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輪行 りんこう 67旅目


1 ：2018/06/23 ～ 最終レス ：2018/09/04
前スレ

輪行 りんこう 66旅目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1520432086/

輪行 りんこう 65旅目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1511448651/

2 ：
JALの輪行箱の登場で
「空港まで自走できるか？」
が焦点になってきたね。セントレア・関空はダメ？羽田は自走可能だよね

3 ：
羽田の自走ルート
トンネルは歩道分離されてるからへーきへーき
https://i.imgur.com/bRFjiI0.jpg

4 ：
伊丹はすぐ横を府道大阪池田線が通ってるから楽勝
新千歳は南千歳駅前から空港敷地内に入るのがややこしいけど問題ない

5 ：
トンネル内の歩道は狭くて走りにくい

6 ：
>>3
行ってみる、ありがとう。

7 ：
福岡空港もチャリで自走可能

羽田へ自走ルートあるのか

8 ：
那覇空港も余裕でいける

っていうか自走で行けないのは埋立地の海上空港だけか

9 ：
>>3
トンネルの車道って自転車通行禁止になったんだっけ？
前は走れたんだけどな

10 ：
>>9
滑走路下のトンネル内車道は元々自転車禁止だよ、自転車はトンネル内の歩道走行ね。

11 ：
関空はどうしようもないな

12 ：
>>9,10
国際線ターミナル横のトンネルは出来た時から自転車NGだったが、環八通りのトンネルの車道は以前は通行禁止標識もなく通行できたぞ。
東京空港警察署に電話して聞いたから間違いない。
環八も禁止になったのは正確には覚えてないが去年か今年からだ。

13 ：
あと海上空港っていうと神戸空港・北九州空港・長崎空港くらい？
ここまで自走してみた人いる？

14 ：
いたり　いなかったり

15 ：
ぁたしゎ、JKですけど、輪行って、淫行みたぃで、ゃらしぃと思ぃます(///∇//)

16 ：
いいこと思い付いた
JAL輪行箱に車輪とエンジン付ければ空港までの橋走れるんじゃね？

17 ：
それなら羽根もつけて飛ばせばJALもいらなくね

18 ：
良いサドルも付けてね

19 ：
>>13
神戸行くつもりが直前で伊丹に変更したのでまだ試してないが
空港島に渡る道路に歩道もあるから行けるよ
関空みたいに陸地(ポーアイ自体が人工島だが)からそう離れてない

20 ：
僕は山口達也だけど、輪行って淫行みたいだから、君達のこと同志だと思ってるよ(ﾟωﾟ)

21 ：
ツマンネ

22 ：
>>12
そうそう
禁止標識と自転車は歩道を走れ的な看板付いたの
去年だと思うけど割と最近だよね

23 ：
>>13
長崎空港の橋は歩道から行けるよ

24 ：
>>13
あと連投すまんが北九州空港も歩道から自転車で行ける

25 ：
広島空港には
ロードレースも行われるサイクリングコース
ある
場所が山の中だけど

26 ：
アジア大会にも使ったコースだな
走ったことあるわ

27 ：
なんで広島空港ってあんな山の上にあるの？
普通空港って平地に作るもんじゃん！おかしいよ！
そもそも広島より尾道のほうが近いじゃんか！

しかしJALはこのSBCONを尾道ツアーで最初に試すっていうから
参加者はしまなみ往復した上でラストで300m登らないといけないのか
過酷だな

28 ：
>>27
つ 亀井静香説

29 ：
>>27
熊本空港や鹿児島空港も高台にあるけど広島は格別に疲れるね

30 ：
>>27
行きは広島空港から下り、帰りは松山空港だよ
>第1弾は、「JALで行くサイクリストのための『しまなみ海道』モニターツアー
>3Days」と題したもので、1日目は飛行機で羽田空港から広島空港に飛び、広島・尾道
>のサイクルホテル「ONOMICHI U2」に宿泊、2日目はしまなみ海道のフリーライドで
>愛媛・今治の「今治国際ホテル」に宿泊、3日目は今治から自転車で松山空港に行き、
>そこから飛行機で羽田空港に向かうというプランとなる。

31 ：
>>12
前スレで羽田で自走したって書いたものだけど、今は環八の羽田敷地内は走行禁止になったのか
自分が走ったのが2年前の9月くらいなんだけど、その時は大丈夫だったわけだよね
といってもトンネル内も歩道は走れるとなるとあんまり変わらないのかな

32 ：
羽田空港ー広島空港ーしまなみ海道ー今治ー松山空港ー羽田空港

だと一泊にしちゃうな

33 ：
>>27
あそこは三原市なので、三原空港です
でも広島空港と言います
新千歳を札幌というようなものだな
ホントの札幌の空港は丘珠空港といいます

スレチ書き込みごめん

34 ：
>>33
あれ三原市だったんだな
今まで東広島市だと思ってた

35 ：
広島西飛行場って無くなったんか？
昔は広島西の便も結構飛んでたような気がするが

36 ：
>>35
それ太平洋戦争の頃の話？

37 ：
>>33
出来た時は三原市ですらないけど
国管理空港で基本施設と附帯施設の工事費用を国が全額を負担
広島県にある空港だから広島空港、必ずしも市名ではない
鹿児島空港＝鹿児島県霧島市
大分空港＝大分県国東市
長崎空港＝長崎県大村市
など

1993年旧広島空港は国から広島県に管理委譲して広島西飛行場に名称変更

>>34
滑走路を一回延長したが大型機には不足
騒音問題やらなにやら道路通すために用地
2012年広島西飛行場廃止、今は広島ヘリポート

>>35
2010年まで

38 ：
まちがえた

>>35
滑走路を一回延長したが大型機には不足
騒音問題やらなにやら道路通すために用地
2012年広島西飛行場廃止、今は広島ヘリポート

>>36
2010年まで

39 ：
広島空港の登りは旅の最後のラスボスって感じで辛い。

40 ：
昨日初めて輪行したんだが
気がついたらアームカバーとジャージの白いとこに
チェーン汚れが付いててショッキングですわ・・
次から輪行挟むときは黒系のジャージにします

41 ：
>>30
昔同じ行程でしまなみ海道行ったことあるわ。
広島空港から山下りは最高だったよ。
尾道まで国道2号は走りずらかったな。

42 ：
羽田空港の国内線ターミナル利用するなら
国際線ターミナルから無料のシャトルバス使った方が楽だわ
どうせ飛行機載せるのに輪行するんだし

43 ：
>>42
いや、手ぶらでJAL輪行箱を使う話だから……

44 ：
せっかく専用のボックス作ってくれたんだから輪行袋に詰めて羽田行くのは本末転倒だよな

45 ：
羽田まで自走したとして
搭乗前の荷物預けるカウンターまで
自転車で乗り入れさせてくれるんか？

46 ：
空港まで袋輪行空港で箱に入れ換えじゃダメなん？

47 ：
それなら通常通りの輪行の方が手間かからずに楽じゃね

48 ：
変にかっこつけずに、JR基準の輪行袋ならだいたい入りますって箱にしときゃ、MTBとかハブらずに済んだろうに

49 ：
輪行袋を入れる箱作っても意味ねえだろ
MTBはハンドル幅がネックなのかな
クロスバイクは入るらしいけど

50 ：
輪行袋に入れたままで緩衝材が守る構造なら余計な手間いらんだろ
なんで意味がないんだ？

51 ：
>>13
神戸空港は新しいパーツに交換して試走する時によく行くw

52 ：
＞輪行袋に入れたままで緩衝材が守る構造
輪行袋ごと入れても振動でフレームと接触して傷つくのでダメ

あとこれだと箱自体がでかくなる
飛行機は重量もそうだけど容積を小さくしたいのでダメ

ってことだろうね

53 ：
んなもんはそもそも袋に入れる時点で自分で対処すりゃいいだけの話で
電車、バス、車に比べて極端な加減速があるわけじゃあるまいし
箱がでかくなるってそれだとコンパクトにしまう輪行の否定だろうに
無理ありすぎ

54 ：
しかし、空港内に乗り入れ、着からの組んで乗り出しは難しいんやろな

55 ：
前輪外すだけって書いてあるだろw

56 ：
レフティー買った事をちょっと後悔している

57 ：
>>53
そういう人は今まで通り袋で輪行すればいいんじゃね？
なんでそこまでして袋を箱に入れたがるのさ
意味わからん

58 ：
今まで飛行機輪行は新千歳と伊丹/関西しか経験ないけど
千歳伊丹は受け取ってから外出るまで近いから出来そうではあるけど
預ける時はターミナル内チャリ押して歩くのも厳しそうだよな
伊丹の一般搭乗なら手荷物預かり１階だから空いてればイケそうだけど

59 ：
公共交通機関で使える輪行袋では、他の荷物と一緒に扱われ、積み込みにオーナーが関われない航空貨物では不安がある
さりとて航空貨物用のハードボックスを個人で持ち込むのは手間嵩搭乗前後の保管などハードルが高い
ならばJALが安心して自転車を任せられる手段を提供しましょう
・現状の提案：かっこいい箱にかっこよく収めましょう、でもかっこいいロードレーサーしか収まりませんでもかっこいいからいいですよね？
・それに対して：公共交通機関で使う輪行袋に収めたまま緩衝材で保護する箱につめればいいんじゃね？

に、対して
意味がない
箱がでかくなりすぎる
なんで箱にこだわるのかわからない

ばかなの？

60 ：
要望として出すか地上を行けばいいんだよ

61 ：
JALも調べて「航空機で輪行する奴はロードかクロスバイクがほとんど」って結果が出たんだろ

だから袋ごと箱に入れるなんて頭悪い発想はそもそもなかった
つかフレームとホイールを別個に固定しないと擦れて傷つくからね
どう考えてもコレが最適解よ

62 ：
飛行機までどうやって持ってくのさ
フレームに傷がつくのが気になるけど、飛行機に乗るまでは気にせず雑に袋に詰めて
乗る段になって急に傷が気になるの？

ばかなの？

63 ：
JALら3者、自転車輸送用の受託手荷物専用ボックス「SBCON」を開発 https://www.traicy.com/20180625-JLsbcon

64 ：
平時
https://i.gzn.jp/img/2017/02/19/jal-ground-handling/p2580639.jpg

65 ：
>>64
こんなテトリスみたいに積まれるのか

66 ：
繁忙期でも上積みしてくれるから出て来るのも早いけどな
普通はコンベアに乗せずに脇のドアから運び込んでくれる

67 ：
>>65
しかも放り投げがデフォ

68 ：
>>64
上に積んでくれてサンキューやで

69 ：
サイクルトレイン地図

https://www.google.com/maps/d/edit?mid=17wMncLuoAf_k2NFhBgtno13Ru3JIx1Gx&ll=36.20097564474967%2C135.53206443124998&z=7

をテンプレに入れるのを忘れていた･･

70 ：
http://www.nta.co.jp/nta_dom_tour/mtourDetail?ITEM_CD=3381382001&MODEL_COURSE_ID=001&DepartDay=20180824

JALの輪行コンテナを使うツアー、発売になってるな
誰か使ってみてくれ

71 ：
高いな。

72 ：
クロスもフラバもダメなのか。

73 ：
あのサイズの箱でこの融通の効かなさ
アホ過ぎ

74 ：
「サドル高75cm」って地面から？

75 ：
>>70
“Let's 手ぶらサイクリング！”各日手荷物配送サービス付！
自走しなくて良いじゃんwww

＜＜【注】お預けいただける自転車のスペック＞＞
（1）タイヤサイズ　700×28Cまで対応可 
（2）フラットバー不可（クロスバイク不可）
（3）サドル高は75cm以内
（4）サドル高制限を超えたものは下げるか、シートポストごと抜いて箱に収める
（5）マウンテンバイク、ミニベロなどは対象外
（6）フロント3段ギア付は不可
（7）DHバーは不可

要約すると金持ち老奴用
現地で見栄はってポタしろやって事やねw

76 ：
>>75
“Let's 手ぶらサイクリング！”っていうのは佐川急便のサービス
160サイズまでだから自転車は入らない
サイクリングに邪魔な宿泊の着替えなどを荷物を送るためでしょ

77 ：
追記
尾道～今治間の提携宿泊場での佐川急便のサービス

78 ：
>>76
>160サイズまでだから自転車は入らない
なんで、自転車が入らないと思うのかね・・・？

>>70のリンクに
JAL「自転車輸送用受託手荷物専用ボックス（SBCON[TM]）」ご利用OK！

とあり、
>>75にある制限も書かれてるんだよ。

79 ：
>>78

「自転車輸送用受託手荷物専用ボックス（SBCON[TM]）」は
JALのサービスで空港から空港までロードバイクを運ぶ
http://press.jal.co.jp/ja/release/201806/004759.html

「Let's 手ぶらサイクリング！」は
佐川急便のサービスでしまなみ海道の宿泊所から宿泊所へ荷物を運ぶ
荷物の制限は別
http://www.sagawa-exp.co.jp/stc/

日本旅行のツアーとして組み合わせている

>>70
>“Let's 手ぶらサイクリング！”各日手荷物配送サービス付！
>自走しなくて良いじゃんwww
に対してロードバイクは「Let's 手ぶらサイクリング！」で運ぶのは無理
自走または輪行で運ぶ必要があると意味で書いた
「自転車輸送用受託手荷物専用ボックス（SBCON[TM]）」の条件に入るロードバイクは佐川急便の三辺160cmに収まるように出来ないであろう

80 ：
ジェットスターって一辺の長さが1mを超えないようにすれば普通手荷物として預けられる？
いつの間にか特殊手荷物扱いで別料金取るようになってて驚いた

81 ：
預けるとどっか壊れるから箱にしたいんや
だけど今回の箱はなんか違うんじゃ
最終ジャッジ出す人が自転車乗らない人なんだろうな

82 ：
>>81
何が違うってんだ？
形状なら、エアコンテナと同梱させる必然性から
アレ以外には成り得ないからな。

アマゾンで消しゴム1個をメール便の箱で送る様なもんだわ。

83 ：
>>80
今頃？？ww

84 ：
箱の形状以前に預け方の問題じゃない？
自走でもトランポでも一度バラして輪行袋に入れなきゃカウンターまで持って行けないんでしょ？
せめてビルのエントランスに預ける場所作ってよ

85 ：
輪行袋に詰めてカウンターまで、なんてアホなことさせるわけないだろJK

86 ：
>>85
そうなの？
自転車押したままカウンターまで行けるの？

87 ：
>>85
JK？ジャミロクワイ？

88 ：
>>87
マジレスするとジャミロクワイはJQな

89 ：
>>85
直に乗って行ける空港なら、そうだろうね。
うちだと、羽田は一旦電車使うからまあ、袋で移動となるね。

90 ：
>>88
マジレスすると、
ジェイ・ケイ（JK、Jason Kay）率いるバンド、Jamiroquai
JQと書いてあるのは、見たことないな。

91 ：
>>88
ジャミロクワイのボーカルはジェイソン・ケイ（Jason Kay）だからJKで間違ってないぞ

92 ：
>>90
俺が一生懸命調べて来たのにサクッと書いてんじゃねえぞ

93 ：
>>86
手ぶらでOKっって言っているんだぜ
輪行袋はいらないぜ

たぶん

94 ：
>>92
分かった分かった

つまり、オマエが言いたい事は
ジャミロクワイのボーカルは
女子高生って事なんだよな。

95 ：
>>94
あほか、女子高生はジャミロクワイのボーカルといってるんだろ。

96 ：
>>95
とっろい事言いやすなぁ～

女子高生がジャミロクワイのボーカル言いやしたら
日本中にどんだけおりゃ～すか
ゆ～話だわ

このたぁ～けが！

97 ：
唐突なジャミロクワイ懐かしかったで
明日からまた輪して行け

98 ：
>>97
「輪」をたい、運んで「行」くとばってん、「輪行」けんが、
「輪して」っていうのは、読みも意味も解らんとばい。

99 ：
輪行より淫行の方がいいな

100 ：
おさわりRの人です

101 ：
eri yonamineさんのツイート:
"I was safety travel from Japan ???? to Italy ???? But...My bike was NOT safety travel ????
what happened in @Alitalia flight ??it was completely dead ?? How much bad luck to my bike this year?? Sorry my bike??"
https://twitter.com/YonamineEri/status/1013844469924364288
https://pbs.twimg.com/media/DhHmKN_XkAED80g.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DhHmKN-XUAAFvBh.jpg:orig

102 ：
>>101
アリタリア航空かな、日本の空港で投げることはないだろうから到着空港で投げられて破損したのかな。

103 ：
LCCに大事な自転車預けるなよ
まあLCCでなくても下級職員がひどいとこはあるけど

104 ：
上級職員w

105 ：
B.B.BASEといいSBCONといい自転車の制限がキツすぎて事実上普通のロードしか相手にしてないのがムカつく。
クロスやMTBはもとよりグラベルロードとかランドナーとかすら乗せられないのがなぁ。

106 ：
フェンダーとかキャリアとか面倒なおまけが一杯着いてくる車種とか今の二倍の料金でもやらんだろ
チャリで盛り上げたい観光地の思惑はともかくそこまでの運行会社にとっては微妙じゃね

107 ：
金満ロード乗りが一番カネ落としそうだと思われてんじゃね

108 ：
Kinuyo
?

