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中華カーボンホイールを語ろう4


1 ：2019/02/13 ～ 最終レス ：2020/04/05
※前スレ
[品質]中華カーボンホイールを語ろう3[軽量]
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1523796163/

次スレは>>970が建てることできなければお願いしてください。危地外はスルーかNG推奨で相手するだけ無駄

2 ：
primeみたいなトレンド中華ホイールいまなにがあるん

3 ：
うーんリム単体やホイール組んで売ってる中華セラーはいっぱいあるけど
プライムみたいに通販ショップでブランドしてるのはあんまないかも

4 ：
TOKENとかNOVATECは中華(ていうか台湾)ホイールじゃないの？

5 ：
まぁ中華だし買ってみてナンボの域を出ないものがほとんどだからしょうがないか

6 ：
ほ

7 ：
ノバテックのハブって回らないねぇ
手で回してもフルクラムのハブと明らかに違うわ
フロントなんて軸の外側はハメてあるだけで簡単に外れちゃうけど大丈夫なの
心配だわ

8 ：
そうか？俺のは寒波のと比較しても十分回るけど。

9 ：
ハブの回転性能云々は 500キロくらい走ったあとじゃないと比較できないよ
エンドはフォークについてればハズれることないし、車体から外してもクイックレバー刺さってれば問題ない

10 ：
primeホイールのフロントハブの両端が梱包資材と一緒に抜けた時はビビったよ

11 ：
だれか何でもいいから中華ホイールのインプレ落としてくれー過疎過疎やんけ

12 ：
amazonで3万台後半～４万台前半の価格の前後セットのカーボンホイール出てきてるね
esttonのホイールは笑ったｗ

13 ：
鉄下駄からCSC50mm(powerwayR13)に変えたけど貧キャなので変化が分からない
軽くなった気もしない
見た目のため

14 ：
アリエクで買ったホイールレビュー

https://s.click.aliexpress.com/e/X9KKS9E
ここの45mm410gのリム
https://s.click.aliexpress.com/e/cVXPaBCM
Bitex Raf10/Rar9
https://s.click.aliexpress.com/e/YFby7rw
Pillarのスポーク
買って自分で手組み
後ろは左右異径ロクヨン組み結線はしてない
前577g
後759g
タイヤはシュワルベproone23CをTLRシーラント25gで使用

平地むっちゃ速いヤバい
平地無風で40km/h超すのがしんどい貧脚だけどこのホイールならなんとか45km/h出せるようになった
坂も軽くてすごい楽
去年レイノルズのアタック買って使ってたけど必要なくなった
横風強くても5年ぐらい前のV型リムと違ってハンドルほとんど取られない
ブレーキやばそうだったけどブラックプリンス使えば普通に止まるし都民の森ダウンヒルしたけど熱も大丈夫そう
BORAとかレーゼロには負けてるけどマビックかこっち選べって言われたらこっち選ぶ

本体6万弱組む工具入れても8万程度でこれはヤバい

タイヤは空力重視で23Cにしたけど固くてピーキーに感じるからアタックで使ってる25Cの方が好みだった

15 ：
ええやん

16 ：
ホイールは中華でいいかな。もうボラワンいらない。デカールくっそダサいし。

17 ：
中華はミジメだろ、貧乏ですが頑張ります、って

18 ：
>>17
有名ブランドの高グレードだからいいホイールでーす、って知識だけだと
いつまでたっても間抜けなカモのままだぞ

考えて、試して、失敗してみないと

19 ：
高いホイール買う前に、まずはパワメだな
何km/h出たとかは気にならなくなる

20 ：
https://i.imgur.com/jGi9vmw.jpg

21 ：
>>14
ロクヨン組みの極意は？
某らぼならヨンロク組みするけど

22 ：
>>21
そこはヨンロクで組んだんだろ
というか、逆にロクヨンで組んだとしても、ヨンロクと比べてテンションメーターで
ほぼ判別がつかない程度の差しかないよ

商売人がバカ騙すために大げさに煽ってるだけ
騙されて機材に夢見るのも確かに楽しいけどさ、本気で騙されるのはどうかと

23 ：
>>21
書き間違えました
右は太いスポークで2クロス
左は細いスポークで3クロス

24 ：
>>22
ヨンヨンもヨンロクもヨンパチ(これは32H)もロクロク(これも32H)も組んでるけど、
ヨンヨンとヨンロクで 3～4% くらいは違うからな
走りは意外とロクロクがいいんだな

25 ：
パワメあればそういうの全部が気分の問題だったことに気付く
まあ自転車で気分って、とても重要なことだとは思うけど

26 ：
>>25
パワメ使ってるけど数値にも出る
アルミローハイトとカーボン38mmハイトでそれぞれ同じコース3回のデータで比べてみた
緩斜面の登り25-35km/hぐらいの区間で意外とでかい差が出た

27 ：
>>26
ローハイトアルミだと軽い気がしてパワーがモリモリ出たり出なかったりするよな　気分って大事だよな

28 ：
同じ速度で走れたとしたら、パワー出ない方がホイールは良いわけだ
意外とヒルクライムでも、45mmくらいのセミディープが良かったりする
エアロとは無縁の速度だし、単純に重量は重いわけだから剛性が効いてるんだろうな

29 ：
エアロというよりエアロ感、剛性というより剛性感だからな

ステッカーチューンが一番コスパいいわけだ

30 ：
何でも誤差誤差言って斜に構えるのが玄人っぽいとか思ってるのかもしれないけれど
その誤差を積み重ねて最終的に大きな差にしようってのがスポーツ自転車の本質だろうに
一つ一つの誤差がどうでもいいならママチャリのハンドルだけ下げて乗ってればいいんだ
誤差だぞ

31 ：
スポーツだっていうなら競争なわけだし、トレーニングがあってこそだよね
肝心のエンジンというかパワーにこだわってないんなら、ママチャリと誤差といってもまあ　ね

ママチャリもサドル上げて、前カゴ持ってエアロポジションとると結構速いよ？

32 ：
中華ママチャリぐにゃぐにゃしなって走るどころじゃなかったぞおい

33 ：
>>30
その誤差が改善につながってるならまだいいんだけど
のむらぼは必ずしもそうじゃない

34 ：
>>30
気分の変化と物理的に小さい差は、スポーツの結果として相関しない
というのが本質だろう

35 ：
スポーツって競争なのか？

36 ：
空気圧低いのに気づかずに出発してリム打ちしまくって怖かった

37 ：
空気入れ位常備しとけ

38 ：
プライムのカーボンホイールのリムを交換しました - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/%62log-entry-4563.html
https://%62log-imgs-125-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC09926amx9.jpg
https://%62log-imgs-125-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC09927amx9.jpg
https://%62log-imgs-125-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC09928amx9.jpg
https://%62log-imgs-125-origin.fc2.com/p/a/s/pass13/DSC09930amx9.jpg
６気圧程度まで加圧しようとしたときに リムが だいばくはつしたとのことです。

39 ：
この爆発って原因は何なの？

40 ：
CSCの50mmで歩道の段差にガンガン乗り上げてるけど大丈夫そう

41 ：
>>39
わからん
カンパやenveでもなってる例があるので施工が原因で空気圧が漏れてんだろうとの予測は出来るが

42 ：
写真で見る感じ、テープの幅が合ってないんじゃないの
テープがズレてニップルホールからリム内にエアが混入
(もしくはバルブの取付が不十分で、バルブの根本からエアが混入)

ビードのところは圧に耐えられるように作ってるけど、リム内はダメ

43 ：
リムに空気入ったところでニップルホールたくさん空いてるんだからそこから普通に空気漏れるでしょ
リム内にまでシーラント流し込んでるなら別だが

44 ：
>>43
チューブレスタイヤ組んだ事あると判るけど、完組のリムって笑えるぐらいニップルホール密閉されてるよ。
組み付け時のネジ止め剤で密閉されてるからなのか、リムテープ貼り損ねて2キロぐらい入れても空気漏れてこなかったりする。
非対応のリムニュートロンとレーシング５でチューブレス化したんだが、
2キロぐらいから水抜き穴から漏れてきたので、つまようじ突っ込んで接着剤で止めたら4キロまで入って普通に使えてしまった。
怖いんでばらしてリムテープ貼り直したけどな。

45 ：
怖いわー
リムに穴あけとこ

46 ：
>>44
何でいきなり完組の話をし始めたのかはよくわからんが
旧型Primeリム手組の現物見てからもっかい同じこと言ってくれ
少なくとも俺のRP-38は当たり前のように漏れるわ

47 ：
>>46
漏れてくるのはバルブホールじゃなくて？
ニップルはリムとかなり密着してるからそこから漏れるなんてことはないと思うがなぁ

カタカタ防止にバルブに細工してて、バルブ-リム間が密閉しちゃえばリム内にエア貯まるやろ

48 ：
思うのはわかったから試して

49 ：
カーボンの裏地に金属が密着とかアホみたいな事を言うのはよせ

50 ：
>>38
前スレで散々バカにされた俺の中華カーボンと同じ事例だ

バルブ穴とバルブのゴムが密着されないまま空気を入れたのが原因で空気がリム内にリークして内圧で爆発した説が濃厚

51 ：
馬鹿にされてたのは事例そのものじゃなくて、バルブが絶対密着しないとかわけのわからんこと言ってたからだぞ

52 ：
チューブレスバルブの根元ゴムが劣化してきたら走行中突然爆発することも？
怖すぎるな

53 ：
>>52
普通水抜き穴開いてるから、徐々にもれだす空気ぐらいなら問題無い。
ビード上げで一気に圧掛ける時が怖いな。
リムの内部側でバルブナットが締められる構造には出来ないかねぇ。

54 ：
>>51
過ぎた話だからいいんだけど、手持ちのIRCバルブだとマジでどうやっても隙間空いてしまってたんだよ

一応セラーに連絡入れたらあっさり無料で交換してくれて、IRCの丸い形状のゴムが隙間無くハマる形状のバルブ穴になってた

55 ：
つまりどんな形なんです？
横にすこし楕円？

56 ：
中華がそんな複雑形状の穴加工するわけねえんだよなあ

57 ：
>>55
横に1ミリ行かないくらいの楕円

58 ：
>>57
さんくす
さすが商売する気のある連中は仕事が速いな

59 ：
必ず無意味な空改行入れるからわかりやすいな

60 ：
ENVEによるリム爆発対策
https://bikerumor.com/2019/03/12/enve-pressure-relief-nut-keeps-carbon-tubeless-road-rims-from-popping/

61 ：
アルミリムだと内圧耐えられるだろうから上手くリム内にも空気溜めればエアボリューム1.5倍くらいに増やせそうだね

62 ：
amazonで売ってるsuperteamのカーボンホイール買った人いますか？

63 ：
>>62
あれは神ホイールだから即買いしろ

64 ：
superteamはaliで買った

65 ：
ingrevelのDT350仕様でも買ってみるか…

66 ：
>>63
使ってる人のインプレ等がないので迷ってます。

67 ：
>>66
気に入った物を買うのが趣味ってもんだぜ
インプレが無いなら第一人者になればいいじゃないか

68 ：
リム打ちパンクした

69 ：
ブレーキ面がアルミのカーボンリムかホイールがほしい
リム変形とか怖すぎる

70 ：
つディスクブレーキ

71 ：
>>69
調べてみたけど、悪いとこ取りになっちゃうみたいだよ
重くて強度もそれなりでエアロもいまいち
見た目だけはいいかもね

リムブレーキならアルミの３０ミリで重すぎないＣＸ３０とかＡＬ３１Ｗで組んだ方が
安くて軽くて強度も十分になる感じ

72 ：
リア幅142mm　センターロック　ディスク　前後スルー
この条件だとおすすめありますか？

73 ：
ican aeroシリーズ
驚きの軽さ

74 ：
ジオン脅威のメカニズム

75 ：
UCIの認証とったしな

76 ：
UCIの認証は大きいよね
カーボンホイールなのにファンライドか野良レースでしか使えないという悲しさ

77 ：
やはりアイカンか。

78 ：
ICAN
大手中華 驚きの軽さ
PRIME
さすがwiggle 人柱の多さ
CSC
安い the中華

79 ：
中華はyoeleoも承認取ってるんだっけ他にどこかないかな

80 ：
farsports

81 ：
メカニコ

82 ：
結論

中華で好きなの選べばOK

83 ：
いえすあいきゃん

84 ：
icanとprimeで迷うな

85 ：
>>84
primeにしておいたほうが良いと思う。
ICAN買うならUCI認定取れたやつはまだ進むだろうけど、基本はどっちも手組ホイールで、反フリー側がラジアルになっているICANのホイールは進まない。
最悪テンションがおかしくてスポーク折れるぞ。

86 ：
やはりprimeか！

87 ：
ICANでもAEROシリーズはフリー側ラジアルで反フリー側は2クロスだからまだマシなの？

88 ：
icanのR01ハブも買ってみたけど微妙だぞ
要はisopulseもどきなんだけどハブ剛性が低いのかNDSのプレース角のせいかわからんけど少しもっさりぎみ
あとNDSスポークを何故か編んでるせいで踏み込むと異音がする
組み直すのもめんどくせえからそのままだけど

普通に両側クロスのヤツが良いと思う

89 ：
https://ja.aliexpress.com/item/32740311042.html
50ミリディープだと重そうなんでこれの38ミリってどこかに無いですか？

90 ：
さっきあそこの角で見かけたよ

91 ：
50mmディープ持ってるんだけど手で持って空転させた時は無音なんだけど舗装やコンクリ上を走ると風切り音するんだけどみんなも風切り音する？

92 ：
>>89
ここで聞くことではない
偽物買って楽しいか
消えろ

93 ：
>>91
BORAは風切り音するけど
最近買ったU型ワイド幅中華リムは聞こえないです
音が鳴ってる分ドラッグが増えてる印象

94 ：
BoraWTOみたいなリムがいいな

95 ：
>>91
23mm以上のワイドリムなんで俺も自分では音はほぼ聞こえない。
ただ傍らからは結構聞こえるみたいね。

96 ：
CSC50mmがヒュンヒュンいう

97 ：
ヒュンヒュン音がするのは形状のせいだろうか

98 ：
傾けながら走るとｺﾞｫｵｵｵｵｵｵｯって鳴る
topfire 60mm cl

99 ：
>>98
それって拾ったロードノイズをリムの空洞内で共鳴してるだけじゃない？
風切り音と共鳴音は全然違音。

100 ：
ヒューヒューだよ!

101 ：
おいおっさん

102 ：
>>100それ肺に穴が開いてる音だよ

103 ：
まだロードバイク乗った事ない初心者なんだけど50mmくらいのカーボンホイール欲しくて過去スレ読み漁ってました！とりあえずこれ買っとけってのあったら教えて下さい。バイクはグストでSHIMANOのアルミホイールに履き替えて安くなってるのが届く。

104 ：
>>103
いいのかったな。
とりあえずauの自転車保険はいっとけ。レッカーついてるでな

105 ：
>>104
やぱ保険は必須なんですね！で先輩、ホイールの方は！

106 ：
CSC50mm欲しいんですけど、ハブはどれが良いですか？

107 ：
US $454.91 9％ Off | Elite UCI Quality Road Bike Carbon Wheelset 700c 3k Twill Rim Tubeless Ready With Sapim Secure Lock Nipple Pillar 1423 Spokes
https://s.click.aliexpress.com/e/rnnE8wk

カーボン欲しいならこれかIcanの高いやつぐらいのを買っといたほうがいい
CSCはやめとけ
後々でいいからチューブレスは是非使ってみてほしい

108 ：
安全ロック乳首柱でﾜﾛﾀ

109 ：
>>108
直訳であってるけどもwww

110 ：
>>107
ありがとう！乳首柱ってなんですか？エリートのホイールってあんまりインプレなかったけど買って大丈夫？注文の時にオーダーこれ言っとけってありますか？

111 ：
乳首→ニップル
柱→pillar(スポークのメーカー)

112 ：
>>110
機械翻訳が酷すぎるのでまずは英語に変更してから商品説明とレビューを良く読んでください。
いつも注文の時にはトラブル避けるために「急がないから綺麗な品をくれ」って書いてる
あと自分でよーく調べて勉強してください。
ショップに丸投げなら別にいいけど

113 ：
>>112
そっかレビューもちゃんと変換して読んだ方がいいですね！先生ありがとう「I'm not in a hurry, so please give me beautiful products.」使ってみる

114 ：
aliはトラブったときの事考えると尼でicanの方がいいんじゃね。
ところでprimeは中華に分類?

