中華カーボンフレーム 45台目
ブランドロゴや塗装などを模したブランドコピー品に関する話題は、下記の姉妹スレでお願いします。
（そちらはブランドコピー品の話題を歓迎しているスレだそうです。）
※姉妹スレ
中華カーボンフレーム 隔離スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1507559867/
※その他関連スレ
中華カーボンホイールを語ろう2
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1500092890/
【 割れる?】中華パーツ･製品総合【 折れる?】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1499932611/
※お勧め？中華フレームを販売している販売店
Topfire
https://www.top-fire.com/
Hongfu
http://www.hongfu-bikes.com/
Dengfu
https://dengfu.en.alibaba.com/
MiracleBike
https://miracle-bikes.en.alibaba.com/
WorksWell
https://workswellbikes.en.alibaba.com/
ICAN
https://made-in-ican.en.alibaba.com/
※前スレスレ
中華カーボンフレーム 44台目
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1514763692/
まあ中華でCLはなぁ…と思うが、それは置いておいて、横剛性とか掛かりの良さとかどうなのかなぁという所が気になった
ZONDAより進まないホイールならZONDAから変える必要もないし
DSラジアル組なので単純な掛かりは多分間違いなくゾンダの方が良さそう
ただDSラジアル組を嫌う人が多いけど
乗り方によっちゃ全然アリではあるんだけどね
まだ1分も跨ってないのである程度乗ったらまた報告するわ
安ホイールだからあまり過剰な期待はしないでくれ
ちな38mmチューブラーの重量
https://i.imgur.com/xHgB4iM.jpg
https://i.imgur.com/pBbvC7K.jpg
すまん素で間違えた
NDSラジアルや
DSラジアルはイソパルスだわな(´・ω・`)
普通はやらないだろ
なるほどありがとう
中々軽いが反応性やスプリント時のインプレ楽しみ
参考になります
リアメカをアダプタで延長して無理やりMTBの特大スプロケ使ってるような、
普通のロード組む参考にはならないゲテモノ構成（褒め言葉）なんだけど
彼らはそのあたり理解できてんのかな
>>9なんだけどね
force1のナロワでフロントシングルに11-36で組んでる
知ってる単語並べてみただけなんだろうってのは百も承知の上で一応言っておくと、これは駆動剛性をあえて捨ててスポーク短縮分の軽量化を取る組み方だから、これ見て反応性だのスプリントだの掛かりだのに期待するのは正反対向いてるとしか言えんぞ
10年以上前にディスコンだよ
ありがとうございます
前スレの段階で、その商品名がなんのことやら分かっていませんでした。
そりゃ何で両クロスじゃないんだって言いたいけど、この安さなら仕方ないと割り切ってるんだよ
自分はこの人の実際のインプレが聞きたいんだ、ZONDAあたりと比べてどうなのかを
強度的な不安を感じるような事は無かったし
もがいてもリムがシュータッチするような事は無かった
ただBB周りの剛性はレーシーなフレームと比べると弱いと思う
停車時にペダルに全体重を掛けるとシートステーにかけて撓むのが判る
レース用途とかじゃなけりゃ不足を感じる事は無いと思うけどね
https://i.imgur.com/Ymu8fB6.jpg
俺自身が機材に対して割とアバウトなので上手く伝えられないなあ
ゾンダと比べると平地の35km/h以上の巡航は流石に38mm中華の方が楽だったが
他はそんなに差を感じるレベルじゃなかったな
かかりが良いホイールが欲しいならレーゼロみたいなアルミスポークのホイール買う方がいいよ
鈍感な俺でもレーゼロのかかりの良さは別格と感じる
https://i.imgur.com/QyI4uHh.jpg
確かに見た目の重量を減らす以外のメリットは皆無よね
ただこのホイールで使ってるpowerwayR13ハブはナロー気味なので
思った程左右のスポークテンション差は無かった
メータ読みでDS35に対してNDS25なので6～7割は張れてる
テンションのバラつきはほとんど無かったしセンターもしっかり出ててフレもほぼなかったので安物のくせにやるなと思った程
まあクロスの方が良いんだろうけど自分は特にかかりの悪さとかは感じなかったので
クソ安いんだしこれでいいかなと
最悪組み直せばいいしね
一応フレームスレなんでホイールの話はこれでやめます
まあR13とか珍しいもんじゃないけど一応
https://i.imgur.com/5J2K9DL.jpg
おっ、ゾンダにR.1か。懐かしいタイヤだわ。
1000km走った頃には何だ普通じゃんに変わり、
5000kmくらいになると中華でであることを意識しなくなるな。
何処のテンションメーターで測ったっすか？
普通にパーツ組んで走れちゃうもんなあ、、、
サポートとかは一切期待出来ないけど
>>29
カーボンホイールも4万円でっせ
最低限の強度があるならロングライド用に使えそうだし買うんだけど
インプレッションお疲れ様です！
>>11
右も左も分からない初心者にはこういう発言もありがたいわ…
ありがとう！参考になった！
これがまた、しっかり強度があるんだよ
いや安物はピンキリでしょ
意味のわからん印象操作はやめようぜ
ハンドルはエアロタイプじゃなければ使える
あとは断面見るとわかるけど、ろくにカーボン使ってなくて実質ただのエポキシパイプだったりとかザラにある
まあ強度的にはそれでも事足りることが多いんだけど
とはいえフレームもホイールもパーツも自分の命を預けるんだから、肝心な判断は他人のインプレなんぞに任せない方がいい
買った実物を見て自分で判断すべき
フレームやホイールも断面を見るの？それは厳しいわ
潜在的に中華製品を使ってる奴が結構居る筈なのにな
ここは買ったことも触ったことも無いやつが語るところ
サイト見れば大体わかるし
買わないとわからないというのは最大の侮辱だよな
レビューや報告に文句言ってるレスじゃないことくらい読んでてわかんねえの？
まさしくお前さんみたいな奴の事を指摘したんだがな
変な噛み付き方をする奴が居るから
レビューや報告が減るんじゃないのかと
スレの雰囲気が悪くなるって解かんないのかな？
まあ解らないから何にでも噛み付くんだろうなあ
シングルスレならともかくグラベルスレなんぞ覗いたことすらねえわ
誰かさん以外はわかってくれてると思うけど、別にインプレすんなとかインプレは無意味だとかそんなことは言ってないからね
他に使ってる人がいるなら安心だと思い込んでそうな初心者っぽい人が何人かいそうだったんで、
責任なんて取ってくれない他人のインプレと心中するのは危ないから、ちゃんと自分の責任でチェックしなよ、って言っただけ
中華の中でも安物は特に品質管理が雑だから良くも悪くもばらつくわけで、仮にインプレと同じ製品を買ったとしても安心でもなんでもないってのは初心者こそ知っておくべきなんだよ
雰囲気（笑）のためなら他人をいくら危険に晒しても構わないっていう誰かさんの考えには賛同しかねるね
>>44
捨てるゴミの写真を撮り貯めるような奇特な趣味はないから写真は残ってなかったけど、
工具箱に一本だけ残ってた（レンチの延長パイプとして使ってた）から断面だけ撮ってきた
写真だとわかりにくいが、前後対称になってないのはご愛嬌としても、シートが前後の一部にしか入ってないんだよこれ
薄い側面部に至ってはゼロ枚
もっと酷いシートポストだと全周殆ど入ってないのもあった、もう捨てたけど
https://i.imgur.com/p9wnnvD.jpg