@Kinuetta
1分1分前
その他
地震、怖かった。。あかんぼ抱きしめて、靴履いて、逃げる準備してしまった。震度３でもあんなに揺れるんだ。走れない妊婦時期よりはいいかもだけど、新生児抱えて天災に遭うのはきびしいわ。

109 ：
>>107
金曜ロードショーが…
って空目した

110 ：
震度5 だともう歩けないよ。
倒れてくる物を手で防ぐくらいで精一杯。

111 ：
きびしいわ～。


吉本カマかよw

112 ：
>>86
この前使った米子空港なら自転車押したままカウンターへ行けるぞ。

113 ：
ヨーロッパで自転車旅行をしたいんだがインとアウトを別の国にしたい場合はチャリは現地購入、売却がいいのかな
自分のを持って行ければ一番いいけどホテルも決めない予定だから飛行機用輪行バッグをホテルに送ることもできないし
同じような旅やったことある人いたらアドバイスや体験談など聞かせてくれるとうれしい

114 ：
ヨーロッパってどこだよw

115 ：
>>113
ホテルまでレンタルバイク持ってきてくれるサービス使おうと思った事があったけど
国を跨ぐとなると難しそうだなあ

116 ：
>>113
タイからインドへマイ自転車で抜けたことがあるが、どのホテルやバックパッカー向け宿でも自転車持ち込み断られたことないよ
英国系のホテルもそのまま持ち込めた
まあ、タイとインドは自転車文化が定着しているのもある

117 ：
>>115
レンタルって発想はなかった
そんなサービスあるんだね、調べてみるわ
情報ありがとう

>>116
凄いな！タイとインドすげー行きたいけどチャリハードル高そうで諦めてた
行き先再考するかな
ちなみにどんなチャリでいった？さすがにロードでは厳しい？

118 ：
>>117
ＭＴＢだよ
バンコクからチェンマイまで行くだけなら舗装路整備されているからロードバイクの方が早いのだが、国境付近の路面は良いとは言えないからロードタイヤだとパンクする
今ならシクロクロスで都心も国境もバッチリだね

119 ：
>>113
20年も前の話だから参考にならないな、、
マドリッドinジュネーブout
ランドナー改造パスハンター、フォーク抜き輪行ペダル、ハンドル、ディレーラーはずして
普通の輪行袋へ入れて段ボールを入れて緩衝材にした、初日のみ日本からホテル予約
深夜空港到着タクシーでホテルへ部屋で組み立て約1か月スペイン国内飛込みのホテル
で自転車持ち込み問題なし、寝台列車、国際特急持ち込み問題なし
ただしヨーロッパはテロへの意識が高いから汚い輪行袋は怪しまれるから注意

120 ：
>>118
やっぱ未舗装道路もあるよね
情報ありがとう、自転車旅行初めてだからイージーモードから始めようと思ってたけど本当に行きたいとこにチャレンジしたくなってきた　ナイス情報だわ

121 ：
タイで何より楽しいのは補給食がわりに屋台を食べ回ること！
荷物はかさばるの嫌だから服はバスケの練習用ユニフォーム（タンクトップ、ハーフパンツ）２着を道中水で洗って着回してたわ
オロロンラインなんて目じゃないほどまっすぐなロードを爆走できるし、いつでも鉄道に避難できるからオススメ
悲しいのは道中の観光地で日本人と多く出会います

122 ：
>>119
いや最高に参考になる
輪行袋を段ボール梱包する発想はなかった、帰りも段ボールと緩衝材だけなら現地調達できるし省エネでナイスアイデア
電車組み合わせて行動範囲広げるのも楽しそう　すごく楽しそうな旅程だね
詳しい情報どうもありがとう

123 ：
>>121
屋台で補給、たまらんな、、、
荷物極少ってとこも今目指してる旅に近いわ

124 ：
タイはロードバイク流行っているから、町に出れば自転車でチューブとか買える

長文、連投失礼

125 ：
タイだと700cでも困らないってことか

126 ：
パタヤ近郊で車道にニメートル程度の自転車
の領域が確保してあって走りやすそうだったな
日本じゃあんなのみないな
歩道を割る方式は路面に凹凸ができやすいし
狭いし あれじゃタイの方がわかってるなあ
と思ったわ

127 ：
タイの洞窟に閉じ込められた少年たちの乗っていたと思われる自転車
がテレビに映っていたけどロードバイクだったな

128 ：
インとアウトを同じにして、輪行道具はどこか預けるとかすればよくね？
全て行き当たりばったりの無計画にこだわらなくてもよくね？
場合によっちゃ、アウトのときは空港まで鉄道輪行してもいいわけで。

129 ：
ヨーロッパは輪行天国だからな
目的の国の列車の時刻表も調べてDLして持ってくと良い

130 ：
前輪外すクロスバイクと2つに折りたたむ折りたたみ自転車とどちらが輪行しやすいですか？

131 ：
折り畳み自転車は知らんが前輪だけ外すタイプは論外だろ
両輪外すタイプの縦型でさえ新幹線の2-3列シートの2列側に置いたら
微妙に通路にはみ出るくらいだから前輪だけのタイプは置く場所がない

132 ：
ID変わったけど>>113です

>>128
>>129
アドバイスありがとう
確かに、ヨーロッパだと輪行しやすいし、行けるところまで行ってから鉄道で帰ってくるって方が逆に自由なのかもしれないね

133 ：
そして少年たちは洞窟を出ると、パッポン通りへと帰って行った

134 ：
>>130
軽い方

135 ：
今朝の埼京線
朝7時の超混雑時に輪行袋持って乗ってきて、客が袋にふれただけで「ぶっ壊れたらどうすんだ、弁償できんのか！」と凄む奴いた
板橋駅に着いたら非常ボタン押されて電車遅延
その人サラリーマンに降ろされていった

136 ：
>>135
ソースくれ

137 ：
>>135
今朝の通勤快速の話か？
確かにブザーなって板橋で電車止まったが
輪行者とのトラブルだったのか

138 ：
JRのサイト見る限り、今朝の埼京線、7時台に5分以上の遅延は無いようだが

139 ：
>>135
どっから乗ってきたんだよ
朝の通勤快速で輪行なんか出来ないだろ
まさか下り？

140 ：
嘘松乙

141 ：
嘘松認定されとる…
どこから乗ったかは知らんが俺が武蔵浦和で乗った時には輪行さんいたよ
俺116なんだが、輪行仲間にも傲慢な人がいるのを見てショックで書き込んだ

142 ：
お薬ふやしときますねー

143 ：
そりゃそんな池沼がいれば他人を叩きたくてしょうがない皆さんに吊し上げ&動画マスコミ投稿されてるでしょ

144 ：
ヤビツ行こうかな
って始発近くの湘南新宿ライン乗ったら
藤沢手前で通勤通学ラッシュのピークになっちゃったことはある

145 ：
箱根の下りだけやろうと思って平日朝の箱根登山鉄道に輪行したら俺以外は全員山頂にある女子校の生徒で焦った事ならある
女子校の風習で中間駅で立ってる子と座ってる子が入れ替わる儀式があって面白かった

146 ：
↑おまわりさんこいつです

147 ：
そな列車にピチパンで乗れば何かに目覚めそうだな

148 ：
ピチパンで列車乗っても
1回目だけ緊張して
2回目からはピチパンであることを忘れてしまうよ。

149 ：
ＭＴＢのダウンヒル組が乗ることあるから学生側もピチパン姿は見慣れているのでは？
昔なら弱ペダブームで注目を浴びてこっちが勃ったり座ったりしてたかもしれんな

150 ：
>>145
ケーブルカーとロープウェーって輪行できるの？
登山電車で宮ノ下まで輪行したことはある。

151 ：
>>150
できるけど正月GWあじさいお盆紅葉時期は止めたまえ
登山鉄道にさえ乗れないかも知れんが

152 ：
ダウンヒルやるやつはﾋﾟﾁﾊﾟﾝ履かないだろ？
ロードウェアでMTB 乗るのは何か転けたらヤバそうw

153 ：
ピチパンでMTB乗ったら1回コケただけで全裸になりそう

154 ：
以上JKに囲まれてピチパンで立っちゃったおっさんの風習についてでした

155 ：
>150
箱根ケーブルカーもロープウェイも輪行できるよ
ただ、混む時間はやめたほうがいいかも。
平日の朝一だったのでケーブルカーもロープウェイも空いてた
下りは超楽しかった
ディスクブレーキにして良かった

156 ：
新幹線でしまなみ海道へ行こうと思いますが、自転車持って新幹線の改札なんて通れるんすかね？

157 ：
>>124
今治でタイ人のオッサン3人に駅で乗り換え聞かれたよ
3人ともロードバイク輪行してた

158 ：
人がいるとこ通してもらえばいい。
自動改札が1ヶ所広くなってることもある。
これは在来線も同じ。

159 ：
まさか、輪行ではなく自転車乗ったまま改札を強行突破しようとしてる？

160 ：
それは画期的だな
ぜひそういう列車を設定してもらいたい

161 ：
ガーラ湯沢駅ってスキー板で出られるんだっけ？
自転車くらいできそうだ
安房鴨川駅とかサイクルトレインから直接降りたい

162 ：
GWに尾道行ったら駅舎建て直ししててなんか寂しがった

163 ：
>>161
あーそういえば駅改札がわからないくらい
ゲレンデ駅でしたね
駅から30秒でダウンヒル？

164 ：
近所の市街地と山腹にある温泉地を結ぶローカル線で、自転車をそのまま持ち込める運用の実証実験してた気がする
全線ではなく、10kmで150m上昇位の部分でのみ使えるようにして、買い物や通勤通学等の帰(登)り道や観光客のサイクリングに使ってもらおうって算段らしい
スポーツサイクルに乗る層にしてみたらあまり有難みないけど、全国的に流行ってくれたらありがたい

165 ：
そういう草の根的なのいいね

166 ：
愛媛県のどこかでは自転車をそのまま電車に積み込んでた

167 ：
メカトラブルで困っていたら、すぐ近くに駅があった
時刻表を見ると、あと15分ほどで電車が到着する
無人の駅ホームで大慌てで車輪を外し、輪行袋にとりあえず車体を入れた
そして電車が到着、前後ホイールを片手で抱えて、輪行袋を肩にかけて乗車しようとしたら

お母さんと女子中学生がママチャリを押して、電車から降りてきたのには驚いた

http://www.yororailway.co.jp/cycle/cycletrain.html

168 ：
運用実験レベルでいいなら全国あちこちでやってるでしょ
どんだけ出かけてないんだよってゆー

169 ：
>>164
上田電鉄のサイクルトレイン？

170 ：
岐阜だと猫が単独で乗り込んでくる
降りる駅がわかってるんだろうか

171 ：
>>170
なにそれ可愛い

172 ：
鳩が乗り込んでくるのはたまにみるな

173 ：
アブなら

174 ：
新幹線の一番後ろの席に行く時にその車両の後ろから入るのはマナー的にOKでしょうか？
基本は前から乗車ですよね？

一番後ろの席を予約していて、自転車片手にその車両の前から一番うしろを目指して進んだんですが、うしろから人がゾロゾロ入ってきて大変でした。

175 ：
>>174
市バスじゃないんだから入るドアは指定されていない
逆に自転車担いで通路を歩かれたら迷惑だよ

ちなみに大阪の市バスは後ろ乗り、料金後払い
隣の尼崎は前乗り、料金先払い
両方利用するオレは時々一瞬考える

176 ：
>>174
電車だと、座席に近い方から乗るのが普通で、乗ったらデッキの反対側で待って、全員が乗り込んで発車したら席に行くパターンかな

177 ：
クロスバイクも入りますって言うけど、大抵のバイクはハンドル幅600近くあるから輪行袋に入らないよね。

178 ：
JRの不通区間の代行バスって輪行できる？

179 ：
>>178
できる
列車と同じだから北海道、東北その他断られた事はない
ただしマイクロバスとか物理的に積載出来ない車両の場合は無理

180 ：
>>174

＞基本は前から乗車ですよね？

と書かれていますが、それは誰の情報ですか？

181 ：
>>177
ステム抜けば良いだろ

182 ：
>>179
そうなのか涼しくなったら只見線行けるか聞いてみよう

183 ：
只見線は只見から東は自転車で余裕だろ

184 ：
>>174
ていうか新幹線の後部ドアは何のためにあると思っているのか

185 ：
只見線の代行バスは小さいから、自転車を乗せるのは厳しいかも
まあ、人もいないから行けるのかな

186 ：
>>181
毎回やってる。この前フォークが抜けてえらい目にあった。

187 ：
>>186
抜いたステムの分だけコラムスペーサー入れるんだよ
カーボンで長い奴売ってるだろう

188 ：
オレもフラットバーで輪行する時はステム抜いてパッキングするんだが、
スペーサーの一枚をBBBのシートクランプの内側の段差を削ったのにしている。
これてフォークがすっぽ抜ける心配がなくなった。

189 ：
フラバってそんなに輪行袋入れ難いか？
ドロハンの方がキツくて閉めにくいような。。
ハンドル44cmまで切ってるから気にならないだけなのか

190 ：
そらそんな極端短ければ気にならんだろ

191 ：
>>189
自分のも46cmだから普通に入る

192 ：
フラットは全長伸びる分ドロハンやブルホーンの突き出し部分が無くて厚みが薄くなるからむしろ入れやすい

193 ：
>>174
> 基本は前から乗車ですよね？

そんあ基本があるの?
どこの田舎?
勝手に変なルール作って広めるなよ

194 ：
田舎の一両編成のワンマン電車はそういうのあるね

195 ：
485系がジョイトレを除きほぼ引退したんでドアが一つしかない車両はこまちのE6系とか、九州の一部の特急車両かな？

196 ：
>>194
車掌が居ない運転手だけのワンマン運転の電車で無人駅に止まるときは、後ろ乗り→前降りで、駅についたら運転手が運転席から出てきて、運賃を徴収する、ケースはあるよ。

197 ：
新幹線で前乗りとか初めて聞いたわ

198 ：
> 192 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/15(日) 10:21:18.55 ID:CRJ61cbR
> 田舎の一両編成のワンマン電車はそういうのあるね
> 194 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/15(日) 11:28:41.81 ID:X05LrNS1
> >>194
> 車掌が居ない運転手だけのワンマン運転の電車で無人駅に止まるときは、後ろ乗り→前降りで、駅についたら運転手が運転席から出てきて、運賃を徴収する、ケースはあるよ。

ココまでの流れで
いまその話をしてるのか?