115 ：
>>114
そんなことをいったらコルナゴなんかも中核フレームになってしまうが？

116 ：
Aliなんてよほどここでしか手に入らないものじゃないと、面倒で買えないよ

117 ：
FarsportsのKAZEがめっちゃ気になる
リム重量本当にカタログ通りなのか？

118 ：
>>117
ディスク用なら普通の重量

119 ：
>>107
㌧
super teamとかも気になってたけどエリートにしてみます！

120 ：
>>119
重さから言って似たようなホイールにデカール貼ってあるだけで変わらないと思うぞ

121 ：
ICANとIMUSTが同じモノってのは周知だろうけど、UCI認証はICANしかないのか

122 ：
>>107
CSCは 何かまずいの？

123 ：
>>122
リムの仕入れ元が品質かなり悪い所だからやめた方がいい
重いし

124 ：
そうなのか　ありがとう

125 ：
中華カーボンホイール買うの初めてなんですが他のaliのバイヤーと同様に値下げ交渉とかってできますかね？てかみんなやってる？

126 ：
そんな事できるの？最近アマゾンで中華ホイール買ったけど。
2年保証ついてるって書いてたけど具体的にどんな保証か知らんけど。

127 ：
ICAN かね？

128 ：
ごめん、アイカン高くて買えなかった。
少し安いアイマシトの50。

129 ：
>>128
ロゴに金払いたくないならそれでいんじゃね

130 ：
中華カーボンて断面図らしきものでは左右対称やけどやはりオフセットリムではない？

131 ：
アイマシトのクリンチャー50は断面図通りだった。
尖ってるのが好きだからこれにしたけど。

132 ：
中華カーボンたっていろいろあるんだから物によるわ
オフセットもある

133 ：
昨年半ばくらいからアリエクでカーボンオフセットリムがたくさん出回るようになったなあ

134 ：
前スレとかも見てきたんだけどELITEってけっきょく評価どうなの？>>107はすすめてるけどインプレもなかったし誰か持ってる人いたらおしえてくれ

135 ：
wiggleのPrimeホイール
ブラックエディションも廉価版もCCの方はずっと売り切れ入荷ないね
モデルチェンジかな？

136 ：
このホイールって中華カーボン？
ちなみにリムは45mmハイトで495g
カーボンクリンチャーとしては重い方かな？
https://i.imgur.com/dIVzQYX.jpg

137 ：
中華メーカーだけど国内正規販売店があるからある程度信頼できるんじゃないかねえ

138 ：
正規販売店があったって初期不良は交換します程度のものだよ
品質管理が期待できないのはいつも通り

139 ：
初期不良とかはアリエクの方が中華の日本法人より信頼できる説

140 ：
ほんとこれAliのセラーはちゃんと話も出来るしな

141 ：
>>140
セラーがOUTでも
アリが話を聞いてくれるなぁ
返金だとかの決済の判断も早いし

142 ：
時代は変わった

143 ：
中国最高

144 ：
蟻のセールで何かポチった？

145 ：
え？もう終わっちゃった？

146 ：
また俺何か買っちゃいました？

147 ：
>>141
返品とかの場合輸送の問題どうしてる？

148 ：
LWCって銅なの？

149 ：
炭素だね

150 ：
それと樹脂だね

151 ：
ディスク用(センターロック)
50mm
5万円台
ステッカーなし

の中華をAliで探してるんだけどレビューがついてるまともそうなのがCSCしかない
CSCってこのスレ的にダメみたいだしどうすればいいんだ

152 ：
ロゴ無しはオーダー出来るよ

153 ：
すきなセラーにステッカー無しでってたのんだらええやんｗ

154 ：
>>151
ハブとリムとスポークとニップルと振れ取り台とテンションメーターと工具買えば幸せになれるよ
みんなやってる
メカニコが売ってる外から回せるニップルとスポークレンチとスポーク掴みはめちゃ使いやすい

155 ：
なるほど色々ありがとう
ELITEってとこのリムにDTswissの350ハブで組んであるやつのステッカー無しでオーダーしてみる

156 ：
連投すまんけど、CSCよりELITEのリムのほうが評判はいいんだよね？

157 ：
そんな何社も中華リム使ったことないからそこまでは知らんな
ただエリート推しは一人常駐してるみたいだから
買うとなれば理由くらいは答えてくれるんじゃね

158 ：
エリート推されて届くの待ってます

159 ：
色々買ったけど信用してるのはcarbonalのみ
サイクルモードにも来てた
重いけど

160 ：
5.8マンで60mmのチューブレスレディDisc注文した
DT350の初スターラチェットたのしみ

161 ：
ブレーキシューって何使ってる？
付属品？

162 ：
ブラックプリンス一択

163 ：
アイカン付属品はほんとブレーキ効かない。
シマノに変えて効くようになった。

164 ：
BBBオヌヌメ

165 ：
ﾍﾞﾍﾞﾍﾞ

166 ：
ﾍﾞﾎﾞﾍﾞではない

167 ：
エリート届きました！
ラチェットは爆音
チューブレス仕様にしたのにバルブ買い忘れてて組めるのはまだ先です…

168 ：
おめでとう！
写真うp

169 ：
>>168
画像初めてうpすんですが、これでいいですかね？
https://i.imgur.com/qVcQWak.jpg
https://i.imgur.com/8saaM8T.jpg
https://i.imgur.com/06YfV97.jpg
https://i.imgur.com/ctgMGQG.jpg
https://i.imgur.com/s4aJ2wC.jpg

170 ：
>>169
ありがとう見えてるよ、思ったより綺麗ね
あとチューブレスってニップルホールも無しに出来たの？リムテープいらない感じ？

171 ：
>>170
注文の時に「乳首穴無しで良いアルヨね？」って聞かれました。
これでTLR仕様なんでテープ要らないと思います。

172 ：
>>169
人柱乙
レビュー待ってる

173 ：
エリートインプレ
80キロほど走行してきました。
注文はここで推されたエリートのエントリー
￥ 38,199 30％ Off | エリート UCI 品質ロードバイクカーボンホイールセット 700c 3 3k ツイルカーボンリムチューブレスレディ Sapim と安全ロック乳首道路サイクリング
ttps://s.click.aliexpress.com/e/bbMv0fWg

注文は
A pair of 50*25mm carbon road wheel
Tubeless ready(without outside spoke hole)
YAn RF08 hub, shimnao 11 speed+Elite decal
Pillar 1423 spoke
Sapim nipple
UD glossy matte finish+Elite white decal
3K brake surface
20/24H

ホイールが完成したら詳細画像貰えました。
注文から到着まで3週間。
付属品は10sシム、スペアスポーク2本、カーボンブレーキシュー4個、クイックリリース前後セット
バルブも画像に写っていたので同梱かと思ったら違うと回答来ました。

んでカマボコのバルブ80mmタイヤはIRC 700×25C RBCCで組んでみました。
タイヤ硬すぎ！嵌めるのにレバー使いました…ビードは一回で上がりました。
シーラント無しで9BARで20時間放置→8BAR TLRリムにしてはいいと思います。

174 ：
比較が中途半端なホイールで申し訳無いですが、トーケンのアルミとキシエリUSTで比較。
踏んだ剛性は充分だと思います。
乗り味はチューブレスなので柔らかい感じ、キシエリUSTの方がもう少し接地感がありますが、空気圧の所為でしょう。ダンシングで振ってみたらタイヤの方が捻れる感じで、ホイール自体はしっかりしてる感じです。漕ぎ出しは意外と軽くて驚きました。
レスポンスが良いというか？
フラット巡行だと30キロ以上が楽になりましたが、楽しくて踏んだだけかも…海沿いを走ってて横風にも特に煽られるような事はありません、山も手持ちのホイールと変わらない感じでした。ラチェットが煩いくらいで、長所も無ければ短所も無いホイールでしょうか…
通勤で片道40キロなんでシーラント入れて運用します。
レースに出るわけじゃないし、タイヤ込みで5万くらいだとちょうどいいかなと思いました。

175 ：
通勤40キロはすげえな、雨の日とか大変だろ

176 ：
>>173
インプレおつ
わかっちゃいるがいつも安全ロック乳首で吹くわw

177 ：
俺がいま注文したのもスポークがPillar1423なんだよな
剛性気になるようならDTのに変えようと思ってたけど大丈夫そうかな

178 ：
>>175
雨の日は軽の後ろに積んで通勤→夕と明朝晴れならチャリ通勤ってローテしてます。
会社にシャワーもあるので快適ですよ！

>>176
俺も両乳首摘まれるの想像してしまいますw

179 ：
最近の中華系ハブ2:1組のヤツはどんな感じなんだろね
1:1のNDSラジアルよりはマシそうだけど、ハブ寸法が微妙そうなのばっかなんだよなあ

180 ：
>>179
今も昔もダメですよ。

181 ：
>>173
あなたが勇者か
空気抜けは静止状態と走行中の歪みで違ってくると思うけどとにかく乙であります

つうか毎日80km乗ってるの！？
素直にすげえと思う

182 ：
片道40キロ。高低差次第。獲得標高片道400とかなら嫌だ。
平地なら行けそうな気がする。

183 ：
平坦でも片道40kmはすごい。
何着てはしってるんだろう？とか、
汗どうしてるんだろう？とか、
雨の日は？とか、
なんかとにかくすごいな。

184 ：
通勤時間的に俺なら15キロが限度かなあ（現在11キロ通勤）
毎日80キロはすげえ
ちなみに片道どれくらい時間かかるんだろう

185 ：
>>180
張り切って ID:KQZExR/5 がインプレしてるエリートもダメって事かよw

186 ：
ELITEのリムにELITEのハブって組み合わせもあるけどリムだけELITEdwハブがNOVAかPWかあるいはDTってのも多いし気になるならそっち行ったらいいのでは

187 ：
2:1系の組み方に対するハブフランジサイズに関する考察はのむらぼへ

188 ：
>>172
商品ページにもレビュー書いてんじゃねーぞ(笑)

189 ：
>>173

https://i.imgur.com/piIxPlh.jpg
ハブの詳細貰ったんですけど、ハブはよくわからないのでどうなんでしょう？
煩いしノバなんですかね？

190 ：
安価な中華ハブはノバテックかパワーウェイが多い
4爪だからノバテックぽいな
確証はない

191 ：
>>189
ナローだしフランジも小せえな
てか2:1はリム剛性とスポークの入射角も重要なので、ハブだけじゃなくリムも合わせた設計にしないと走るホイールにはならない

192 ：
駄目な点を挙げつらうのもそれはそれでいいんだけど、どうせなら対案というか、その欠点をクリアした商品も紹介してほしいわ

193 ：
>>192
度々出る話題だけど手組系で2:1は厳しいのよ
中華の完成品はあくまでも汎用品を組み合わせた手組だからな
2:1は専用設計の完組以外は微妙だよ
大人しくfulcrumやroval辺りを買っとけ

194 ：
2:1以外の話なら、取り敢えずNDSラジアル組のを避ければ悲惨なことにはならないかと

195 ：
のむが手組では欠点を消しきれないって書くぐらいだからなぁ

196 ：
グラベルロード向けに650bホイール欲しいけど、まだあんま品揃え無いから、yoeleoかfarsportsにするか。
別にカーボンでなくていいんだがね、、

197 ：
huntってノバテックハブ、キンリンリムでプライムみたいなもんなのになんであんな評価高いの

198 ：
MTBの12速用ハブってシマノは各メーカーに勝手に作らせる気はないのか？
SRAM NX Eagle pg-1230カセットならシマノ11速ハブ付きホイールに使えるみたいだが、
スラムのコンポは安売りしてないから困るなあ

199 ：
>>198
sunrace...

200 ：
sunraceって互換品か　SunRace MZ 12-Speed Drivetrain Groupsetってのを買えば
シマノ11速ハブで使えるのね
トップギヤが10Tじゃないのと、動画を観る限り変速精度が怪しいのが気になるなあ
まあ安さを取るなら文句は言えんか

201 ：
今に出た企業でもないサンレースすら知らん初心者さんが上から目線なの面白いな

202 ：
君ほどじゃないよｗ

203 ：
？？？

204 ：
>>189
ぱっと見J&Lクセーな

205 ：
中華ホイールによく採用してるハブでpowerway r13とr39があるけど、性能って結構違うもんかね？

206 ：
たぶん爪の数が違うんじゃない？

207 ：
中華って横剛性不足？
確かにコーナーでフラつく気がしなくもないかな。
ただの錯覚？？？

208 ：
13はベントスポーク、39はストレート
リムが同じならr39の方が剛性が上がりやすい傾向

209 ：
>>207
錯覚だよ
俺の中華はふらつかない

210 ：
LWCの790gのやつポチった

211 ：
>>207
組み方による

212 ：
俺のカッチカチやぞ！

213 ：
>>211
アイマシトだよ、
フリー側のテンションちょい上げたけど特に変化無し。というか、スポークが細すぎる感じ。
まあその分軽くなってるけど。

214 ：
>>213
それセンターズレてんじゃん

215 ：
>>214
スポーク てんしょんいじったコトある？
フリー側を多少いじってもフランジ幅が狭すぎてセンターはずれないよ。

216 ：
>>215
フランジ幅狭すぎ。
その時点でおわってんな

217 ：
おっとゴキソの悪口はそこまでだ

218 ：
>>215
おまえの多少なんて知らんわｗ

219 ：
スポークテンションもいじった事ない奴に言われたくないわw
ちなみにフリー側テンションを10パーセント程上げた。

220 ：
DSだけ一律10%も張ってセンターが全く動かないわけなくね？
センターゲージすら持ってなくてブレーキシューの隙間でも使ってるとかか？

221 ：
中カーボン買おうと思てるんだけど、蟻で４万程で売ってるのは品質どれも似たようなモン？
地雷セラーみたいなのってある？

222 ：
セラー多すぎて何ともいえん。

223 ：
>>220
個体差か変わらないけど自分のはカタログスペック通りの駆動側135キロのテンションが全く出てなかった。
なので一旦様子見で少し張っだけ。
他の人のはちゃんとテンション張れてんの？
いきなり下手に張って割れたら怖いから徐々に張っていく予定。

224 ：
会話が成り立たない感が凄い

225 ：
会話する気がないよ。

226 ：
テンションメータやセンターゲージの取り扱いがくそか、そこがきっちりできてるならホイールがくそ。
おそらく両方くそだとおもうがな

227 ：
バルブ穴が小さすぎてチューブレスバルブのゴムがちゃんと密着しなくてシーラントが中に漏れた
某レイ〇〇ズにクリソツのリム
普通のリーマーで綺麗に穴広げられるかな

228 ：
宣伝につられて、エリートのカーボンホイールを買った。そもそも届くかどうか、どんなぶつが届くか不安だなぁ。

229 ：
おめ！

230 ：
>>229

ありがとう！
いろいろパーツ(38㎜カボクリ、2to1,pillar1423で組むつもりだった)を勘案していたんだが、めんどくささと安さと構成がドンピシャなのにつられて買ってしまいました…
キリエリよりよくなればいいが果たしてどうなるか…

231 ：
安いからspeedsafeのホイールでも買うとするか。
ググったら割れてサポセン問い合わせても音沙汰無しみたいな記事出たけどまあ大丈夫だろ。

232 ：
ネットのアモイの小売はみんな同じ工場で実質ロゴ変えてるだけってマジか、、

233 ：
ネットのアモイの小売　ってなんや？

234 ：
アリエクとかの厦門にあるセラーが売ってるのは全部同じ工場の奴だって言いたいんじゃね

235 ：
エリートのホイールを購入したと報告したけどなかなか届かない…
UCI認証をマジでとっているということだけは確認できたのだけど…

236 ：
スフィーダのリムって中華としてはもう設計古いやつ使ってるんですかね？

性能は元々のホイールが鉄下駄なのであまり気にしないけど、購入元も代理店もサポートがしっかりしてそうなので気になる

237 ：
>>235
俺は注文から2週間後くらいに現物の写真届いて、そこから発送で到着までほぼ1カ月だったよ

238 ：
>>243
UCI認証でぐぐれば分かるが、ヘンテコな無名メーカーでも取ってるから
品質とは無関係っぽいよ
最高金賞みたいに上納金だけじゃね

239 ：
モンドセレクション

240 ：
モンセレ商品て別に品質低いわけではないし
有名無名も品質とは関係ない要素だしなあ

241 ：
>>238
設計がルール通りか(寸法、構造)をテストするだけだよ
クラッシュテストがあるから現物供出(というか、規格に沿って自前でやる)も要るけど検査料も安いし、
ある程度の数が出るモデルならやって損はない

ググらなくても UCI のサイトにフォーミュラが載ってる(フランス語と英語だけだけど)

242 ：
クラッシュテストは信用できないな
特にシナメーカだと
大手のモアイとかでもSSDでレビューが載る初期ロットの後は
普通に中身ゴッソリ変えて性能ガタ落ちしたのばれてるし
手組すれでも組んだ時点でへこんだとかよく話が出る

243 ：
>>241
Aprroved List
ttps://www.uci.org/docs/default-source/equipment/liste-des-roues-homologu%C3%A9es-list-of-approved-wheels-eng.pdf?sfvrsn=9f00368f_134

ELITEという名前では掲載がない。セラーが適当なことを言ってるのか、OEM品が別名で掲載されているのか

244 ：
>>242
クラッシュテストの手法は ISO なり DIN で決まってる(シリコンで保護された 6～10kg の重りを垂直に 40ジュールでリムに落とす)んだけど、
製品ごとのばらつきは考慮されないんだよねぇ

登録手数料はモデルごとに 250スイスフランとのこと。3万円弱ってとこか

245 ：
飯の方のミシュランみたいに匿名調査員がこっそり調べるんじゃなくて
メーカがハイこれ見てちょってブツを渡すんじゃ全然信用できないよ
一つ星のラーメンは正直大した事なかったけどな

246 ：
>>235

エリートの正式な企業名は、"YAN AN"らしいから リストにある"Yan 50"がUCIに登録されている商品になるかと思います。
ただ自分が発注したのは、38mmのホイールで、Yan 50はおそらく50mmだろうから、余り関係ないかもしれませんけどね。

まぁでも自分はモンドセレクションでも貼ってあったら多少買ってみようかという気にはなるからそういう意味では効果があるかもしれません。

247 ：
安価間違えました>>243宛ですね汗

>>245
スレチで申し訳ないんですが、一つ星のラーメンって、「おばあちゃんの原宿」にある店のことですか？
システムが複雑で行けてないんですが大したことないのか……

248 ：
>>247
巣鴨の蔦
行列凄いけどぶっちゃけ長く並んで1000円出すまでもない　時間の無駄
今年かな？7-11かなんかでもカップ麺出してたけど、高い割りに全然大した事ない
カップ麺は2週間位しか売ってなかったワカメ沢山あさり出汁ラーメンの方が安くて美味しかったな
フランスに住んでた時に向かいに三ツ星レストランあったけど、コックが裏でうんこ座りして
タバコ吸ってたりただ塩辛くて脂っこかったり、ミシュランはあまり当てにならん

249 ：
>>248

やはり……
ぶっちゃけ東京でおいしいと言われているものって、実際より過剰に宣伝されているきらいがありますよね。
自分もどことは言いませんが、煮干しが濃いのが売りだとかいって、実際食べてみると「店長絶対ヘビースモーカーでしょ」って店もありますし。

まぁ中華カーボンホイールが、3割引きかどうかも甚だ怪しいですけどね（海外通販で安売りされてるクアトロカーボン買えばよかったと後悔）。

250 ：
煮干しってたまに味噌汁に入れるとはぁー美味しいなあーと思うけど、
ラーメンに合うかと言われるとどうだかな。
口コミとか評判通りに凄いのなんてちゅーる位だろうな。
あれは社長が開発したらしいが、手柄横取りじゃなくてマジだったら稲葉さん天才すぎる

251 ：
エリート届いたけど、自転車がないので、ざっと調べた感じだけでも書いておきますね。
購入したのは次のホイール。
Elite FLR carbon fiber road bike wheel 25/27mm Rim Tubular Clincher Tubeless 700c Wheelset with Straight Pull Low Resistance Hub
・プロフィール
リム高：38mm
リム幅：25mm

・触った感じ
もう普通のカーボンて感じでものは良さそう。ニップルホールレスなのも相まって、リム剛性自体はかなり高そう。
・前輪
重量：702g
縦振れ：１mm程度？
横振れ：１ｍｍ程度？
センター：紙一枚分ぐらい？
スポークテンション：Tm-1で測った感じだと、120kgfでおおむね収束。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1935197.png.html

・後輪
重量：852g
縦振れ：2:1組に起因するだろう手振れが0.5mm程度
横振れ：0.5mm程度
センター：紙一枚ぐらい？
スポークテンション：DS130kgf程度,NDS80kgf程度
https://dotup.org/uploda/dotup.org1935201.png.html
全体の精度は、ガイツーで購入したキシエリ以上、ただ前輪は自分で組むならもっと追い込むけど、ブラスニップルじゃないからそれはやらないつもり。
というか、2:1のわりにスポークテンションの是正が全然できていないことに驚いた。
こりゃフランジ幅を広げられないわけだね。11sだからかね。１０sだから関係ないんだけど。これが現時点での不満ですかね。