というわけで、口先だけは優しいけど実際には何もしてくれない誰かさんに踊らされて怪我をしないことを祈ります
それでは
前スレのBXT晒した奴みたいにどの製品使ってるのか判らなければ何の価値も無いぞ
でも下手にカーボン多い代わりにボイドだらけとかよりは割れにくくてマシなのか？
日本人なら読めばわかると思うけど、具体的にこの製品に気をつけろなんてことが言いたいわけじゃないんでね
とても雰囲気の良くなるレスどうもありがとう
実際、この子は延長パイプに使える程度に頑丈ではあった
エポキシは強いからね
中華系製品の品質は安定しない事が多いのは事実だけど、だからと言って製品名も挙げずに危険性だけを啓蒙するってのは何か違うんじゃないの。
安定しない事を前提にしても良品や不良品の情報の積み重ねには意味があると思うし、ちゃんと使える製品もそれなりにある訳だし。
危険性だけを強調するその書き方だと、穿った見方をすれば中華製品を買わせたくない勢力の言い分に見えてしまう。
自己責任なのは当たり前の話なんだから、それは貴方が心配する様な事じゃない。
前回暴れてから結構経つけど一体いつ買うんだ？
>>57
>中華系製品の危険性だけを啓蒙するってのは何か違うんじゃないの。
中華の危険性を啓蒙したんじゃなくて、品質の安定しない製品の判断を遠隔地の他人に任せることの危険性を啓蒙したんだよ
ショップに任せるのとはわけが違う
>良品や不良品の情報の積み重ねには意味があると思うし、ちゃんと使える製品もそれなりにある
全くの同意だし、そこを否定したことは一度もないんだけど
>穿った見方をすれば中華製品を買わせたくない勢力の言い分に見えてしまう。
穿ちすぎとしか言えない
>自己責任なのは当たり前の話なんだから、それは貴方が心配する様な事じゃない。
その当たり前の話がわかってなさそうな超初心者っぽい人がちらほらいたから書いたわけでね
心配する必要がないかどうかを決めるのは貴方なの？
>>34の初心者だけど 言ってることはよく伝わるよ ありがとう
最後はちゃんと実物を自分で判断するの大事だよね
それを伝える事で防げる事故って少なくないはず
禄にカーボン使ってないただのエポキシパイプとはどのような点を指して断言しているのか・・・
ちょっとカッターで縦スジ入れて何層か剥いでみてくれませんかねえ
非の付け所のない素晴らしい成型品だと思うんですがねえ
世辞だとしてもそう言って貰えると救われるよ
思い切ってやってみればそんなに難しいもんでもないから、頑張って組んでみてくれ
円弧上の白い筋みたいなとこにしかカーボンシート入ってないよ、拡大でもして見てみてくれ
現物だと端面が反射してわかりやすいんだが、写真下手ですまんな
取るに足らない事で延々噛みつき合ってるだけじゃねえかよ…
アンカー入ってない書き込みもあるから訳わかんねえし何と戦ってるんだよ
こんなんじゃスレに書き込むどころか覗く気も失せるな
BXTのフレームに関して新たな所感があったが
ここに書き込んでも自分に何のメリットもないし
大した情報を提供できる訳じゃないクソザコの俺は去るわ
ほんと自転車板ってしょうもない場所になったなあ
まあ仲良く喧嘩でもしててくれ
https://i.imgur.com/iHfDy93.jpg
さっさと消えろ
お疲れさまでした
こいつ何様だよ、マジで国内代理店かショップの回しもんじゃねーの？
中華はヤバイ物があるから注意した方がいいよとしか言ってないしなー
製品の良し悪しを語るなら何処の製品か判らないと何の参考にもならないね
カット画像のポストってどこの何て商品？
参考にしたいわ
それとも黒中華の奴か？
煽り目的で混ざる人間だって居るし証拠なんてないし
つーか最近有益な話でスレが伸びないし
フレームだけで話をするのもなかなか難しいよな
コピー以外の中華全般スレとかに纏めた方が良いんかね
パーツ、ホイール、アリエクスレも伸び悩んでる
スーパーハカーかな？
糖質かな？
パーツはここでも構わずやっちゃってることが多いからまとめてもまとめなくても大して変わらん気がする
ていうかスレは別に無理に伸ばす必要も無いでしょ
平和に行こうぜ平和に
万が一にも本気で聞いてたら申し訳ないから一応AEの履歴漁ってみた
Folks Beauty Co.,Ltdってとこから買ったらしいんだけど…ストア開いたら女性ものの服屋になってた
いや嘘じゃないんだよ、自分でも笑っちゃったもの
Sales Promotion!High qulity Bontrager Race XXX Lite carbon seatpost MTB seatpost road bike seatpost 27.2/31.6*400MM
だそうだ、リンク先は消滅
何かの参考になるとはとても思えないけど、参考になったかね？
二度とくるなよ
二度と来るなって言ってあげたら？
だろうね
2011年にコレ掴んで余りに酷かったんで、これ以来コピーは二度と買ってない
このケージコピーなの？
なんかいろんなとこがデザイン違いで作ってるから、オープン型なのかと思ってた
中華以外でもチャリ界隈ではよくある話だしな
名称やロゴコピーはアウトだけど形状はグレーなんじゃないかね
2011年て当時のレースXXX liteとか完全に地雷じゃねえかよ
オクで本物として掴まされた奴が結構居た筈
購入者とかの一部で破断報告挙がって話題になってた思い出
地雷じゃない年があったの？
おっ、ええリム形状とブレーキ面しとるな
前スレで紹介してくれた所で買ってみるかなぁ
最近のXXXパチは使用に耐えてるようだぞ
パレサイキッズが使ってるのをたまに聞くな
まああいつらまともに走らんから絶対的な強度の参考にならんかも
>>72のXXXコピーケージも普通に使えてるみたいだしコピー屋の品質も上がってきたのかね
「あったの？」みたいな言い方する割に最近の事情に疎いのな
(インプレだけでなく) 最後は自分で実物見て判断しろよ → なるほど
良品や不良品の情報の積み重ねには意味がある → なるほど
所々ミスリードが起きてるけど そう意見対立していないような
何はともあれ勉強になるなーと眺めてる
購入しないと実物は見れんし、比べようもないし、届いたら使うしかないから
必死にインプレに頼ろうとしてるって視点が抜けてる
ミスリードだよそれ
後 事故に繋がる可能性がある以上 届いても実物が危険そうなら使わないでしょ・・・
いままでありがとう。さようなら。
フレームなんかはfeedbackの数が多いのが中々無いから難しいかもしれないけどさ
必死にインプレ必要論を叫び続ける生き物と化してしまった
夜連の怪と名付けよう
ほんとそれなんですよ
初回のレスで少々口が悪かったのは認めるけど、二レス目以降はなるべくわかりやすく説明したつもりなんだけどね
未だに言いたいことが通じていないってのは何とも悲しくなってくる
それともアレかな、実は"現物チェックなんて無意味だからやらなくていい、インプレとフィードバックだけ見ろ"ってのが彼の主張なのかな
だとしたら文章を読めていなかったのは俺の方だし、とてもじゃないけど賛同できないけど
そもそもショップのブランド知名度で判断できるじゃん
みたいな意見は参考にしちゃダメ
インプレだのフィードバックは買う製品選びの参考にはなるが
品質は買って自分で検品してみないと、何一つあてにならない
届いたら使うしかないと考えているなら、中華はやめたほうがいい
すごいわかりやすい
選択の基準にはなるけど合否判定の基準にはならないよね
気をつけようと口だけで言うのは誰でもできるから
危険かどうか現物チェック時の判断基準の情報を出し合うのが建設的かと
情報として有益だったかどうかは知らんが
>何かの参考になるとはとても思えない
って言ってたじゃん
って感じやね
「雰囲気が悪くなる！雰囲気が悪くなる！」
って暴れて散々雰囲気悪くした挙げ句に捨て台詞吐いて去ってったようにしか見えなかったけどねw
これは的を射てるな
誰が暴れてるのかよくわからんが
情報提供もせずにうだうだ言う手合よりはマシだったんじゃね
つってドヤってたら当の初心者本人に梯子下ろされてたよね
???