無職なのか?
ゆとりなのか?
アスペルガーなのか?

199 ：
>>198
>>177

200 ：
新幹線の話だろ後ろの車両に近い席に座りたいからって
後ろの車両の前ドアから乗るのはマナー違反って言いたいんだろ

新幹線輪行なんかグリーンか指定取れよ
数万以上する自転車買えるんなら自由席利用する気持ちがわからんは
グリーンで乗務員にどこに置けば良いか聞くだけで済むのに
なんでわざわざ席取りゲームするのか理解に苦しむ

201 ：
なんで自由席という前提なの？

>>174
は勝手な妄想かなにかで前から入るのがマナーとか言って
他の人の通路を塞いでいるだけでしょう。


新幹線輪行は、東海道新幹線でしかしたこと無いけど、ハードルは
低いよ。車掌に声かけてどこに自転車繋げばいいか聞くだけだから。

一番困るのが中途半端に混んでいる東京近郊路線とグリーン車。
自転車置く場所が無いやんけ。（JRの席は一人１席と決まっている
以上、隣の席に自転車を置くなんて俺には出来ないのだ～）

202 ：
新幹線に前から乗らなくてはならないなんて聞いたことないが、並ぶところに席番号書いた看板があって席の近くから乗れるように配慮してあるのを見たことはある

203 ：
自由席に乗車するのに指定席（のぞみの場合4号車）のドアに並んでるのはマナー違反、ってのはある
前側から乗った方が空いている席を見つけやすいという蘊蓄もあるけど

204 ：
新幹線は前後にドアあるから後ろのドアから乗ればいいだけの話
サンダバとかの在来特急だと１ヶ所だから方向次第で指定からの方が近い
並んでる人が居なければ指定から乗る手もあるがハナから指定取るよな

205 ：
いい大人がくだらねー
幼稚園で「でんしゃののりかた教室」受けてこいw

206 ：
>車掌に声かけてどこに自転車繋げばいいか聞くだけだから。

乗車時にどうやって声かけるんだ
ドア付近に車掌がいるとでも思ってんのか
お前車掌室が何号車か知ってる？

207 ：
早く乗らないと、末尾の置き場を取られるってことなんだろうなぁ。
最後尾の指定取ったのに、別の席の人間が置いてたりするし。
あれは、マナー悪い。

そも、デッキに（繋いで）置いておくとか論外だしね。

新幹線手荷物は、上棚に乗るサイズの規制した方がいいんじゃないかな。
自転車などの大型荷物は有料にして、そのスペースを設けてね。

208 ：
指定席の後ろのスペースはその指定席の専用スペースではないからなあ
荷物おけるかそわそわしなくてよい分、つい飛行機を使ってしまう

209 ：
>>206
まず、貴殿に質問したい。

なぜ、乗車時に限定して声をかけると思ったのか？

また、貴殿は、わざわざ車掌室に言って声をかけているのか？
（そんなことはないだろう、つまり、貴殿は新幹線輪行をしたことがない
輪行童貞。ということは、貴殿は教えを請う立場にある。）

なのに、なぜ、貴殿はそんなに上から目線なのか？多分ADHDなのだろう。

そんな守られるべき立場の貴殿に新幹線輪行を教えてあげよう。

まず乗り場はどこでもいい。乗ったらしばらく車両と車両の間の
連結スペースでのんびりしていろ。そのうち車掌が通りかかる。
すかさず、「すっ、すいません、こっこの自転車はどこに置けばいいですか？」
と尋ねる。そうすると、「ここにおいてください。倒れないようにしっかりと
固定して下さい」と、ちょっと迷惑そうに車掌が教えてくれる。その後は、
自席に戻りのんびりすればいいよ。

210 ：
N700の編成、座席表を見ると前後両方にドアが無いのはグリーン車だけだった

211 ：
そのうち車掌が通りがかる？？
新幹線だと小田原越えてからとかだよね？
それまで待ってろって？

212 ：
>>211
どこからどこまで乗る設定だよ？（苦笑）

東京から乗ったら品川までの間に通りかかる。品川から乗ったら
新横までの間に来るだろう。車掌は一人だとおもってんのかよ。

213 ：
>>212
どんな新幹線か知らんが、経験上そんな頻繁には来ないな。

214 ：
>>212
帰りはどうするつもりだ、駅によって条件は全く変わる
それとも自走か

未経験丸出しだな

215 ：
東京品川は6分
品川新横浜は10分しかないよ
車掌は来た記憶がない

216 ：
>>207
>最後尾の指定取ったのに、別の席の人間が置いてたりするし。

これ、最後尾の席の人間でもない誰かがスーツケースを2つ横向きに置いてて自転車置けなくてデッキコースを経験した。

上の人も書いてるけどルール違反ではないのだろうけど、新幹線使った輪行運ゲーすぎでしょ…

217 ：
>>216
最近は巨大スーツケース転がしてる外国人観光客も多いので
東海道に途中駅から乗ると結構遭遇するよ
まあ必ずしも外国人に限らないしベビーカーとかの時も有るけどね

218 ：
やっぱ海外の人って巨大スーツケース率高いのかな？
日本と海外じゃスケールが違うのかな？

219 ：
泊数が違うのとお土産とか

220 ：
サイクルトレインもっと増やして欲しいわ

221 ：
>216
新幹線のグリーン車最後尾を取ったのに後ろに荷物を置かれてショックだったので
一本後の普通車指定席(最後尾)を取ってホームで並んで最初に乗ることにした
時間的余裕が必要だけどね

222 ：
>>221
ネタの作り話じゃなきゃ何故車掌に事情を説明しなかったんだ？

223 ：
逆さタイプの輪行袋買いたいんやけど、グランジ、プレミア、ゴリックス、モンベル、どれ買うたらええんや。

224 ：
横おきタイプは重量と持ち歩くパーツ減らしたい人が使うものだから自分がいいと思ったものでいいんじゃね

225 ：
>>223
なぜその中にオーストリッチがないのだSL-100とか入れてやってください

226 ：
少し前に近鉄の特急で輪行したけど
最後尾の席を指定して切符買うとき自分の輪行袋みた駅員さんから一番後ろの指定席の後ろのスペースには輪行袋を置かないでくれ、喫煙スペース横のデッキに置いてくれって釘を刺された
最後尾の席の後ろのスペースは車椅子を収納したりする場所だって説明された

227 ：
>>221
その1本後でも荷物置かれてたらどうすんの？

228 ：
新幹線輪行ってデッキに置くのが基本でしょ？

229 ：
>>227
一番に乗るために「ホームに並んで最初に乗る」って書いてるじゃん

230 ：
＞＞226
かれこれ10回以上新幹線輪行してるけど、デッキに置いた事ないよ。
車両最後列の指定席orグリーン席が基本でしょ。
デッキなんて誰かに蹴られたり、、とんでもない。

231 ：
>>228
俺も相当回数新幹線で輪行してるが最後部座席裏に置いてる
指定席で最後部が埋まっているときは空いてる自由席に移動してる
座れないときは自転車だけ置いて最寄りのデッキに立ってる

232 ：
>>225
まさにそれつこうとるけど、逆さタイプに切り替えたい。
半端なく汚れるし、エンド金具死ぬほどめんどい上振動でいつの間にかずれるし、
たまにしか輪行しないのに手順複雑で忘れてやり直すこと多いし、最後組立てたつもりでも実際はいまいちで出発迫ってる中、慌ててまた袋解くこと多いし、
何より発売から時期たってるのに文句が多いであろう紐類は使いづらいまま改良しない企業姿勢も嫌や。
逆さタイプは大きい言うても、許容範囲やろ。タイオガコクーンでも問題無かったり、縦型でも文句つけてくるやつはつけてくる。
むりやり力技で縦にするようなことやめて、ひっくり返して楽に運びたい。とりあえず安いゴリックスで挑戦してみるわ。

233 ：
>>232
SL－100なら手順が複雑と思わんが、固定紐を100均で売ってるマジックテープバンドに変えてみて
固定するのもしまうのもめちゃ楽になる

234 ：
たまにしか輪行しないのに復習しないのがまずいんじゃねえかな
あと横タイプは移動時は縦より気を使うぞ

235 ：
エンド金具は付属のショボいクイックじゃなくて
ホイールの奴使うようにすればズレないけどな

236 ：
>>232
なるほどー分かったよきつい言い方だけど自分の都合を優先して横置きしたい訳ね人間側に大いに改善の余地がありそう
まず輪行手順と時間の余裕は自力で何とかして231の通り結束の道具工夫するのもいいよ俺は古い靴紐使ってる
小さい折りたたみはともかくデカいロードなら早朝や始発電車選んだり人の多い駅を避けるのも有効
最後にサイズや置場所の許容範囲はあなたじゃなく他の人が決めることだよ

237 ：
中締めストラップは確かに取り付けが面倒だし表裏あって分かり難いし途中でねじれると
しっかり締まらないワンタッチ式のタイプも別売りしてるしけど自分はしっかり固定したいので
モンベルの冬山用アイゼンのストラップを流用している（重いからダウンチューブの一か所
だけ他は付属のストラップ）

238 ：
ジャバ・テンポ、ホイールサイズまで小さくなるフォールディングバイク！ │ BIKEBIND bike diary
http://bikebind.site/2018/07/16/post-2776/
http://bikebind.site/wp-content/uploads/2018/07/37247494_2083752491945822_8014566114304458752_n.jpg

239 ：
すげえ。油圧機構あると飛行機輪行できなくなるけど、これなら可能やんけ。

240 ：
>>239
紐discでいいのでは？

241 ：
東京上野ライン最後尾で巨大なものを見た
700Cロードらしきバイクを前後ホイール外さずに袋に入れて４人掛け列座席前に手で支えていた
袋は黒にオレンジ色のチャック、ドペッペルかなと思ったがサドルとシートポストが飛び出ていた

242 ：
そんなのがほんとにいたなら駅員の怠慢だな

243 ：
【オウム7人死刑の翌日7月7日】　最新鋭ミステリーサークル出現、マヰトレーヤが罪の赦しを説いてるんだ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1531793981/l50


１０人くらい殺したから何だっていうんだ！　安倍政権は２００万人も放射能で殺してる！　恥を知れ一億人の有権者！

244 ：
>>242
それがいたんだよ
圧倒的な存在感

245 ：
>>244
山陽本線でも見ました
見た目、ウレタン状の生地で、伸ばして履かせる感じ
当然サドルとピラーは露出したまんま

246 ：
そういや日曜の京浜東北線で車両の真ん中で外した袋も何もなく前後ホイールとフレームを手づかみで持って乗ってきた奴らがいた
どうやって入ったんだか

247 ：
↑一部訂正
袋も何もなく、外した前後ホイールとフレームを手づかみ

248 ：
「ゴミ袋輪行がダメなら何もかぶせずに持って入れば良いじゃない」的な

249 ：
素っ裸で電車乗ったら誰も文句言わない的な？
基地外のフリみたいな
こいつに話しかけたらヤバイ的な

250 ：
コクーンタイプの輪行袋に前ホイール裸はたまに見かける

251 ：
横置きは縦置きよりでかくて邪魔だからダメみたいな価値観をあざ笑うような現実だな。

252 ：
写真撮ってJRのお客様センターに送っとけよ

253 ：
>>231
自転車はどこに置くのですか？

254 ：
れもんさんのツイート:
"電車にママチャリを乗せた乗客がいたため、湘南新宿ラインは大宮駅にて運転を見合わせていましたが、先ほど運転再開しました。"
https://twitter.com/lemon305m/status/982917341167042565
https://pbs.twimg.com/media/DaQGF7jVQAA7fYh.jpg:orig

255 ：
>>254
どうやってここまで持ち込んだんだよw

256 ：
ヒント：天才バスケットマン

>>253
自転車は自由席で空いてる一番後ろのスペースに置いて、席が空いていなければ自分はすぐ横のデッキに立ってる
指定席券が無駄になることもあるが、自転車を置くことを優先する

257 ：
横置きだと2座席幅からはみ出しますが皆さんどこに置いてますか？

258 ：
縦置きにしてる

259 ：
横置きって短時間の輪行とかトラブル保険で車両の端っこで自転車とセットでいるものじゃないの？　がっつり輪行するつもりなら縦選んだ方が楽だと思うんだけど

260 ：
スルーアクスルだと対応するエンド金具が乏しいのですが…

261 ：
>>256
自由席も指定席も最後尾の座席が埋まっている、もしくは
すでに先に荷物がある場合は自転車はどうしているのですか？

262 ：
基本は横置きだけど、エンドバー付けといて、状況によっては縦に置いても大丈夫なようにしてる。

263 ：
>>261
その状況になったことはないが、デッキで自転車置いて立っていると思う

264 ：
>>261
次の電車に乗る

265 ：
>>264
それがその日の最終だったら？

266 ：
新幹線で輪行を見ないなぁとおもったら、みんなデッキにおいてないのかよ？
俺は小径だからか、デッキに置くよ。
だけど、小径って横幅が結構あるんだよね。ペダルは外しているけど。
現地でレンタサイクル借りるよりも夜でも乗れるというのがメリット。
昼間だけならレンタサイクルでいいんだけど。

267 ：
可愛そうだけどムリ
連休祇園祭で楽しんだオレとしては　
金沢みたいなウソで塗り固めた町はマジムカツク

268 ：
BB下のダイレクトマウントブレーキなんだけど、縦型輪行袋のベルト引っ掛ける時、台座にベルト当たるが問題ありかな？

269 ：
片効きするようになるとか？

270 ：
ついこないだモンベルの横型輪行バッグで輪行したけど、微妙だったからオーストリッチのSL 100＋フォークカバーに戻す予定

文章めちゃくちゃだけど理由は下記の通り

新幹線の一番後ろの席(3席の方)にスーツケース１つだけ置かれていて横型輪行バッグ置けなくてショックだった(縦型なら置けていた)

普通の電車だと、横型輪行バッグが邪魔にならないスペースが一番前か後ろの車両くらいしかなかった

ショルダーベルトが肩に食い込む…というか縦型より張力がかかってて体感重量が重い気がする
縦型と同じくトップチューブとBBにベルトを結ぶけど横向だから分からないけどとにかく持ち運びに苦労した

タイヤとフレームを固定する3本のベルトがズレる
特に一番頂点に通す紐がダウンチューブにかかるんだけどケーブルやクランク、チェーンリングとかが邪魔して結びにくいし手が汚れた

使ってる自転車が700cのクロスバイクだからか輪行バッグの袋にギリギリ自転車が収まる感じで、気をつけないとハンドルがはみ出した
また、ハンドルを固定していないとたまにハンドルが動いて地面に置いた時の座りが悪くなる
(SL 100使用時にも自転車のハンドルもしくはフォークが袋からはみ出していたけど、オーストリッチのフォークカバーを併用して対応していた)

以上が自分の感じたデメリット
メリットは縦型よりやや早く自転車の出し入れができたこと

271 ：
そうだね
長いね

272 ：
袋詰めメンドイしエンド金具かさばるけど電車輪行なら横より縦がいいよねまで読んだぜ

273 ：
みんな知ってる横置き輪行のメリットデメリットを冗長にしただけだなｗ

274 ：
横置き輪行の方が飛行機の荷物検査のコンベア通すの楽、まで読んだ

275 ：
縦の方が見た目が良い それだけでいーや

276 ：
横置きの利点はエンド金具やら減らして荷物として多少コンパクトになること
用途としては出先でトラブった時の緊急用としての保険にボトルケージに突っ込んでおく

最初から輪行する予定があるなら縦置きの方が良いよ

277 ：
L-100を８年位(輪行は年２～３回)使ってきましたが タイオガのロードポットHPに替えて４年目です
L-100も急げば入れるのは10分位ですが タイオガは普通に５分程度
エンド金具も固定のストラップも不要で ホイールポケットの部分の生地がL-100よりもかさ張りますが 輪行で手数と荷物の少なさは至上