252 ：
>>251
DSのフランジ幅を最大に取ってなくて、スポークが立っちゃってるのでは？
スポークが立つとテンションは上がるし、フランジ径を大きくしてタンジェント組をしてもテンションは上がる
その両方の効果でDSテンションが高くなった結果、NDSを張れなくなったんじゃなかろうか
それにしてもDSの62%は低すぎるような
測り間違えてるなんてことはないか？

253 ：
>>251
明らかにリムが重いな。
リアはハブ重量で誤魔化して全体を軽く演出してる。

254 ：
>>251
DS と NDS、同じスポークなの？
ふつうエアロだと 2.2 x 0.9 とかになるはず

255 ：
ふつう（個人の感想です）

256 ：
>>252
TM－１は正確なスポークテンションをはかるのに向いた機械ではないから、あくまで参考値としてみてほしいです。
ただどれだけスポークテンションを高めに見積もっても、90kgf超えるかどうかって感じ。公称では100kgfをうたっていて、DSのスポークテンションは公称値の１３０kgfピッタリだから、これは素朴に騙された気分になっている。
まぁスモールフランジ（だとテンションが上がるとりかいしていた）＆設計上右フランジがセンターによりすぎということなんでしょう。

>>253
あとは全部Pillarの1432を使っている、公称値にはないニップルホールレスにしている（からといって何グラム減るんだという話ではあるが）ことがホイールが重い原因ですかねぇ。
まぁリムが公称より重いことは確実でしょう。重いのがいいのか悪いのかってのは中華の場合一概にはいえないけど、重さがリム剛性の向上につながっている感は触った限りある。
というサバ読みの話してたら、100gサバ読んで1600g台に突入していたキシエリへの怒りがふつふつと…

>>254
これはPillarの1423ってスポークで重量は、DTスイスでいうチャンピオン相当あります。
というかこのスポークをつかっているから、このホイールを買った側面はあります。
2:1をやるのにCX－RAYは横剛性の問題からありえんだろうと思っていたので。

257 ：
1423はx-traじゃないけど重さぶんの強度と剛性感はあるからな。
野村はスクエアエアロと称してて好きじゃないみたいだがw

ロヴァールの2:1車輪のndsにも飛び防止で使われてることがあるけど、
ハブ設計が悪いので反対のdsの細い方のスポークが飛ぶんだよねえ。。

258 ：
あ、1432の間違い

259 ：
>>257
剛性感というかスポーク自体がもつ剛性ってホイールの剛性に影響しないんですかね？
たとえばサ○ラなんかはしない（と読んだがこっちの読解力が低いか向こうの日本語力が低いか不明）と書いてましたけど、そんなわけないだろという気はします。
CX－RAYと1423だと横方向に力をかけたら全然たわみ方・曲がり方も違うじゃないですか。
あくまで直観ですが、タンジェントならわかりませんが、ラジアルならなおさら重要だと思うんですが……

260 ：
負荷に対してリムが弱ければ、スポークの影響が出てくる
なのでブランド物の昔からある、高くて軽いリムを使うなら影響あり
最近出てきたような安くてもリムハイトの高い、強度の高いリムを使うなら、
スポークの形や組み方なんぞ、どうだろうとたいした影響はない

影響あることにしないと飯のタネに困りそうなラボなんかもあるようだが
サクラなんかは、最初から強度あるリム使う前提でしょ

完組みたいに、強度の高いリム使えばスポーク本数すら減らせる
形と本数、どちらがより影響が大きいかはわかるよな

261 ：
高くて軽いリム→価格が高くて軽いリム

262 ：
横剛性はリムだけじゃあ稼げないでしょ？

263 ：
リムの背が高くなると横剛性は不利だね

264 ：
中華ホイールでリムハイトが50位で横剛性がまともなのってありませんかね？？？
アイマシトの50高さは弱かったです。

265 ：
なるほど、難しいですねぇぇ。
いや自分は、その他の条件が等しいと仮定すれば、重量があって力がかかる方向に対して厚みのあるスポークの方が剛性がでると思ってエリートにしたんですよね。
２：１にするなら、それこそNDS側の横剛性は低くなるはずなので、横方向に厚みのある1423にしようと……
まぁあんまりよくわかってないですし、早く乗ってインプレしろって話なんですが、修理＆出張で乗れていません。すいません……

266 ：
>>265
スポーク自体が真横から押される訳じゃないから断面形状は関係ない

267 ：
メカニコもいよいよカーボンスポークに参入だけど、買っちゃおうかな？

268 ：
>>266
手組スレの過去ログ見てみ

269 ：
>>268
面倒くさい事をさせるんじゃねえよ
過去スレが何の証拠になるっていうんだ

270 ：
たわんで反発するかどうかだろ

271 ：
>>269
メーカー公式の見解が載ってるよ

272 ：
>>265
そもそも乗ってみたのかい？

273 ：
>>乗ってないです。出張＆雑務＆仕事＆メンテで乗れるのはどれだけ早くても来週の土日ですかね汗

274 ：
>>259
剛性は変わらんけど、剛性感は変わるかもねw
所詮スポークを引っ張ったときに伸びる量が全てなわけだから。
ホイールを横から押してもスポークはコンマも伸びんから、
ハブとリムが同じなら横剛性は変わらん。

スポークは乗り心地と駆動方向の剛性にのみ関わると思ってるよ俺は。

275 ：
あと、ちょっとだけ自転車のスポークホイールの解説をしたいのです。

1.　走行中は上半分のスポークだけで支えていて、下半分は無負荷、簡単に言うと下半分は常にぶらぶらのフリー。
　　R-SYSは下半分を突っ張ることで剛性アップを狙ったものであるわけよ。

2.　1の動きをイメージすれば分かると思うけど、少スポークになるほどリムがジグザグに引っ張られて捩れながら回る。
　　自転車レベルの軽さを求めると捩れは避けられないわけだけど、ワイドリムの方が特に登坂において進みが良いのは
　　このためではないだろうか。ワイドになるとどうしてもリムが重いけど。

3.　2：1スポークレシオはケンケンパになるのでアカン。野村はいつも野村語で言ってるので分かりづらいけど、要は
　　右右左、右右左…って飛ばしの組み方になる。前述の2のことからも、これはかなりリム剛性を要求される。
　　野村がリム剛性ガーいうのはこれ。

276 ：
硬いリム欲しけりゃT800だろ、やっぱり硬いぞ
重さは450g前後のやつ(ハイト38,CL)

277 ：
carbonalリム ×クリスキングハブ×CX-rayが最強

278 ：
今日エリートに乗ってインプレをしようとしたのですが保留でお願いします汗
スプロケを占めるトルクが甘かったのか、一定以上力をかけると、スプロケがガタついてチェーン落ちしてそれどころではなかったので、というかあんな鬼のように締めないといけないものだったか？

279 ：
ロックリングが斜めってないか確認した方がいい

280 ：
ネジパーの予感

281 ：
一応ロックリングなども確認して、かなりの力で無理やり締めこんで雨の中、走ってみたんですが、やっぱりトルクをかけるとフロントチェーンが落ちます。意味が分からない……

282 ：
フロントってクランク側のチェーンが落ちるってこと？
変速の位置がズレてるとかじゃねーの

283 ：
>>278
＞一定以上力をかけると、スプロケがガタついてチェーン落ち
エンドナットが緩んでる
フリーがイカれてる
下手したらそのホイールは終わってる

284 ：
>>278
＞一定以上力をかけると、スプロケがガタついてチェーン落ち
エンドナットが緩んでる
フリーがイカれてる
下手したらそのホイールは終わってる

285 ：
大事な（ｒｙ

286 ：
俺も先月からエリートのホイール乗ってるけど快調そのものだからなんらかのヒューマンエラー起こしてるだけだと思うけどな

287 ：
なんらかスペーサー入れなきゃいけないってことはないの？

288 ：
磨耗したチェーンリングに新品チェーンで歯飛びするけど、どう？あるいはスプロケだけ新品に変えたとか

289 ：
ロックリング締めた状態でフリー外してみて
フリーボディの中でスプロケが動くならスプロケのスペーサー入れ忘れだろう
ハブ体に組み付けてからガタが出るならハブ側の問題だ

290 ：
全員にコメントをするのは難しいので申し訳ありません。
現時点では、ホイールを交換したことによる変速位置のズレが濃厚だと思います。
実は今回オーバーホールも並行して行っていて、キシエリに合わせられた変速位置になっているのでそこからずれたのが大きいのだと思います。
ただ似たようなことは今までしてきましたが、同様の例は今までなかったので混乱してはいます。
10sスペーサーは入れていますが、エリート付属のものだと薄くて締まりきらないので、マビックのスペーサーを入れたら多少固定しやすくなりました。
あとチェーンは新品になってるはずです。スプロケはあんまキレイになっていないけど。
ともかく、皆さんに報告ができなくて本当申し訳ない。明日は仕事なのでもう寝ます。

291 ：
ホイールを変えたのがOH前なのか後なのか

292 ：
前付けてたホイールが、ハブ側でセンターズレ起こしたまま運用してたんじゃないの？
完組だと殆んど無いけど、シマノ構造の安物鉄下駄だと、スペーサーさし間違えなんて良くやるだろうし。

293 ：
アウターが磨耗してるに一票
インナーで重めのギア選んで坂を渾身の力で踏んで歯飛びせず、アウターで踏むと歯飛びするならチェーンリングが死んでる

294 ：
中華カーボン新品ホイールとBORA ONEの中古が同じ値段だったら
どっち欲しい？

295 ：
>>294
どう考えても鯔湾
しかもナローリム世代だったら即買い。

296 ：
>>295
ICANのチューブラー買おうと思ってたけどタイヤ込だと値段も変わらない感じだったので
タイヤ付ボラワン35ナローリムTU、オクでポチリました
初めてのホイール購入なんで楽しみにしてます(^^♪

297 ：
Uシェイプ以前のはゴミ

298 ：
ナローリムの35mm高のボーラは2014年モデルだけです
2015年以降はワイドリム化しハブは軽量化されたけど、リムの重量は当然増加してるので
リムの軽いナローリム35mm高のボーラは価値ありますよ

299 ：
リム剛性自体はナローで充分確保できてるし、ワイドになったあともエバンスなどのスプリンターが
ナロー世代の在庫を探して使ってたな。今もそうだと思うけど。
ワイはTUの場合はバランスいい幅は23mmまでじゃねーかと思う。

300 ：
45mmハイトでワイドリムの中華ホイールで、リム重量495gって重い部類にはいる？
剛性に関しては申し分ないんだけどね
http://iup.2ch-library.com/i/i2013662-1568245588.jpg

301 ：
カネ貰ってもいらん

302 ：
やっぱ重量級なんだ
ハブは凄く回るんだけどね…

303 ：
>>302
見たところY系の44mmハイト26.5幅に見えるけど。Yのリム持ってるけど472/485gで、保証値に入ってるし
ハイトと幅を考えると重さは普通かむしろ軽いほうだよ。
剛性高いのと信頼性ぱねぇので2年半ほどこればかり愛用してるわ。

304 ：
結構登れるんだよね、なぜか
クリンチャーリムで軽くて堅牢でってなかなか難しいのかな

305 ：
>>304
登りの良さにはオレも驚いた。ロングになると少しだけ脚に来るけど大したこたぁない。

306 ：
>>304
っていうかそもそもクリンチャーでこれよりも軽いとなると、ビードの強度と熱容量が気になる。
素材がいくら進化しても比重が変わらない限り、軽さと強度の両立に限界があるんで470～500gくらいなもんだろとｗ
これより軽くするとなると幅を詰めるしかなくなるけど、そうなると構造強度が落ちるからなあｗ
TUなら旧来の20mmくらいのナローでも充分な強度があると思うがCLはね。。

307 ：
例のエリートを購入してチェーンが落脱しまくると報告したものですが、昨日フロントディレーラーを多少調整しなおして今朝乗ったところやはりチェーンが落ちました。
ただZwiftにセッティングしても落ちたので、この原因はどうもチェーンリングにあるようです。
そこで皆さんにお伺いしたいのですが、それ以外の要因ってありうると思いますか？買いなおすのは高価なので躊躇
インプ。ができなくて本当に申し訳ありません。期待しているとは思いませんが…

308 ：
日本語が変で申し訳ありません…

例のエリートを購入してチェーンが落脱しまくると報告したものですが、昨日フロントディレーラーを多少調整しなおして今朝乗ったところやはりチェーンが落ちました。
ただZwiftにセッティングしても落ちたので、この原因はどうもチェーンリングにあるようです。
そこで皆さんにお伺いしたいのですが、それ以外の要因ってありうると思いますか？買いなおすのは高価なので躊躇しています。
インプレができなくて本当に申し訳ありません。期待しているとは思いませんが…

309 ：
とのことです。

310 ：
>>308
どこのチェーンを使ってる？

311 ：
>>310
新品の6700の純正のチェーンのはずです。

312 ：
お前のバイクのパーツ構成すら知らんのに何をアドバイスできると言うんだ
まず全体のパーツ構成を教えろ

313 ：
いや面倒臭そうだからもういいよ

314 ：
>>312
ドライブトレイン周りで構いませんかね？
それなら基本的に、Canyonで購入した当時から全く変わっていないので、カタログを見れば一発でわかるはずなのですが、なかなか出てこないんですよね汗
フロントはおそらくですが、6750の50T/34T、リアは11T/28Tだと思います。今回変更したのは6701のチェーンで、それまでは7900のチェーンを使っていました。
ちなみに、自分はアウター編重でロードバイクに乗る癖があるので、見た限りインナーよりも摩耗ははるかに激しいです。
ただ買い替えるとなると部品の入手が困難になりますね。Bicisanaもなぜかアクセスできませんし。

315 ：
トレイン周りの写真ください

316 ：
なんだそれ11速フリーに10速のカセット入れてんのか？スペーサー無しで？？

317 ：
>>316

スペーサーは最初、シマノ付属の1mmのスペーサーを入れ忘れていて、落脱が頻発したようです汗
ただ入れた後でもチェーンが落ちます……

>>315
写真は撮りましたがアップロードは、少し待っていただけませんか。さすがに職場に移動しないと…

318 ：
サナは潰れたよ

319 ：
俺はキシエリ11sからエリート11sにしてるけどRDは調整しなくても変速は問題ないんだよね
OHした時にRDハンガー曲がってたりしない？

320 ：
>>317
11速と10速はフリー幅が違うから追加でスペーサーが要るよ
現状でカセットが軸と平行にカタカタ動かないなら自分で状況を更におかしくしてるよ

321 ：
アウターローでアウターが磨耗してると落ちやすくなるんだが、原因は主にCN-6700だよ。
オレも昔落ちる事例に悩まされてチェーンを捨てた。そもそもこの世代のヘンテコチェーンは駆動ノイズがうるさかったし。
CN-6700は癖が強いのでCN-5600みたいな普通のチェーンにしとけ。

322 ：
・テンションプーリーでチェーンテンションは十分かかっているか
・チェーンリングボルトは緩んでいないか
・スプロケとチェーンリングを回転させてブレはないか
・スプロケ、チェーンリング、スプロケに欠けてる歯がないか
・チェーンに固着や変形してるリンクはないか

323 ：
・スプロケ、チェーンリング、スプロケに欠けてる歯がないか
ではなく
・スプロケ、チェーンリング、プーリーに欠けてる歯がないか
だった

324 ：
だいたい書かれてるけどあとはケージにチェーンが正しく通ってるかな？
チェーンがガイドプーリー手前の突起を跨いでるとか無いよな？

325 ：
>>322
チェーンリングにはわざと低くした歯がある。欠けてるように見えるので稀に大騒ぎするやつがいる。

326 ：
～はずとか思うとか
まともに管理出来ないならショップ持ってったほうが自分の身のためにも良いぞ…

327 ：
なんかノーメンテくさいし
案外ワイヤーが渋ってて戻らなくなってたりしてなｗ

328 ：
>>314
スプロケが7900や6700ならスペーサーは1.8mmと1mmの両方が必要だと思う

329 ：
なんだかんだでお前ら優しいよなw

330 ：
俺ならクランクごと買い換える

331 ：
1.85ｍｍスペーサーはホイールに付属してるはず
1.0mmスペーサースプロケに付属してるはず
11速フリーに10速スプロケの場合、合計2.85mmのスペーサーが必要な気がする

332 ：
正）1.0mmスペーサーはスプロケに付属してるはず
誤）1.0mmスペーサースプロケに付属してるはず

333 ：
コメントがたくさん……全部には答えられないのでごめんなさい。
>>318
なぜ潰れたのか…
>>319 >>328 >>331
スペーサーはエリート付属（1.8mm）のものとシマノ付属（1mm）をつけています。並びは、ハブフランジ＞エリート付属のスペーサー＞シマノスペーサー＞スプロケで付けています。
けどチェーンが外れる。エリート単独の問題かそうでないかを判断するために、TACX neo smartにつけてみたけどそれでも外れるから原因はフロント側にあるというのが現時点での推測です。
>>322
それどれか一つでも問題があったらOHした意味が全くなくなる気が……
>>321
新品のチェーンがダメとかにわかには信じがたい…
>>326
新品のわりに妙に汚いんで「はずと思う」といってしまいましたが、確認したら6701でした。まさか逆についているだろうことはないと思うのでそこまでは確認していませんが。
ほんとそうですよね……
写真は後で上げます。

334 ：
>>333
外れるってのが分からないんだよ
どこでどう外れるの

335 ：
>>334
一番大事な箇所の説明ができていませんでしたね汗
具体的には、インナーで力いっぱいこいでもチェーンが外れることはないのですが、アウターでとくにギアを重くした場合は外れてしまいます。
そうでなくてもアウターで登坂した場合には脱落して、チェーンが完全に外れてしまいます。インナーにさえ入りません。

336 ：
月何キロくらい走ってんの

337 ：
踏み込んでる最中に外側に外れるの？
怖！

338 ：
>>335
おまえ本当に説明できないのな
どういうシチュエーションで、どのギヤ（フロント、リア）に入れたら、どんな風に
外れるのか、が伝わらなかったら答える方も当てずっぽうになっちゃうんだよ

339 ：
だいたい、ホイールのせいでフロントが外れるようになるなんてあり得ないだろう
原因は新しいホイールじゃないんだからスレ違いだよ
ホイールを換えたら外れるようになった、っていうなら交換作業中に何かやらかしたんだろ

