日朝鮮人で、ネトウヨを煽るAAを下さいスレを毎回立てて荒らされるとマメに削除依頼もする
愛車は24,000円のアサヒシェボー
無職でロード買えなかったため嫉妬してコスプレするなとピチパン連呼し出す
・派遣（ウェルエージェンシー登録中？PCセットアップバイト
・過去派遣登録されてた？ベイカレントコンサルティングめちゃくちゃ粘着中
・アキバのフレンズという中古ゲーム店に粘着中（実名晒しも）
・一由そば日暮里本店と駒込店に出没。最安うどんで空腹を紛らわせてるのにディスりまくり
・過去に体重は92kgのデブだった。テンプレ荒らしをしている最中に別スレで自白。
証拠 → http://hissi.org/read.php/bicycle/20161003/bThZVHVETDk.html
・青木士延情報の火消しに躍起。
青木のワードが出ると自演を駆使して、自分が青木なのに相手を青木認定、否定とすり替えしながら人格攻撃する。
過去ログでワード検索すると分かるが、「糖質」「ぴち」連呼してるのは全て青木。
・マンガ好きだが全てShareから落としてるダウン厨
・被害妄想から居ないネトウヨと勝手に戦い始めスレを荒らす
- 4 ：
- 前スレ>>994
車で自転車を追い越すときは、十分な間隔をとって素早く抜くように
勢いもなくダラダラ並走されたら、自転車にも周囲にも迷惑
- 5 ：
- | |
| |
|↑|
|△|＿＿＿＿＿
側
道
|止まれ
＿|＿＿＿＿
|↑|
|△|
| |
車 |歩|
道 |道|
前スレ 933
こんな状況。△は自転車で、歩道を上方向にに走ってる。
前スレ 968
最初自分も個人の意見かと思って聞き返したけど、はっきりと側道の自動車も、本線の自動車も
自転車を先に通さないと
優先車両を妨害したことで違反になると言ったんだよ。
車道で歩道は途切れていても、その間は歩道扱いになるって
- 6 ：
- >>5
凄く丁寧に製図してあるのに側道の概念間違えてね？
- 7 ：
- >>5
そうなのかもしれないけど、法律に書いてないことは本質的に正しくないので、そういう時は根拠となる条文はどれですか？と聞くべきだよね
法には明記していなくて解釈の問題だった場合は一気に胡散臭くなる
判例でもないと警察(行政)の独自解釈で内規に過ぎないというオチもあるよ、警察の場合
- 8 ：
- >>5
側道じゃなくて交差道路だよね？
設置された横断歩道以外の部分が横断歩道って有り得ないよ？
そんな法律ないから
- 9 ：
- 自分もそう思ってたから意外でびっくり
今度は県警に電話して聞いてみる
これ聞いた他の受講者はどうすんだろう？ 納得して帰ったのか、そもそも従うつもりはないのか・・・
- 10 ：
- >>5
極めて基本的な当たり前のことを何を今更って感じだな。何の為の一時停止だと思ってるんだ？
- 11 ：
- >>10
つまり、この場合は自転車が優先てこと？
- 12 ：
- >>7
だって自分側の道だから当然歩行者用道路を確保する為にそのまま延長させるのが正しいんだけど、
そしたら歩道の盛り土によって車輛から内輪差がどうたら文句が出るから敢えて車道面と同じ舗装になってることを察しろよ
それから止まれが歩道の外側にあるから側道を横断していることにはならない
だから横断歩道も造れない
- 13 ：
- 側道？
- 14 ：
- >>12
日本語で頼む
- 15 ：
- >>12
察するとか察しないとかそういう話をしてるんじゃない
法に明記されているかいないか、そういう話だよ
- 16 ：
- >>15
法律による車道と歩道の設計条件ってどんなんよ?
何を境にこの2つの道を分けてるの?