ざっとしか読んでないがその初心者の見解とやらがスレの統一見解なのか？
自分と関係ないレスバとか見るだけ無駄だし俺は役に立ちそうな情報しか追ってねえ
レスバの議論したいなら他の奴とやってくれや
マジレスすると無理だな
向こうの検品漏れ、最初から検品してない、そもそも騙すつもり、と
対策してもその斜め上を行くのが中華
あちらの努力は品質向上でなく、アリのシステム使っていかに騙すかに向けられる
なので有効な対策はこちらの心構えのみ
・面倒がらずに検品する
・解決するまでディスピュートは取り下げない（アリ経由の返金はこの方法しかない）
・原因によらず返品送料を惜しまない（そもそもその条件で購入したはず）
統一見解ﾜﾛﾀ
たかだかインプレ一つで王様気取りのアホのご機嫌取って言論統制するのと初心者のためにアドバイスするのとどっちがマシかって話だよ
>>119
その手間を惜しまない検品って例えばどんなことしてんの？ってのを共有するのは確かに有意義だと思うぜ
自分じゃ思い付かないチェックとかもあるかもしれないしね
まあ>>108の言葉を借りるならチェックが必要なのは「中華に限った事じゃない」から本来このスレでやるべき話じゃないが
メンテスレとか行くのもめんどくさいから夜連君が本当に消えたらここでやるのもいんじゃね？
仕様確認する
一通り目視する
実際に組んで乗ってみる
マシかどうかは知らんが俺は俺で気をつけて情報を集めたいだけだしな
俺の書き込みに的を射てるとかレスしてる訳だし問題ないやろ
何が言いたいのかよくわからないな
皮肉か何かかな？
それって工作や組み立てをする時の基本中の基本の話だから
それが出来ない人間は中華以前に自転車組み立ちゃ駄目でしょ
基本通りにやると、なぜ皮肉になるのかわからないな
とりあえず他人の意見は否定してみる感じ？
中身はからっぽだけど上から目線で語りたいだけ？
基本にない素晴らしい検品方法を是非開陳してくれ
そう、まさにこれが言いたかったの、日本語って難しいね
インプレにせよフィードバックにせよセラーの評判や規模にせよ、何を買おうかなって段階では凄く有用だし、情報が多ければ多いほど確度も上がるから、決して軽視なんてしてないんだよ
でも特に品質バラつきの大きい中華では、そこから先の品質判断の基準にはなり得ないから、他人の意見に乗っかるんじゃなくてあくまで自分の責任でチェックしないと駄目だよって言ったわけだ
チェック等は自分でやれって繰り返して言われてるじゃない？
その先の話をすると思ったのにまだ繰り返してたからさ
特に上から目線とか否定とか他意はないので気を悪くしたのならすまんね
チェックにしても例えばYouTubeとかで中華製品のインプレがあったりするけど
取り付け前のハンドルやポストに力を掛けて強度が十分とか言ってるのを見るね
ああ言ったチェックは解ってる人間なら意味がないと解るけど
初心者だと解らなかったりするから、そう言った事を話せばいいんじゃないかと
目視のチェックなら断面、内側のバリ、カーボンの積層やVoidの具合を見るとか
強度チェックは使用状態と同じ環境で固定ローラー等のリスクの低い環境でやるとか
フォークコラムやシートポスト等カットする物はカット後に断面チェックとか
カットした切れ端で限界トルク等をテストしてみるとかね
これらは特に素晴らしい検品方法じゃなく当たり前の事ですまんけど
確認する、目視する、乗ってみるなんて言い方よりは
初心者の人が理解してくれると思うけどね
例えばクリンチャーなら怖いのはリムフックの破損だから、上限以上の過剰な（といっても常識内レベルの）気圧をかけてみたりする
まともな品質の製品なら十分なマージンを確保して設計してあるし、これで壊れるようならどのみち常用レベルで壊れる
…とかいう方法もあるよ
粗悪品は本当にブッ壊れるからお勧めはしないけどね
言いたいことはわかるんだけど、マジレスすると無理
一つは、細かいチェック方法はおかしい箇所が特定できてからすることで、
全部の箇所でのチェックはさすがに現実的ではない
合格基準もわからないしね
もう一つは、ときに中華のハズレっぷりが、まともなチェックの斜め上を行くこと
どう斜め上かは想定を上回ってくるので説明は難しい
YouTubeの自転車動画はわりと酷いの多いね
工具の使い方とか固定とか手順とかインプレとか諸々
結局不安煽るだけで中華は使うなってか？
売上げ落ちて大変なのはわかるがもう少しマシなステマしろよwww
チェックリスト方式での網羅は現実的ではないし想定外の不良が漏れるよって話と
そもそも予備知識のない初心者の人にとっては部分的なチェックリストであっても有用だよって話だろ
この間から陰謀論連呼してるアホは読解力がないだけなのか理解できない振りして荒らしたいのかどっちなんだろな
参考までに細かいチェック方法とはどのようなものなのか教えて欲しい
自己責任で怪我したくない奴は中華を使うなってだけの事だろ？
中華以外の製品だって何が起こるかなんて誰にもわからんが
万が一の事があったら販売や製造元が保証してくれる可能性が中華よりは断然高いってだけ
最初から「自己責任で好きに使いましょう」で終わってる話
「インプレは過信してはいけない、自分の責任でチェックする事を薦めるがチェックは現実的に不可能、どう不可能かの説明は難しいので差し控える」
なんて全く中身の無い言い草でドヤってて政治家かと思ったわw
これは的を射てるな
しかし煽るのはやめようや
どう使おうかって話がほとんど出てなかったからじゃない？
セラーとやり取りする手間を惜しむななんて話はあったけど
今までの書き込みを見るととても使うのを勧めてるようには見えないなあ
スキルのわからない他人のインプレを鵜呑みにして中華の品質安定を祈りながらバンザイして走り出すよりは、自分の目の方がまだ信用できるからね
で、コツとか勘所を共有するってのは割と有意義だと思うんだよ
リストに頼らないチェックって、その人の勘とか経験に頼ることになるわけだけど、これは初心者だとなかなか難しい
本当ならまともな自転車である程度経験積んでから中華に手を出すってのが真っ当なルートなんだろうけど、
中華ならでは、あるいはカーボンならではの、起きやすい不良の傾向みたいなのを知ってるだけでもずいぶん違うと思うんだよね
それに、経験者でも何かしらの気付きがあるかも知れないし
一方で、おまえ玄人なんだろとばかりに"これさえ見とけば安心な一覧表を作れ"とか、"お前のチェック項目をリスト化しろ"とか言われたら、そりゃ当然不可能だし、俺でも御免被るよ
（そんなこと言ってないのはわかってるけど、そう言われてると勘違いしてるんじゃないかなあ）
実際、初見・想定外の不具合の割合が増えるほどチェックリスト型の品質判定が無意味になる（事前に書きようがない）のは常識と言ってもいいだろうし、
人によって判断が違うから基準としては定まらないってのもその通りで、例えばBXTの彼が"体重かけるとフレームがたわむけど実用上問題なさそう"みたいなことを言ってたけど、俺なら"品質不良疑い"レベルの警戒サインと見る、とかね
でも、見るべきポイントを書く分には、判定レベルが違ったとしてもさほど支障はないと思うんだよな
ま、お互い話が噛み合ってないだけだと思うわ
そして本人なのか野次馬なのかが、中身も読まずに煽り続けてる、と
不毛だねえ
う～ん、私の読解力不足かもしれないけど情報を共有しつつ自己責任で楽しみましょうって意味以上の物は読み取れないかなあ
申し訳ないけど他の人が言ってきた事の繰り返しにしか見えないです
あと書き込みを見るに被害妄想が強すぎるんじゃないかな？
本人なのか野次馬なのかとか気にする事自体不毛な気がする
匿名掲示板如きでイライラしてもしょうがないでしょうに
他の人が言ってることを繰り返しただけ（彼らがお互いに勘違いしてそうなところを書いただけ）なので、前半はその理解で正しいよ
後半はノーコメント
申し訳ないけど その読解力はヤバいよ・・・
「(不良品もあるから)届いた実物を ちゃんと自分で見て判断するのも忘れずにね」
「完全なチェックは無理だけど 防げる事故もあるよ」