278 ：
L-100では フロントエンドはアルミパイプの両側のワッシャを接着剤で着けておく
クイックは付属のではなくホイールのを外して着ければ荷物が減ります
スプリングを無くさないように注意して

DAISOの伸びるマジックテープを持っておき
輪行袋 普段は畳んで圧縮袋に入れて、バックパックの背中側に入れておけば かさばりません
自転車を出すときは 縦に４回折って丸めて マジックテープで留めて 出発 後で室内で畳むがおすすめです

マジックテープは 電車内で袋が倒れないように手すりなどに留めておくのにも便利です

279 ：
>>278
> L-100では フロントエンドはアルミパイプの両側のワッシャを接着剤で着けておく

詳しく

280 ：
>>262
なるほど、袋ごと縦に置くと
軽くて丈夫なエンド金具が欲しい

281 ：
前すれでもあったけど
コケないエンド金具が欲しいんだよな

282 ：
>>281
超欲しい
もう少し幅が広ければこけにくそうなんだけどな

283 ：
【3人殺傷】こん包されていない刃物 新幹線への持ち込み禁止へ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1532050837/

284 ：
>>283
チェーンリングかブレーキローターか

285 ：
スプロケも

286 ：
スポークだろ

287 ：
思春期の子も

288 ：
俺の股間のこん棒も

289 ：
>>288
こんにゃくを刃物扱いするのはちょっと‥

290 ：
>>288
キミのは厳重に包まれてるぢゃないか

291 ：
>>288
棍棒って？
握る部分しか無いじゃねぇか
伸びない特殊警棒に用はねぇよwww

292 ：
>>288
そのスポークを袋から出して言えよ

293 ：
>>292
スポークじゃなくてニップルだろw

294 ：
(´;ω;`)

295 ：
285よ気にすんなみんな同じようなモノしか持ってないから

296 ：
そうだそうだ
同類相憐れむで書いてんだよ

297 ：
同病　な

298 ：
２８５に嫉妬

299 ：
同類憐れみの令

300 ：
>>298
久々に見たわその表現w

301 ：
ＮなＡおＯ@"イタリアぷしゅ"ALPI4000さんのツイート:
"落車時の安全性だけでなく輪行時の安全性と車輪取り付け時のフレームのキズ対策にも。 カンパニョーロのAFSディスクローター"
ttps://twitter.com/i7015/status/1017547793458593792
ttps://pbs.twimg.com/media/Dh8OUa_VQAAdixP.jpg:orig
ttps://pbs.twimg.com/media/Dh8OUbBU0AE4jk1.jpg:orig

302 ：
でもお高いんでしょ？

303 ：
グラインダーかサンダーで面取りすればいいじゃないか

304 ：
MUR??さんのツイート:
"なんと！新千歳空港では、自転車がターンテーブルから出てきます。マジでビックリしました！
それで詳しくは言えないのですが実はいろいろありまして、３０分足止めを食らいました。
自転車を飛行機で運ばれる皆さん！ターンテーブルから出されないように、他の空港でも地上職員に要請して！壊されるよ！"
https://twitter.com/mur130/status/1015168051921051648
https://pbs.twimg.com/media/DhaZ8ziU0AA-zz_.jpg:orig

305 ：
全日空と日本航空、スカイマークは必ず手持ちで持ってきてくれる
格安だからか、不馴れなスタッフにあたったかは知らんが、他の航空会社はコンベア（ターンテーブルって言うの？）に乗せられることがあると仲間に聞いた
俺も一度コンベアがカーブする所で自転車が落ちて他の客がクレームつけていたのを見たことがある

306 ：
従加料金払わないとコンベア扱いになるのかと思ってた

307 ：
ANAで数十回輪行してるけど
ターンテーブルで出て来たことも何度も有るよ
空港も新千歳に限らないし担当者によるのでは
あちゃー今回はそっちで来たかーみたいな感じ

308 ：
一番怖いのが飛行機から荷おろしする職員だからな
ガチで投げ捨ててる（飛行機の高さから落下）奴らいるし

309 ：
>>307
ANAもそうなのか
俺も今まで20回ほど使ってたがめっちゃ丁寧に扱ってくれたから信頼してた
格安使わずあえて高い金払ってたが結局はスタッフ次第なのね

310 ：
>>304
何が問題なの？
中じゃ放り投げるのも、下積みもざらなのに。

311 ：
15万円以上の荷物は従価料金を払うと保険がつくので丁寧に扱ってもらえる
ただし自転車は補償の対象外(なんでや
まあ気分的に安心、くらいかな

312 ：
>>304
ターンテーブル以外のどこから出てくる事を期待しているのだろうか？

313 ：
今まで例外なく自転車は別の扉から係員が手持ちで持ってきてくれているのだが

314 ：
>>312
係員が手持ちorキャスターで持って来てくれる

315 ：
自転車とか壊れやすいものは特別ボックス作ってそれに入れた方が運ぶ方は楽だし客も安心できるしいいやろう。

316 ：
ただし投げないとはいっていない

317 ：
少なくとも国内線のANAでは
コンベアで寝かせて運ぶ事は有っても投げるとかは無いな
これまで今数えたら50回以上ANA系列で普通の輪行袋で運んでるけど
袋に穴が空いた程度で一度も車体の破損は無いし

まあもしかしたらクッション入りのケースより
ただの袋の方が丁重に扱われてるのかもしれないが...

318 ：
EVOCのキャリーケースなら投げられても大丈夫そうじゃん
高いけど…
駅降りたら畳んで悩むけど…
空港ならタクシーでいいじゃん

319 ：
飛行機輪行の時はこれつかってる

キュービクルのバイクポーターとかいうやつ
https://i.imgur.com/wq5ri7C.jpg

320 ：
それ別の空港を目的地にするときは郵送するの？

321 ：
しかしまあ、運ぶ側からすると扱いたくない荷物の筆頭クラスだろうな
尖った部分と隙間だらけで重量の割にかさばり、踏めば一発で壊れるほど軟弱で、
そんなのがペラペラフニャフニャの布切れで梱包されていて、しかも中身の価格は結構高価
置いても安定しないし積み重ねられないし上積みできないし、輸送中に暴れれば周りの荷物も傷つける

322 ：
オレの心と一緒だ

323 ：
だからJALはこんな箱を発明したんだな
https://i.imgur.com/I3uMiBC.jpg

324 ：
>>320
?

325 ：
>>324
>>320は「そんな大きな箱は自転車では運べないから、到着した空港に預けておいて帰りにつかうならいいが、
到着した空港とは別の空港から乗るときは到着空港から搭乗空港に向けて郵送するのか？」と言いたいのだと思う

326 ：
>>317
>コンベアで寝かせて運ぶ事は有っても投げるとかは無いな
どこかの空港で、働いていた経験ですか？

327 ：
>>321
まったく、その通りですよね。
だから、専用の箱ができたのは、とても素晴らしいと思います。

ぜひ、全国全路線、海外にも広がって欲しいなって思います。

328 ：
>>325
空港に預けられない場合は自転車は組み立てずに
バスか大型タクシー使って宿泊先まで輪行箱を持っていきます。

バスに乗せてホテルに移動はやったことあります。

329 ：
俺はブロ乗りだから、駅構内くらいはコロコロさせてほしい。
飛行機の輪行も含め、単に会社側が別料金とって、双方
守るべきことを書いた書面にサインすればいい話だと
思うんだよね。飛行機なら、あちらが守るべきこともきちんと
明記して、料金にきちんと保険を上乗せする。
駅構内なら、こちらが守るべきことを同意してサインする。
そういうのなしで、航空会社はサービスを提供するし、
鉄道ではこちらは通達されたルールを守って乗る。
そんなんだから、お互いにとってぜんぜんベストじゃない環境が
できあがる。
もちろん、いちいち書面に書くと、鉄道なんか駅員の仕事が増える。
混雑する駅では、駅員が対応しない＝輪行不可とすればいいだけだし。
（PDFで同意書を配布して、こちらが印刷、記入して持っていく
やりかたでもいいわけですし）

330 ：
え？

331 ：
周りから文句言われないのであれば有料でも構わないと思う。女性専用車両があるのだから有料で追加料金を払った人用の車両があってもいいと思うわ。

332 ：
すまん、3行で頼む

333 ：
追加料金払わずにコロコロ輪行客が増えまくりそう

334 ：
そうだねK3だね

335 ：
コロコロしたいだと
ブロンプトンならコロ付き輪行袋買えよ

336 ：
駅まではコロコロできるんだから良いじゃないか

337 ：
筋力付ければコロコロはいらねーよ。

338 ：
すまん、コロコロって何？

339 ：
コロでコロコロするってことだよ

340 ：
コロコロコミック知らんの？

341 ：
親父の書斎にコロコロコミックスいくつかある
ドッジ弾平とか最高じゃん
今の漫画よりよっぽど面白いよね

342 ：
嘘を教えるな
ロール状の粘着テープのことだろ

343 ：
単発ＩＤ続きのことだろうが

344 ：
ここはボンボン派の方が多そうだが

345 ：
http://sky.geocities.jp/writingslate/math/feb20_03a.gif

346 ：
お前らみんなコ口コ口=ころころだと思ってるかも知れんがよく見ろ
カタカナの「コ」そして漢字の「くち」
「こぐちこぐち」やぞ！

347 ：
あれ、ここ何スレだい？

348 ：
殺殺スレ

349 ：
>>342
コロコロは株式会社ニトムズの所有する登録商標です。

350 ：
ミニストップで売ってるだろ

351 ：
それはハロハロ

352 ：
アムロ　オツカレ！　アムロ　オツカレ！

353 ：
ちげえよハンバーグ丼みたいなやつだよ

354 ：
>>353
それはロコモコだろ

355 ：
パブのピーナによくそう呼ばれてた

356 ：
白猫プロジェクトとかオンラインゲーム作ってる、任天堂に訴えられた会社のこと？

357 ：
輪行スレなのに脱線してどうすんだよ

358 ：
>>356の寒さが異常なので正気に返った

359 ：
>>356
仕方の無い奴だ

360 ：
>>305
JALも羽田着で時々ターンテーブルで出てくるよ。

361 ：
( ;´･ω･`)

362 ：
そろそろこの辺にしとこうぜ
だんだん寒くなってきた

363 ：
どこにお住まい？
大阪はガンガンに暑いぞ

364 ：
>>355
パロパロ

365 ：
JALの飛行機輪行用ロードバイクボックス「エスビーコン」 しまなみ海道モニターツアー募集
https://cyclist.sanspo.com/413759

366 ：
通勤ラッシュの押上スカイツリー駅でチャリ抱えたまんまウロウロしてんじゃねー
始発選ぶかラッシュくらい避けろ邪魔だボケ

367 ：
>>365
うーむ
結構お高めだけど2泊ともホテルの部屋に自転車入れられる宿なのか
どうしようかな行こうかな

368 ：
別に明記してなくてもフロントやロビー室内で預かってくれる宿は多いよ
交渉次第

369 ：
ただ参加する理由付けに書いただけだろう

370 ：
フロントで預かってくれる宿ありがたいよな
ホテル予約サイトでその旨言ってくれればいいのに

371 ：
好意で預かってくれるとこは意外と多いね。
でも押しかけられたら困りそう。

372 ：
>>370
367の言う通り、正式サービスとして何台も押し掛けられると対応しきれない、とよく行くホテルの支配人が言ってた

373 ：
会議室やボイラー室に入れてもらう事もある

最後は輪行袋

374 ：
仙台や岡山のカプセルホテルではフロントで預かってくれた
また、彦根のホテルではそのまま部屋まで入れていいと言ってくれた
でも基本は輪行袋に入れ、ベルト留めはせずフレーム持って部屋まで持っていく
ホイールバッグ使うと楽

375 ：
サイクリストウェルカム.jpで探せば良いんじゃね？
http://cyclistwelcome.jp

376 ：
琵琶湖の民宿に泊まったときは自転車を民宿内に入れても良いといわれた。

377 ：
浜名湖近くのビジネスホテルでも部屋への持ち込みokだったよ

>>375
まだ周知が不足？なのか登録が少ないんだよね

378 ：
小学生が入るくらいのオススメの輪行バッグ教えて下さい

379 ：
山用のザックのほうが楽ｗ

380 ：
>>377
しかもなんかお高めの所ばっかでそんな払うなら
そりゃ奇麗にしてる自転車くらいどうとでもしてくれるよねって感じです

381 ：
>>378
おまわりさんこの人です

382 ：
くらいの、だからギリギリセーフ

383 ：
輪行バッグ「ﾀｽｹﾃｪ･･･」

384 ：
大人でも輪行袋に入るだろ
自転車と一緒に入れるってんなら無理だが

385 ：
バルトロの85でも小学生は難しいだろ

386 ：
人体に塗っても害の無いグリスを教えて下さい
良く伸びるのがいいです

387 ：
椿油か馬油

388 ：
馬油やね

389 ：
なんですか宣伝自演失敗ですか

390 ：
いやいや383を見て384で「馬油にしよう」と書いたのだろう
まさかこんな低レベルな自演失敗なんて起こるはずが…

391 ：
だよな・・・そうだよな・・・・

392 ：
しかもスレチという

393 ：
エスパー伊東
https://sociopouch.files.wordpress.com/2015/10/neko15.jpg

394 ：
ゴミ袋はOKなのかNGなのかそろそろはっきりさせてほしい

395 ：
>>394
NG

396 ：
650BのMTBが入る縦型の輪行袋を探しているのですが、なにかおススメはありますか？

397 ：
>>394
ガラ袋、土嚢ならOKかも

398 ：
ネットで調べてもゴミ袋はマナー云々でNGって主張ばかりで実際に鉄道会社に乗車拒否されたとか具体的な根拠が出てこないんだよね

399 ：
ゴミ袋に失礼なんだよなぁ

400 ：
お節介するが本当に怒った人間は何も言わずに離れるだけなんだぞ

401 ：
半透明のゴミ袋はＮＧに決まっとるやん
真っ黒のゴミ袋なら５０ｍ離れたらオーストリッチと見分けつかないから無問題
心配ならホワイトマーカーでダチョウっぽい線画を書いとけば完璧

402 ：
少なくともJR東は「専用の袋」と明記
輪行　鉄道　とかでぐぐれば何ステップかでたどりつけるだろ

403 ：
>>402
なるほど、「専用の袋」ってホワイトマーカーで書いとけばいいのか

404 ：
>>403
おまえ天才じゃね？
そうすりゃゴミ袋じゃありませんよ？専用の袋ですよ？って言い張れるもんな

405 ：
新幹線のホームで輪行袋がわりのゴミ袋が破けてタイヤがホームから線路に落ちそうになっていた奴いたなあ

406 ：
頭悪い文章だなあ
もうちょい良く考えてから書き込もう

407 ：
【鉄道】最後部座席裏のスペースは誰のもの？予約した人優先か？JRに訊いてみた
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1533964077/

408 ：
ネットで調べた()

409 ：
自転車を完全に収納できるほどの大きいゴミ袋ってあるの？

410 ：
材料がゴミ袋で自作だろうが輪行のために使うならそれは専用の袋だろ
輪行袋以外の機能を追加すれば専用ではなくなるが

411 ：
などと意味不明の供述をしており

412 ：
専用の袋だって言い張ればなんでもいいの？
お袋でも？玉袋でも？

413 ：
見苦しくないかどうかあたりが判断基準やろ
割とマジで

414 ：
袋自体を持ち上げて自転車の荷重を支え破けない強度があるゴミ袋なら輪行袋として利用できるんじゃね？

415 ：
エアコンかかってない糞暑い駅の構内を自転車の持ち歩きってきつそうだな。
レンタル自転車を利用しないのはやはり自分の愛車で走りたいのとレンタルは段付きがないママチャリだから？