- 17 ：
- 道路構造令を確認してくれ
具体的なことは調べなきゃ分からん
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345CO0000000320_20180930_430CO0000000280&openerCode=1
- 18 ：
- >>17
縁石線又はさく等による区別がないなら丁字路のとこだけは以下の場合になる
①車道外側線が丁字路内へは引かれていない場合
歩道又は路側帯と車道の区別が無い道
いわば歩行者は右側通行しろといわれる道
②車道外側線が丁字路内にも引かれている場合
歩道が無いので路側帯になる
どっちにしても自転車歩行者優先
でも本来これらは図の進行方向へ通行するのは無理だけど法律上の歩道が分断されているという不可抗力から歩道扱いにするしかないとしているんだろう
- 19 ：
- >>18
悪いけど君の書き方や表現はよく分からん
もうちょっと他人が見ても理解できるようにうまく引用、参照して書いてくれんかね？
- 20 ：
- >>5
複数の要素がごちゃごちゃになってるので少し情報を整理すると
優先度に影響がある相対的な関係として
本線と側道
車道と歩道
自動車と自転車(歩行者)
それに停止線の存在と、交差点付近を道路横断中の自転車(歩行者)という状況を加味する必要がある
交差点付近の歩行者、というだけで、もうそれだけで圧倒的に優先権があるから
https://law.jablaw.org/rw_ws3
それを言っているのかもしれないが、その場合の問題は条文には歩行者としか書いていない事だね
自転車や軽車両まで優先されるという解釈は成り立たないんじゃ？
一番疑問なのは、交差点内に歩道がないにも関わらず、延長とみなして歩道扱いする、という解釈の根拠と正当性
ここは流石に警察の独自解釈なんじゃないかな
歩道の延長なら横断歩道があればいい話だからね
- 21 ：
- >>20
> 一番疑問なのは、交差点内に歩道がないにも関わらず、延長とみなして歩道扱いする、という解釈の根拠と正当性
> ここは流石に警察の独自解釈なんじゃないかな
> 歩道の延長なら横断歩道があればいい話だからね
他の道路を横断するわけじゃないから横断歩道をもってくる場面じゃないのよ
- 22 ：
- >>21
＞他の道路を横断するわけじゃないから横断歩道をもってくる場面じゃないのよ
え？もろにほかの道路を横断してるけど？？
- 23 ：
- >>22
>>5の図をよく見ろよ
横切ってるんじゃなくてこっちの道路に側道が止まれのラインで繋がってるだけだろ
何処に止まれがあるんだよ
- 24 ：
- >>23
停止線があるだけで道路(側道)が途切れているわけでは無いからな…
- 25 ：
- 言葉を間違ってて御免ね 側道じゃなくて脇道に訂正
| |
|↑|
|△|
|＿|_＿＿＿＿
脇
|止まれ 道
__＿|＿＿＿＿
|↑|
|△|
| |
車 |歩|
道 |道|
警察「脇道で歩道は途切れていてもその間は歩道扱いになるから、車道の車も脇道の車も
自転車の通行を妨げると違反になる」
- 26 ：
- そんな法律も規定もないうえに、横断歩道でないならそこは車道だろ。
警察の独自解釈だろうな
- 27 ：
- >>17
というかこれ法じゃなく政令で道路整備局等に命令しているやつやん
- 28 ：
- >>24
じゃあこっちの道と脇道の境界はどこよ?
- 29 ：
- >>27
広義の法には政令も含まれるんだが？
それに法令は補完関係にある事が多い
道交法で具体的に規定されていない事を構造令などで補完している
- 30 ：
- なんでこんな簡単なことで言い合いしてるの？
本線と脇道なら本線が優先。直進と右左折なら直進が優先。それだけのことじゃん。
それは歩道を走ろうが車道を走ろうが関係ないよ。
- 31 ：
- 臨機応変に対応出来ない奴はこんなことすらいちいち考えちゃうのw
- 32 ：
- >>28
こっちの道ってどっちだよ？
表現が曖昧だよ
こっちの道(本線)と仮定すると、歩道は脇道の存在によらずずっと本線に付随して存在している
この事からも歩道は本線の一部
なので歩道の仮装延長線が本線と見なせて、脇道が停止線で終了している、と見なしたいのも分かる
でも物理的に構造的には本線の車道はともかく、歩道は途切れてるんだよ