ぐらいに解釈しとけば十分じゃない？
"自分でチェックしろ"って言ってる人がいきなり"チェックは不可能"なんて言い出すかあ？
って当たり前のことを考えながら読めば、本来言いたそうな事のニュアンスは想像つくけど、
叩く気満々で読んでる人ならそりゃ何も考えずに言葉尻だけ拾うだろうさ
俺だって途中で一瞬"ん？？？"ってなったもの
あと>>119とかの中国人叩きはちょっと過剰かなーって思った
俺も中の人と揉めたことあるから気持ちは分からんでもないけど、言葉と文化の壁もあることだしね
多分悪気はそんなにないんだあの人ら
ほんとそれだよなあ
「俺は有効な案が出せないからすまんけど皆で意見を出し合おうぜー」とかでいいのに
何故か案を出せない理由を延々書き込んでるって言うね
別に責める人間なんて居ないし仮に居たとしてもスルーすりゃいいのに
仮想敵みたいなのを作って闘ってる感じだとそりゃ噛み合わなくもなるよ
一旦皆頭冷やしたほうがいい
安価的に元記事の人に言ってるのか俺に言ってるのか微妙だから一応返答しておくと、俺が自分でやってることの例は昨日>>129書いたぜ
あとはチェック箇所を自分が気になる箇所に広げてけばいいだけ、ニップルホールとかブレーキ面とかね
ま、良いでも悪いでもなくスルーされたけど
あと、まだ意味が理解できてなさそうだから、一度読み返してみた方がいいのでは？
彼があのレスでチェック案なんて出せないって言ってるのは、"中華特有の未知の問題を検出するチェック案を出せるか？"って話をしてたからだぜ
で、相手方の人は"一般的な品質問題を検出するには？"って話をしてたから噛み合ってなかったの
仮想敵を見立てて理解すら放棄してるのは君に見えるがなあ、なんでいちいち貶そうとするのか
ハンドル折れなら2006年のパリルーベが印象深いかな
いきなりステムの根本から折れて誰だったかが前転落車したやつ、メーカー製でもプロが組んでても折れるときは折れるんだなって
まああのレースは道も道だけど
「シートチューブのＦＤ取り付け部が、ＦＤバンドの締め付けに耐えられない」
という不具合があった
その箇所はどう考えても、常識的に、基本的に、絶対に、ＦＤを取り付けられる
強度があるべきで、チェックしようとも思わない・・・よね
一般的なチェックをしたら、組んで乗ってみるしかないと思うよ
で、考えてみるとお高いブランドのカーボンも、本質的には同じ問題をはらんでいるはず
チェック方法がないんだから
組んでみて乗れていれば良品、なのが中華に限らずカーボン製品かなと
自分の意見は昨日 >>128 で書かせてもらったんだがね
君ちょっと本当に頭冷やした方がいいと思う
ん？俺は別に>>128には何の異論もないし、良いこと言ってるなーと思うけど？
何が不満なのかよくわかんない
>>149
その例だと、「部品取り付け部は規定トルクで締めて異音やトルク抜けがないこと」みたいな括り方でよさそうな気がするけど駄目なの？
まあ本当に盲点だと気付けず組んじゃうってのは俺も経験あるんでその点だけには同意できるわ
しかし今日びカーボンでバンドって珍しいよね
あとは組んでみて、はめあいとかアライメントとか機能とか
その程度
んー、それはどうだろう
普通のメーカー製も含めてカーボンの故障原因の一つに
"組み付け時にミスってオーバートルクで破損させた"
ってのがあると思うけど、これって裏を返せば
"品質が悪いと適正トルクに耐えられずに割れる"
って意味だよね
ハンドルクランプ部とか、規定トルクで割れたりしないかってのは一般的なチェックのうちだと思うけど
中華の場合は特に、規定トルクとかを設計値から出してるわけじゃなく適当に書いてあることがあるから
良い事言ってるなーとか思ったなら「理解できてなさそう」ってのはやめてね
別に不満はないけど同じ感想を持つ人が居たからそれに同意のレスしただけの事
見ててあまりにも痛々しかったんでね（個人の感想です）
ええ…？
君の意見が間違ってないってことと、君が相手の意見を理解できてるかどうかには何の関係もないよね…？
>>144を読む限りじゃ、相手は"案を出せない言い訳を書き連ねてるだけ"だって思ったんでしょ？
じゃあやっぱり未だに文意を理解できてないんだと思うよ
まあ相手の人も理解できてなさそうだったけど
すまないんだけど今までの書き込みは
「インプレは過信してはいけない、自分の責任でチェックする事を薦めるがチェックは現実的に不可能、どう不可能かの説明は難しいので差し控える」
ってまとめが的を射ているように見えたけどね
まあ俺の理解が間違ってるのならそれでもいいんだよ
取り敢えずは昨日書きたい事は書いたし
ただ君が不必要に攻撃的になってるのは間違ってないと思うよ
目には目を、歯には歯をみたいなレスのやり取りは見てる方も疲れる
自分も昨日一応謝ったものの皮肉云々のレスしたのは反省してる
んー、俺はずっと仲裁してるだけのつもりなんだけどね
最初から両方正しいぞとしか言ってないと思うんだが、どのあたりが攻撃的に見える？文体が悪いのか？
要らんと言われても、今後も延々と愚痴愚痴やられたくないの
俺なりに精一杯わかりやすく通訳するから是非読んでくれ
何で本人が戻ってんのに俺が解説すんだよって気もするけど
前半は、
「チェックは現実的には不可能」
ではなく、
「”想像の埒外の問題を"チェック項目として事前に洗い出すことは不可能（だって想像できないんだから）」
だよ
これは当たり前だよね、リスト化できるんなら事前に想定できてるんだから
で、
「どう不可能かの説明は難しいので差し控える」
ではなく、
「当然ながら具体例の説明もできない（だって想像できないんだから）」
だよね
こっちは、過去に想定できなくてチェックから漏た例の一つでも出せばわかりやすいのにと読んでて思ったけど
んで、君は初心者のために一般的な問題を検出するためのノウハウを共有しようぜ！って話をしてたわけでしょ？
素晴らしい話だ、是非展開して欲しい
けど、いくら主張が正しくても、相手と前提が違うから話が噛み合う訳がないんだよ
現に、未だにこの前提の違いが理解できてなかったわけでしょ？
何度も言うけど、どっちが正しいとかじゃなく、どっちも言ってることの内容自体は正しいんだよ
と言うことがもし伝わったら、いい加減に非難がましいことを言い続けるのはやめにしませんかね
これでも伝わらないならもういいや
ごめんなさい「本人が戻ってんのに～」って下りの意味がわかりません
と言うかもういいですハイ…
君の相手のID:C6bv696Oが戻ってるのにって意味だが
で、相手を理解しようって気はさらさらないわけね
残念
なんか納得
議題が決まる前に終わった
ID:7yLF7kyD
ID:9CIMS/he
自分で言ってたがこれが全て同一人物なんだろ？
貼り付いて自治してるつもりなのか知らんけど
クソみたいな長文垂れ流してるだけで荒らしそのもの
正しさ云々じゃなくその論破しようとする姿勢には付き合ってられないんだよ
だからなんとでも言ってくれていいよ
ID:7yLF7kyDは俺だが、ID:9CIMS/heは俺じゃないぞ、会社じゃ電波入らないし
そもそも>>106以外は主張が全然違うだろうに、自演して俺に何の得があるんだ？
って言ってもどうせ聞きやしないんだろうな
>>165
なんで論破とかそういう発想になるんだろう
お互い誤解してたね仲直りー、がそんなに嫌なの？
まあ相手方も出てこないけどさ
クレバーぶってグダグダとアホみてえだ
こんな馬鹿ばっかの所で議論ができるって事は、あんたの頭の中も同じくらいのレベルって事
長文を応酬している人たち、いい加減邪魔すぎる
あんたらの考えじゃなくて情報が欲しい
結果焦土になってしまったか
穴の空いていないボトルゲージ
ねじ切りできていないボルト・台座
138mmあるエンド幅
エアーが入り白く濁っているカーボン
メッキ層の上から出ているサビ
斜めに入るヘッドパーツ
かかりがないBB
斜めに入るキャリパーブレーキ
斜めに設置されてるディスクブレーキ台座
斜めに入るホイール
初めから振れているエアロホイール
バルーンだらけのフレーム etc...