416 ：
レンタルが無い駅（山）に行くのが多いのと降りた駅に戻るコース設定しなくて良いから

417 ：
そう入ってもお前ら夏休みすら輪行しないエアプ勢じゃん
ゴミ袋被ってごみ捨て場に体育座りしてろよ

418 ：
>>412
当たり前だが向こうが「専用の袋」と認めなきゃ駄目だろ

419 ：
来月鎌倉まで行ってみようかな

420 ：
自作の超コンパクトの輪行バッグを販売してる人いたよね
どこまでOKなのか線引きはJR職員任せになるから難しいね

421 ：
ごみ袋はゴミ専用だろw

422 ：
アルプスにルネルスって書いてもアルプスだしな

423 ：
>>422
傍目に見てそれを見抜ける奴は世界中で数人いるんだ？

424 ：
レースやらポタリングやらキャンツーやら動物やら色々出てきたし、
そろそろ輪行マンガが出てきてもいいのではないか
半分鉄オタ風味な感じになりそうだけど

425 ：
https://www.youtube.com/watch?v=tpHuHEP1sNo
昭和の貴重な自転車風景

426 ：
JR東海道線のグリーン車の一階部分で壁よりの座席の背後のスペースに入れたいのですが1座席当りの座席の横幅分かる人居ますか？

427 ：
１マソ円くれたら測ってきてやるよ

428 ：
>>424
南鎌倉高校女子自転車部は輪行シーン多いぞ

429 ：
>>426
50cm

430 ：
明日清里の辺り走りにいってくるぜー
初輪行だけども。

431 ：
廃墟探訪か

432 ：
清泉寮の前スーパーきついぞ

433 ：
探せば高速バス輪行できるバス会社あるね
追加費用が発生するけど

434 ：
恥ずかしながらゴミ袋輪行したことある
駅員によって判断がブレるんだが、基本は駄目なんだろう

435 ：
恥ずかしながらゴミ袋輪行したことある
駅員によって判断がブレるんだが、基本は駄目なんだろう

436 ：
無関係の他人にケガさせることだけは避けてほしいな

437 ：
>>433
東京から高知に夜行バスで行ったときコトバス使ったけど輪行できた
とてもありがたい
鳴門ターミナルで乗り換えなんだが四国４県どこへも輪行で行けるのはウレシイ

438 ：
>>437
情報ありがとう！探し方が甘かった。

439 ：
愛知からバス輪行ってできるかな？

440 ：
アミー号ってバス会社でも積み込めるよ
月末予約してみた

441 ：
どことどこの間を走ってるバスなんだよwww

442 ：
セダンの車に乗せるのはやはり厳しいな

443 ：
センターラインと白線の間じゃね？

444 ：
ディスクブレーキって輪行が難しいって聞きますが、どのあたりが難しいのですか？

445 ：
>>444
別にどうってことない

446 ：
キャリパーに挟むスペーサー忘れてきたときに困りそうだけど
工具や装備の中に代わりになりそうなものってあったっけ

447 ：
適当な厚みの板噛ませてブレーキをループタイで縛ればいいんじゃない？

油圧ならまだしも機械式ならそこまで神経質になる必要ないんじゃないかな？

448 ：
お札折り曲げて対応できるかなあ　ディスクはさわったこと無いからわからん

ブレーキに関する不安
もっていくものが増える
組み立て分解にほんのわずか時間がかかる
対応サイズのエンド金具を買わないといけない
リムブレーキモデルより400g位重い

まあ許容範囲だよ本人次第だけど

449 ：
>>446
アイス用の木の匙

450 ：
いつも段ボールをちぎって挟んでる

451 ：
特に何もしない
逆さまにはしないしレバーを握らない鉄の意志だけ

452 ：
逆さまにしても何も問題ないぞ

453 ：
油圧はスラム式を参考にシリンジ内でエアを抜いてからオイルを注入すれば
後から気泡が出来る事も少ない

454 ：
実はJRバスも手荷物料金払うと輪行できる路線がある
新宿-伊香保とか

455 ：
扱いが怖い

456 ：
ハイウェイバスのサイトには各社に問い合わせてって書いてあるね。
https://www.highwaybus.com/gp/html/gp/faq.html#17

457 ：
富士急と京王の河口湖線は無料だけど荷室に自分で入れるスタイル

458 ：
>>447
機械式はスペーサー不要だよ
リムと同じ仕組みでパッド動かしてるから
油圧はスペーサー必須

459 ：
東海道新幹線、一昨日まで混んでた朝の列車が嘘のように空いてる
自由席の一番後ろのスペースも空き放題

460 ：
諸兄のご指導、よろしくお願いいたします。
https://m.youtube.com/watch?v=t0FUA_4iC64

461 ：
アウト！

462 ：
輪行写すと炎上するから写さないとか知っててやってるの性質悪いな

463 ：
昔アップされたんだろ？とか思ったらつい最近じゃねーか。

464 ：
今、混雑中の新幹線で座席後ろに輪行袋置いてたら、その上にスーツケース載せられたんだが、この場合怒ってもよかったのかな
車掌がきてどかしてくれたけど

465 ：
荷物on荷物なんて誰でも怒るだろ
逆のことしてみたら絶対キレるよ

466 ：
下敷きにされた輪行袋抜いてスーツケースの上に載せたくなるな(´・ω・｀)

467 ：
それやるとその前に座ってる俺の後頭部に輪行袋が倒れてくるのだが

468 ：
混雑する新幹線に乗るのが間違い

469 ：
指定席取ってればいいと思うが

470 ：
>>465
輪行云々以前にこれだよな
非常識なやつもいるもんだ

471 ：
指定席です
「一人で後ろのスペースとる自転車はおかしい」と言う人もいるかもしれん

472 ：
今まで折りたたみでしか輪行した事なくて先日初めてガラガラの北陸新幹線で試しに横置き輪行したんだけど2座席だと通路はみ出すし3座席だと一人で後ろ全部占領するしでものすごく居た堪れない思いをしたよ、もう折りたたみ以外で輪行しないわ

473 ：
>>472
縦置き輪行袋はダメなん？

474 ：
PEKOさんかるおじと結婚したんやな。おめでとう。

475 ：
>>473
縦置きも横置きよりはマシだと思うけど隣はみ出しません？俺つらい
それにスルーアクスルでまともなエンド金具無さそうなんでグラベルは大人しく車で移動します…白神ライン行きてえなあ

476 ：
>>472
北陸新幹線は荷物置き場あるだろうがそこに置けよw

477 ：
>>472
縦置き、横置き両方で新幹線輪行したことあるけど分かるわ～

毎回指定席で一番後ろを確保するけどいつもビクビクしながら乗ってる

特に横置きタイプは場所とるからもう使わないつもり

478 ：
俺は逆に邪魔だったベビーカーを俺のチャリの上にのせた

479 ：
>>472
もう基本デッキにいる自分がいる

480 ：
>>478
いい奴だ
輪行仲間としての敬意を表してうちの姉（独身いきおくれローディ）を献上しよう

481 ：
>>478
ベビーカーの上にチャリを置いていたら評価してたのに

482 ：
>>464
自分の自転車の上じゃないけど
ついこの前こんな場面に遭ったわ
ちなみに持ち主達はこの付近の席ではなかった
https://i.imgur.com/riZ8xfz.jpg

483 ：
> ちなみに持ち主達はこの付近の席ではなかった

コレ最悪な
東北土人だらけの東北新幹線ではよくある光景
東海道新幹線では経験が無い

484 ：
まあ誰のものでもない空間だから早い者勝ちなところはあるんだがソフトシェルの上に物置く神経は理解できない

485 ：
>>483
東海道新幹線でも見かけるよ。後ろにおかれた人リクライニング倒せなくて困ってた。

486 ：
海外からの観光客を当て込んでいるのに、ろくに荷物置場を設けないのはもう限界だろ
何せみんな荷物がでかい

487 ：
新しい車両が導入される頃にはブームは終わってたりしてなｗ

488 ：
>>486
>>482ぐらいのケースなら普通に頭上の棚におけるのに後ろ置くやつが悪い。

489 ：
折り畳み(ブ社F8F)で輪行で蔵王キツネ村に行ったのだが、折り畳みだと登りがとんでもなくなえるな。
登りと向かい風で断念してタクシー輪行（白石駅→キツネ村\3820）してしまいました。
タクシーの運ちゃんが、この前外人二人組に呼ばれて前輪だけ外すタイプのやつを載せてくれと言われて困ったとこぼしてマスタ。
あのタイプてタクシーにも嫌がられるのね。
ちなみにブ社F8Fはタクシーのトランクにも入らずなんかイマイチなのを買ってしまったな後悔。
折り畳みだと輪行袋に入れるのがとんでもなく楽なんだが、かと言っても駅構内・電車の中では大荷物には違いないし走りもイマイチだからな。
通常のばらした自転車をとんでもなく楽に輪行袋に入れる便利グッツとか開発されないかな。
なんであんな原始的なやり方で輪行せにゃならん？

490 ：
車を自転車対応させた方が早いな
現に上高地は自転車ラックつきのタクシーが走っていた

491 ：
どのタイプの袋を使ってるのか分からないけど、mont-bellの様に筒状で上下とも紐を手繰って締めるタイプで
袋がバタつかないように、DAISOで買ったパンツのゴムで30センチ位のワッカを作っておいたものを、十字に掛ければ大丈夫
折り畳んだ状態からなら１分でできますよ

492 ：
>>486
JRが２週間以上で大きな荷物で旅行する人を想定してないからな。
東海道新幹線なんて東阪を少ない荷物で旅行するてのに特化した車両だしね。
荷物置場作ると１車両で10人くらい定員が減るだろ。
そうすると1割が減収てことになる。
1割が減収て結構経営的にデカイからね。
そんな企画をするやつもいなければ通ることもない。
バブル期以降の日本企業て収益重視で利用者のニーズを軽視する傾向が強くなったからな。
（かといって日本企業の利益率は世界的には低い方）

493 ：
>>491
オーストリッチ使ってます。
原始的だと思うのは紐でタイヤとかを固定する工程で、もっと簡単にバチッと固定できるようにならんのかな？

494 ：
>>493
100均のマジックバンドベルトまじオススメ
幅があるから二ヶ所も止めればかなりしっかりと固定されるし付けるの楽々

495 ：
日曜大工店で伸びないマジックテープを買ってきて、固定するのに適当な長さに切ったものを使ってます。

DAISOのは面ファスナーが弱いし、面ファスナー部と通常テープ部の接着面から切れる事があるので使用不可

496 ：
自転車て転がる車輪を２つ持ってるのだから、２個の車輪を転がるように固定できて押し引きで動かせるようにできんかな。

497 ：
そういやBBBASEってどうなってんだ?
高い不便で泣かず飛ばず?

498 ：
>>497
「鳴かず飛ばず」な。お前高卒か？

499 ：
BBBASEは切符をびゅうプラザで買わないといけないのがめんどくさい
普通にみどりの窓口で売れ

流石に「往復限定」ってのはやめて片道も売るようになったのは一歩前進だけどな
涼しくなったら使ってみようと思ってる

500 ：
>>499
そうなんですね!ありがとう
片道で使えるのはありがたいな
行きは家で袋詰して帰りBBBASEとか楽できそう

501 ：
>>492
JR「2週間も休みを取れる日本人はいない」
悲しいなあ

502 ：
> 後ろにおかれた人リクライニング倒せなくて困ってた

邪魔な荷物はデッキに出しちゃえばいんじゃね

503 ：
>>502
勝手に触ると非常識なクソに付け入る隙を与える事になるので
車掌さんを呼んで粛々と処置が正解だな。

504 ：
新幹線は席の後ろに輪行袋置いてもリクライニング倒せる余裕があるけど、在来線の特急などで倒せなくなるほど狭い車両あるよね
この場合、最後部席の客（袋の持ち主ではない）が「輪行袋が邪魔で席が倒せない」と車掌に言ったらどうなるのだろうか

505 ：
ちなみに一昨日特急しおかぜに輪行で乗ったとき、それを危惧して車掌に言ったら個室になってる携帯電話使用スペースに置かせてくれた

506 ：
>>492
荷物乗せるくらいなら座席にして人詰め込もうとするからな…

507 ：
・繁忙期は避ける
・一番後ろのシートを予約する
・搭乗は一番最初に

新幹線輪行はまだ経験ないんけど、これ徹底してれば取り敢えず問題はなさそそう？

508 ：
>>507
一番大事なのが抜けてる

・何があっても臨機に対応

509 ：
便乗質問。新幹線だとグリーンの方が最後尾座席の後ろ使われてる可能性低いかな？

510 ：
>>509
低いぞ
一昨日東海道新幹線の上り見たら当日でも空いてた
東海道新幹線ならスマートEX使うと今後色々便利だぞ

511 ：
>>510
レスありがとう。
EXは持っててグリーンの最後尾席も予約済みなんだが、それでも荷物先に置かれることあるから、普通の指定席とグリーンだとそうなる確率どっちの方が低いかなぁと思ってさ。

512 ：
>>511
始発で乗れるなら何本か待てば自由席一番乗りできる
途中駅乗車ならやはりグリーン車オススメ
グリーン車スタッフが荷物の置場所をある程度保証してくれる（空いている席に自転車置かせてもらったことある）
指定席だとこうはいかない

513 ：
TKC Productionsさんのツイート:
"アメリカから成田まで帰ってきて、国内線のチェックインでOHLINSのフォークをめぐってすったもんだがあったのでMSDSを入手。
しかし、こんな簡単な内容でいいのか(汗)… "
https://%74witter.com/tkcproductions/status/1030333260767739904
https://pbs.twimg.com/media/Dkx6ZnaU8AEOkid.jpg:orig

514 ：
>>512
情報ありがとう、参考になります。

515 ：
輪行のやり方が主に出てるけど、輪行先で何してるとかの話題とかない？
イベント参加とか、数日のキャンツーとか

516 ：
そうなるとキャンツースレ化するんだよなあ…

517 ：
輪行してる時は座席には座らないのがマナーな

518 ：
巨大な楽器、例えばコントラバスとかチューバとかの人は新幹線乗る時どうしてるんだろう
多分学生だと思うが都内ではハードケース担いでる人を見かけるが

519 ：
http://basslesson.toruhoshino.com/densha/
コントラバス、、、

520 ：
ソロだとあれだけど二人だったらひざの上に載せてくのがベスト
https://dotup.org/uploda/dotup.org1617164.jpg

521 ：
>>519
「大きめの音量で音楽を聴く」ﾜﾛﾀw

522 ：
>>515
走ったことのない地方を走るために輪行してるな俺は
本州は全県制覇した

523 ：
>>521
チェロと間違われることにやたら敏感なの草

524 ：
ConvertのFabianさんにお話を伺ったところ、「FF1」は日本では輪行をする人に適しているのでは？と語ってくれました。
https://ennori.jp/amp/5358/convert-ff1

ん？んーん…そうか？

525 ：
>>483
東海道新幹線でもよくあるが
確実に荷物置きたいときは東京始発から乗り込んで荷物置かれないようにリクライニング全力で倒しておく必要ある

526 ：
「輪行」ってなんか言葉の響きがいやらしいよね なんでだろ

527 ：
グリーン車ってフットレスト邪魔じゃね？

528 ：
新幹線のフットレストはあまり苦にはならない
それより一部の在来特急にある車端部固定テーブルが厄介

529 ：
この前在来線特急で輪行した時、途中の駅で進行方向変わるので座席回転お願いします・・・って言われて座席裏荷物置き場が消滅したんだけど、こういう場合はどうするのが正解？
その時はとりあえずデッキが空いてたのでそこに避難しましたが・・・

530 ：
>>529
七尾線？俺も同じ目にあった

531 ：
名古屋から金沢行くのにしらさぎ乗ると方向転換があるので
仕方なく米原まで新幹線で行って米原からしらさぎ乗ったなぁ
距離が長い方の最後列取って短い方はデッキに置くしかないか
ひだみたいに最初から短い方は逆向きになってたらいいんだけど