340 ：
もう触るなよ…

341 ：
>>338
……道で走っていて、アウター＆ハイで思いっきり踏み込んだらチェーンが内側に外れる。
登坂で踏み込んでもチェーンが内側に外れるから使い物にならんって普通読解できるでしょ。
別に一字一句子細に書かなきゃいけないなんてルールがあるわけじゃないんだし、そもそもこのスレをみてエリートを買っただけで慣れてるわけじゃないんだから
文脈から適宜内容を補う程度のことはしてくれ。こっちも明らかに読めてないだろってやつも無視しているんだし。

それにホイールに原因があるかどうかわからないというが
某ラボの記事には（エリート下げをしたいわけじゃないから引用しなかったが）エリートのハブには構造上欠陥があって対応までしているってのもある（某ブログでエリートと検索すれば出てくる）。
そんで俺には、①そもそも自分が購入したホイールとは別のハブだから同様の問題があるのか、②同様の問題があったとしてチェーンの脱落に影響を及ぼすのか
③全く関係なくドライブトレインだけの問題なのか、原因を特定している最中なんですよ。

でっ、今朝スマートトレーナー使っても同じことが起きたからドライブトレイン自体に原因があるんだろう、という報告をしただけなんですよ。
それでようやくスレ違いという話にもなるが、それはあくまで結果論だからね。

342 ：
臭っ

343 ：
いやまさか>>230の感じからこうなるとは思わなんだ。

344 ：
>>333
CN-6700や5700は同じ世代のチェーンリングじゃないとダメなんだよ。
まぁ内容としては全部が複合して起こるべくして起こってる感じがするけど。

チェーンラインが合ってると仮定すればチェーンテンション過多が通常考えられる。

もし実走で起こらないのであればエリートとの違いを見ていけばいいじゃん。
スプロケのローが大きすぎないか、エンドからローギアまでの距離の違い（もちろん±0.5以上あってはならない）、
ヘナチョコフレームだったらエンドが固定されてBB周りが思いっきり捩れてるなんてことも考えられるのでは？
ロードフレームなんて走ってる最中にめっちゃグニャグニャしてるんだぜ。

345 ：
>>344

まぁもう何が何だかわからないのでOHした店に持ち込んむのが自分でいじくるよりは合理的でしょうね。
ただそれでチェーンリング購入となったら、出費がかさむので避けたいというだけの話なのですが……
荒れさせるつもりはないのですが、結果として荒れさせてしまって申し訳ありません。

346 ：
フリー周辺にクラック入ってて
ガチで踏む時だけスプロケが傾く

というトラブルがあったことがある

347 ：
もうあれだ
新車買おうぜ

348 ：
内側に落ちるって今まで一度も言ってなかったのに読解しろと

349 ：
都合のいい解決を探そうとしてるのが間違い。原因を探せ。

匿名掲示板に限らず、小出しに情報出すのは嫌われる。なんかあとから前提増えてもね。

350 ：
FD調整で治りそうだけどな

351 ：
変速したときに落ちるんじゃなくてトルクかけたときに落ちるというのはよくわからんな
ホイールだけエリートから他のに換えて落ちなかったらエリートのせいかもね

352 ：
最初に落としたときにチェーン曲がったのかもな

353 ：
ともかく、OHした店にもっていってみます。
たぶんエリート自体に原因があるわけではないと思うので、結果が判明したら報告します。

354 ：
おとなしくクランクごと買い換えればいいのに

355 ：
トルクをかけた時に落ちるならFDの調整とは違うと思う。物凄い豪脚でBB周りがズタズタになってるのかも。怖！

356 ：
>>353
報告するな
どうせ用が足りないから

357 ：
いやむしろしろよ

358 ：
長文連投してないで写真うpれば済む話なのに

359 ：
やっぱ面倒臭い子だったじゃんｗ
スルーしとけばよかったのに

360 ：
ちっとも説明になってないし、俺は正しいのになぜ！ってのが滲み出てるからスルーだなと思ったけど、ウザ！早くお引き取りいただきたい！に変わったことをお知らせしたくなるな。

361 ：
うーん もう有名メーカーのを定価で買うことを勧めたいな
装着も店に金落としてやってもらうのが良いでしょう

としか言えない・・・

362 ：
>>360

今後の参考に、この場合どういう話をすれば「説明」したことになるのか、お聞かせ願えませんかね。
話をする側としては、それで「説明」したことになったと思っているわけでね…

363 ：
いやそんなの文章では伝えきれるとは思えんから知らんわ、店にでも持っていけっていうなら、
そのとおりではあるし、却って最初からそう言ってくれるとお互い時間の無駄にならないんでね。
スレは消費されるけど。

364 ：
そういうとこやぞと言ってもわからんのだろうし消えてくれとしか

365 ：
ゆとり馬鹿を構ってつけあがらせるのがおまえらの悪い癖

366 ：
>>364
因果関係が逆でしょ。言ってもわからないから書き込むし、書き込むから消えない。
加えて、ショップに持ち込むまでの時間は暇なんで、状況はさらに悪い。

367 ：
みんな根は優しいんだよなｗ

368 ：
>>367
それは重々承知しているので、荒らしになっているのが、本当に申し訳がない。
昨日も出勤前にできるギリギリのことで分かったことを現状報告しただけのつもりだったので、あんなにレスがついて混乱したというのもあります。

369 ：
>>366
まず全レスしようとするそのメンタリティがおかしい

370 ：
電車とか好きそう

371 ：
ガチでキモいし自転車より先に自分の頭治せよ
心療内科か精神科の予約とってちゃんと診てもらいな

372 ：
なんかひよこっぽいな...

373 ：
>>368
おまえのレスには説明不足と言い訳と後出ししかない
自分の知識を提供して、解決の手助けをしてやろうという連中もおまえにイライラしだしている
おまえは正しく簡潔に説明する事でアドバイスを引き出すべきなのに、それをしないんだ
これじゃうまくいくわけがない
ここでの解決は諦めてショップに持って行け
報告はするな

374 ：
>>362
おかしなところを説明しても、そんなはずはないって認識を捻じ曲げてしまうからこれからも会話が成立することはないんだぜー。実例は自身の過去レスだ。読んでもそんなことないと認識できないで文頭にループだ。

こらえてこの話題をやめるのが解決策だ

375 ：
>>373
「簡潔な説明とは何か？」と問われて「簡潔でないものは簡潔でない」といわれても困る。

ともかく、自分で金を出して人柱になって、測定できる範囲内で詳細なデータをあげても、些細な言葉尻で袋叩きにあうのは流石に不愉快なので去りますわ。
人柱前提のスレのはずで、実際いなきゃ過疎ってるのにね
ちなみに自転車屋にはもっていきましたが、結果の詳細については報告しません。上手くいったともいかなかったともいいません。
まぁ情報を取捨選択できる玄人には問題なかろうが、そうでない素人はエリートの購入を躊躇するだろうからね。

376 ：
俺のエリーヨは凄く調子良いぞ！？
砂場でコケても車道でコケてもモーグルみたいな凸凹走っても振れないし！
君のはどうかな！？

377 ：
クソの役にも立ってない奴が人柱気取りで草
自板永久アク禁レベルのキチガイだな

378 ：
匿名掲示板はコミュ力求められるからな。
金もらうために我慢して対応してくれてる店と同じ気分なのか？
ただでアドバイス貰うのが当然と思ってるのをどうにかしないと無理だろ。

379 ：
まずみんなが>373の状況というか、情景をイメージできないのが問題なのかなって思うね。
たとえばイケメンなのかとか、マッチョなのか、女きょうだいはいるのかいないのか、いたとしたら画像ｵﾅｼｬｽとか手順ってもんがある。

380 ：
みんな優しいからここまで熱くなるんだよな

381 ：
姉と妹がいます

382 ：
>>381
うp

383 ：
>>381

　　　　　　　　　　　 ,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　　　　　　　　 　ﾞl ヾ;lヾ:'ｨﾃ;;;;;;;;;;;;;; i＝i ,: ',;;;;;;;;;;;;.ﾞi;/l;//　　　　　かまわん、zipで上げろ。
　　　　　　　　　　　`ｰll!　i::;;;;｀''==ヲ'　 lヾ..;;;;;;;;;;..ノ　,!ﾘﾉ
　　　　　　　　　　/;;;/::ヾ､.／ ／ ／　）　　　　　　l'ﾞ /"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐　/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
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384 ：
エリート乗りだけどこんなのと一緒にされてイメージ落ちるの嫌だな、質は良いだけに

385 ：
アウターが磨耗してると最初から言ってるだろ
トルクかけて歯飛びとか磨耗したチェーンリングに新品チェーンつかえば簡単になる

アウターだけマーリンとかで買えや
それぐらいの出費でヒーヒーいうならカーボンホイールとか向いてないから鉄下駄にしとけ

386 ：
中華カーボンデビューしました。
直進の安定感がすごく良くなってコーナーの安定性もいいんですけどこれってオフセットリムはみんなこんな感じ？
あとタイヤのビードがハマる所が丸まっているけど平気だよね？

387 ：
今はハンプにエッジ出てるほうが少数派だよ

388 ：
>>386
安定感とかは96.8%は気のせいだよ。タイヤ自体の違いとタイヤプロファイルが殆どを占める。

389 ：
>>388、386 レスありがとう。
最近どんどん良くなって行くね変えたかいがある。

390 ：
>>386
何買ったのか教えてくれよん

391 ：
icanがroad.ccでレビューされてて、おおっと思ったけど、ボロクソに言われてて草。アルミのほうがマシとか。
こんな低いスコア初めて見た。

https://road.cc/content/review/266549-ican-aero-50-wheelset

392 ：
>>390これ
ingrevel
MTB カーボンホイール マウンテンバイク ディスクブレーキ 29インチAM（オールマウンテン）
リムタイプ：AMモード　オールマウンテン （XCの場合カスタマイズ可能） MTB マウンテンホイール。
■サイズ：29er インチ、　■素材：100％東レT700 カーボン繊維、■ブレーキ：ディスクブレーキ、
■リムサイズ：①幅30mm-ハイト24mm、

アマゾンなんだけど。

393 ：
>>391
なんで変なハブの方選んだしｗ

394 ：
>>392
ありがとう

395 ：
>>391
リムサイドの出荷基準精度が±0.2mmとかだからな。厚手の普通紙くらいある。
ここは0.05までに抑えないと尺取虫になる。
あとリアのスポーキング無茶苦茶すぎて草
イソパルスの形だけ真似てもあかんてｗ

まぁサイトが言ってることは全部正しくて、ホイールの性能や使い心地って素材関係なく価格に比例するんだよねえｗ
結局のところ中華というのは自分で見極めたリムを買って自分で手組みできなきゃ安物買いになる。

396 ：
のむラボよくIcanいじってるけど酷評はしてなかったが、実際はこうか。

397 ：
ディスクブレーキタイプで低リムのカーボンホイールを買った俺勝ち組。
軽量性とハブにステ振ってるから大きな不満はない。

398 ：
>>393
変なハブ気になって買ったけど、俺はぜんぜん問題ないわ
60キロ以下の軽量ライダーなら普通に使える
足に優しい(=駆動剛性低い)とは思うw
たぶんパワーある人は不満だと思うし、ブレーキ面がクソなのも記事の通りww

399 ：
あの記事ハブはそこまで文句言ってない

400 ：
DSラジアルのCX-RAYがクソって言ってるぞ

401 ：
イソパルス組みなら基本的にキシリウムのように組まなきゃいけない
>>391のICANホイールはフランジ幅が狭く、NDSフランジが小さく、DSスポークが細い
ハブを変えて組み直せばだいぶ良くなると思うけど、ブレーキの利きの弱さや横風耐性の
低さはリム由来だからどうしようもないね
イソパルス組みを採用した点だけは評価したい

402 ：
イソパルスつーかDSラジアルは昔のZIPPとかもそうだったけどマビ以外は掛かりが悪いとか酷評多いよな
俺は昔のDSラジアルZIPPの伸びのある感じが好きだったんだけど体重軽いからなんだろうなあ(60kg↓)

403 ：
他に同価格の中華ビルダーも沢山あるし、安価な本国のビルダーメーカーもある中、Icanを選ぶ理由は無いんだろうな。

404 ：
英国なら普通にプライムホイールでええだろｗ

405 ：
そこにも出てるHUNTもノバテックハブにキンリンリムだから中華やのむラボホイールと変わらない。

406 ：
>>405
ソースプリーズ

407 ：
自己解決しますた

408 ：
https://blog.cbnanashi.net/2019/09/11347

409 ：
３秒で考えました、は笑える。

410 ：
それ前からIRCが警告してるやつだよね
レイノルズがクソなだけ

411 ：
ビードフックのトンガリか
今後の評価基準に加えると覚えておこう
3秒で忘れそうだが

412 ：
すげーな2chまとめサイトレベルの記事だわｗ
でもマジレスするとこれビードフックの形状に関係なく起こるからねｗｗ

413 ：
enveは会社の品質に対するスタンスが中華並みに怪しい話ばかり

414 ：
個体差大きいしその差が致命的とか値段のわりにアレよな

415 ：
高いから買う層もいるんだな

416 ：
SACRAとか2秒で考えてそう

417 ：
初質問ですが、ブレーキ面のバサルト処理はあった方が良いのでしょうか？

418 ：
あったほうがいいよ
黒プリ付ければ普通のアルミリム程度にはブレーキ効くようになる

419 ：
>>418
やはりそうですか有り難うございます

ゾンダ乗りですが4万前後のSUPERTEAM , VCYCLE , ELITE で選ぶつもりです

420 ：
もうちょい上積みして5万円台で探した方がいい

421 ：
>>457
カーボンは価格に比例するけど、その価格帯だと完全にゾンダ以下のゴミだぞw

422 ：
>>421
もう10年前ナロー時代の重量級10速ゾンダなので少しはマシかもと・・・

423 ：
バサルト加工は前世代リムの対策だからバサルト＝旧型って事になるけどな

424 ：
ハブが良ければなんとかなる気がしたけどpowerwayとノバテックハブって全然違うのかな。
ノバテックハブのホイール持っててイイゾ～、コレと思ってんだが。

425 ：
たいして変わらん
シールはノバテックのほうがマシのような気がする気分

426 ：
疑問をもった時点で最高ではなくなった　そういうことだ

427 ：
>>422
いやいや一番いいやつじゃんそれ。俺も持ってるけど、後年のメガG3なんて比じゃない名作だぞ。
野村も一番ええって言ってるやつやぞ。

428 ：
>>427
いつまでもたってもフレないもんだから買い替え時期が来なくって。自分は性能より見た目勝負です(笑)　偽G3組は地雷と聞いているので避けますけどね。買ってみて不満だったら子供のクラリスに移植できるし。

429 ：
えー
振れないんだから使えばいいじゃん大事にしろよ
それはそれとして中華カーボンを子供に使わせるのはやめとけｗ

430 ：
>>428
フレないどころか俺のやつなんて40km/hで8cm角の角材に激突しても大丈夫だったし、側溝に落ちても全然平気。
なんやねんこの丈夫さｗ

ほぼ歴代持ってるけど、そのイタリア時代のゾンダが一番「円盤回してる感」が強い。つまり横剛性半端ない。
シャマルと似てるけど、あちらはスポークがアレで横風に弱くソロのロングはしんどい。
ゾンダはスポーク細いのでしんどくないし駆動剛性も丁度いいんだよね。シャマルの下位どころか
実用面ではシャマルの上だよ。
実際に宮澤選手がツールド台湾でステージ優勝した車輪だしな。

431 ：
>>430
なるほど・・・　古ゾンダは売っちゃダメですね。安い中華カボクリでは感動できそうにない気がしてきたよ

432 ：
>>431
売ったらダメだよ。いいものなんだけど銀リムじゃない限り価値があまりつかないし。
フレ取りできる技術があるならクリンチャーリムだけ買って自分で組んだほうがいいよ。
中華完組みは組み方無茶苦茶だしパーツは怪しいし、最終的にはリムでコストダウンしてるように感じる。
同じメーカーでもリム単体で買ったほうがリムサイドの精度が良い。

433 ：
>>432
振れとり台って中華でもいい？

434 ：
>>433
なんでもおっけー

435 ：
ちょっとお！　中華ホイールってリム穴通路に異物が入ってるのがデフォなのか？
1回目の顛末は↓に書いた
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1568790133/103
2回目は最近、尼で買った中華カーボンでリム穴から出てきたのは、
多分、リム穴をドリルで空けた時のカスだと思う

左、1回目のニップル
右、2回目のカーボンカス
https://i.imgur.com/Ty198SV.jpg

436 ：
>>435
顛末まで書かなくてもメーカー品でも異物やニップル取り忘れなんて頻繁にあるわ早漏めが

437 ：
アルミリムでも切削クズが出てきたりするしな
カンパだろうがシマノだろうがよくある話

438 ：
これだから童貞は困る

439 ：
うるせえハゲ

440 ：
primeもモデルチェンジするらしいぞ。この前ブラックエディションとかやってたのに生き馬の目を抜くようにシーンが移ろい変わる。

441 ：
お、まじかぁ
ちょっと待とう
もしくは旧モデルの投げ売りを狙うか

442 ：
もう投げ売りしてるし増税前の今買ったほうが

443 ：
ステッカーが変わる程度がモデルチェンジになってしまう世界　とてもエコだな

444 ：
フレームも一緒に換えたいけどそっちの型落ちの時期は年変わってからかな

445 ：
>>442消費増税関係あったっけ？

446 ：
>>445
輸入消費税は普通にあがるぞ
中華セラーが申請するかどうかは別として

447 ：
地方消費税って前は国内の消費税率のマイナス2%だったのに、円高のあとで政権変わってから同等税率になったんだよね。
輸入品の急なインフレの大きな要因になってる。
政権と直接関係あるか知らんけど'15年を境に税関系は極めて酷くなったからな。

448 ：
まあ政権と関係あるだろうね
国内には輸出企業しかないのかと思うくらいの税制だしｗ

449 ：
>>448
＞　国内には輸出企業しかないのかと思うくらいの税制

ｗｗ　それな…そういえば急にそういう輸出企業優遇税制になったな。自給率低すぎて生活の殆どが輸入品で保ってるのに。
今のアメリカは生活はいいけど工業製品は大変そう。昔からカンパとかの関税ぱねぇんだよね確か。