我々にとっては息をする感覚に等しいあ
頻度の差はあれど普通の製品でも起こり得るぞ？
現実から目を背けてはいけない
国内ならほぼすべてが即返品交換案件だけど、中華だと交渉する事になって結構だるい
鉄フレームなら自分で修正できる不具合もあるが、カーボンとなると難物
今度またVIP無料になったら枠だけ確保したいと思ってはいるが
フレームやペダルがそのまんま
どのフレーム供給してるんだろうか
ブランドコピー品の話題はこちらのスレッドでお願いします
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1507559867/
レビュー書くの怖い。
早く黒スレに帰れよ
今回の件も、誰一人としてインプレ行為を批判なんてしてないのになぜか突然キレてどっか行ったBXT君と、BXT君とは別人の単発たちは
最初から最後までずーーーっと「インプレが叩かれる、インプレが減る」って言い続けてた
そしてまだ言ってる
わかってて引っ込みつかなくなってるだけならいいんだけど、もしかしてインプレの価値が否定されたと本気で思い込んでんのかな
バカの議論モドキおままごとは無視して
って言えばいいのにいきなり攻撃してる意味がわからんわ
書いくれって言った後にゴニョゴニョ言ってるならまだしも
だいぶ慣れてきて今ではほとんど硬いと感じなくなった
怪しいヴォイドのあったフォークはとくに折れる気配もなく使えてる
ブレーキキャリパーがまっすぐ入ってるように見えないし本当に純正フォークなのか疑問だけど
制動性には問題ない気がする
でもフォークだけ異様に品質悪かったのはなんでだろう
ケーブルの取り回しがダルいとか話が出てた気がするけど
電動と機械式のどっちで使ってる？
荒らしが本当に書いてくれるといいね
俺、そんなことないよって2日間言い続けたけど、最後まで聞く耳持たれず全くの無駄だったし、>>189の言い分もよくわかるわ
結局誰がインプレを叩いてるのか最後まで謎のままだったし
ま、どうせ何でもかんでも俺のせいにされるからもう蒸し返してくれるなよとは思うけど
>>192
公式から買ってるだろうし偽物ってことはないでしょ
名前の売れたセラーでも、一部品だけ品質が悪いってことは普通にあるよ
より正しく言うなら、一部品だけハズレを引く、になるのかな
中華は管理甘くて普通より広い範囲で品質がばらつくから、片方は当たりを引いてもう片方でハズレを引けば当然そうなるよね
前に一度書いたけど俺は逆パターンで、ICANのフォークはすごくよかったけどフレーム（の穴の径）が駄目駄目だった
ソニアに問い合わせたらその寸法で仕様だって回答されたけど、後日買った人のフレームでは全く問題なかったとこのスレで聞いた
性能も良いし最高だわ
中国人は値切るのが当たり前と聞いたから値切ったら少し安くしてくれたし、シートポスト、シートクランプ、ヘッドパーツも付属してた(これは元々かな？)
フレームやフォークと同じくシートポストなどの品質も良かったし性能も良かった
巷の軽量フレームと比べるとやっぱり重いけど、そのかいあって？かなり頑丈で気を使わなくていいのは良いことだ
立てかけてるときに何度か倒してて、縁石の角にシートチューブ強打したときはさすがに割れたかと思ったけど、普通に無事だった
付属品の件は忘れてくれ、ヘッド一式以外はデフォかどうかわからん
電動
特にめんどくさくはないけど前ブレーキを左にする必要はあった
あとはダウンチューブにケーブル通すときキャップの穴が小さすぎて
キャップがつけられない
（ワイヤーの太さに合わせて作られてる）
海外フォーラムみたら穴を削って大きくして無理やりつける人がいた
>>195
外れ品か
壊れなきゃいいんだけどな…
勘違いさせてしまってすまない
ICAN色々言われてるけどリピートしたいくらいに安心品質だった
Amazonで色々中華パーツ売ってる所やアリババの無名中華とは別物だなぁと感じた
電動で通らないってのはグロメットが通らないって事？
まあどのみち穴が小さくて加工が必要って事なのな
レスあり
フレーム作っている中華メーカーの小物と中華ガチ無名メーカーの小物だと値段も全然違う
ヴォイドってのがかなり前にスレにコラムの写真上がってたやつのことなら、写真見た感じでは大丈夫そうに感じた記憶がうっすらと
まあもちろん何の保証にもできんし気休めにもならんけど、それなりの距離走って全く変化がなかったんならとりあえずは大丈夫なんじゃないかなあ
不安なら定期的にフォーク抜いて経過観察だね
>>205
値段で品質が決まるわけじゃないけど、極端な安物は何だかんだでやっぱり品質悪いことが多いし、場合によっちゃ別物だったりもするぞ
カーボンに限らず中華7075でも、同じ形なのに値段違って何かと思ったら、5ドルだとCNC切削なのに2ドルだと鋳造だったりとか
（この場合は中華が中華をコピーしてるものと思われる）
今までその安いのばかり買ってたけど、ICAN付属品は品質が全然違ってびっくりしたわ
贔屓じゃないけど品質が全然違うな
>同じ形なのに値段違って何かと思ったら、5ドルだとCNC切削なのに2ドルだと鋳造だったりとか
ロードリンクとかモロそれ
ヤフオクとか転売されてんのは鋳造で精度が怪しいやつばかりだろうね
そう言う話をもっと教えて欲しい
よくわかったね、そのつもりで書いた
まあBXTの人が2ドルとか言ってたから気になって検索しただけなんだけど
ちなみにRoadLink知らない人のために書いておくと、オリジナルはこれね、22ドル
https://www.wolftoothcomponents.com/products/roadlink
まあそれじゃ切削の方は絶対に精度が出でるのかと言うと
そうじゃなかったりするのが中華クオリティだよな
（刃の磨耗とか切削油不足とかかな？）
まあ世の中にはそういう製品もあるかも知れないね、中華だし
そもそもリプレーサブルエンドの精度がそこまでよくないから、こんなアダプタにCNCレベルの精度出しても仕方ないだろうって話もある
ついにEバイクフレームまで出すのか…と思って見に行ったらtriaero.comドメイン死んでた
グロメットは普通に入る
付属のキャップが穴が細すぎてダメ
>>206
そうそれ
今んところ平気っぽい
アドバイスありがとう
大した値段じゃないけど泣き寝入りするのも不愉快なので現在問い合わせ中
ちなFirstSport Storeってセラー
CNCの中では他より割安だった（$3.55）んでつい選んでしまったがこれから買う人は気をつけて
アリエクあるあるだな
写真あげて紛争すれば全額返金だけど、少額だと面倒でうんざりたよな
不利裁定が出てしまうと、あとは写真付きで★1付けるくらいしかやることがない
同じものが他より安かったら黄色信号だと思って避けるくらいのつもりでいたほうが無難だね
ページの商品写真や説明と実物が違う場合は
写真並べてどこがどう違うのか分かり易く紛争すれば
まず全額返金になるよ
裁定する人は商品知識をもっていないという前提で
分かり易く説明するのがポイント
何かそういう美意識があるの？
その論法を突き詰めると中華趣味全否定になっちゃうぞ
ま、セラーとのトラブルが面倒な人はちゃんとWolftoothから買いましょうってことで
代理店通したくない人は公式サイトに直販もあるよ
直進安定性に振る感じ？
衝撃吸収に関しては柔いフレームが良いってもんでもなかろうし、タイヤのエアボリューム増やすとかで対応した方がよさそう
28あたりのTLにするとか
感想を聞かせてほしい
最近はAmazonでも売ってんのか
そうそうセラフのやつ
アリエクから買う予定なんだけどAmazonにもあるのねw
どんなフレームにつけるの？
トラディショナルな形してても寸法かなり違ってたりするからやめたほうがいいよ
ヘッド角とフォークオフセットで出てくるトレイル長が危険な短さでなければ問題ないのでは
あるとしたら、ヘッドの規格は同じでもレース周りの形状が合わなくて実は干渉する、みたいな話かな？ないか？
ロードリンク風のCNC品頼んだら鋳造品がきたって話、セラーからの音信が何日か途絶えたので昨日の夜にdisputeしたら、
早くも今朝、全額返金かつ返品不要のアリ裁定が出た
今までは何日か待つことが多かったが、セラーからの反論も待たずに即裁定なんてパターンもあるんだな
参考までに、区分は「説明とモデルが違う」にして、下記を無理やり500字内に納めて書いた
・説明にCNC＋アノダイズドって書いてあるのに、現物は鋳造＋塗装っぽい
・説明写真（CNC）は平らでカチッと高精度そうなのに、現物はデコボコでダルくてクソ精度だ（比較写真添付）
・他のセラーは別商品として区別してるし、「性能良いのが欲しかったらCNCモデル買ってね」って書いてある（各URL添付）
GJ
４モデルの完成車、フレームセットを発売
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99278
ラグカーボン安いしええやんと思ってスペック表見たらMAX23Cとか書いてあって真顔になった
クロモリより安いしええやん！と思ったけど23cまでなのか
だとしても、ちょっと気になるな(´・ω・｀)
まあ細身だからその分かなり重いんだろうけど
wiawisのアサシンみたいな感じなんかね
ダウンチューブがちょっと太めだか 見た目はらLOOK585の方が近い感じだけども
処分品なんでは？
虎遺言ってまだ健在なんだな
いくらなんでも吹っかけ過ぎじゃないですかねえ
https://www.biketone.cz/default.asp?cls=stoitems&stifulltext_search=and&fulltext=TRIGON
おま国がないなら普通に個人輸入すりゃいいよ（本当に欲しければだが）
Kuotaっぽい
え！？そうなん？
カッコイイから次はホンフーの169とかにしようとおもってたのに。。
乗り降りしただけでフレームがたわむようなデブが細かい空力の差を気にしたところで誤差にすらならないから無駄も無駄やで
お腹の脂肪分を計量化や空力で補うんやで( ´)Д(｀)
ノーマルバイクよりは全然良いってよ
Foilやベンジバイアスと比べると微妙らしい
>>260
おお。なる。イイネ。
フォーク込み1200gってのすごいけど精度とか剛性気になってる
銅ではない鉄板中華
最近はやりの形状のdengfu r02 discとか?