532 ：
なんとなく２６インチ以上の輪行話が多そうだけど、
キャリーミーとかの極小径の話もあり？

533 ：
>>528
こないだ南風で輪行したが邪魔だった
>>529
回転しなければよし

534 ：
木曜～土曜まで東京都内に行くのですが
台風と重なるんだが、雨の日で気を付ける点は何でしょうか？
最悪、自転車載せずに行くしかないorz

535 ：
>>534
水捌けが悪いと道路が冠水して、道を走る所ではない
東京だけではないが、点字ブロックがあちこち整備されているのでその上をとおるときにスリップしやすい
全身びしょ濡れでコンビニ入ると断られることもある

思い付くのはこのくらい
東京は自転車なくてもどこでも行かれるし暇潰せる所多いから今回はやめておいた方が良いかもな
沢山ある自転車屋めぐりにしても良い

536 ：
ついに輪行袋かってしまた
ぼっちなのにどこいこうか

537 ：
ばかだな
ぼっちだからこそマイペースで好きなとこにいけるんだぞ？
超健脚とか激貧脚と一緒にならないんだぞ？
素晴らしくないか？

538 ：
ようこそ輪行界へ
ぼっちなのにと言うが、このスレだと輪行する大半の人がぼっちなのではないだろうか
自転車雑誌やブログでオススメサイクリングコースとか、輪行特集とか書いてあるから見てみると良い
あと地元河川のサイクリングロード制覇とかも楽しいぞ

539 ：
>>536
何も考えず線路に沿って心折れるまでひたすら走り続けるとか。

540 ：
ぶっちゃけどこ走っても楽しい

541 ：
いきなり飛行機輪行で北海道行くのも悪くないな

542 ：
おまえらぼっちに優しいな

543 ：
>>535
有り難うございます
万が一の事故を想定して今回は輪行断念しようと思います。

これからの時期、台風シーズンで遠方に行くのは
躊躇してしまいそう、、

544 ：
複数で固まって乗るとけっこう迷惑だからな
グループ輪行でも車両を別々にするとかしたほうがいい

545 ：
山に向かって輪行して下りながら帰るのが一番
東京なら富士山か日光を目指すべし

546 ：
サイクルトレインに乗るため両国駅に行くのだが、さいたまからだと荒川→隅田川ぞいを走るのがベストかな？

547 ：
>>545
ロードバイクだと帰りを輪行するが折り畳みやDHバイクだとそうなりがちだね

548 ：
隅田川テラスは自転車は走れないので注意ですね

549 ：
ホテル泊まるときも輪行袋に入れて持ち込む？

550 ：
>>549
折りたたみだけど輪行袋に入れて部屋に持ち込んだよ

551 ：
>>549
ホテル次第、そのままokな所もあるし輪行袋に入れないとダメな所もある

552 ：
なるほど
そのままOKのホテルは少なそうだし、輪行袋に入れる事を想定しておく

553 ：
電動アシストは飛行機輪行できないんだな

554 ：
>>552
50回は色々泊まっているが事前に宿に電話して自転車あることを伝えるのだが、鍵つきの部屋で保管してくれるか部屋にそのまま持ち込んでOKかどちらかはさせてくれたな
だから逆に輪行袋で部屋に持ち込んだことないや
「地名」＋「ロードバイク」検索で、先人たちがブログなどでどうしたか記録残してくれているから参考にして、同じ宿に泊まるのもあり

555 ：
ホテルでいちいち輪行袋に仕舞うの面倒だから
従業員が使ってるような駐輪場にそのまま停めてるな
駐輪場なければ駐車場の片隅や洗濯機の近くとかに置いてる

556 ：
>>553
容量によってはバッテリーを取り外して機内持ち込み可能

557 ：
盗難の心配が無ければ駐輪場でも良いんだけどね

558 ：
フロントの中に預かってくれるとことか
ロビーにサイクルラック置いてるホテルもある

559 ：
主要な駅周辺にはレンタルサイクルがあると思うんだが、それじゃダメなんかね？
輪行で旅行するのを真剣に考え始めたら、ふと頭に過ぎる疑問。

560 ：
目的地が主要な駅から移動可能な距離で自分の趣味嗜好に合うバイクが借りられ
尚かつ借りた駅以外でも返却できるならレンタサイクルもアリかな

561 ：
自由度が違うよね。
場所的時間的自由度と自転車選びの自由度。
たまーにレンタサイクルするけどたいてい自転車が気に入らない。
あと時間気にして走るとリラックス度下がる。
同じ場所に戻ってくる縛りもイマイチ。

562 ：
観光でちょっとならありかなあ
都内でシュアバイクに乗ってる外人さんをたまにみる

9月の四国予定で自転車のホテル持ち込み確認結果
輪行袋で部屋持ち込み：2件
そのまま部屋持ち込み：1件
ロビーで預かり：2件

563 ：
ホテルに勤務してます。名前は明かさないのですが
うちの方も長距離のCRあるし山越えで海まで1時間
ちょいのところ。自分もロードに乗ってるのでオン
シーズンはフロントにバイクラック設置を検討中。
尚且つ、シート敷いてメンテスペースも作ろうかと。
ポンプと最低限の工具も貸し出し。ただし、ケミカル
使っての整備は禁止したい。需要あるかね？

564 ：
メッチャ行きたい！
でも告知して人が押し寄せたら
マナー悪いやつも来るだろうねぇ ...

565 ：
>>563
需要有るとは思うけどどうやって宣伝するかだね
後、水やり用のホースの所で構わないから洗車出来ると雨の日は有難い
共用のウェスも有ると嬉しい

566 ：
>>563
行きたい
ロードに乗っている人目線のサービスやってる宿は興味ある
あとCRあって海まで一時間って中々に良くないか？
うちの近所ではないことを祈る

567 ：
>>563
需要あるでしょ
バイクラックだけでも全然違うよ
宣伝はSNSを使うのが効率的

568 ：
>>564
>>565
>>566
今や客室はネットに依存して販売してるんです。だから
ホームページはもちろん、大手のエージェントに卸す。
楽天トラベルとかね。殺到したら嬉しいけど、利便性
を考慮してフロント前の整備可能車両は10台ほどに
したいです。なおサイクリングロードは山に向かって
ます。海向きは一般道です。海に抜ける国道県道は
斜度5%のキツイのから山回避のダラダラ坂からお選び
いただけます。

569 ：
アホがいる前提でそいつが現れてもトラブルにならない構造にしないといけないから貸し出し系は危険な気がする

570 ：
>>559
旅がメインで自転車はあくまで手段の人にはいいだろうけど
自転車がメインで旅がサブの人にはちょっとね
自転車趣味の人ならポジションしっかり合わせたマイバイクありきの旅がしたいんじゃないか？
少なくとも自分は海外でもレンタルバイクに乗ろうとは思わない

571 ：
>>567
ミノウラのやつと、2×4の手作りとどちらがウケます
かね？盗難対策も必要ですよね。

572 ：
>>568
インスタ辺りにお薦めのビューポイントの画像ドロップすれば外人さん来てくれるかもよ

573 ：
お泊まり特典。使い捨てペーパーウエス、ニトリル
手袋、フロント前でのバイクお預かり（深夜は網を
かけて盗難防止）、出発時の氷サービスあと何が
嬉しいですかね？

574 ：
>>573
おにぎりやサプリは食中毒やアレルギーのリスクが有るから
塩タブレットならリスク少ないかな
希望者には出発した背中を撮ってネットにアップするとか

575 ：
空気入れ

576 ：
俺も塩タブレット賛成
あと、ボトル限定で冷たいお茶入れてくれるとか
あと、海でべとついた自転車を洗える水ホースとスペースほしいなー

577 ：
もう十分いたれりつくせりだよw
神降臨に近いw

578 ：
>>571
そりゃ手作りの方が心がこもっていると思うよ
2×4材で作れば、安い割に見た目が良いぞ

579 ：
>>563
需要あるぞ。超ある！
準備整ったらサイクリストウェルカム.jpに登録してくれ

580 ：
アンカつけずにすみません。
塩タブレットに、お茶（麦茶でいいのかな？）は全く
問題なしです。手作りスタンドならコストも安いし
明日にでもなんとかなりそうです。それなりに決済権限
持ってるので何とかなります。その分をメンテナンス
スタンドに当てましょうかね。2台ぐらい。洗う場所
はとても難しいですね。
そもそも大都市圏はインバウンドの外国人で活況ですが
田舎の都市には恩恵がほぼありません。うちは特に全国
でも下から数えるぐらいの県なのでニッチなところ
を狙ってお客様を獲得したいのです。私のオススメ
コースでも、山65キロコース、海70キロコース、合わ
せれば100キロごえ、特急で少し行けば海沿いのコース
もあります。頑張ってファンを作ります。ありがとう
ございます。

581 ：
>>580
山に近いなら地元の木材でウッドラックにするとか
竹で自作してる人も居たな
MTBerとしては洗場があると嬉しいけどなぁ

ホテル特製のグラノーラステック焼いて朝渡すとか
最近手作りグラノーラ流行ってるよ

582 ：
>>579
高級な宿ではないんです。ビジネスホテル+αと考えて
いただきたいです。お風呂はチャリで１０分のところに
スーパー銭湯があります。徒歩でも他所のホテルの有料
大浴場もあります。

583 ：
少し長いです。
皆さんありがとうございます。此処ではどこのホテル
とは言いにくいので、必ず今年中に実現します。私は
転勤族ですが、サイクリストたちが来てくれることに
より、スタッフが顧客満足を追求する宿にしたいのです。
全般的にはニッチなニーズなのかもしれませんが、
どこか尖った特色があればいろいろな方に支持される
ホテルになれると思っています。
こういうことを考えると、盗難のリスクとかネガティブ
な意見を言う社員もいるのですが、施設賠償責任保険
にもキチンと入っているし鮮明な防犯カメラもあります
こちらも売り上げが獲得できて、尚且つ来ていただいた
方に喜んでいただけるのは本望です。皆様の助言は
大変ありがたいです。

584 ：
>>582
チェックしてるから大手サイトに載せる時にサイクリストも泊まれるPRしておいてね（ステマ風にここに書き込んでくれても良いのよ）
使い勝手良いところなら何度でも行くよ
ただその逆の場合は…

585 ：
荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

586 ：
観光地的にあまり人気のない県で山側にCRのある内で特急のみ（新幹線無し？）ってとこで
最初土浦あたりかと思ったけど海側に山越えはないので
あとは福井あたりかなとか（そのうち新幹線通るけど）

587 ：
×内で
○内陸で

588 ：
>>573
工具が揃ってるといいね
チューブレス用コンプレッサー付ポンプとかあると頼もしいw

自転車雑誌もあるといいかも

プロテイン味見セットとか
補給食バラエティーセットあるといいねw

589 ：
ホテルさんにあれこれ要望したいことはあるけど、
結局立地が分からんことには言いようがないんだよなあ
遠すぎる、大したコースじゃない、みたいな要素が入れば終わってしまうわけだし

590 ：
盛岡あたりだと良いなあ

591 ：
航空輪行の範囲で近くに自転車屋がないならケミカルやCO2あるといいよね
海辺なら水洗浄できると嬉しいし

592 ：
>>583
ポイントカードとか作ってリピートも狙ってみては？

593 ：
言うほどニッチかな。ワイ泊まるホテルで自転車で来たこと告げたら、大体8割は向こうから預かるとか部屋に入れてくれと言われるわ。
言われなくても輪行袋入れたら向こうは何も言えんやろうしね。
自転車乗りからのレビューは上がるんやろうけど、＋アルファのサービス無いと客が増えるまでいかんやろうね。

594 ：
東京駅近郊のレンタサイクルとか調べてみたら
ほとんど貸し出し中で需要に追い付いていないのだろうか？

595 ：
>>580
電話で確認したときもそうだけど、タイヤの泥を落としてうんぬんかんぬん

結局求めてるのは高価なバイクを一昼夜安全に止めておける場所がほしい

ケミカル類はその後かな

596 ：
皆さんのご期待に添えるよう頑張ります！
確かにドロドロのタイヤはまずいと思うので
こちらでもウエスをお貸しするなど対策が
必要だと思います。駐輪場に高価なバイクは
気持ち悪いですね。

597 ：
到着時アミノ酸粒剤スティックサービスとか

598 ：
>>596
具体的に何県のどのあたりか教えてよ
ちなみに個人的な意見を言わせてもらえば俺はサイクルラックも工具もサプリも
いらないので部屋又は屋内に自転車を保管させてもらえて、到着時に冷えたおしぼりを
カウンターで渡してもらえて、部屋には氷の入った水かお茶のピッチャーとかあれば
最高にありがたいな。それだけでファンになる。

599 ：
スポーツジムみたいに自転車まるごと収納できて鍵のかかるロッカーとメンテスペース(と申請すれば借りられる工具)さえ用意してくれればいいよ

600 ：
自転車旅行してると雨ん中走る羽目になって、チェーンオイルが無くなることがある。
安いのでいいのでオイルやパンク修理キット販売してもらえたら。

601 ：
コインランドリースペースが欲しいな
以前泊まったホテルではあるにはあったけど
一基しかなくて他の客にずっと占拠されてた

602 ：
地域はごめんなさい。実現させたいけどまだ何とも
言えないので。色々ご意見、ご提案いただきました。
サプリやお茶、翌日のボトル用氷のサービス
フロント前での安全な自転車のお預かり
輪行バッグに入れての客室内持ち込み
フロント前での簡易メンテナンス場所の提供
各種工具の貸し出し
近隣の大浴場との提携
サイクルマップの提供
上記は可能です。また、おしぼりサービスは普段から
やっているので問題なしです。ポイントカードも既に
あります。
バイク用ロッカーは場所とコスト問題
ケミカル類は臭いと汚れの観点
洗車スペースは適当な水道と場所がない
著しく汚れたバイクの乗り入れ（ある程度の汚れを
落としていただければ可）
これは最初から達成不可能です。
あとは料金との兼ね合いです。

603 ：
>>602
＞洗車スペースは適当な水道と場所がない
これって再考できないかね？
がっつり洗車をしたいわけではなく雨で汚れた車体を水で洗い流す程度でもスペースが取れないかな？
これが出来れば↓の対策も取りやすいと思うのだけど
＞著しく汚れたバイクの乗り入れ（ある程度の汚れを
＞落としていただければ可）

604 ：
世の中非常識な人がいるから
なかなか難しいだろうな

605 ：
バケツと水鉄砲で洗車してもらえば？

606 ：
洗車まで要求あるの？
適当な公園でやればいいのに。

607 ：
水がボトボト垂れる状態やタイヤに泥がたくさん付いた状態で持ち込むなって話だろうから
雑巾貸してくれたら外で落としてから持ち込むよ

608 ：
>>602
色々制限があるのかもしれないが、洗車場なしだと輪行袋のまま部屋に自転車持ち込んで部屋の風呂で洗う奴でるかもしれん
俺のよく使ってたビジネスホテルはそれで袋での持ち込み不可になった
ローディの良心を信じたいけどな

609 ：
あれだ、コンビニのトイレとかに貼ってあるような張り紙貼るだけでも少しは効果あるんじゃない？

「いつも綺麗に使って下さりありがとうございます」

みたいな

610 ：
まあ外で軽く汚れ落とせるスペースあっていたずらされない状態で保管してくれれば十分よね

611 ：
何も無いのが普通なんだから、ラックがあってイタズラされずに保管出来れば十分
それ以上は客が増えてから考えなよ

612 ：
今年行った日高のホテル
玄関に自転車用の雑巾が用意してあった
雨の中走った後だったので助かったわ

613 ：
>>612
エクリプスかい？

614 ：
ロビーにバイクラック
空気入れと雑巾で十分かな
外で泥落とせればいいけど雨の日は走らないから洗車必要があるほどドロドロになる事ないや

615 ：
サイクリストに優しいホテルは大歓迎だけど、そこに注力するあまり、
非サイクリストの一般客に不公平感を生んだり迷惑かかるようなのは不味い
セキュリティをしっかりしてくれて空気入れがあるぐらいで十分かも