だから物理的に構造的、つまり道路構造令に基づいて法的には、歩道の延長線の領域は脇道だと見なせる、俺はそう解釈するけどね
- 33 ：
- あと、歩道と歩道の間の空間は交差点に決まってるだろ？ 馬鹿じゃねーのw
- 34 ：
- このスレは馬鹿に限ってヘンテコな法解釈して法の遵守を訴えたりするんだよなw
- 35 ：
- >>30
えっとね、一見明らかに見えるような事でも、深く考えると穴があったり実は明らかでもなんでもなかったり、更には間違いだったりする事は世の中には沢山あるのね
で、物事を深く考えられないような人達は、そんなの明らかだ、とか、考えるまでもない、とか、まぁ思考を停止或いは省略して生きてるんだけど(普通はそれでも構わないが、疑義が提起されたり問題が起きた時だけは深く考えるべき)
世の中の法律やルールなどを設計したりするレベルの人達は皆、その一見明らかに見えるような事を深く深く考えてる考慮漏れがないよう、問題が無いように裏を取ったり苦心してるんだ
子供や知能の低い人達や社会経験の少ない人達には分からないことなんだけどね
- 36 ：
- 「下手の考え休むに似たり」とはよく言ったもんだなw
- 37 ：
- >>33
へー、そうなんだ？
それならそれでいいけど正確に理解したいのでソースとを教えてくれないか？
- 38 ：
- >>37
道交法2条。
そんなことすら知らないで法解釈とか身の程知らずもいいとこだぞ。
- 39 ：
- 今、一生懸命やり返せるソースとやらを探してることろなんだろうけど、
自分の間違えを素直に認めるのも自分の成長に繋がると思うけどねえたw
そもそも論理的思考があれば何でそうなるのかなんていちいち法を調べなくてもすぐにわかりそうなもんだが。
道交法ヲタはホントに馬鹿な奴が多いなw
- 40 ：
- >>38
「道路が交わる部分」が交差点なのは異論がないが、上の図の歩道の延長戦部分がそこに含まれるというのは明確でないね
決まってるだろ、と断言する以上他にもっと明確な記述でもあるのかい？
- 41 ：
- あははw 馬鹿につけるクスリはないなw
- 42 ：
- 自分の無知や間違いすら素直に認めず意地を張り続ける奴って道路上でもトラブルの原因になりそう。
言っても無駄なんだろうけど。
- 43 ：
- >>29
うん、だからこの政令は道路を作ったり整備管理する公務員側に向けた命令でその一員である警察が責任を取るために
政令と異なってても歩行者の安全と優先を守る為に言ったんだろう
警察が言ったらそれでいいんだよ
- 44 ：
- >>43
え？
政令が公務員側に向けた命令？
- 45 ：
- >>44
民間人が公道を作るかい?
- 46 ：
- >>45
公務員に向けた命令ではない
命令の意味を履き違えてるだろ
道路交通法では決められない道路に関することを委任している一般的技術的基準を定めた政令だ
- 47 ：
- >>43
政令ってそういうものなの？初めて聞いたけどソースお願いするわ
- 48 ：
- >>46
公道は公務員が造るものだから事実上公務員相手にしか効力ないんでねえの?
- 49 ：
- いずれにせよ交差点の定義すら知らない奴が法解釈を騙るとかw 自転車乗りの鑑は愉快だなw
- 50 ：
- >>48
なんだ公務員相手の効力って？
- 51 ：
- >>50
だから公務員が公道を造るんだから道路構造令に從えってことだろ
公道を造らない民間人に対して命令してどうすんのって話
- 52 ：
- >>51
民間人に対して命令？
命令とは政令だぞ
公務員相手の効力とか公務員に向けた命令とか、命令の意味を履き違えてるだろ
その命令とはなんだと思ってる？
- 53 ：
- >>49
え、交差点の定義は知ってるよ？
君のいう定義は何なの？教えてよ
- 54 ：
- >>51
君の言う法律や政令の定義ってユニークだね
でもユニーク過ぎて世の中では通用しないと思うよ
- 55 ：
- 左折レーンを直進する自転車ある時は車側に自転車の保護義務が発生するのかなぁ。出来れば横断妨害見たいに取締りの対象にして欲しいわ
- 56 ：
- >>40
いや歩道って道路だろ・・・
- 57 ：
- >>52
ちゃんと言いたいことを表現しなさい
政令は命令の一種だけど否定してるのか?