やりの形状ではないだろうwww
あのDengfuなら信用できそうだな
中華メーカーにエアロフレーム作らせても積層シートの配置のノウハウがあるのか信用できないけど、Dengfuならあるのかな……
10年前のエアロフレームのような剛性バランスのおかしな性能になっていないといいけど……
実際には乗ったことはなくて受け売りで語ってるだけなら無視してくれていいが
昔のエアロフレーム乗った人なら分かると思うけど、今のエアロフレームは随分と優秀だから
どこか特定の箇所がすごい堅い一方でどっかがすごい柔らかいって意味でのバランスなのか
不必要に堅すぎる（過剰剛性だから、本来なら他の性能にもっと振れる）って意味でのバランスなのか
文脈からすると前者なのか？
ベニヤ板に乗っているような感覚なんだよね
>>276の言う通り
平地巡航はいいんだけどヒルクライムするととんでもないじゃじゃ馬なんだよね
あんな進まないの放り捨てたくなるレベル、やっぱりオールラウンドにレースするならノーマルな形状のフレームに限るよねって当時はなってた
でも今のエアロロードは素晴らしいよね、ノーマルな形状のフレームと遜色ない剛性バランスで、何でもできる、ほんとに投げ捨てたくならない性能を持っている
当時45万したサーベロのフレームでこれだよ、10年のノウハウの蓄積は半端じゃない
ただそれが中華カーボンにまで降りてきているのかはまた別の問題、ノーマル形状の中華カーボンはやっと剛性を保ったまま軽量化できるようになってきたレベルだから、5～10年技術が遅れているような気がするんだ
となると今の中華カーボンエアロロードってまだまだなんじゃないかと不安になる訳、もちろん素晴らしい物を作れている可能性もあるけど分からない
さておき、俺も一番効くファクターは形状だと思うがなあ
サーベロの例のフレームって横に薄い包丁形状だから、縦には堅いけど横には柔らかいってのはまさに形状通りの特性だよね
どちらかというと「積層の工夫程度の効果では、形状による基本的な特性をカバーしきれなかった」と見るべきでは
最近のは極太のフレームでも、丸パイプでさえなければ「エアロ！」で売るし
どうせフレームの削減効果自体が体感できない程度だから
誰か詳しい人教えてください。
思いっきりdogma f10
まあ青いやつはSKYモデルの色とパターン（横長ドット）にわざと寄せてる感じはするけど
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTXz-OzWU3CHVZcGKgYd3DoEkYTTP-wABIPq2v53Q281RhGIUvmbKg4aU2Znw
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRe6bltPsNduKIFzb2CEgoHFB-vMJtuyRVz3726DrdZMOEMLvVS7LH8IAHaCw
競技車の規定でダメなんだろうけどフルカウルぐらいにしないと効果ないと思う。
さておきエアロフレームはかっこいいと思う人が乗ればいいのだ
中華お決まりの全米チャンプとやらののってたFM-R869はエアロロードじゃないの？
ちょっと古い形だけど
あとはプロ並みに高速じゃなきゃ空気抵抗が大したことないからエアロの恩恵がほぼない、とよくいわれるけど、これにはちょっと誤解があって、
「高速/低速で同じ時間だけ走ったときの削減効果」はもちろん変わってくるんだけど、
「高速/低速で同じ距離を走りきったときの削減効果」を考えた場合は、速度に関係なくほぼ同等の効果が得られる
（低速だと所要時間が長いので、少ない削減効果×長い所要時間が、高い削減効果×短い所要時間と概ねトントンになる。
サーベロの記事、30km/hと40km/hの比較）
弱いやつでもエアロは有効に働くと
余程タイヤの転がり抵抗とか気にして空気圧のチェックする方が大事かと
サーベロの記事がどうか知らんが、同等なわけないと思う
空気抵抗(N)は速度に比例
で、削減できるエネルギーはN*mな訳だから低速ならその分エアロの効果は減る
時間が延びたってここに与える要素はない
Hongfuで在庫処分の旧ドグマまだ安く売っとるかなって見に行き
んでTTフレームチラ見しまして
カーボンブルホーンバイクを作りたくなってしまいました。
電動って銅なの
ありがとう。
DOGMAとはやっぱり違うよね。
カラーだけパクったオリジナルフレームなのかな
Wは単位時間の仕事量（N · m / s）なんで、時間で積分してはじめて仕事（N · m）が出るよ
（まあ元記事では「削減時間」を比較してたんで、別に仕事を比べたわけではないけど）
ま、興味あったら元記事読んでちょ
http://morimotty.com/aerodynamic-30kmh-vs-40kmh/
単位時間の仕事量を時間積分したらその結果に時間が与える影響は無くなるんだが
速度に比例するのはWじゃなくてN=抗力だぞ
そこが同じになるって話じゃなくて、
「じゃあ空気抵抗削減によって短縮されるタイム差という観点からみるとどうかな？低速でもエアロによる削減効果が大きいと感じるんじゃない？」
って言い換えてるだけの記事だよ
最初にURL貼らなかったのは悪かったが、1分で読めるから絡むなら読んでからにしてくれ
空気抵抗の占める割合の低い速度と割合の高い速度では
当たり前だけど空力の影響は全然違うわな
巡航35を超える人は多少重くなっても空力を優先したほうが
速いというし
増加量は常に線形だからな
35キロを堺にして空気抵抗が倍くらいになるとかいう世界設定ならともかく
粘性抵抗は速度に比例して、慣性抵抗は速度の2乗に比例する
低速では粘性抵抗モデルに近い振る舞いをするけど、速度が上がるにつれて慣性抵抗モデルに近づく
物体の形状をはじめ諸条件によって閾値は異なる
もちろんあるけど、考慮するような数字じゃないよね…
前提としてエアロ有り無しでそんなに差があるのかな？
まさかろう人形で風洞実験した値から算出したりしてないよねぇ
メットとウェアの差がでかい
その2つと比べるとフレームは正直効果が小さい
体を碌に絞りもしない、大して鍛えてもいない素人がエアロだなんだ言ったところでな
重要なファクター
いやまあツッコミ入れはしたものの、俺もそう思うよ
自転車では普通は無視して2乗で扱うね
ってな訳でエンデュランス向けのカーボンフレーム教えて下さいお願いします
エアロヘルメットが遅いとか、エアロフレームが速くないとか、速くても誤差くらいとか
ＧＣＮとかＣｙｃｌｉｎｇＷｅｅｋｌｙの動画見るとわかる
各ブランドの次期主力が、ディスクブレーキのエアロフレームになったから、
それがいかに有利か主張するデータだの結果だのがもっともっと流れるだろうなぁ
くらいに生暖かく見守ってればいいんじゃない？
どうせ乗ったら変わらないよ
見た目くらいか？
シートチューブはエアロでいいけど、シートポストは専用止めて普通の丸パイプにして欲しい
専用クランプの固定力が足りないと、どうしようもない
専用クランプの固定力が足りてればいいんだろ
空洞実験なら違いは出ないかもね。
パイプの中身でも確認する実験かな？
ほんと大昔のシマノみたいでよくない。いいじゃん かっこいいデザインでしょ、だけで。
そんな人がいるなら、さぞや繊細なおみあしをお持ちなんだろうな
40キロで50秒って、趣味でツーリングとかでは無意味な差でも
500mとか引き離すってことだから、凄いことは凄い
フレーム形状のみで本当に？と疑うレベルの差…
・空力が良くなる
・剛性が最適になる
これ以外にフレームの形状の理由付けなんてないんだから仕方ないだろう。
ブランドは夢を売ってるんだよ
「これ買えばもっと速く走れる・・・かもしれない」という
買う側も、求めているのは楽しい買い物だったりするので
なんというか、浦安某所で「中の人などいない！！」と営業する側と
「中の人なんていないよね！」と高い金出して楽しむ客みたいな
「事実」や「結果」を求める人はお呼びでないのが、今の自転車業界だと思う
中華はそこら辺の演出と虚飾に直接は関係ないのが、いいところであり悪いところか
消費者は買ってくれるけどプロに見向きもされないとかそう言うの作ってんじゃないからって感じだろ
その延長線上で作られた中華フレーム買って俺は違うとか言ってても
そういう設定なんだねと
ほとんどのフレームが中華じゃないの？
でも同じ所で作ってたらお得だよね
メーカー名入ってないだけで格安とか
dengfu r10 とかどうよ？乗ったことないけど
QC等品質管理が同等ならその通りだろうけど現実は…？