サイクリストに特化してくれるならそれはそれで有り難い

616 ：
輪の宿みたいな、オーナーが自転車好き・自転車乗り向けの宿が一番なんだけど、大きなホテルだと難しいね

617 ：
安全な場所での保管と空気入れがあればとりあえず十分
あとはできる範囲で

「サイクリスト向けプラン」でネットに載せてくれると見つけやすい

618 ：
皆さん、色々言ってるけど高かったら泊まらないでしょ？尾道のU2がいい例かと

可能なら輪行袋に入れなくてもフロントから目の届くロビーの一角に置かせて貰える
だけで十分では？

後は、理想としては素泊まりなら税別で4000円位、食事を付けて+2000円
他はお任せで

619 ：
晩飯朝飯両方ついて8000-10000なら出す

620 ：
>>616
グランドプリンス東京、高輪は、打ち合わせで行った時も
フロントで預かってくれるよ。（どこまで持っていってるのかは知らない）

大きいほうがしっかりしてんじゃないの？サービスは。

621 ：
尾道のU2ってホテルサイクルとまた別なのかな？
ホテルサイクルは前日からgiantのレンタサイクル借りられる特典があったから若干割高だったけど朝起きるや否や活動できて良かったよ

622 ：
>>618
走りたい道がある、ってのがまず第一で、その近辺に良さそうな宿があればそこを優先するくらいで
サイクリストウェルカムなホテルがあるから行ってみよう、という考えには、少なくとも自分はならないかなあ。
老舗旅館ならそういう需要もあるんだろうけど。
ホテルさんの頑張りは買いたいけど、結局どこなのさってね。そこがいちばん重要。でも、シークレット。

623 ：
>>622
ペンションとかで何か特徴があって、そこが所有するアクティビティやオーナーに会いに泊まりに行く、みたいな需要があるみたいだけど、サイクリストは 618さんの言う通り、走りたい場所の近い拠点・中継・折り返し地点になる宿を、予算や利便性で選ぶんじゃない？

624 ：
この日は100キロとか160キロとか距離を決めて走りたい派なので
Booking.comとかHotels.comみたいに地図上から宿を探せるサイトはありがたい
都市名でしか探せない楽天トラベルきらい

625 ：
U2は高いうんぬんよりぼっちお断りな雰囲気がな

626 ：
自転車板の民度の低さが凝縮されたスレです
是非今の内に記念カキコしてください
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532444629/1

1 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 00:03:49.35 ID:u1I/jE6a
◎ワッチョイに関するQ＆Ａ◎

Q.ワッチョイって何？
Ａ.ワッチョイとは自演対策の一つで、荒らし目的などでID変更を行う自演を見破る仕様です。
各自端末毎にﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJWといった文字列が名前の後ろに充てられます。
簡単に言うとIDが固定になる状態に近くなります。