- 58 ：
- >>53
相変わらず愉快だなw
交差点の定義は道交法に書いてあるだろ？ お前が理解出来ていないだけで。
まずに国語の勉強からやり直した方がいいよ。君は他人と議論するレベルに達してないから。自覚はないだろうけど。
- 59 ：
- >>55
そうすると直進レーンに侵入しろって事になるけどそれは道路の左端じゃないからもにょもにょするだろ
あといずれにしろお前は邪魔だなって思うだろ
- 60 ：
- >>58
いや俺は理解してるけど？
君の定義が道交法のそれとは違ってユニークみたいだから聞いてるんだけど、そんなに自信があるなら教えてよ、君の定義を
- 61 ：
- >>57
文章そのままだ
命令の意味を履き違えてるだろ
それになんだ？命令の一種って？
民間人に対して命令とか公務員に命令とか政令＝命令がなんなのか分かってないだろ？
命令はなんだと思ってる？
- 62 ：
- >>61
だから意味を履き違えていると自負するならお前の主張はなんなんだよ
命令であるからには誰かが従うんだろ
- 63 ：
- 広辞苑 第七版
せい‐れい【政令】
①政治上の命令または法令。
②内閣が制定する命令。憲法および法律の規定を実施するためのもの(執行命令)、法律の委任した事項を定めるためのもの(委任命令)の2種がある。
君たちには辞書を引く習慣ってないわけ？
- 64 ：
- >>63
そんなのとっくにやった上での書き込みなんだがアスペなのか？
- 65 ：
- >>62
>命令であるからには誰かが従うんだろ
やっぱり全く理解してなかった(笑)
- 66 ：
- >>64
政令が命令なのも理解してなくて、誰かに命令とかバカなことを言ってたあんたは、アスペなのか？それともバカなのか？
- 67 ：
- >>66
俺は命令なんて言ってないんだけど、レスも辿れない池沼なの？
- 68 ：
- >>67>>64
- 69 ：
- 馬鹿が意地張るスレw
開き直りが凄すぎるw
- 70 ：
- このスレに限らず自転車板は痛い人ばかりだからね
アスペの宝庫
- 71 ：
- >>70
失礼、アスペと人格障害の宝庫、が正しかった
- 72 ：
- >>65
はよ命令の意味を表明しろよ
- 73 ：
- >>71
自分で言ってりゃ世話ないなw
- 74 ：
- >>72
政令が命令だ
行政機関が制定した法規が命令だ
誰かに命令することでは無い
- 75 ：
- >>74
じゃあ適用される人はいないんだね
- 76 ：
- >>73
うん、君の事を言ったんだけどね
もろに期待通りの反応で釣られてくれてありがとうwww
- 77 ：
- >>76
どうでもいいけど、せめて交差点の定義くらい理解してから道交法を騙ってね。
あと、もう少し素直になった方が君の成長にも繋がるよ。
- 78 ：
- >>77
うん、俺は道交法にある交差点、の定義は理解して話をしてるんだ
でも君の謎解釈が分からないから敢えて聞いてみただけなんだけどねww
で、その後もいくらか裏取り調査をしてみたが俺の理解は最初から間違っていないようだ
https://jico-pro.com/magazine/57/
君の>>23の解釈こそ間違ってると思うんだけど、よく謎解釈に基づく間違いをしてるのに、他人に向かってドヤ顔でそういこと言えるよねwww
政令の解釈といい独自の歪んだ誤った解釈で、正しい解釈をしている他人を罵倒とか、流石キチガイは違うなぁ
www
- 79 ：
- >>5
当たり前とはいえ、止まれ側に居る自転車としては
その見えない歩道に、自転車や歩行者が居る場合優先させなきゃならないわけだが
歩道の状況にもよるが、視界の悪い場合は
見えない歩道側の自転車も徐行しないと危険ぽいな
>>歩道を通行するときには、歩道の車道寄り（歩道の中央より右側）を、いつでも止まれる速度で徐行する
自転車が歩道を走る際は、徐行しなきゃいけないらしいが
守ってる人は殆ど居ないから視界の悪い場所では、危険なケースも多いだろうな
- 80 ：
- >>77
＞あと、もう少し素直になった方が君の成長にも繋がるよ。
あ、あと言い忘れたけど、これそのまんま君に返すね～
キチガイ過ぎて自分の非は絶対に認められない、謝ると死ぬ病気なのかもしれないけどwww
- 81 ：
- >>70
余談だけどあなたID真っ赤ですね。