450 ：
ICANの剛性って組み方の問題ならディスクブレーキ用は平気なんだろうか
DTハブのやつ検討してるんだけど買った人いる？

451 ：
チューブレス（レディ）でおすすめのありますか。

452 ：
ぶっちゃけリムの内幅に合わせたポリイミドテープをリムテープ代わりに使えば何でもチューブレスレディ

453 ：
b4cみたいにいい加減だな。タイヤ外れて死ぬぞ。

454 ：
あたしのどこがチューブスレディだって言うのよ

455 ：
おまえはマソコレスレディだろ

456 ：
b4cとロードバイクが欲しい初心者向けナビは検索に引っかかってクソ邪魔過ぎるから死ぬべき

457 ：
>>456
おまえがRw

458 ：
アフィカスゴミブログ乙

459 ：
◆トップファイアって値引率はどう？
送料の30ドルは値切ったけど、まだ値引交渉はすべき？

460 ：
>>459
30ドルつったら地域によっては週の稼ぎくらいあるからそれ以上はやめたれ。

461 ：
中華で値切るとか粗悪品送りつけられるのがオチ

462 ：
えっ！？ まじ？ 基準に満たないもん送られてしまうのかな？
そんなもん送られてきたら、クレームとか、ちゃんとしたもん送ってよこせよとか、面倒なことになるかな？

463 ：
カーボンハンドルは一ヶ月でヒビ入ったがクリンチャーリムはいい感じだ
http://o.2ch.sc/1jovv.png

464 ：
でもヒュンヒュン音がするんでしょう

465 ：
中華カーボンホイールで酷い目にあった人いますか？自分は今のところ何も起きてないけど峠の下りがいろんな意味でスリルを味わえてます。

466 ：
ホイールとハンドルは中華カーボン使う気にならんな

467 ：
ここ中華カーボンホイールスレですよ？

468 ：
出先でパンクしてタイヤを外して再度はめようと思ったらタイヤレバーが折れた時

469 ：
酷い目に遭ったことはまだないけど、予防になるかどうか？クリンチャーよりはマシだろうと思ってチューブラー使ってる。

ちなみにそのホイールは縦振れと横振れは皆無に等しかったが、センターがズレてたな。惜しい。

470 ：
>>469
それ一番あかんやつやんけww

471 ：
メーカー品でもズレてるし自分で直せばいいじゃん

472 ：
小倉智昭「ズレるのは一番良くないよ」

473 ：
縦振れよりはセンターずれの方が直しやすい

474 ：
Aliは不安だからLwcホイールで買おうと思ってるんだけどどんな感じ？

475 ：
たしかにセンター出しはきっちり追い込みたいんじゃなきゃ、(縦振れ横振れが問題無いのを前提として)左右のニップルを同じだけ締める・緩める作業で出来るから、加減しながら調整したらわりとラクにできる。
振れ取り台もセンターゲージもテンションメーターも持ってないけど、今のところ困ってないなぁ。

ところで、aliでよく見る偽cosmicのカーボンホイール使ってる人っている？ もちろん本物相当の品質は期待してないけど、中華カーボンホイールとして並の出来具合ならポチってみたい。

476 ：
>>474
むかしLWCの50mmクリンチャーを数セット程使ってた
問い合わせは2～3営業日でちゃんと返答がくる

横剛性に若干の弱さを感じたけど、特に悪いという感じはない
ディープにしてはやたら軽くて上りも良かった

477 ：
lwcは注文した翌々日に届いたな
発送メールがその翌日に来てた

ものは悪くないな
確かに軽い。漕ぎ出しや転回後の加速がスムーズになった
ヒルクライムのタイムは変わらんかった

478 ：
>>465
カーボン団地の代理店のYの出だしの頃に買った38mmTU。リムサイドの厚みが無茶苦茶で、
とてもじゃないがブレーキできないので自分でノギス使って平滑に削った。
3Kの化粧カーボンも熱ですぐ波打った。というかこの頃の表層のカーボンはどちらかというと
化粧目的なんだって知ったわｗ

んでこれは二つ買ったうち、フロントのほうの話。
リアの24HにはXpace品番のシールが貼ってあった。検品落ちを売ってた疑惑。
精度はそのリアの方がマシだったし、よく見たらなんかフロントとはちがうふいんき。
仕様は同じでも作ってる場所が違ってるってやつだな。

昔のものなので23mm幅でも330gの軽さだし、なんだか妙に丈夫で6万km突破してしまった。
台湾BDOPで買ったピラースポークの方が固着したり一部伸びたりして音を上げてる始末ｗ
昔のものは「腐ってもそれなりに贅沢」だったんだろうな。

479 ：
>>477

＞ヒルクライムのタイムは変わらんかった

物理法則に従って、80kgのものを1m持ち上げる力は不変なわけよ。
だからそれが87.5kgになっても大差ないわけ。

なんせ小卒レベルのクソが集まる業界じゃない？頭悪い勢力が軽くしたら速くなるって思ってたわけ。
トッププロが軽量化に必死だったのも助長した。

480 ：
ごめん猫がリターン押してしまった。


で、最近やっと気付いた人がいたわけよ。「転がり抵抗の方がよっぽど影響大きくね？」ってｗ
銘柄に気を使うだけで簡単に10W以上稼げることがあるから、これはめっちゃタイムに直結する。
それもこれもパワーメーターが普及したおかげなんだけどさ。

逆に言えばパワーメーターのせいで高級で軽量な車輪が売れなくなってしまった。
無駄なことがバレちゃったし投資に見合わないことが分かってしまったから…



そこで我々のように中華の出番アルヨ

481 ：
知ってる　ステッカーチューンが最強なんだろ？

482 ：
4WDとTURBOのステッカー買ってくるわ！

483 ：
>>482
TWIN CAMかDOHC 16VALVEも忘れないように！

484 ：
carrozzeria
ADDZEST
ALPINE
KENWOOD
もお忘れなく

485 ：
別に見えるとこに貼らんでもいいんだよ？
>>478 なんてタイヤとの接着面のステッカーが効果あったわけなんだから

486 ：
>>483
直列4気筒ェｗｗｗ

487 ：
じゃ俺はADVAN貼るわ

488 ：
お前ら歳ばれるぞｗ

489 ：
スズキはCCISだから

490 ：
じゃあ俺SEV張っとくわ

491 ：
クルマだとトヨタが開発したのを真似したアルミシートが流行ってるから是非やってみて。

492 ：
レクサスのエンブレム貼ればいいのか？

493 ：
ロッテリアマーク！

494 ：
スポーク大量のホイールにBBSって貼るね

495 ：
>>494
いや、マグネシウム製のバトンあるからそれを金色に塗ってBBSだろ。

496 ：
いや、ネタだけ書きたかったわけじゃないんだ。
>>480の話にへぇ～って思った。
自分はCrMoシングル車だし、あんまり二大レースとかも興味ないんだけど、そういうのに出てくる車両にちょっと興味が出てきた。

497 ：
>>496
10年前から分かってたことだけど、4年前くらいにグランツールのTTでクリンチャーで勝った選手がいて、それが脚光を
浴びるきっかけになった。

そこからホイールメーカー各社がクリンチャーのセールスに躍起になり、タイヤメーカーは「これはあかん」となって
次世代チューブラーを開発した。例えばコルサGあたりな。
最初からクリンチャーと並行してチューブラー作っていればいいじゃんって思うだろ？
レース機材は弦担ぎみたいな保守思考が強くて、急ピッチで変わることを良しとしない。
ちょっとの性能アップのことでトラブルを起こしやすくするのは素人だからｗ

498 ：
レース機材ってかロード界隈が保守的なだけ

499 ：
MTBは変わりすぎてやばい

500 ：
エリートの2019エアロブレーキ面ってどれを選べばええんや？教えて下さいまし

501 ：
>>1
>中国へ転売知らなかった？ 兵器転用可能な炭素繊維の無許可 ...
>軍事工業のカギとなる炭素繊維、日本で4分の3が生産_中国網
>ステルス性能が高いことにあるが、
>炭素繊維複合材料を大量に使用していることと関係している。
>【60秒解説】その輸出に潜む、安全保障上の脅威（METI/経済産業
>炭素繊維の新技術で攻勢 | 帝人が東レ独走に“待った“
>東レHM50 ピナレロプリンスカーボン

502 ：
>電力インフラを攻撃する兵器、台湾が開発へ？｜WIRED.jp
>2007/10/22 - 万が一戦争が始まったら、いわゆる「停電爆弾」を搭載した巡航ミサイル
>『Hsiungfeng 2E』が、中国南東の沿岸都市の ... この爆弾は、
>化学処理したカーボンファイバーを電力施設の上空で無数にばらまき、
>人をRことなく施設に障害を起こ ...

503 ：
ガイツーで有名なribbleが売れないオリジナルカーボンホイール叩き売ってて草。これでいいだろ。

504 ：
車輪は原価低いし売れるジャンルだからみんなショップオリジナルとして販売するわけだけど、みんなそうやって手を出すから売れなくなるｗｗ
リブルは大人しくデダチャイとグエルチョッティレプリカ売ってりゃ良かったんだよ。

505 ：
カタログスペック軽くするか良いハブ使ってそれなりに重くすればそれなりに売れるって言うね

506 ：
おいらもribbleのホイールを買うか迷ってるお

507 ：
primeが安くなった

508 ：
ホイール軽くしてもヒルクライムのタイム変わらんてマジ？
だとしたら軽量中華も意味ないじゃん。

509 ：
そりゃ買ったまんまじゃ速くならない
そこからステッカーチューンして、ようやく速さを体感できる

510 ：
ステッカーじゃ速くならんだろｗｗｗｗｗｗ
間違いないのはトルマリンだよ。

511 ：
ステッカーって、トヨタのアルミのやつでしょ。トヨタ様に間違いは無いよ。

512 ：
sevを貼れば速くなるよ

513 ：
ステッカーチューンで嘘八百馬力やぞ

514 ：
2輪なのに4WDになるんだぜw

515 ：
>>513
俺の軽より140馬力も速いんか…

516 ：
>>515
おまえの軽のエンジン1馬力/ccかよ半端ねぇな

517 ：
>>515
おいおい、どんなモンスターマシンだよ

518 ：
だって660馬力じゃないですか

519 ：
パーマン２号も遅れるな～

520 ：
内径19Cの良いホイール無いかな
予算はゾンダ程度で

521 ：
それ、径じゃないの
内幅

522 ：
primeは新作のマーケティング凄いな。アルミ含めたラインナップ充実してる。
650bもアルミにカーボンとトレンド抑えてる。もう少し早く出てたら買ったかもしれなかった。

523 ：
独身の日のセールに向けて50mmのエアロタイプのカーボンホイール買いたいんだが、ディスク対応でおすすめって何がある？
Ican, Superteam, CSC あたり検討してるんだけどいかんせんモデルが多すぎて埒が明かないからお前らのおすすめを聞きたい

524 ：
ハブがブランドのオリジナルじゃなければ良さげ

525 ：
必要なリムとハブとスポークを決めるだけじゃん

526 ：
ディスクロード用のを物色してるんだけどfarsportsのなんか重くね？多少重いほうが安心感はあるけど

527 ：
>>526
重くないの探せよ

528 ：
アイカンはカタログスペックは軽いね

529 ：
バサルトが禿げてきたんだが…

530 ：
>>529
んなアホな

531 ：
>>530
いやマジで…

532 ：
>>531
まじなん？ちょっと見てみたいから画像うｐできん？

533 ：
>>532
今日は暗いから明日うpる

534 ：
>>533
まだかな

535 ：
DEEROBUSTOってとこのホイール異常に軽いけどなんなんだろ
自分が今使ってる1750gの60mmチューブレスレディがここだと1293gだからベコベコホイールじゃなきゃ買ってみたい

536 ：
リムとハブとスポークの本数とそれぞれの重量は？

537 ：
商品概要欄みたらリムはチューブラーの間違いみたい
リム 320/430、スポーク 4.3g*24*2、ハブ 91/232、ニップル不明

538 ：
>>537
チューブラーだとしてもちょっと軽すぎて怖い数値だな。
リム剛性の方が大事だから迷ったら重い方おすすめなんだけど。

539 ：
>>534
https://i.imgur.com/Qumd1KK.jpg
すまん黒プリのカスだったw

540 ：
>>539
へばりついてただけかよｗ
黒プリよりも”Lifelineを半分減ったら使い捨てる”か、安全牌でBBBがいいんじゃない？
BBBは効きは少し弱いけど焼けたりくっついたりしないから。

541 ：
>>540
ありがとう
次はBBB使ってみるよ！

542 ：
>>541
ブラックプリンス使うのは　じょうよわ　だぞ～
べつに悪くないけど黒でも張り付きが出やすいし代替はいくらでもある。

イエローしか無かった時代でもみんな思考停止してスイス黄色使ってたから溶解が頻発した。
最終的にZIPPが「糞シュー使うなや！」ってキレたからな。野村も使うな言うてるね。

そもそもアルミ用のシューも糞で、アルミ黒はめっちゃリム削るし、有名な緑は実は雨でそんなに
効かない。BBBのテックストップの方が断然効いて攻撃性も低いっていう真実。。

543 ：
分かる　代替はいくらでもあるって言いつつ、BBBしか挙げられないんだよな

別にイヤミじゃないよ

544 ：
スイス親子より効くカーボン用ブレーキシューとか知らんな
個人的にはBBBでも不足(ていうかブラックプリンスでも不足なんだけど)

545 ：
GIGAPOWER使ってるのは俺だけかｗ

546 ：
>>543
多少試したところでは、あとはLifeline（＝タイオガ）を焼けたら使い捨てていくくらいしかなかばいｗ
中華付属のシューはことごとくダメ。
ウェット強いのはLifelineなんで俺は使い捨てる前提でLifelineばっかり使ってる。
もうちょいいいものもありそうだけど、7年使ってまぁもうBBBかLifelineでいいやって感じだな。
シマノのカーボン用やレイノルズのクライオブルーも使ったけどやっぱりBBBの方が良かった。

>>544
絶対的な性動力よりも安定した効きと摩耗を重視しつつ、相性なく万人におすすめとなるとBBBしか残らんからなあ…
BBBは強くは効かんけど安心して使いきれる。ただ今は安くないのだけが痛い。

547 ：
>>543
lifelineではないprimeのシューはよく効くよ
高くていいならカンパ、フルクラム純正赤シュー

548 ：
>>547
primeのシュー、期待したが大したことなかった
スイスでいう薄いバージョンの色違いのLifelineってとこ　安いからいいけど
硬いし、持ちはいい　まだ焼けるほど使いこんでない

結局、制動力と摩耗の速さは比例するんだと思う

549 ：
やはりディスク最強

550 ：
次はディスクのパッドかな
シマノの標準のレジンので全く不満ないんだけど

551 ：
このまま行くとRKとかからも出るんかね？

552 ：
ディスクシステムはキャリパーのシールが1万km程度で抜けちゃって、当然パーツは出ないから
キャリパー丸ごと買い替えになるって話があるけどマジなんかな。
高くないから経済的にはさほど痛くないみたいだけど。

553 ：
距離より保管状況によるだろうな
雨ざらしでない限り、シールの硬化なりが起きるとは思えない
M960をずーっと使ってての感想

dotじゃないからだろうけど

554 ：
MTBの話だろ
あいつら新品のメタルパッドを1日で数セット擦り切るとかそういう手合だぞ

555 ：
マジかよ王滝とかどうしてんだよｗ

556 ：
王滝はそこまで行かない
ヤバイのはダウンヒル専門のヤツらで、リフトで登ってハードブレーキの繰り返しだから

557 ：
リフトで登るのか。。
前にDHのインストラクターに偶然出会って話したけど、あまりにデブだったから「下りるのもいいけど登ってくださいよ」って
失礼なことを言ってしまったぞー

558 ：
メタルはレジンに比べてどれくらい長持ちする？
寿命が倍になるなら使ってみたい。
サブ機で通勤してるけど上り下りが多くてブレーキの消耗が激しいです。

559 ：
高いローター使ってるならレジン推奨

560 ：
やっすいローター使ってます。

561 ：
ピンクローターです

562 ：
車やバイクも昔はメタルかレジンの２択で悩むってのがあったけど今はほぼレジン１択だから
自転車もいずれはレジン１択になると思われる。
特に車やバイクと違ってローターが薄っぺらいからなおのこと。

563 ：
ﾌﾞｨｨｨｨｨﾝ

564 ：
θ゛

565 ：
>>523
ブランドはいったん置いといて、、リム断面(金型の違い)で識別
欲しいサイズをピックアップしひたすら比較。旧型よりは新型を、重さはお好みで
これがオススメとは言えないよ。それぞれだし期待と違ってがっかりされてもやだからね
自分で選べる自由、楽しさがあると前向きに(センスが試される)

566 ：
>>523
tantanとかvelosaが値段の割に良さそう

567 ：
seraph(tantan)安いね

568 ：
悪評多い独身の日だけど買うなら今日

569 ：
Eliteの良さげなやつ買おうかな

570 ：
ディスク用のハブはどれがいいんだ？

571 ：
>>570
高い奴

572 ：
独身の日で逆に高くなってるもの多くて草

573 ：
最近気づいたんだけどhuntがノバテックハブじゃなくなってた

574 ：
何に変わった？独自？

575 ：
独自ハブは地雷の香り

576 ：
KTだろ。

577 ：
ハブスミス

578 ：
aoeagle

579 ：
シューをlifelineからシマノのカーボンシューに買い換えしようと思ってるんだけどBBBにしといた方がいいの？

580 ：
シマノのシューはカーボン、金属ともにおすすめできない...まだLifelineがまし
BBBが望ましいがprimeもいいよ

581 ：
gigapowerもいいよ

582 ：
シマノのカーボン用ブレーキシューは自分もオススメしません。
ホイールの表面がツルツルのタイプだと、シューの表面が摩擦熱で硬化しブレーキが効かなくなる。
シュー表面をリフレッシュするために頻繁にヤスリがけが必要になる。
制動力は普通。音鳴りしやすい。
今はスイストップ使ってます。

583 ：
ありがとうprimeもえのか試しにprime買ってみます

584 ：
>>583
>>548

585 ：
おっと！BBBにしときます危なかった危うくポチるとこだった>>584ありがとう

586 ：
>>580
まじか。今になっても評価自体を聞かないのはそういうことなのか…

587 ：
>>582
Lifelineもツルツル相手だと焼けやすいけど、効かないことはないし音鳴りも無いんだよね。
シマノ全方位でクソやん。。

588 ：
primeとAliの中華カーボン で迷ってる。
RR50SEが安いから買おうと思ってるんだけど、この値段出すなら中華カーボンでワンランク上の仕様で作れそう‥
primeホイールの利点って何かあるんかな？