>>336
重量もそこそこだけど圧入式BBがあまり…
中華に限らずメーカーでも
スルーアクスルのディスクロード
何か情報ないだろうか、すぐ壊れるとか性能悪すぎとか
http://s.aliexpress.com/bqIrMNfy
975 ツール・ド・名無しさん 2018/07/06(金) 20:59:44.11 ID:2tjRRlvt
https://www.weibo.com/u/1846629631
内容がややこしくて、知人が翻訳してくれない、大体の話をした
http://imepic.jp/20180706/456250
俺はもう圧入にはwishbone使うことにした
ストレス無くていい
プラで受けてもらって若干キツめの方がなんだか安心。
クリスキングが左右連結タイプの圧入BB出してくれれば頑張って買うんだけど。
内径25mmのベアリングと24mmのアクスルを埋める0.5mm厚のスリーブ
いい事聞いた
シマノのスチール軸ならまあ大丈夫だけど
BB30系のアルミアクスルは痩せるからクソ
http://s.aliexpress.com/nmmI3IRJ?fromSns=
あと、wishboneの元も安かった
cema http://s.aliexpress.com/jY7Zjq6z?fromSns=Copy to Clipboard
安いし軽いし、圧入も抜き出しも簡単だし、異音やガタも全くないし、耐久性も抜群だし
みんな何が不満なのか不思議
シールで空転が重いのがイヤとか？
どうせ中華なんだからテキトーにやっとけ
意外といけるから
BB30系はシマノの選択肢がないから
BB86ならお好きに
そりゃ確かにそうだな
>>348
圧入工具なんて買ったって安物なら1000円台、ホムセン材料で作れば300円とかなのに、傾いたり最悪フレーム痛めたりするリスクを取る理由がなくね
どうせヘッドも圧入なんだし
ショップでも原因不明って言われた
怖くて乗れないわ
BB30なら音がでるのは中華の仕様
うちのも音でるけど無視して乗ってるw
ちょくちょく原因調べてるけどなかなか特定出来ない
それより中華カーボンは走行中の破断に気をつけた方がいい
主にフォークの破断が多いみたいだが
スピードは20km/h以上出さない方がいいな
んな自転車要らんわ
ソースをしりたい
みたいだがｗ
絶対中で曲がるよね。あれルーティングどうなってるの？
フルアウター？
メーカー品でも落車で破断してる記事よく見るから中華が壊れないとは断じて思わんが、
いきなり破断したせいで落車なんてのは少なくとも国内の記事では見たことないな
このスレで過去に一件だけ、折れたフォークと傷の写真付きで報告あったけど、画像検索したら全く関係ない拾い画像使った釣りだったことが確定したし
そんな前例あったらテンプレ入りしてるよ
そやそや。いきなり破断で落車なんてありえへん。
なんかあったらサイクルベースあさひが賠償してくれるしな。チェレステサイコー
MERIDA REACTOはフルアウターだね
だいたいエアロフレーム組むなら電動コンポ用意すべきだと思うけども
そんな作りをメーカーもしてる、電動で組めよって押し付けてくるような作り
雨晒しで水がたまって腐ったサスペンションフォークのすっぽ抜け事例が、カーボンフォーク破断と何の関係があるのか
avenger FM088と同じものと思います。
FM008のDISK版と考えれば悪くないかと。
いつものTOPFIREではなさそうだが
https://twitter.com/cyclowired_jp/status/1015506381007286272
そう信じたい
なるほど
avengerってhongfuのブランドでしたよね
となると比較的信用できそうですが、このSERAPHのフレームは同じくhongfuが作っているのか、hongfuのコピー品なのかでだいぶ変わりそうですね
結構重くなりそう
マット塗装しないで直接塗ってもらうのって無理なのかな？
その方がお互い楽じゃん
ただのコピー品だとまずいですけど
ちなみにhongfuのパーツブランドとしてUAM cyclingというのもある
SERAPHってhongfuの直結ブランドなんですか？
あ、seraphか
avengerと勘違いしてたすまそ
avengerはhongfuのブランドだから良いのは分かるんですけどね
SERAPHがhongfu製フレームを仕入れてるのなら信用できますけど、ただのコピー品ならマズいなぁと
コレお宅のフレーム？って
ここでおんなじこと何度もゴニョゴニョ言ってたって明確な回答なんて得られないよ
>>377
お前頼んだぞ
運営会社と製品の評判があまりよくない
ヘッドパーツは圧入だし、コラム固定するときはプリロードかかるから、残るは水平方向？
もしくは何かパーツ忘れてるんじゃないの
ちなみに何年か前に組んだときはガタなんて無かったよ（そして未だに出てないね）
ガタつくパーツにアルミテープ貼る等ユーザーによる仕上げが必要
圧入したテーパー付きベアリングにテーパー付き割り入りレースが密着するんだから、構造的にガタつきようがないだろ
数mmは広がる前提のレースががたつくほどフォークがやせてるんだとしたら、そんなもん危ないから返品まっしぐらだよ
アルミテープで何をどうする気なんだ
下より上のベアリングが前後にガタつく感じですね
付属のプレッシャーアンカーで締めてもフォーク引っ張ってくれてる感じがしないのです。
肉が規格NGレベルで薄い（＝弱いかも）ってことなんで、危ないし俺なら返品する
フレームとの間ではなくてベアリング単体で過度のガタがあるならベアリング側の不良
フレーム交換面倒だからちゃんと切り分けた方がいいよ
ただ、引き込めないのはガタがあろうがなかろうが関係ないんで別原因だね
アンカーが滑ってたりしないか確認するくらいかな
>付属のプレッシャーアンカーで締めてもフォーク引っ張ってくれてる感じがしないのです。
それはフレーム精度と関係ない気がするんだけれど
ありがとうございました。
締めてもコラムスペーサー動く(回せる)のっておかしいですか？やっぱ
問題外の外宇宙で平行世界の多次元空間ですわよ
スペーサー足りてる？
コラム短くしろw
もうちょっと勉強するか仕組みを考えながら組み立てないと、怪我じゃ済まないことになると思うよ
ステム締めてからアンカー締めたらスキマ空く
アンカー締めてからステム締めるとスキマ埋まる
これ確か何スレか前にいたよな、
「強く増し締めしても緩いしがたつく、中華は使い物にならないことがわかった」
とか言い残して去ってったやつ
今回の人はミスしてる箇所をうまく特定できるといいね
→アンカーのズレ等
・トップキャップからの圧力が、コニカルリングまで伝わっていない場合
→スペーサー、ステム、ダストキャップ、ダストキャップとコニカルリングの間のスペーサー
のいずれかが適切でない
物を分かってないんですよ
何でも良いからリファレンスがないと、作業ミスなんだか中華特有の不良なんだか、自分で判断できないでしょ
それにプラスして部品の加工まで自分までできる必要あるな
最近は加工なし素組みでいけるのばっかじゃね？
ここ二年くらいは普通に組める印象
無理やり入れたけど
中華マンセーって思ってるんだろうな
怖くないのかな。何も考えてないのかな
何の疑問もなく組み付けたはいいけど実は手順が間違ってたりとか、
一度でもまともなパーツを見たことさえあれば一目で不良だとわかるのに気付かずそのまま組んじゃったりとか、
そういうパターンは、いざ走り出した道中で突然に事故るハメになるわけで一番怖い
他人を巻き込む可能性だってあるわけだし、中華に限らずバラ完には、最低限の知識を身に付けてから手を出して欲しいところ
こういう話をすると、キチガイが「初心者排斥ｶﾞｰ」とか「中華ネガキャンｶﾞｰ」とか言って飛んでくるんだけど、そうじゃねえだろと
初心者云々て定期的に湧いてくるんだから毎回教えてられんやろ
今回のも各人の誘導尋問がなかったら情報足りなすぎて最初のレスからは現象も原因も何一つわかんねえ
そもそもスターファングルしかいじった事無いので、プレッシャーアンカーの使い方を根本的に間違えていました。決して精度が悪かったという事ではありません
暖かいご指摘ありがとうございました。
話を総合するとプレーシャーアンカーが止まってない状態でステムのコラムを締めたってことだよね。
アンカーの広がる力とステムの締める力の両側でカーボンコラムって締結してるから、プレッシャー
アンカー緩んでる状態でステム締めちゃうとコラムが割れてる可能性ある。
コラム割れてないか一回確認したほうがいいような気がする。