Q.ワッチョイ導入のメリットは？
Ａ.自演や荒らし行為の抑制です。過去および現在雑談系スレにおいて自演行為によりスレの雰囲気を悪くするなど度々問題となっていますが、これを導入することである程度抑制することができます。
ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW
~~~~~~~~~~~~
この部分が端末で固定なのでここでIDチェンジなどが判別でき、
この部分をNGNameにすることでその端末からの書き込みなら日を跨ごうが機内モードにしようが永久にNGできます。
IDチェンジャーは勿論のこと荒らしや過激な書き込みをする人のIDが変わっても永久にNGできる機能です。
IDも継続なので従来のNGIDも可能です。

Q.じゃあデメリットは？
簡単に言うと半コテハン強制になります。
一度NGNameされてしまうとその人からはずっとNGされます。
悪意のある人からは過去の書き込みを掘り起こされる可能性もあります。
（ﾜｯﾁｮｲ導入以前の書き込みは適用範囲外なのでご安心を）

627 ：
TIOGAのコクーンってNGなの？
後輪も外さないとダメって聞いたから

628 ：
>>627
後輪を外すか否かは問題じゃない。

各社規定の寸法に収まり、
JR東などが規定してる、自転車の一部を露出させないなどのルールに従ってるなら、問題ないよ。
ただ、コクーンは、全体を一つの袋の中に入れて蓋を閉じられないから、
すくなくとも、JR東ではダメだろうね。

629 ：
BMXならコクーンどころか両輪いれる輪行袋でも規定内になる可能性があるなw

630 ：
>>627
JR四国の輪行規定のPDF出してるから
まずそれを確認して
実質的にJR全体のルールみたいになってるから
そこでNG例が出てるタイプの輪行袋はまず止めた方がいいよ

631 ：
>>629
https://item.rakuten.co.jp/bmxdepo/430bikebag/
サイズわかんねぇ

632 ：
アドレスくらい貼れよな
http://www.jr-shikoku.co.jp/02_information/kippu_info/kippu_sonota/cycle_jirei.pdf

633 ：
>>632
おおサンクス

634 ：
良くわかりますた
感謝

635 ：
>>627
コクーンはサドル出てるのが、JRの規定的にNGじゃないかな？
全部被せて露出したらダメってことだし。

636 ：
聞いてるってことは初輪行？
マナーや規則、知らない人が結構いそうだな。

637 ：
ロードとかクロスで後輪外さないタイプの袋で輪行したことある人いる？

車両テロとしか思えん(邪魔という意味で)

638 ：
クロスのジオメトリとフラットバーのせいで後輪はずさないとサイズオーバーする

639 ：
オーストリッチからでてるフォークカバーをハンドルにかぶせたらあるいは…

https://i.imgur.com/agNr7fR.jpg

640 ：
>>638
ドロップ+STIレバーも奥行きで不利になるよ

641 ：
>>637
まれに>>241みたいなことあるしな

>>639
それ「一枚の袋に完全に収納」されてないからダメじゃん

642 ：
車体の一部が露出していなければ、一枚の袋に完全に収納にこだわらなくてもよいのでは？

643 ：
２枚の袋だと完全に閉じた収納、に合致しないでしょ。
けどまともにJRなんかのルールを解釈すると、キャリーミーとか極小径車しか合わないような気がする。
三辺の合計が１ｍ以下とか書いてるところもあるし。

644 ：
解釈班の出動を要請したい

645 ：
隙間から部品が見えたり飛び出す可能性があったり泥が落ちたりとかがだめなんじゃないかな

646 ：
被害者が出て保障でもめるのを一番嫌がるだろうからな

647 ：
深夜にパンクして、ある私鉄駅でお願いしたら、袋無しで乗せてくれた。
降りる駅にも事情を連絡してくれたよ。
その際の話で他の乗客ともめるのが一番困る、という感じだったな。
完全に閉じた、は他の乗客に当たって怪我をさせないようにってのが一番の目的らしい。

648 ：
>>644
>解釈班の出動を要請したい
第三者がごちゃごちゃ話しても仕方ない。

利用する交通機関に問い合わせるのが一番。
というか、それしか確実なものはない。
が、それ自体間違って指示される場合もあったり・・・。

またある意味で、なぜか？じゃない。ルールがそう。なだけだから。
そこも食い下がっても仕方のない部分。

649 ：
輪行なんてそもそも競輪選手にしか許可されてなかったものがサイクリング協会加入者に限って解放され、その後一般開放
輪行袋も分厚い帆布製が当たり前だったものがナイロン等の化繊も追認されて現在に至るってところか

普通手回り品切符が要らなくなったのもサーフボード等の大型荷物が無料なのになぜ？ってことからだし
一般化大衆化が進むにつれてルールの不徹底、マナーの悪化ってのはある程度仕方がないとは言え禁止にならないようにはしたいよな

650 ：
日本は都合が悪いとなんでもかんでもとりあえず禁止にするから不安

651 ：
>>649
今住んでるところは電車よりバスの方が便利なのだが、
バスは輪行一切禁止になったのが痛い。
生活圏をはるかに離れた一社だけおｋな会社もあるようだが…。

652 ：
//////////////////////////////////////////////////////////.//
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしくださいませ。


■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/

653 ：
>>248 >>249
ほんとだね。
交通費、宿代、その他なんでも高い日本で輪行旅するくらいなら。ちょっと金貯めて
年一回でいいから海外ツーリングする方が楽しいよ。自転車そのまま持ち込めるの
が楽チンだよ。

654 ：
>>644
>>632のJR四国のリンクにはっきり書いてあるじゃん

655 ：
そういえば一般人の輪行は無料でも競輪選手の輪行は有料の私鉄がまだあったな

656 ：
バス輪行禁止とかあるのか
何も気にせずに神奈川のバスで輪行してたが

657 ：
>>656
オレもダメ言われたことないけど路線バスのhp見るとダメって書いてあるのを結構みる。
問い合わせたりすると混んでなければokとしてるって回答もらえてダメ絶対とは今のところ言われたことない。

658 ：
>>627
コクーン使ってる人は結構見る。
が,駅員に止められる可能性はある。一回秩父で５人位の集団が駅員から閉め出されてた。まぁコクーン５人が同じ車両の同じドアに乗り込むDQN集団だったというのもあるんだろうけど。
あとは乗せろって言うのが来るときはおkだったから止められるのはオカシイというあふぉ丸出しだったのもおもしろかった。

という訳でコクーン使うなら追い出されてもしょうがないと思えるならまぁいいんじゃないかな？
オレは止められたら嫌だから使わないけど。止められたらその日どんなに楽しかったライドでも絶対いい思いでにならない。

659 ：
SBCONで航空輪行するやで
羽田空港まで自走で行ったんだけど
「ターミナル内は輪行袋に入れてください」とかアホな事言われたんやで
まあカウンターまでは数十メートルだから前輪だけ外して輪行袋被せて担いで持ち込んだけどさ
https://i.imgur.com/HGuIcOo.jpg
https://i.imgur.com/qFx3Df9.jpg

660 ：
>>659
>ターミナル内は輪行袋に入れてください
当たり前だと思うが？

SBCONが、輪行袋不要なケースだというのは理解してるから、もったいないなとは思うけど。
それだけのために、別動線用意するわけにもいかんだろう？

壊れにくい、包む手間が省けるというのだけが利点だと思っとけば。

661 ：
空港職員「後で箱に入れるから空港内は自転車okじゃんとかアホな事言われた」

662 ：
>>660
各社が報道してたけどあの説明の仕方だと
誰もがサイクルトレインの飛行機版みたいに勘違いしてると思うわ

663 ：
まあ空港まで乗ってくる可能性について考慮してないんだろうなーって仕様だからな

664 ：
新大阪駅から伊丹空港行きへのバスは自転車OKだった

まあ輪行袋でなく飛行機輪行用の箱だったんだけど

665 ：
羽田って駐輪場すら無いんじゃなかったっけ

666 ：
>>659
当たり前だけど荷物受け取ったら輪行袋に入れ直しなのかな
カートで走れる所まで行って箱を後で返すとかだと手前が減りそうではあるけど

667 ：
輪行袋の出し入れが発生するんじゃそのまま預けたほうがいいな。

668 ：
電車用の輪行袋に比べて安心ですよくらいの価値しかないんだったら俺はいらんな
傷が付いたら発狂しそうなくらいのお高いロードに乗ってる人にはいいんじゃね

669 ：
押し歩きを許容するレーンを設けるか、自転車カウンターを外側に設置するか、自転車用の入口を設置するか

670 ：
こういうのを企画する人って自分で試せば分かる事あるのに勿体ないよな

671 ：
SBCON記事には「……空港に乗れる状態のまま自転車を持ち込んでいいかなどは現在検討中で、モニターツアーで得られた意見を元に……」
ってなっているぞ

672 ：
到着した広島空港では中庭アトリウムで自転車返却してくれて
そこで組み立ててそのまま走り出せた
とてもよい
https://i.imgur.com/c5ZM2ib.jpg

673 ：
>>658
日光にいく東武線で当たり前のように見かけるよな。
２輪とも外すタイプだって十分でかくて電車の中じゃ肩身が狭いのに。

674 ：
空いてるなら前輪だけ外すタイプでも顰蹙買わないし
混んでるなら両輪外そうが輪行すべきでない

675 ：
>>665
自転車で来ることを想定していないから駐輪場はない、まだ地方空港の方が自転車に理解ある。

676 ：
>>670
いや、こういう企画の場合提案者は最初はそこまで考えてると思うよ。起案してプレゼンしていく度にクレーム対策云々とかでどんどん中途半端になって微妙な出来になる日本の会社組織。

677 ：
>>674
> 空いてるなら前輪だけ外すタイプでも顰蹙買わないし

赤信号の横断歩道でも車が来てなかったら渡っても良いみたいな論理だな

678 ：
>>677
ルールに反しているか否かという点で性質が異なる
規定サイズに収まってれば何も文句ない

679 ：
>>678
ルールってのは
>>632
のこと？

680 ：
>>676
ありそうｗ
企画者はともかくレビューする他の人間は自転車乗りじゃない可能性あるし
なんか面倒事は議論するより蓋したがる人いるし

681 ：
ルール（輪行規定）内であっても車内混雑状況や明らかに迷惑な場合は駅員や車掌は乗車を断る権利がある
だから輪行規定を振りかざし大丈夫とドヤ顔するのでは無くなって
マナー（思いやり）を持って少しくらい輪行者の負担が増えても（全後輪外す）くらいはしようぜ
ってのがこのスレのキモなんじゃね
最低限輪行規定すら守れないのは論外

682 ：
ミニベロを運搬する予定があり、その後はロードの
輪行もしてみたいのですが袋ってのはオーストリッチ
のL-100とかで良いんでしょうか？gueeってとこの
全部入りと迷ってます。乱暴に扱うつもりもないの
ですがどうなんだろ？タイヤをしまうポケットが
あったほうがいいのか無くてもいいのかも分かり
ません。

683 ：
オーストリッチでいいよ

オプションで
エンド金具
スプロケカバー
チェーンカバー
フレームカバー(3種あり)
があるから適当に揃えればいいよ

タイヤ入れるポケットはいらなくていいよ

684 ：
いや単にボク後輪の外しかた知らないでちゅーってド素人じゃないの？

685 ：
>>683
ありがとうございます。フレームカバーってのは
クルクルしてベルクロで止めるやつすよね？
スプロケとかの直撃を避けるやつ。早速買いたいと
思います

686 ：
超速five使ってるヤツ
感想聞かせろ
すぐにだ

687 ：
後輪はずすの最初は怖かったな
自分じゃ絶対にもとに戻せない気がしてた
やってみたら簡単だったが

688 ：
（ロード乗って二年、未だにホイール外すのにひっくり返さないと出来ないなんて言えない…）

689 ：
>>688
輪行の時ならひっくり返す方が色々捗って良いと思うけど
別に恥ずかしい事じゃないんじゃね？

690 ：
>>681
前後輪外すべきなら事業者がそのように定めるべきだし（現に一部のバス会社はそう規定してるよね）
前輪外し＝悪とするのは勝手なマナーの押し付けでしかない

そもそも前後輪外そうが前輪だけ外そうが、一般人は知ったこっちゃない
混雑時に持ち込んだら迷惑なことには変わらないだろ？

691 ：
よほどの暇人じゃなきゃ輪行時の分解組み立ての所作なんていちいち気にしてないでしょ。

692 ：
ディレイラーをガッってやるのがコツだよな

693 ：
ギアを一番引っ込めてた方が安心だよね!とローギアにしてから後輪外そうとした俺が通りますよ

694 ：
輪行したことない（近々します）けど、後輪外しは
スプロケの清掃で必須だと思ってます。ってか、外さ
ないと綺麗にならないです。

695 ：
インナートップにしてはずしたあとにローにするってのを無精するとリア外れなくてかえって時間かかるんだよな

696 ：
>>690
次から次へと新しいタイプの輪行袋が出て来たらいちいち名指しNG追加していくわけにも行かないから
規定内と思われるものでも駅員がつまみ出せるように保険かけてるんだろ
>>632みたいにNG輪行袋を図や写真でリスト追加していくのは稀だと思う

697 ：
はやくサイクルトレイン増やして

698 ：
サイクルトレインまでの構内移動には輪行袋をご利用ください

699 ：
不採算になってる田舎の路線はサイクルトレイン実施簡単だろうにな
駅舎からホームまで５歩ぐらいのところとか

700 ：
福井のえちぜん鉄道のサイクルトレインは便利だけど
最近高架になった福井駅から数駅は乗車不可になった。
おそらく階段を担いだりするのが危ないという判断。
エレベーターは体の不自由なかたや老人などが利用
するから乗せないってことかな

701 ：
まあしゃーないよね

702 ：
それで利用者減って廃止とかなったら笑えるw

703 ：
>>699
階段があると出来ないから、意外とハードルが高い

704 ：
700なら輪行袋買う。

705 ：
購入決定！

706 ：
>>702
秋にローカル線ガールっていう映画が公開らしい。
舞台は福井、主演は横澤さんっていう芸人さん？の
女の子ですわ。ちょい人気になるとサイクルトレイン
も乗りにくいわね

707 ：
>>695
日本語でおｋ

708 ：
いちいちリアディレイラーさわって外してる子かな？

709 ：
時と場合によっては
リアディレーラを外すこともある

710 ：
>>708
触らずに外せるかどうかは、エンドの形状とハンガーの長さとか位置関係次第だと思うので、704さんが触らず外しているかと言って、それが標準とは限らないのでは？

711 ：
輪行中に
4､5万円するような高級ベビーカーを押した意識高そうなお母さんと乗り合わせたらどうするのがマナー？

712 ：
サングラス奪うと動かなくなるから
自分が降りる時にサングラスはその辺に置いときゃいい

713 ：
特に
デカイトランク持ってる旅行者もいるし場所は早い者勝ちで変わらん
子供には配慮するけど子供連れを介護してやる義理ないし

714 ：
その昔なんかの番組で、ドイツの老婦人が日本のことを、「ベビーカーはそのまま持ち込めるのに自転車はそのまま持ち込めないなんて変な国ね」みたいに言ってたのをふと思い出した。

715 ：
エンド金具を縦に向けて、
サドル側を上向きにする輪行ってないの？

716 ：
エンド金具を地面に向けて、
フロントフォークとエンド金具で立ててサドル側を上向きにする輪行ってないの？

717 ：
チェーンとフロントフォーククランク周りの破損リスク上げてバランスもとりづらくなるからない

718 ：
>>714
だよな、ベビーカー禁止にすべき
うぜぇし

719 ：
エンド金具を使わないで、
ホイールも外さないでタイヤで支える輪行ってないの？

720 ：
せめて片輪外さないと鉄道会社の規定サイズに収まらない。

721 ：
>>714
ベビーカーすらネットだと叩かれまくるから自転車なんて遠い話よ

722 ：
>>714
少子化の日本では、乳児に生類憐みの令が適用されてるからな

723 ：
徒歩移動できない人の足である可能性が高いベビーカーや車椅子の類と、徒歩移動できる人の自転車は比べられないでしょ
比較するならキャリーバッグ

724 ：
ベビーカー（ただの荷物置き場）ってのもあるでな

725 ：
自分の周りは完全に車持ってる家庭しかなくデカイワゴンにベビーカー乗っけて出掛けるのが当たり前だからなあ
その人らに言わせると公共交通機関にちびちゃんとベビーカー乗っけて離乳食やらミルクやら着替えやら大荷物持って行くんだったら行かないってさ
車持てない家庭は大変だよなあ

726 ：
>>719
デモンタブルがおススメ。タイヤとクランクで自立して安心。

727 ：
輪行袋とサドルバック持って電車の最前列に乗ったら、乗り鉄と登山組のおっさんで満員状態。
俺が乗り込んだら舌打ちされたぜ。
迷惑かけてんのはこっちだが、不満あんならしゃべろよな。

728 ：
三者とも見事に迷惑がられてる連中だな

729 ：
>>728
クソがミソに舌打ちされたのかw

730 ：
専用車両作って隔離するべきだな
中でどうなろうと知ったこっちゃないｗ

731 ：
俺たち輪行者は、世間様に背を向けて電車の片隅を使わせてもらうしか術はないのだ

732 ：
小径車でもダメなの？(´；ω；｀)

733 ：
大荷物持った登山客より輪行客は立場が下なのは仕方ない
邪魔さ加減はトップクラスだからな
これでもかってくらい空気読むしかない

734 ：
俺も毎回のように舌打ちされたり冷たい視線で見られたりするがもう慣れたわ
最近は舌打ちし返したり睨み返してるよ

735 ：
>>732
輪行ってだけで列車カーストの最下位

ってことにしてくれ！
仲間は多いほど力強いんだ

736 ：
キャリーミーとかストライダとかならまだ許される
14インチ鯖折り折り畳みあたりはすでに巨大荷物カテゴリに入る

737 ：
さしてでかくもない荷物入れようとして俺の自転車のせいで入れられなくて舌打ちした爺に
次の駅で降りますよ　言うたらその爺も同じ駅下車だったという
一駅ぐらいなら盛大に舌打ちすんなよと

738 ：
世の中自分以外全て排除対象って奴いるし気にすんな

739 ：
>>725
東京だと車は金持ちが貧乏が持ち、真ん中は必要性を感じない。　
金持ちも都心を出るのに時間がかかるから、たまの旅行しか使わない。

その特権意識はどこから生まれるんだ？

なお、俺は地方都市在住なので車は必需品。プリウスやな。

740 ：
>>728
登山のおっさんもかなり極悪だよねw

741 ：
>>737
俺なら口論に持ち込んで、しじいのその日を台無しにしてやるなあ。

742 ：
>739
いやだからそういう住んでる地域の条件とかも含めてね
特権意識ってどこから来たんだよ本当に
買い物に行くのに赤ちゃん連れて電車乗って泣き出しちまって申し訳無さそうにあやしながら電車降りるママさんとかいるじゃん？
車だったらそんなこと無いわけよ
目的地まで苦労なく着けるわけ
デカイ荷物も車で運べば楽だろうが

743 ：
>>738
いたｗ

744 ：
>>727
チッ

745 ：
>>742
東京で車ねえ。。上の子がトイレに行きたいのに駐車場探しで彷徨うとか基地外だぞ。
想像力無さ過ぎの田舎ものだな。

746 ：
おまいら仲良くな

747 ：
>745
日本語おかしいけど大丈夫か？

748 ：
朝鮮人には日本語難しいのかな

749 ：
なんで車の話で言い争いしてるか、何度見てもわからない
特権意識？田舎？トイレ？上の子？プリウス？

はーもうわけわからんから輪行するわ

750 ：
まあでも上野動物園に車で行く奴はいねえからな。車があれば便利ってのは大都市圏知らなすぎ。

751 ：
お車のおはなしと輪行はどこで繋がるの？
車で出かける人を阻害しないし。

752 ：
事前に混雑調べて混まない列車や時間帯に移動しろよ
そういう配慮もできない奴が前輪外しは悪だの何だの言ってるのが片腹痛い

753 ：
想定外という事態もあってね・・・

754 ：
土曜日の始発の中央線とか金曜日にオールした連中で混んでて参ったことあるわ。

755 ：
>>748
英語を何年も勉強しても英会話できない奴が何を言っている

756 ：
>>755
ちょっと考えて欲しい。
それはまさに>>748が言いたいことだということを。

外国語の習得は難しい。冗談抜きで

757 ：
都内から鎌倉行こうかと思ってるんだが土曜の朝なら迷惑かけずに電車乗れるかな

758 ：
広島　自分の自転車と一緒に飛行機で旅行を　サイクリストにうれしい新商品
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00010002-hometvv-l34

ワイもちらっと動画で写ってるやで

759 ：
scicon買ったけど使う機会がないんで、おばあちゃんのカートみたいにして買い物に使おうかな。ネギとか100ワ以上入りそう。

760 ：
>>751
車の話はじめた>>725に聞いてみたらいいんじゃね？

761 ：
>>725の処分は輪行禁止、車載移動ってことで許してやってください。

762 ：
すまんと思ってる
地続きは車載するけど北海道沖縄九州四国への飛行機輪行はさせてw

763 ：
>>762
車乗せられるフェリー使ったら？

764 ：
>763
何それそんなのあるの？

765 ：
>>757
6時台の横須賀線15両編成なら空いてるよ

766 ：
東京湾イチするときは東京湾フェリー使ってる。
クルマと同じとこに乗り込むのがワクワクする。

767 ：
>>763
東京ー沖縄フェリーは無くなっちゃたからなぁ
片道50時間

768 ：
>>757
行き自走で帰り輪行にするといいかも
鎌倉は観光客が捌けた時間なら結構空いてる

769 ：
>>768
そうか

逆を考えてたんだがあかんかな

770 ：
初めて新幹線輪行やってみた
荷物置き場の前の席予約して席の後ろに自転車置いてもフルリクライニング可でした
始発駅からだけど乗車開始から発車まで意外と時間がないので席に着いてからジュース買いに行く余裕なし

771 ：
輪行袋の持ち方なんだけど
肩紐掛けないで袋の中のタイヤを握って持ち運んだ方が格段に楽だった

772 ：
>>770
始発ならホームに少し早並びで自由席余裕
むしろ大変なのは帰り
時期時間によっては指定席でも後ろのスペースが埋まってる

773 ：
輪行が思ってたより簡単にできることわかってしまって長距離は走るか運ぶか迷うようになってしまった

774 ：
>>772
荷物置き場の前の席って一見すると一番後ろに見えないせいか割りと空いてた
お盆時期だから1ｶ月前じゃないと厳しいけど

775 ：
東京始発新幹線で京都まで行き、鯖街道往復し日帰りってプラン、きついかな。
地元でヒルクライム無しの80km位だと朝出て昼に帰宅しシャワー位な感じだけれど、少し山越えもあるから小浜で旅館にでも泊まりマターリしてきた方がいいかな。

776 ：
すごくもったいないと思う
何しに京都まで行ったの？って
俺だったら一泊して翌日はノンビリ京都見物かな

777 ：
>>775
せっかくの長距離輪行旅なんだから
同じ道を引き返すのやめて

京都→出町柳→鯖街道→小浜→敦賀→米原

ってプランはどうだろう

778 ：
前に横浜～直江津やったときには、行きに小諸で泊まり、次の日の昼に直江津まで出てすぐに新幹線で帰ってきてしまいました。

>776
やはり一泊はしないと勿体ないですよね。
小浜の鄙びた旅館に泊まりたい。

>777
そのルートも考えました！
小浜から米原、もんじゅを経由すると120km。
悪くないですね。

779 ：
小浜で焼き鯖食わんと行ったことにならんだろ

780 ：
>>769
鎌倉早い時間に電車で着いちゃったら店もやって無くね?
都内住みだけど東京駅から横浜駅までが大体2時間
そこから鎌倉までが1時間半位
仮に朝7時に東京駅発でも鎌倉着が大体昼ぐらい
鎌倉で飯でも食って(まぁ激しく混んでるとは思うが)
そのあと散策
帰りは電車組の込み合う時間を避ければかなり余裕で座れると思うが

新幹線輪行は最後尾座席が確保出来れば良いんだけど2度中2度とも空いて無かったね
なので乗る直前に「一番空いている」グリーン車を探して
隣も空いてることを確認してから乗り込むのがいいかと
それで隣に荷物を置いてからすぐ車掌さんに
デカい荷物有るんだけど後ろが確保できなかった
乗る直前に確認したが隣の席東京駅まで空いてませんか?
って聞いて空いてたので使わせてもらったわ
GWとお盆の繁忙期だったが多分午前中の電車ならなんとかなるんじゃね?

781 ：
>>779
熊川宿で鯖の押し寿司食おうとして値段聞いたら3000円だったから蕎麦だけ食って去った思い出がある

782 ：
>>780
逆方向になるけど逗子まで一駅走れば始発もしくは増結車があるから座れる。
小田急になるけど土日なら片瀬江ノ島から、平日なら藤沢から快速急行が始発で出てる。
どちらも鎌倉からそれほど遠くない。

783 ：
鎌倉は自転車で行っても歩行者の迷惑にしかならんから辞めた方がいいよ

784 ：
>>783
人が溢れてるのは北鎌倉～建長寺、鎌倉駅～小町通り、長谷駅～大仏くらいだろ。

785 ：
>>784
鎌倉行くならそこ行かなきゃ

あとR134も鎌倉江ノ島は2度走りたくないな

786 ：
鎌倉から葉山とか三崎口の方に走ると気持ちいい

787 ：
>>786
そっかぁ？
三浦半島は景色のいいところはあるけど、どこへ行っても車は多いし気持ちいいところなんてひと握りな感じがするが。

788 ：
葉山の辺りなんて道も狭いしな

789 ：
>>785
それもそうだね
人が比較的少いコースで観光拠点を巡るとか

鎌倉駅～若宮大路～鶴岡八幡宮～
巨福呂坂～建長寺～亀ケ谷坂～
市役所前～長谷大谷戸～大仏
銭洗弁天は鎌倉グリーン～源氏山公園で北からアプローチ

790 ：
>>789
そのルート7月にコンデジ持って歩いたな。

791 ：
>>790
そういや鎌倉って最新デジタル1眼無料で貸してくれるんじゃなかった？

792 ：
鎌倉ってペットボトル捨てらんない

793 ：
ペットは捨てる奴がいるのにな

794 ：
>>767
大阪⇔沖縄間36時間もとっくの昔に亡くなったよ

795 ：
大阪からは、目の前の淡路島や小豆島すら船では行きにくい

796 ：
そもそも大阪からフェリー出てない。

797 ：
小豆島は三宮まで行けばジャンボフェリーが出てるやん
高松行くのにわざわざ小豆島寄るの鬱陶しいなと思ってたが
小豆島で８割方降りるから致し方なしか

798 ：
今日ウォーキングで両国駅へ行った。
BBBaseを結構推してるんだな。
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1535896394657.jpg

その他写真
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/futaba.php?res=20210

799 ：
京都から小浜市往復を考えていたら、友人が金沢にいるのを思い出しました。
金沢・小浜・敦賀・福井市・小松・金沢というのも良さそう。
JALはロードバイク専用箱があるのでしたっけ。
羽田到着ロビーからレーパン・SPDで出て行くの恥ずかしいw

800 ：
金沢・小浜>京都・小浜
の間違い

801 ：
>>799
俺はレーパンを下着と考えて上下に緩めの服着てるぞ

802 ：
畳むと小さくなり、そろそろバーゲンになりそうな、UNIQLOのステテコでも買っておきます。

803 ：
>>799
モンベルの自転車ウェアかな
ロード乗るなら必ずレーパンというわけではないので

804 ：
UNIQLOのドライEXアンクルパンツが基本装備だわ
インナーとしてコンプレッション系の上下もつけて
どこにでも行けるしそこそこ快適

805 ：
レーパンってかつてのスキーのデモパンみたいになりそう

806 ：
>>801
レーパンは本当に下着のインナータイプと下着ではないアウターがあるが俺には区別がつかない

807 ：
マナーもあるがジップポケット付きハーパン穿くと薄手の化繊ハンカチとかICカードとかU字の鍵とか小間物を出し入れしやすくていい

808 ：
レーパンでいていいのは自転車の上だけだろ
コンビニとか空港とか歩くならズボン履くべき
俺らのウェア普通の人間がする格好じゃないんだから

809 ：
>>808
コンビニラーメン屋本屋マックケンタファミレス
これぐらいなら余裕
イオンヨーカドーだとすこし気になる

電車バス無理

810 ：
おれは基本ユニクロのジョガーパンツや

811 ：2018/09/04
>>809
見た目じゃなくて汗で濡れてるものなんだから座るなら上履こうよ
立ち食いか外で食うならいいけど

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