589 ：
自治区で買えること

590 ：
SACRA使用者にネットリとアピールできること

591 ：
検品がいくらかマシと期待できること

592 ：
>>588
インプレが上がってること

593 ：
>>588
届くのが早い
人柱がいっぱい

594 ：
aliもホイールはEMSで送ってくるから速いぞ

595 ：
みんなありがとう。
大して変わらなそうやね
aliでポチることにします

596 ：
>>594
それはセラーによって違うんじゃないか？

597 ：
わたくしはアリでホイール二本買ったけどオーダー受けてから組んでたから(仕上げカーボン種、マットorグロス、ニップルの色とかの選択肢があった)発送までに2週間かかった
あとEMSはEMSでも4pxみたいな代理店使ってシンガポール経由で10日とかもあるからな

598 ：
QR135って使用にあるんだけど、OLD135ってことなんだろうか？

599 ：
ディスクブレーキ用？

600 ：
farsportsの2020のがディスクオンリーで相当軽いんだけど、これってここのオリジナルなのかな？
同じスペックほかで見たことある人いる？
昔どっかでfarsportsは仕入れてるだけって言ってる人いた気がして
https://www.farsports.com/wp-content/uploads/2018/04/Feder-Series-800x503.jpg

601 ：
ああフックレスかーフックレスなら軽いかもなー

602 ：
フックレスじゃないやつもなかなか

603 ：
>>599
しっかりブレーキパッドつき。

604 ：
クロスバイクに使えというお達し

605 ：
中華はディスクフレームが普及してるのかな？
130mmに変えてもらった。

606 ：
>>605
最初だけはそこそこ登場したけど、タイヤが２５ｃまでだったり前１５ミリアクスルだったりして
ことごとく轟沈
いまや新しいのはコピーフレームばっかり

607 ：
アリの新しい廉価配送ひどいな。ガチで50日くらいかかる。来た頃には完全に季節変わるわ。

608 ：
HAHAHA何を今更
送料と到着までの早さのバランスで言うとePacketがいいね

609 ：
>>608
アリエクスプレスシッピングだったら1か月もあれば届いたんだけど、夏頃から一般化したYawenとかいう
やつは船便よりも遅いんだよ。しかも中国を出た後はマトモにトラッキングできない。
これらの導入のせいでeパケは逆に割高感が出ちゃってるから困ったもんだｗ
これ届かないなら届かないでさっさと返金にしてアリエクスプレスシッピングでやってくれるセラーあたりで
買い直したいところだが、アリ側でジャッジメントできる日数が50日くらいだから結構うざったいｗｗｗ

610 ：
yanwenな。
ショップの問題なのかyanwenの問題なのか、そもそもまともな追跡番号発行されなくて困った時あった。
伝票発行しましたから一向に進まないからalliのアカウントから見たら、繰り返し伝票が発行されてるだけで全然発送されてない。
ショップにメッセージで確認したらようやく発送されて何故かルートの途中でチャイナポストに変わって、今ようやく国外出た。
他にもyanwenの荷物あるけど遅いけど一ヶ月はかかってないし、追跡も少ないながら出来てたよ。
あんまり遅いなら確認入れた方がいいかも。

611 ：
prime値下げしてるけど新モデルきてしまう感じ？？
買っておこうか迷うわぁ

612 ：
独身セールのせいかどの廉価配送でもクッソ遅いな。

613 ：
B4cが導入した中華カーボンホイールって何処よやつだろ

614 ：
基地外のネタ出すなよ

615 ：
正直俺も気になってた
新型のほうのノバテックハブにニップルホール無しのチューブレスリムでしょ？ホイールは一般メーカーの技術が消費者に降りてくるのを待つよりも、中華の工場直通セラーのほうがよっぽど新しい規格の商品が手に入るってあながち間違いではなさそうね

616 ：
コメント欄で返信してるよ
直販系セラーではないみたいだが

617 ：
バーレーン・マクラーレン
https://www.cyclesports.jp/news/race/12185/?all#start

618 ：
>>617
primeってイギリスブランドの括りなのかな

619 ：
>>618
PrimeはCRCのブランドだから
本当はアイルランドブランドなんやけどね

620 ：
wiggleじゃないのか
バーレーン・メリダはフルクラムだったけどマクラーレンがprimeを選ぶとは

621 ：
？？？

622 ：
>>620
ちなみにこの記事のWHEELはVisonやで

623 ：
うわぁ馬鹿にするコメントをTwitterで見かけて思い込んでた
スレ汚しスマン

624 ：
>>620
primeブランドを立ち上げたのは確かcrc
その後wiggleがcrcを買収した流れのハズ

625 ：
コサインを誰も覚えてないのか

626 ：
タンジェントしかもう覚えてないな

627 ：
サインしかしらんわ

628 ：
微積分をもう一度勉強し直そうと、その手の本買ったら二次方程式すらなんのために存在してるか解らなくなったわ。

629 ：
>>628
高校中退な方？

630 ：
三角関数と微積と確率は俺の職場では当たり前に使われてる。
二次方程式は無いな…

631 ：
>>630
教職とかじゃなければ、どんな仕事？

632 ：
>>631
半導体関係

633 ：
ああ、交流とかそうか　電気関係なら当たり前なのか

634 ：
強電とかならそうかもしれんが弱電系は違うんじゃね
タイヤで「インピーダンス」がどうのとか言ってるのが居るけど
それは「リアクタンス」なんじゃねとか

あと>>629は中学中退？

635 ：
リアクタンスよりインピーダンスのほうが広義なんだからインピーダンスで合ってる

636 ：
確かに二次方程式はあまり使わねぇな

637 ：
FFWD F4Rのフロントにクラック入ったけど買い換える余裕がないので、軽量で安い中華カーボンの黒リムにステッカー貼ってお茶を濁そうかと思ってるんだけど、フロントだけ買えるいいおすすめあれば教えて。
F4Rのリアはまだ使えるのでそのまま使いたい。

638 ：
まつやまさんはTwitterを使っています:
「中国のODMリムも進化が凄い事になってます。
スポークホールは通常の切削ではなく成型で作られており、その形状は強度アップと軽量化を両立した凝ったものです。
技術的にはENVEを超えたかも？
https://%74witter.com/MS758/status/1197454306649067520
https://pbs.twimg.com/media/EJ42WBpVAAId7-i.jpg:orig

639 ：
598と同じfarsportsだな

640 ：
>>637
38mm高で23mm幅ならなんでもいいが、重量で世代とか判別できる。ので350～360gのものを選べば問題ない。
330g切ってくるやつは世代が古くて製作精度が低いものが多いと思う。

641 ：
>>637
あと追記だけど、よく耳にする中華ブランドはあくまでもカーボン団地の元締めみたいなものなので、
○○だから大丈夫とかあんまないｗ
XPACEなんていい例で、あそこも自社製造ではなく団地内で精度がいいやつを卸させてる会社で、
ワイの場合は全く無関係のブランドのリムにXPACE品番のシールが貼ってあったり。
つまり各社の品番シールが団地内に置いてあって、下ろす先によって工員がペタッと貼ってるだけや。
だから野村の言うシール判断は半分間違い。
確実なのはホンフーくらい。あそこは一貫製作だから。
昔は重かったけど、今は周りが重くなったからむしろ軽いほうになってきてしまったね。

642 ：
タイヤ28cを使いたい
内幅19ミリで50ミリ位のディスク用ホイールだとエリートになる？
評価欄にラチェットの爪折れたって写真上がってるので何となくエリートのハブは避けたい
DT辺りのハブ使ったディスク用の中華カーボンディープホイールないかな

643 ：
エリートならセラーに言えばDTハブで組んでくれるだろ

644 ：
海外レビュー多いところでlightbicycle、farsports、yoeleo、carbonal、ican
いくらでもある

645 ：
ﾄﾝｸｽ
yoeleoで検討してみる

646 ：
dtハブとcxray使っててやすいのはyishunかな

647 ：
>>646
クリンチャーなら悪くない
チューブラーだと良くないことが多い
薄利なアリexから撤退したくせにいざアリババでやり取りしてると対応がいい加減ｗ

648 ：
>>640
>>641
635です。ありがとう。参考にします。
重いほうがいいってことは、以前は軽量化で犠牲にしてた製作精度を、最近はちゃんとした精度で作るようになった事で重くなってきたって理解であってます？

649 ：
>>648
1.　ワイド化によってどうしても重量が増える、その代わり構造強度は上がった
2.　OEMでの要求があるので数年でかなり品質向上した
3.　リムサイドの精度はそんなに上がったわけではないが、以前のような極端な尺取虫は無くなった
4.　それでも旧製品や粗悪品が紛れたりする
4の点は>644が挙げたブランドには無いだろうから大丈夫じゃないかな。
個人的にはアリexでしか買えないならfarsportsでポチーか、アリババアカウントがあるならyishunで
担当者と交渉しながら買うのがおすすめ。
同じ値段を出すならyishunのほうが少し良いリムが手に入ると思う。

650 ：
11月終わりに注文したやつ、とうとう来た。
空の箱が来たのかと思ったw

651 ：
重量見てみたらリムテープ無しで1300g弱。
試乗が楽しみだわ

652 ：
>>651
試乗一回目でクラック入るに100ペリカ

653 ：
>>652
まじで

654 ：
それ試乗じゃねえし

655 ：
死乗

656 ：
とりあえず平地50kmは問題なかった！

657 ：
どうせなら15 %ぐらいの下り坂で試してほしい

658 ：
>>656
最近はあの世にもインターネットがあるのか

659 ：
俺の行くとこは最大14%だから無理だわ。
明日試してくるわ。
付属のブレーキパッド、平地は特に不満無く効いた。

660 ：
無事帰ってきたけど、下りのきついブレーキなんて四ヶ所くらいだし、気温3℃だったから安心できないか…
貧脚立ち漕ぎ必死だったけど、一度も立たずに登れました！

661 ：
真夏だと溶けるから気をつけろよ

662 ：
>>660
TUでしょ？

663 ：
独身の日のSERAPHブランドのディスクロード用50mmクリンチャーホイールが届いた
送料込で48000円で重量は1605gと値段を考えればそれなりに軽い
肝心のディスクロード本体はまだ手元にないのでインプレはまだできません、あしからず
https://i.imgur.com/SqYsWjLh.jpg
https://i.imgur.com/fGaWZ5qh.jpg
https://i.imgur.com/atKwvIwh.jpg
https://i.imgur.com/FaiETr5h.jpg
https://i.imgur.com/T8GFSrfh.jpg
https://i.imgur.com/24NbUV6h.jpg
https://i.imgur.com/eea6HSch.jpg
https://i.imgur.com/qfQPTPrh.jpg

664 ：
>>662
TUってちゅーぶらーってこと？
だったら、クリンチャーにしました。
QR135だったのでQR130にしてもらいました。

665 ：
B4Cのは幾らだったんだろ

666 ：
>>664
リム重量430g切ったら危ない。

667 ：
前にここで話題に出た時売り切れたLifeLineが尼で在庫が復活しない

668 ：
ハブベアリングNSKだったけど脱脂したらゴリゴリ感じる。
交換した方がエエの？

669 ：
工業用ベアリングは脱脂してはいかんものだぞ

670 ：
>>668
どんなベアリングでも洗っちゃったら引っかかり感が出るもんだ
グリスぶち込んで使っとけ。一々気にしてるから禿げるんだよ。

671 ：
>>668
手で回した時に軽いと荷重かかった時は抵抗になるぞ

672 ：
ついでに

673 ：
>>670
こういうものなんですね。
グリス入れておきました。
バランスとってみたんですが、バルブ部分が8g位重かった。
タイヤの真円度の方が影響大きそうだけど。

674 ：
lightbycycleってどうなの？
ディスクブレーキ対応のホイールでも、DT180＋fly weightのオプションで異様に軽くできるけど

675 ：
ブレーキパッド見たら、目に見えて減ってた…
200kmでこんなに減るんだ…

676 ：
>>675
最初のうちは100kmあたり1mmくらい減るよ。2～3mmも減ったらもう交換したくなるほどスリッパ状態でしょ。
3000kmくらい使うと表面がツルツルになって減りにくくなるから安心するがいい。
ただしシュー表面が焼きついてゴキブリみたいにテッカテカになるけどな。

677 ：
早速変えパッド…高いっすね。
中華に付いてたやつって、アマゾンで数百円で売ってる謎パッドかしら？

678 ：
>>674
海外人気はすごいけど国内で使ってる人見たことないわ

679 ：
>>678
そら日本人にはaliやアマゾン、icanってあたりのほうが知名度高いしね

680 ：
タイヤ外したらリム割れてたって話いる？

681 ：
>>680
マジですか。
なんか下手するとタイヤペンチ使っただけで欠けそうだな。
ピストで中華カーボンホイール検討中なので、お話しplz

682 ：
>>680
いる

683 ：
7月くらいにここで報告したｴﾘｰﾄです。
休みだし、走行距離も2000kmくらいいったしｼｰﾗﾝﾄとﾀｲﾔのﾛｰﾃで発覚しました。
バラしたらシーラントは液状でリム周りに乾いたのがあるくらいですぐに綺麗になりました。
ﾌﾛﾝﾄからﾋﾞｰﾄﾞ上げて、ﾘｱのﾋﾞｰﾄﾞあげようとしたら無理で、洗剤多めにして泡辿っていったらなんかﾘﾑに模様があって横から押したら泡がめっちゃ吹いてきた。
ﾀｲﾔﾊﾞﾗしてよく見たらｸﾗｯｸですよ！
ｼｰﾗﾝﾄで止まってたようですね。
ｾﾗｰに連絡したら無料でﾘﾑ送ってくれると返事来ました。
ちなみに今はﾒﾀﾙﾛｯｸで補修完了済み。
ビードパキパキ上がったさ！
恐らく橋の繋ぎ目が結構な段差でリアだけリム打ちした時か、よそ見してて堤防のコンクリートの段差で打った時か、橋の繋ぎ目にハマった時か…
つまりIRCのシーラントは綺麗に拭き取れて強いねってお話でした。
https://i.imgur.com/mi3BgW2.jpg

684 ：
割れてたじゃなくて自分で割ってんじゃねえか・・・
アルミなら確実に使えなくなってるだろ

685 ：
やっぱり重量頑張ってるアルミも扱いは気を付けるものなの？

686 ：
そのへんのブログでリム打ちしてアルミリムの縁が変形してしまいましたとかあるでしょ
同じことよアルミのTLRなら一発目で変形した痕跡が残るか気密がおかしくなるから気がつく
カーボンは折れるか欠けなければ元の形に戻るから割れが入っていても何とか持つ（でもバラしたら元には戻らなくなる）
何度もリム打ちさせたって書いてるしね

687 ：
製品の不備じゃなくて普通にユーザーが壊しただけなのに無償交換とかセラーも凄いなあ
というか日本人はこんなんだから元からクレーマー対応されてんだろな

688 ：
海女でアイカンの1140gチューブラー注文した明日届く

689 ：
霧で視界悪い中油断してた。5cm位の穴通過しちまった。
結構な衝撃だったけど、さすが中華。何ともないぜ。
じっくり見て見ないと…
あの、所々に空いてる穴、なんなん？
ポール指すような場所でもないし。
路側帯より内側の。
何が埋まってるかの検査とか？
ちゃんと埋めてほしいわ

690 ：
古い道路標識でも抜いた跡なんじゃね
ある場所がわかってる地元はいいけど出先で遭遇するとヤバい

691 ：
舗装の厚さを調べる為に穴を空けた跡だと思われる

692 ：
よっぽど低圧で放置しない限りリム打ちしないでしょ。そもそも剥離しやすい不良があったんだろうよ。
俺もYのクリンチャーで東日本豪雨のガレ場や穴ぼこだらけの強烈なダウンヒルしたけど（途中マジで
崩れた崖からダイブしそうになった）、絶対リムハブスポークダメになったろうｗｗって思うような酷い衝撃でも
全く問題なくいまだに使えてる。しかもそろそろ3万km超えます。

693 ：
×　東日本豪雨
○　西日本豪雨

694 ：
峠含む50km、今まで30回くらいで2時間が切れなかったけど、中華カーボンであっさり1時間53分とな。
軽い効果ってあるのね。

695 ：
>>694
単にタイヤの転がり抵抗でしょ。次に若干の空気抵抗削減。
1kgのものを1m持ち上げる力は物理法則で決まっているので、車輪の重さなんてほとんど影響しないよ。

696 ：
>>695
貧脚のせいで回せなかったのが回れるようになるので、峠部のスピードが違うんだな。
今まで8k代(汗)だったのが、10k弱で楽しく上れるようになった。
足つこうって気にならないもん。

697 ：
今までは何使ってたの？

698 ：
>>695
現実にタイム良くなったのが、タイヤの転がりの差だけ？
俺は同じタイヤでホイール替えてタイム良くなった経験があるよ。
単純な理科の計算だけで説明つくわけ無いだろ。あ、足りない方？

699 ：
>>695
影響あるに決まってんだろ

700 ：
>>695
回転体のモーメントって知ってるかな？

701 ：
>>700
モーメントってなに？慣性モーメント？
ホンダエンジニアふじいのりあきの「ロードバイクの科学」見れ。慣性をかなり多めに考慮しても
リムの100gの軽量化は全体重量の200gと同等にしかならないという結果が出ている。
200gでも魔法のような話だけどね。
あと結構昔のことだけど、ターマックさんが計算したデータがある(blを小文字にしてね！）
tarmac2006.ｂｌog103.fc2.com/ｂｌog-entry-99.html
実際に同じ区間で300回ほどTTやればタイヤの違いでタイムの差は如実に出るよ。
300回って多いように思えるが1年半あれば取れる。早い人は1年。
ワイの場合は分かってるぶんだけだとTUのコルサCX2とWOのクリリオンがタイムが確実に良かったな。
4000Sはやや良いくらい。悪いのは現行S33PRO。
もろにCrrの差がタイムに出てる感じ。

702 ：
S33PROとか安TUの代名詞なんだからそりゃ転がらねえだろw
ただ転がらないくせに妙に精度は良いんだよなあ
簡単にセンター出るから練習用やパンク時の予備タイヤとして重宝してるわ

703 ：
>>701
おまえ頭おかしいだろ
誰も「タイヤでタイムは変わらない」なんて言ってない
おまえが「タイムが短縮したのはタイヤが良くなったから」と決めつけてるだけ
>>694は「タイヤも換えた」なんて一言も言ってないのにな

704 ：
>>702
33PROの黄色ロゴの旧モデルはフィール良好でタイムもそんなに悪くなかったけどね。
ただ少しでも路面に水があるとツルッツルよ…
>>703
ホイールの重量差なんて転がり抵抗と比べれば誤差レベルだってことね。
それこそションベンするかしないかの差でしかない。
夢を崩すことになるけど、平民へのパワーメーターの普及でこの真実がばれてしまって
自転車ホイール界が自爆してロードブームまで去っていったのは否めない。
ただしグランツールでクリンチャーが結果を出したことで、タイヤコンパウンド開発競争が
再開されたのは良かった。