- 82 ：
- >>81
1日にたくさんレスすると赤くなるんだよ、知らないのか？w
- 83 ：
- 1日にたくさんレスしてる時点でって言う事に気付けないのであった
- 84 ：
- >>83
しかも自慢気にだぜwww
- 85 ：
- > うん、君の事を言ったんだけどね
> もろに期待通りの反応で釣られてくれてありがとうwww
誰が見ても餌に飛び付いておきながら、
負けん気だけの俺様が釣った宣言。
前スレの最後のほうでID真っ赤にして
頓珍漢な勝ち名乗りあげてた人かな？
- 86 ：
- >>83
だってキチガイな人が嘘や捏造を元に殴りかかってくるから、火の粉を振り払ってたらレス増えちゃうわけよ
自己防衛上も、スレに嘘をそのまま垂れ流した状態を放置しない為にもやむを得ない
逆にそれを放置すればこのスレだけでなくネットで検索でたどり着く人達、大袈裟に言えばネットの情報が嘘で汚染され多数の人に誤った情報が出て伝わる事になるよ
そういうのは許容できないんだ、馬鹿な人にはわからないと思うけど
- 87 ：
- >>86
それをする人を2chではキチガイと呼びます
また一つ賢くなりましたね？
- 88 ：
- >>87
それ、あなたの主観ですよね？w
- 89 ：
- > そういうのは許容できないんだ、
馬鹿な人にしか理解出来無い屁理屈だわな。
嘘の情報で汚染て2chで言う事じゃ無いって。www
頭が良いならスルーを覚えろよ。
- 90 ：
- >>88
それも、あなたの主観ですよね？w
- 91 ：
- >>88
2chではって言ってんじゃんw
- 92 ：
- >>91
＞2chではって言ってんじゃんw
では2chはそうだというソースをお願いします～
- 93 ：
- >>89
＞嘘の情報で汚染て2chで言う事じゃ無いって。www
＞頭が良いならスルーを覚えろよ。
2chもネットの一部なんだよ
検索エンジン的にはサイトごとのランクはあるとは言え、基本的に区別はないんだ
つまりゴミ情報、嘘情報の放置はネット、ひいては人類全体の情報源をおせんすることになる
そういうのが社会の中の知能や知識が少ない人達、わかりやすく言えば子供達みたいな層に悪影響を与えるんだ、分かるかな？
- 94 ：
- >>93
> わかりやすく言えば子供達みたいな層に悪影響を与えるんだ、分かるかな？
そんなのは昔から漫画・ラジオ・テレビ・雑誌・ポケベル・メール・etc
色々あるわな。ノストラダムスや口裂け女に災害があった際のデマメール。
何もネットに限った事じゃ無い上に、君と違って普通は学習するもんなんだよ。
例えば「2ch情報？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」ってね。
単に反論が許せないだけなのをそんな言い訳で正当化しようとしちゃいかんなあ。
- 95 ：
- >>94
お前がそう思うならそれでいいよ、お前の脳内だけでやってくれ
俺だって当然2chの全ての嘘や間違いを正そう、なんて思ってるわけじゃない
自分の手が届く範囲で、自分の知識の及ぶ範囲で、間違った情報は正している、それだけの話
気に入らないならスルーなりすればいいだろ、ここは2chだ
君の価値観は尊重するが他人にそれを押し付ける事は出来ないよ
- 96 ：
- はいはいそろそろNG入れましょうねー
- 97 ：
- 他人に自分の価値観を押し付けている人が発したセリフです！www
↓
> 他人にそれを押し付ける事は出来ないよ
- 98 ：
- 俺は別に価値観を押し付けてないぞ？
正しい情報を提供し、嘘や誤りを正してるだけ
また嘘による攻撃ですか、ワンパターンだなぁ
- 99 ：
- 他人に自分の価値観を押し付けている人が発したセリフです！www
↓
> 俺は別に価値観を押し付けてないぞ？
> 正しい情報を提供し、嘘や誤りを正してるだけ
> また嘘による攻撃ですか、ワンパターンだなぁ
- 100 ：
- >>99
自分の価値観を押し付けようとしてそれを拒否されると粘着してイチャモン攻撃を続けてるのか
自分が価値観を押し付けようとしている張本人なのに相手がそういう事にしたいのか
まるで朝鮮人だなw
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