705 ：
28Tと2kgホイールで休憩必要
32Tと2kで足つかない
28tと1.3kで立ち漕ぎもせずに登れた。

28Tと2kの組み合われで登れる人はホイールの重さなんて関係ないんだろうけど、俺には大違いw
ペダル4時から6時辺りで失速するともー速度保つのが大変。それが3個目の組み合わせだと回復が可能な感想。

平地はそんなに違いを感じません。

706 ：
20km/h未満の登りならステッカーだけの差

707 ：
>>705
和田峠TTする俺だって、最初は近所のちょっとした勾配で足付いて心臓も飛び出るかと思ったもんじゃ…
ギアなんていくつあったって足りんのだから車輪で満足したら技術面を向上させたほうがええよ。SFRおすすめ。

708 ：
おっ今日は自分語りしてもいいのか

709 ：
>>705
傾斜がつくとペダリングが失速すんのはサドル後ろ過ぎんだよ

710 ：
学生は冬休みなげーからなあ

711 ：
>>709
もう目一杯前ですw
俺もおじさんだけど、より年配の方に登りで抜かれるの。
ホイールのお陰でちったあマシになったような感覚と、足つかなくても登れるようになって、サイクリングが楽しくなったよ。

712 ：
>>711
ホイールのおかげだけじゃなくて他の要素が大きいから冷静にな。
むしろ「車輪に期待したけどなんも変わりませんでした」ってケースの方が恐らく幸せだが…

713 ：
大学生でいうなら、長いのは夏休みと春休みであって、冬休みなんかべつに全然だけどね…年がら年中お休みの大人よりよっぽど忙しいな。

714 ：
>>711
ちなみに2kgから中華カーボンリムになってリム幅って広がりました？

715 ：
R13ハブなんだけど、クランクを逆回転するとじわじわホイールも回る。
これってラチェットのグリス後固いってこと？

716 ：
ハブの回転が軽いんだろ
シールの弱さとトレードオフの面もあるが

717 ：
>>715
グリスが無くてカラカラでもそうなる
ちょう度1ぐらいの柔らかめグリス入れれば逆回転しても平気に、ついでに静かになるよ
ちょう度2のよくあるグリスでも爪は立つし一応平気だったけどね
(R13のストレート版R36ユーザー)

718 ：
>>715
どんなハブでも普通はそうだよ

719 ：
ありがとう、不安が消えました。
今はちょう度1のグリス入れてます。

720 ：
バネが硬いというのもある

721 ：
クランク逆回転でタイヤ回るか？

722 ：
うちのママチャリは回るな

723 ：
理屈的には、ハブが軽く回って、ラチェットのバネを沈ませる力の横回転分力の方が大きいから回ると思ってます。

724 ：
ラチェットの音が気になるとかならまだ分かるけど
そんなの気にしたこと無いわ
そもそも逆回転なんかまずさせないし

725 ：
常に足で回すのしんどいから、惰性を最重視してます。

726 ：
>>724
ラチェットのグリスアップして、うーん、よしよし…あれ？共回りしたっけ？締め付け手順間違えた？
って感じ。

727 ：
ラチェットにはチェーンオイル。
硬いと爪の反応が悪くなる

728 ：
AZのウレアグリスが一番。普通のグリスと違って硬いくせに切れるから爪が貼りつかない。

729 ：
ウレアグリスがいいね。
ケイデンス200とか行けると思う。

730 ：
くっそどうでもいいトレーニング系の話になるけど、競技自転車の走り方の基礎基本と言われる
「脚を止めない」っていうのは本当に大事だと思うわｗ
止めないことを癖にしたらかなりスタミナつくし、バイクコントロールも必ず上達する。
そもそも後ろで見てて脚止めてる人めっちゃダサいし。
「ｷｺｷｺ…ﾋﾟﾀｯ　ｼｬｰ…　　　ｷｺｷｺ…ﾋﾟﾀｯ　ｼｬｰ　」　だもんｗ

731 ：
そんな説あるんだ
言われんでも下りと信号停止以外で足止めることないと思うんだけどな

732 ：
>>731
下りも止めるなってことなんでは？
俺は止めちゃうけどw

733 ：
いや、この流れだと、下りも信号停止もクランク逆回転させて足止めるな
ってことだろ？w

734 ：
>>732
俺が良いと言うまでダメ

735 ：
下りはむしろチャンスだと思って平地より回せ！
もちろん正回転を許す。
そして、やむなし信号や一時停止で止まるなら、クランク高速逆回転のジャイロ効果で静止しろ。
死んでも足は着くな！
ここまで言わせたのは君が初めてだよ。

736 ：
>>735
セックスしよ！

737 ：
エリートでチューブレス注文したら、ニップルホール空いててガッカリしてる。セラー曰くテープは貼らないとだめだけど、シーラントは必要ないって。そんな訳ないよね？
しかもチューブレスレディがニップルホール無しで、チューブレスはニップルホールあるもんだって主張してきて、もう何がなんだか分からなくなってきた。

738 ：
farsportsかlightbicycleとかちゃんとホールレスって書いてあるとこ選ばないと

739 ：
そうなんだ。すごく期待してたから残念。はじめてのチューブレスなんだ。

740 ：
エリートに関わらず基本的にアリのtubeless表記はホール有りだぞ
セラーの言い分はよく分からんが、テープ貼ればシーラント入れないTLタイヤでも別に大丈夫
俺はTLRタイヤだからシーラント入れたし、完全に入れ得だからTLでもシーラントつかうけどな

741 ：
そうなんだ。自分はアリエクで買う前の常識とか分かってなかったみたいだからしょうがないね。ありがと。シーラント入れて使うことにするよ。

742 ：
センターロック　142mm ディスク
なにかおすすめのホイールありますか？ゾンダ以下くらいの値段でおねがいします

743 ：
SERAPHとか?

744 ：
>>742
Prime Baroudeur

745 ：
ディスクブレーキ対応で、チューブレス（穴なし、ハンプあり）のカーボンホイールってないかな。
Aliで結構探しているんだけど、穴ありのハンプありか、穴なしのハンプありしか見つかってなくて。
ちなみに、ディスクブレーキじゃないやつなら見つけたが、気になる人がいるなら2年前の購入履歴あさってみる。

746 ：
b4cが動画出してたやつとかそんなんじゃなかったか
セラーは知らんけど

747 ：
大抵のセラーは細かい仕様はメッセージで指定しろって書いてあるだろ

748 ：
>>745
穴なしのハンプあり見つかってんじゃん

749 ：
tubeless holeless disc　で普通に出てくるけど

750 ：
ICANでホイールを注文した。
国内在庫で、すぐ発送と書いてあったから注文したのに、確認メールには
中国から発送するから5日後ね
発送したらメールするよ
って書いてあった。
悲しい。

751 ：
中国からなら無料サービスでコロナも付いてるね

752 ：
今や日本で貰う可能性も高いわｗ

753 ：
>>750検疫に引っ掛かって輸入禁止になるんじゃないか

754 ：
即納って書いてあったのにこれから作るとか言って2ヶ月近く待たせたLWCよりマシ

755 ：
>>754
即納どころか即NOだな

756 ：
>>754
LWCは在庫表示が紛らわしいんだよな
ページ上は在庫ありと書いていても、商品名に予約分？かなにか書いてるのは
在庫がないとかだった

757 ：
未だにあそこで買い物するやつって居るんだな

758 ：
>>713
君本当に大学生？

759 ：
>>757
ニップル穴ワレワレ事件以降もうアウトだよなあ。
買った人には悪いが、、、普通の中華リムでも中々ない事象で、どんだけ粗悪でゴミ値の仕入先だよってｗ

760 ：
icanて実際使える？
アマゾンのレビューはイマイチだけど

761 ：
>>760
まだ出始めのときにアマゾンで購入したけど、組んだ人が悪かったのかやたらと後輪の反フリー側のスポークが折れまくって、すっごい苦労した。

当時から2年保証をアピールしてて、購入前に「スポーク折れの場合は代わりのスポークをお送りします」と確認してたのに、いざ折れて連絡するとなしのつぶて。

今は専用フォーム？あって、当時よりかはサポートが？良くなってるとは思うけど、やっぱり中華は中華。値段は値段。

リム自体はそれなりに剛性あると思うが、後輪がラジアル組なので基本やわいと思う。
それ込みで、ICAN側のサポートを期待せぬなら。

762 ：
ありがとう
スポークが折れまくるってすごいな
あんまり聞いたことないわ

763 ：
icanは「値段が値段」と言えるような価格から少し上がってきてるような

764 ：
連絡きた。
日本の国際交換局から発送された。
コロナウィルスのせいで20日まで休みだったらしい。
関東在住なのであと2日くらいかな。

765 ：
NDSラジアルなら中華に限らず折れまくっても不思議じゃない

766 ：
>>763
ICANに関しては、よくわからん「中華」という意味合いのブランドとはすこーし違うような気もしてる。
金払ってUCI認証とったりとかして、イメージアップ図ろうと。
値段は出た当時から言うと上がってはきてるけど、アマゾンで扱うカーボンホイールとしては安いのでは？

767 ：
>>762
もうね、走るたびにバッキバキ。
ホイールを組む腕がないからその度に知り合いの自転車屋持ってって、平謝りしつつ、ふれとり込みで直してもらってたけど埒が明かないくらい。
結局、大阪の某有名ビルダーさんのところに持っていって、ラジアルじゃなくてクロス組にしてもらったらやっと使えるようになったよ。

768 ：
車名をICAN’Ｔにしないとな

769 ：
やべぇなそれ…

770 ：
>>760
あれれぇ～？出始めは高評価のレビューばかりだったけどぉ～ｗ
まぁ販売序盤のレビューなんて金握らせて書かせたサクラだらけだろうからな。
アマゾン新登録商品の初レビューなんてズルしてなければ半年で1個目が付けばいいほうだからねぇｗｗｗ

771 ：
>>766
ICANとseraphって同じ会社？

772 ：
primeのホイール、primeの別売りのカンパフリーに変えて使っている人いる？
なんかレビューに不安になることしか書いてなくて…新しい自転車買う繋ぎでどうしてもカンパコンポで使いたいんだよね

773 ：
いるよ

774 ：
WH-RS500履いていて後輪だけWH-RS700に変えたんだけど
今度は前輪だけをカーボン＋チューブレス＋リムブレーキ＋23cタイヤ対応のものに変えたい
おすすめありますか
以下いいなと思いましたが少し上でニップル用の穴があるっていうを見て嫌だなぁと思いました
https://ja.aliexpress.com/item/32850650445.html

775 ：
チューブレスで23cってなるとかなり少なそうだな
どうせ中華なら普通のクリンチャーリムをチューブレス化してみるのは？

776 ：
>>774
最近の中華も良くできてるなあ。
アリexで買える業者なんてほとんど転売erだから、品質は価格に見合わない下の方だと思っていいけどね。

777 ：
>>776
情弱に教えると下手な知識を身につけるだけなので流通ルート自分で調べてみw

778 ：
>>777
ワイは普通にホンフーとYでリムだけ買ってるわ。
ハブは任意で完組みから取り出して使うこともある。
スポークはいつもピラー1422をBDOPやな。

779 ：
ええホイール使ってんな前後でなんぼくらいすんの

780 ：
いちおくまんえんやで

781 ：
うちの御坊コンツェルンの総資産額は1000京円あるんで余裕

782 ：
尼でican38mmのカーボンホイール買ったけで一月でリムが剥離した

783 ：
一ヶ月なら保証あるのでは

784 ：
ヤフオクでENVEの精巧な偽物？が出回ってるみたいだが真偽がわからない。ここの住人でNBTリムでニップル内臓かつスポーク穴成型も本家と同等に作られてる中華ENVE見たことある人いる？

785 ：
まーた変なネタ吹き込まれてんなあ

786 ：
×　内臓
○　内蔵

787 ：
>>782
剥離って、どんなかんじのやつ？

788 ：
https://i.imgur.com/3HXewqG.jpg
こんな風になってる

789 ：
マットクリアが剥がれただけじゃねえかよ

790 ：
塗装浮きか、一応wiggleにも見せてみたら？

791 ：
wiggleじゃねーや、ICANだった

792 ：
交換するから送れってメールきた

793 ：
今送っていつ着くかな？

794 ：
コロリが流行る前に注文した時は1週間ぐらいで着いたけど今はどうだろう

795 ：
>>794
とっくに普通に動いてるよ。
セラーによって違うと思うけどホイールは10日で届いた。

796 ：
中国の工場自体はどの業種も先週あたりから概ね平常運転に戻ってるそうだ。
問題は特に国内外への人の移動が制限されてること。

797 ：
台湾の話だけど鴻海は工場再稼働させるために自社用マスクを生産したからな

798 ：
さっきサンジャポ見てたら割箸を大量に買ってる婆さんがいるみたいだけど、特に日本専売といえる
割箸なんて生産はもちろん物流もそんなに問題ないからアホかと思った。
メディアも「中国産は止まる」なんて大雑把なことを言わずに、現在の中国の各業種の稼働状況を伝えるべきだね。

799 ：
このスレだとEliteは「エントリー」のことが中心なのかな
1万円ほど上乗せになってるSLRのほうを買った人いる？

800 ：
いるよー。二月ほど前に買った。調子いいよ。
そんでエントリーも今さっき注文した。コロちゃんのお陰で買いやすい値段になってたから。

801 ：
郵便でホイール返品するんだけど段ボールってどうしてる？自作？

802 ：
ホイールみたいなもの返品したら送料いくらになんの？

803 ：
中華カーボンクリンチャーってタイヤの付け外し泣きそうなほど大変じゃない？

804 ：
ディンプルって体感でわかるほど効果ってあるのかな？

805 ：
どいつもこいつも、意味の無い質問だよ！

806 ：
はぁ？誰が言ったのか

807 ：
安倍晋三です

808 ：
このようなことをされたら、こちらとしてはかばいきれません。

809 ：
>>802郵便で箱込み2kg未満で1900円だった

810 ：
コロナで一月以上到着が遅れるって郵便局に言われたな

811 ：
AliでSUPERTEAMポチったぜ。
チャットで連絡とったら一応は稼働してるみたいだけど、さていつ頃来るものか。

812 ：
ニュースだと今日から湖北省内の工場が徐々に再開ってとこだな
物流はどうなってんのか全然わからんけど

813 ：
旅客があんま動いてないので、通常の航空便は時間を読めなさそうね。
EMSやフェデラルは問題ないはず。

814 ：
ウイルスって何日くらい生きてる？
中国からの荷物とか包装材に付いてないか心配

815 ：
>>812
武漢肺炎の火元だろ？

816 ：
>>814
環境次第だが数時間が限界。

817 ：
もし荷物に付いたウイルスから感染したら世界の物流が終わりそう

818 ：
先週アリエクからカーボンハンドル届いたけどいまのとこ体調に変化はない
一応とどいたらアルコール殺菌はしたけど梱包材巻かれまくってて完璧には殺菌できてないと思う

819 ：
今いろいろ買ってて経験則からだけど、epacketとか船便は色んな都市たらい回しにされて遅いよ。でもchinapost registered airmailみたいな航空便はいつも通り届くよ。

820 ：
同ハイトで内幅21mmと19mm
21mmのほうが軽くなるなんてことある？
内21mm外28mm高さ45mmで450gって軽すぎない？

821 ：
lightbicycleもそんなもんだったし450gはありえるのでは？
幅広いのに軽いのは21mmは最近開発したやつで19mmは設計が古いとか

822 ：
>>820
内21mmってクリンチャー！？記載ミスとしか考えられんけど。
普通はそのスペックなら軽くても500g前後だよ。44mm高の26mm幅でやっと460gくらい。
幅を増やすとどうしても重くなる。

823 ：
2−3年前のスペックだよ
enveあたりはそのスペックで400切ってるし

824 ：
>>823
それはディスクモデルな。しかも42mmハイトでは。
そもそもちゃんとしたメーカーとは素材も製法も異なるから比較しても仕方ないよ。

825 ：
あなんだそういう事言ってたのか
話の中身にちょっと期待しちゃった

826 ：
https://www.post.japanpost.jp/int/information/2020/0312_02.html
だそうだ

827 ：
日本から発送の中国宛てじゃん。

828 ：
返送する必要が出たとき身動き取れなくなるで

829 ：
そういえばちょっと永くなるが聞いてくれ。チン事件。
Yでアウトレットのリム買ったら記載と少し異なる形状のものが届いて（そこまではいいが）
持った瞬間に分かるくらい重かった。
23mm幅の50mmのTUで470gもあったから、通常より80～90gは重く、当然記載の390gより断然重い。
んで返品することにしたんだけど
「面倒だから勝手に売ってくれアル！高値になるだろアル！」
「いやこんな重いのに値が付くかよｗ」
って感じになりペイパル争議に持ち込んだら自費での返送が必要になり、3500円くらいだっけかを
払ってEMSで送ったら無事ペイパル返金できた。
結果として送料ぶん大損したことになるけど、ゴミ置いとくよりはマシだと言い聞かせた。

そんな事件を忘れた2か月後に大きな荷物が届いた。
送ったはずのリムだった。
どうやらYが悪意か善意か分からんけど受け取り拒否で返送されたらしい（返送は船便になるので長くなる）。
つまり3500円でリムを買えたことになってしまったのである。こうなりゃクソリムだけどまぁいいかと

830 ：
そのリムは売れないレベルなので仕方なく組んで使ってるが、重いぶんリム自体が
確実に縦横に硬いのでさほど悪くない感じ。
Yの昔の23mm幅38ハイトのTUリムも使ってるけど、軽いけどリムがヘナヘナなんだよね。
初期の中華リムあるあるってやつ。
それでも23mm幅ってそもそも経験上微妙な幅で、これが26mmだったら良かったんだけどな。
まぁ1本あたり1750円ってことを考えれば　いっかーｗ　って感じ

831 ：
表記通りの重量で剛性が微妙なリム
表記よりはっきり重くて剛性があるリム
前者は組んでみてやんわり諦めがつくけど、後者は組む前に計って「違うじゃねーか！」となる
後者の方がまだ使えるんだけどね
重量が明記してあるから、それが違うと騙されたと思うのよね
俺も似たような紛争やって、もうaliexpressで買わないことにした

832 ：
買うのやめたのはカーボンリムね
フレームなんかも重量詐欺ありませんそうだね

>>830
前後どちらかだけ使うことにすれば重さが薄まるんじゃない？w

833 ：
>>830
3500円ならヤフオクで無知が買いそうだけど
それか組んで2、3万なら出すやついるだろ

834 ：
無知がTUに手を出すかは微妙
クリンチャーならすぐ売れるんだろうが

835 ：
>>832
>フレームなんかも重量詐欺ありませんそうだね
どっちなんだよw

836 ：
>>835
ありそうだね、でした
変換候補に出てきた「ありません」を押しちゃったみたい

837 ：
>>831
そうそこねｗ
まぁ実際使えば気になるようなもんじゃないんだけど、約束が違いすぎるからなｗ
>>833
いや、当初払ってる額面は送料込で16000円だったっけかな。リム6000ｘ2に送料4500円とかそんな感じ。
だからオクで出すとしても12000円は付かないと返品した方が得でしょう。
こんな重いリムで入札が捗るとも思えんし。
安い野良リム買うよりは少し安価で、Yの製品は以前から使ってたから安心しきってた。

838 ：
>>832
ははは、卒業おめでと。でも損得以外に色々楽しめただろ、道楽よ道楽

839 ：
>>838
俺へのレスかな？
15年前から海外通販してるしトラブルには慣れっこだよ。今回は物が大きくて比較的高額だったからハラハラした。
昔のペイパルなら返送時の送料補償があったんだけど、今は1アカウントにつき1回きりしかないからなｗ
ホンフーみたいな完全自社オリジナル製造なら間違いないけど、Yみたいな卸は間違ったものが来ることが
あるから怖いんだよね。中華は良い方向の間違いではなく絶望する方向に間違うから困る。

840 ：
>>837
こちらの損得とは別の話として、重量詐称で得た利益をセラーに渡したままにしちゃいけないと思うのよ
リムを受け取ったままにしてしまうと、「リムの重量を詐称して利益をあげる」というビジネスを成立させてしまう
そうさせないために、返品して返金させたのは正しかったと思う
送料を負担させられたのは･･･aliexpressがそういうルールになってるから仕方ないw
望まない重量のリムなのだから、結果的に4500円という格安になったのも当然だとも考えられる
組んで遊ぶなり売るなりして元を取るしかない

841 ：
>>839
アンカー間違えたみたい、なんか流れ読めてなくて
安いものには必ず訳がある。高いものは信用補償を買ってる。やはりこれは真実かな
しかし経験は金では買えない

842 ：
>>840
aliexpressじゃないよ。直接取引。そもそもYはexの方に出店してない。
exなら半金くらいの補償があるからマシだけど、ただのアリや直取引ではペイパル決済かカード決済で
防衛することしかできん。
exは品質が信用できないので高額で大物でノーブランドに近いようなものは絶対買わないわ。
特に自転車カテゴリは粗悪すぎる。

843 ：
「みなさんご存じの」って感じで名前が出てるけど、Yってどこのことなの

844 ：
>>843
Yishunbike

845 ：
>>842
なるほど

846 ：
ホイール返品したらPayPalの手数料115円引かれとるwなんでやw

847 ：
>>846
115円で済んでるならいいじゃん

848 ：
コスカボとかと中華カーボンって全然違いますか？

849 ：
>>848
コスカボにも色々あるだろ

850 ：
>>849
個体差ってやつですか？

851 ：
>>850
いや、コスカボは普通のカーボンディープリム然としたやつとオープンプロに被せ物しただけの旧来のものも売られてる。
カーボンスポークからごく普通のスポークのものもある。組み方もさまざま。
その中のどれとの違いを知りたいのか分からない。

ただ構造や素材ベースで言えば全く異なるし中華は絶対にコスミックカーボンシリーズには勝ち得ないだろう。

852 ：
ヒルクライム用でチューブレスの物を探してます。
aliで物色してるけど決断出来なくて、おすすめとかありますか？

853 ：
>>852
レーゼロカーボン

854 ：
>>852
Ｘ おすすめとかありますか
○ おすすめはありますか

855 ：
◎　ｵﾇﾇﾒはありますか

856 ：
コロナでPrimeホイールが届かない
オランダから発送？

857 ：
俺もアイカンホイール届かねえわ

858 ：
アイカンｗ　まだ買ってるアホがいるのか

859 ：
>>858
このスレが存在する意味が半分なくなるからそっとしといてやれｗ

860 ：
アイカンふつうにええやんけ
何があかんのや

861 ：
>>760-768

862 ：
>>856
イギリス

863 ：
自分のはオランダから発送になってます。
3／18注文だけどまだ届きませんねー

864 ：
Yが「コロナに負けない！心配するな！うちはドイツで組んでるから関係ないアル！」って掲げてて草
双方撃沈しとるやないけアル

865 ：
特に話すことも無くなった安定の哀感、いや、アイカン。

866 ：
アイカンホイールはスポークが折れるのか今体重57kgだけどそれでも折れるのかな

867 ：
多分アイカンと同じアイマシスト使ってるけどスポーク折れは出てませんよ？
どっちのスポークが折れるの？フリー側？
貧脚だから？体重65ですけど。

868 ：
1:1のNDSラジアルは地雷だよ

869 ：
初心者なんで半フリー側のラジアルのデメリットは今のところ感じた事が無いけど、逆にprimeにかえたら縦横剛性UPは感じれそうなんで楽しみですわ。
まだ、届かないけど

870 ：
今時の Wiggle って 2週間位かかんのかね。 Wiggle 自身が遅れるかも、って言ってるけど。

871 ：
夢を打ち砕いてすまないが、剛性が上がったところで「剛性感」でしか人は認識できないからね。
感覚というのはいい加減なもので、多少であればいい方にも悪いほうにもすぐ慣れる。
タイムに出ればいいけど出るほどのもんじゃないから車輪はいまでも宗教なんです。

872 ：
>>870
いまどきを知らんが昔どきは3～5週間だぞ

873 ：
剛性UPに期待するのは峠の下りかな。バイク出身だからコーナリングも頑張りたいのw
今のホイールはコーナーでやたらヨレヨレしてしてる気がしてならない。乗り比べて違いが分からなかったら気のせいだったことが証明されるw

874 ：
ディスクブレーキだとほぼ全て2クロスだしicanでも問題なさそう

875 ：
>>873
下りは確かに剛性は要求されるけど、リアの剛性はあまり影響ないと思う。
フロントはどれも同じ20Hのラジアルだから結局変わらない。
まぁフロントホイールやフォークの剛性が最重要なのは二輪全般に言えること。
一応アドバイスしとくとリアブレーキだけはコントロール性が高い高剛性のものを付けとけよ。
シマノならやはり105以上で出来ればアルテ以上。カンパならアテナ以上。
TRPのエアロブレーキは分からんが俺はあんなのダメだと思う。
フロントなんて「おっとっと」からのオーバーランくらいで済むけど、リアブレーキでコントロールを
失ったら一気に踊って真っ直ぐ飛ぶ。

876 ：
ブレーキはフロントの方が重要じゃないの？
特に下りはリヤは直ぐにロックするから軽く当てるだけで。メインはフロントで制動力も必要でなおかつ握りコケしないようにコントロール姓も重要。
そもそもブレーキを前後で違うのつける人いるの？w

877 ：
あと、ちなみに今使ってるチャリはプロペルなんでTRPのVブレーキみたいなのが標準で付いてます。
個人的に安い割に良く効くブレーキな気がするけどダメなブレーキ？

878 ：
>>876
リアがすぐロックするからこそロックに至るまでのコントロール性が求められるんだよ。
フロントなんて基本的にスローインのための手前減速でしか使わんでしょ。
TRPのエアロVなら替えられないわけだから、シューの選択とシュークリアランスに気を使ってねとしか。
安全牌でBBBのカーボンシューみたいに、急激に制動力が立ち上がってこないシューがいいと思う。

879 ：
エアロVでもフォーリアーズ(読み方合ってる？)
とかからPROPEL向けのブレーキ出てるよね

880 ：
T700+T800の軽量ホイールでも5万台か

881 ：
>>879
位置と構造の関係でそんなに性能出せるとは思えんけど、選択肢があるならそれもよし

882 ：
シューはブラックプリンスを使ってるけど不満なのは
値段が高い割にかなり磨耗が早い事。だけど制動力がまあまああって鳴かない。ホイールに対して攻撃性が低くリムが全然磨耗しない。
シュー３個目だけどリムが全く削れて行く様子が無い。などの理由でリピートしてる。
他にオススメありますか？
ヒルクライムとダウンヒルを繰り返す環境だから、もっと経済的な奴が欲しいなw

883 ：
つーか、カーボンホイールでリムブレでダウンヒルとか自殺行為やろ

884 ：
無知か？

885 ：
自殺行為かは分からんが、他のオススメとかもっといいものがほしいなら、
ディスクブレーキ車の方がいいとは思うな

886 ：
ダウンは 20Km/h 以上だしません。

887 ：
逆にダメ
ある程度スピード出して風の抵抗を受けたほうがブレーキに優しい

888 ：
ここにいる人でディスクじゃないとダウンヒルがダメとか思ってる人がいる事にビックリ
何年前のカーボンホイールで走ってるの？

889 ：
カーボンが熱に弱い事は何年前とか関係ないから　たわけ

890 ：
他のオススメを聞いてるんだろ？
自分の意に合ってないからって怒るなよ

891 ：
怒る？　馬鹿に呆れてるだけだよ

892 ：
雨合羽にポンチョ着て降れば、50K以上出ないからホイールに優しいんでない？
バタバタうるさいげど

893 ：
>>882
リムが新しいうちは減りまくるけど、4000kmくらい使ったあたりでリムサイドがツルツルになって
かなり減りにくくなると思うよ

894 ：
>>889
最近の樹脂、というか3年前くらいからは耐熱性めっちゃ上がってるよ。
クリンチャーでも安心してダウンヒルできる。
現在の耐熱樹脂に至るまでに放熱補強用にチタン線を入れたりと試行錯誤アルよ！

895 ：
>>882
国内購入・ブラックプリンス以外となると無難なのはBBBじゃね？
価格と入手性と効きのバランス揃ってると思う
自分も格安シューとか色々買って試してるけど、良さげなの有っても中華とかマイナーさのせいで、実走→イケそう→買い足そうとした時には扱いが消えてたりw

896 ：
フロントだけ黒プリでリアはBBBとかにしてるな

897 ：
ゴリラの使ってるセラーめちゃくちゃ親切やん。

898 ：
>>896
私もブラックプリンスを節約する為に、後ろはホイールについてきたアイカンを使って、前だけプリンスで乗ってましたが、明らかに後ろのリムの方が磨耗が進んできたので、今はダブルプリンスですw
後ろはフロントで酷使した薄々を使って、前は新品の肉厚でやってます。

899 ：
久しぶりにali覗いたらAC3加工あるリムとかあってびっくりしたのと、ノバテックのAS61cb/FS62cbってハブも気になったから人柱がてら下のURLのやつ買ってみたんだけどお前ら的にはどうなん？
https://ja.aliexpress.com/item/32947405812.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.2b192e0emZSb2X
ちな50mmくりんちゃー

900 ：
生カーボン模様がええな

901 ：
カッコいいな
このブレーキ面気になってる

902 ：
>>899
報告たのむぜ

903 ：
陰毛にしか見えないｗ

904 ：
人肉による手彫りじゃねーの？ｗ

905 ：
30mm、重さどれくらいなんだろうか？

906 ：
今注文して、ちゃんと届くかなw
コロナが治らないと

907 ：
中華注文、最高記録１ヶ月だったのが最近２ヶ月に更新されたって B4C さんが言ってた。

908 ：
>>899
どこにも重量書いてなくない？
書いてあってもaliexpressじゃどれだけ信用できたもんか分かんないんだけど
50mmクリンチャーなら下手したら1700gくらいのが来るかも
チューブレスって表記があるけど断面図はクリンチャーのしかないんだよね
非チューブレスのが来てもおかしくない
ルックスやブレーキ面の加工は悪くない
ブレーキがよく効きそうだ
何か色々不安だけど、使えるのが届くといいね

909 ：
>>899
参考にならんだろうけど、交渉してるのは470ドル別途送料　ディスクチューブレス　42mm　D411SB-CL/D412SB-CL
1330g T700+T800のやつ
スポークも無料でWing20に変更　バルブサービス　
セラー曰く42mmは500本売って好評らしい。こちらの欲しい基準伝えたら、これがいいと仕様変更も提案してくれる。分からんことは事細かく教えてくれる。

910 ：
もう少し考えるんだ

なあ　ノバテックハブなんかでいいのか？

911 ：
DTはあまり好みではないし
掛かりがよく転がりのよいお薦めのハブあるかい？

912 ：
>>910
勿論

913 ：
>>911
ONYX RACING

914 ：
>>911
9000

915 ：
アイカンとスーパーチーム？だっけ
このあたりはよくみるな

916 ：
現在EMSは大物は取り扱い停止

917 ：
primeホイールの50ミリブラックエディションがセラミックベアリング仕様に変わって値段が上がってるけど直前に買った私は勝ち組？

918 ：
ブラックエディションセラミックベアリングになったのか
ということはスペアパーツでベアリングが買える？

919 ：
>>917
一勝一敗

920 ：
セラミックベアリングに投資するくらいなら他のパーツ買う方が絶対お得でしょ。
チャリ業界ってセラミックベアリングを無駄に神格化してる気がする。

921 ：
競技においては1W2Wを削減することが非常に重要だからな。
競技で飯食ってる選手の出力ってほぼピタッと一定だから、機材の僅かな違いでマジでゴールラインが変わる。

普通の人はその前に走って鍛えろよって話な。

922 ：
>>920
いやいや　他のパーツ買い漁って、もう投資先？がなくなった奴が、最後に買うのがセラミックベアリングだから
もし神格化してたら最初の投資先になるでしょ

923 ：
尼でスーパーチーム買った
安いし見た目も中々良いし、趣味で乗ってる自分には十分だ
他と比較した性能は分からんが、振れとブレは殆どなかった

924 ：
振れとブレ

925 ：
乗車ポジションを見直した方が効果は大きいと思うけどね。
身体の空気抵抗に比べたら、その他の事は、誤差のようなものだから。

926 ：
>>923
いいなあ。俺なんかAliで頼んで航空便に乗ったは良いが未だに来ず。
おのれスーパーチームめ。

927 ：
>>922
中華カーボンのスレで投資先が無い？
中華製じゃ無いカーボンホイールを買ってから言って欲しいねw

928 ：
中華とか関係なく、単にベアリングの話で神格を持ち出すのがおかしいんじゃないの？

929 ：
コスパで選ばれてたprimeでなんでコスパが悪いしベアリングをセット販売し始めたのが気になった。
セラミック化で5万も高くなって元が取れると思う？

930 ：
元って何の？

931 ：
まあホビーユーザーでなく一秒を争うガチレースする人向けの位置づけになったんだろ。

932 ：
元→ホビーユーザー感覚前提の費用対効果。
ここに、ガチムキプロユーザーさんがいたら名乗り出てくれw

933 ：
ガキは沢山居るだろ

934 ：
>>929
今世界的に自転車ブームが落ち着きつつあるし、安くて場所を取るものを沢山仕入れて売っても
たいした利益にならないから、セラスピの付加価値で大きな利益を確保しようってのは理解できる。
もはや中華ではなくFFWDのような位置になってきたといえる。
まぁこんなの無視してさっさと自分で中華手組みすればいいんじゃないかなあｗ
最近中華も高くなってきて微妙だけど、それでも野良ブランドよりはコスパ抜群に良い。

935 ：
>>926
早く届くといいね
ブランドらや金額なんか気にならない程、楽しめるよ
君が、僕と同じぐらい楽しめる事を願うよ！

936 ：
>>935
ありがとう、君はいい人だな。
もともとICANの50mm持ってて、今回は38mmで頼んだのだけど、ほんとどこら辺りを飛んでいるのやら。

937 ：
自分のもなかなか来ないと思ったらこんなメールが来た。
オランダから発送されて、、なんとかアジア圏内にきたみたい。
https://i.imgur.com/tIFdfwd.jpg

938 ：
旅客に割り込ませるから便の増減に左右される。
ダンボールに付着したウイルスが24時間生きてるという研究結果が出たので、国によっては英国からの箱は
無条件で24時間の保管措置を取り始めてる可能性もある。

939 ：
やっと日本に到着したみたい。あと何日かかることやら、、、こんなに待つならついでにprimeのエアロハンドルも買っとけば良かった。

940 ：
東レのT800で作ったリムって中華でありますか？
T800で検索かけても確認すると実はT700とかそんなんばっかで疲れました

941 ：
T800T700のミックス買ったけど、T800は硬すぎて良くないってcellarに言われたよ。
The super light rims are made of T800 + T700 carbon fiber.
T800 is light, but if all use T800 then it is crisp, so T800+T700 mix together works perfect.

942 ：
deerやnextieはT800+T700で作ってるって分量まで表示してる製品もあるね

943 ：
そうなんだサンキュー
でも硬すぎるくらいでいいんだけどな

944 ：
重量と引き換えでいいなら頼めば増強した仕様で作ってくれるよ
おれは通常500gのリムを600gまで盛ってもらった

945 ：
硬いというか、脆いとか？いずれにせよT700で充分だしバインダーの方が重要だろうけどな。

946 ：
フレーム注文したが
中国の港で止まってる

947 ：
スレチだった

948 ：
>>945
カーボンシート型に貼り合わせてバルーン膨らませて焼くんだけど、T800だけでそれをやると強度が高くなりすぎる。
じゃぁ薄く作れば良いとなるんだが、貼る枚数はもう減らせないんだわ。
専用の薄いT800のシート頼まないといけなくなるし、強度設計も変わってくる。
だから金かかり過ぎるんで、やりたくないってのが製造側の都合。

949 ：
>>948
強度高くなりすぎて困ることはないと思うが、700→800ってだけで強度5%アップ、でも原料コストが120%くらいになりそうだな。

950 ：
軽くなるってこと？

951 ：
硬くなりすぎて割れやすくなるって事？

952 ：
多少高価でもカッチカチ剛性のリムが欲しいんだ
中華であればブランド料がかからない分安く買えるしね
ZIPPやENVE等もT700で作ってるなら納得できるんだけど…
T800ってタイトルなのにマテリアル確認するとT700という中華商法が怖いｗ

953 ：
そんなにこだわりあるなら中華じゃなくて高い金払ってお望みのホイール買えば良いのに

954 ：
>>953
お金はないからねｗ
こだわりと言っても剛性と空力が欲しいだけだから
ブランドとかのこだわりは全然ない
昔ZIPP808のリム単体買って自分で組んだのを今でも使ってるけど、
今はもう手に入らないから中華で良いのないかなと

955 ：
端金で戸惑う拘りw

956 ：
なんか気に障ったかな
2chはどこもこんな人が多いな

957 ：
はした金云々とか中華カーボン全否定かよ

958 ：
貧乏なのにキワモノ好き
俗に言うキチガイ

959 ：2020/04/05
>>952
「サイバーダインT-800アル」

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