プレッシャーアンカーを軽いのにしたらいいの？
マジレスすると、んなとこ軽量化しても良いことなんも無いと思う
https://twitter.com/GARNEAU105EURUS/status/1018500328667283456
何かこういう宗派があんのかな
こんなに飛び出すなんて誰も予想してないわw
確かにデフォでもう少し短くてもいい気がする
長身の人用フレームのヘッドチューブにも対応できるようにだと思う
短いのは長くできないんだよ、逆はできるが
身長高い奴は長くないといけないし、前傾緩く乗る人も長くないといけないんだよ
他の一般的なロードバイクメーカーだってみんなこうだが……
店でカットしてるんだぜ？
アップライトに乗りたい人だってたまにいるしね
組まれた状態しか知らないのなら仕方ないけど
最低限コラムの飛び出し量何センチって指定がないと、折れた時点で製造者責任がある
自転車業界の常識とかそういうのは通用しないぞ
誰が折れたって書いてるんだよ、誰も折れたって書いてないだろ
それに普通はカットするんだよ
店は責任持ってカットして出すから、それで折れたら店も責任負うつもりだぜ？
あんたがカットして乗らないのなら、折れたら自己責任じゃないのかなぁ？
……突き出し量が決まっていないという事はカットせずに乗っても大丈夫な作りしてるんだろ、知らんけど
俺はフレームメーカーの人じゃないからそのあたりも知りたいならメーカーに電話かメールすべき
だからそんな当たり前のことの「先」の話をしてるんだよー
中華限定の話なんて誰もしてないぞー
そんなに難しい日本語書いてないぞー
まあどうせ切るんだから、別にどんだけ長くても困りゃしないんだけど
>>430な。あくまで仮定のはなし
普通はって、それは自転車業界の普通であって、一般的に通用する話じゃないって言ってるんだけど
俺に絡んだってどうしようもないぞ
それに俺はそんな首長竜で乗らんわww
想定外の用途を全て書いておかないと必ず製造者責任を問われるのなら、それこそアメリカンジョークのレンジ猫みたいなことまで書かなきゃならなくなるわけで
タウンページみたいな取説付属のフォークとか流石にちょっと無理があるんじゃないですかね
あ、でもちょっと前にビアンキがスペーサーの積み方まで事細かに指定してたな
指定通りに積まないと折れます、みたいなやつ
アレはおもしろかった
サスフォーク自体はビアンキの製品じゃなかったけども
リアルに折れる可能性があるのこれ？
スペーサーが長尺ならともかく細切れではねえ
ステム強めに締めてたら死亡
話の通じない奴だとよく言われない？
いやいや
短い状態で売ると困ってしまうユーザーもいると思うよ？
自分の事だけではなく人の事も考えるといいよ
でもそんなら300mmクランクとか1400cホイールとか80cmドロップハンドルとかないと大きな人は困るけどね
フォークって異なるサイズのいくつかのフレームに使う事があるから、ヘッドチューブの長い巨大サイズのフレームでも使えるようになってたりする
そんな巨大な人でさらにアップライトにしたい場合はこれぐらい長くないと厳しいよね
フラットバーロードとか作るなら更にコラム長くないとだし
https://i.imgur.com/ovMUDgr.jpg
フレームが完全に特注なのにフォークだけ吊しでいく意味があるのかわからんけど
コラム根本に折り曲げ方向にかかるトルクはコラム長さに比例して倍増するわけなので、
長くなればなるほど設計上のマージンを食い潰すし、度を超えれば折れるだろうね
上にも誰か書いてたけど、細切れのスペーサーならなおさら
これは例えで、58や60のサイズだとヘッドチューブも結構あるよね
エンデュランスバイクやクロスバイクだと更にヘッドチューブは長い
コストを抑えるためにコラムの部分の金型は皆同じ物を流用しているかもしれない
となると1番長い物に合わせる事になる
他の人は「（常識の範囲で）サイズのでかいフレームの長いヘッドチューブ+アップライトを考慮してもまだまだ長すぎるからもっと短くてもいいよな」って話をしてるのに、
君ひとりだけその前段階の「長い方に合わせるべき理由」を説明してるから話が噛み合ってないんすよ
無駄に切り捨てられるコラムだって安くないわけで、一部の奇形や一部の奇行をケアするために業界全体のコストが上がってるんだとしたら、それは不幸なことだよね
つまりもっとサイズ展開を減らせって言いたいの？
なんで長いコラムを作らなきゃいけないかを説明してたつもりだけど、業界の先行きについて子供の議論をしたかったの？
例えば>>428を見るとコラムが350ある
このフレームの最大サイズは600で、ヘッドは200
ステムが40だとして、ヘッド200にさらに110ものスペーサーを上積みして首長竜にするような奇行を考慮してる…とは考えにくい
このコラムを300に縮めたとして、「60しかスペーサー積めなくなった！！これじゃ長さが足りない！」って困るヤツが、この世に何人存在するだろうか
いたとしたらそれはもうアップライトを通り越して600ですらフレームサイズが全く合ってないってことだから、2m20cm～2m30cmクラスの大巨人ってことになるのかな
そこまで行くと流石に特注フレームのお世話になるべきだろうと俺は思うが、そんな設計想定外のユーザーも等しく救わなければならないというなら、君の博愛精神に感嘆するほかない
お互い余計な嫌味を入れるから拗れて行くんだろ
冷静になろうや
折れたとか爆発したとか
首長だけでなく、サドル高も結構増えたね。
困らないから気にならないわ
なんで気になるの？カットする技術がないのに中華買うから？
たかがノコギリ挽きに技術もクソもw
ソーガイドの使い方講座でもしてくれるのか？
日本語ってうんこだ
短くて困る人も少しはいるんだよ
メーカーが何を思っているのか知らないが、どうしても気になるのならなんでこんなに長いんですかってメーカーに聞けばいい
俺は「十分な長さがあって安心だなぁ」くらいにしか思わない
「過剰に長いよな」「なー、無駄に長いよなー」って雑談してたら
「バカしかいない」とか言いながら理解力に乏しいバカが現れただけ
その通りだよな
シートポストクランプの方式、フレームサイズによって二本締めキャップ式か一本締め臼式かが違うんだけど、欲しいサイズがどっちの方式かを事前にわざわざ聞いてから買ったのに、現物は見事に逆だったね
舵取り雑すぎでしょ
中華Ｖフレームはポッキリいっちゃいそうで怖いけどシートチューブありの奇抜フレームなら折れないと思うから乗ってみたい。
falcoとか?
もう潰れたけどね！
大量組み立てしてる工場でコラムカットする電動工具のクランプにかけやすくする為に長くなってる
何センチか忘れたけど新品のコラム長さは大体の基準がある
盗難防止用中華クイックリリースを締め直しでトルクかけたら
バカになった…
QRはケチっちゃ駄目だなｗ
なるほど納得
どんな巨大なクランプなんだよ
ここまで馬鹿だと頭のデキが黒中華やな
すまんが馬鹿にもわかるように解説してくれ
映像とかがあるとわかりやすくてなお良い
って意見にたいして
長い部分ガバーってクランプするってマジ？あり得なくね？って反論は読解力がなさすぎる
あるいは自分に都合がいいように思い込みすぎ、認知が歪みすぎ
ステムが40として200くらい出てそう
黒中華ってなに？
それ美味しいの？w
自動でクランプするだけのことに、そんなでかい位置ズレマージン要らんだろ普通
だからクランプ幅が俺の想像よりかなり大きいのかなと思って聞いたわけで、別に30cm丸々クランプするなんて思ってないし言ってもいないからな、君こそ認知が歪みすぎだよ
断言するからには現物なり画像なりを見てるんだろうし、煽るんじゃなくてもう少し詳しく解説して欲しいんだけど
どこに自動でクランプするって書いてるの？w
認知歪み過ぎなのはあなたじゃない？w
NGするんで心おきなくやればいい
手動ならなおさらマージン要らないな
議論にならないんだから時間の無駄
イカスミ使った冷やし中華な。うまいぞ
それはイカ臭いだけのやつだろw
それ手品っていうやつじゃね？
そうじゃないフレームにどれ程の信頼を置けるかという事ですが、何か言ってることがおかしいのでしょうか。
荒らし認定したら自分の中華フレームの安全性が確保出来るのか？
メーカー製カーボンフレームやメーカー製カーボンフォークの走行中の破断事例
メーカー製カーボンフレームやメーカー製カーボンフォークのリコール事例
10や20なら例を挙げられるけど
メーカー製なら安全性が確保されてるから安心だもんな
ICANはモノは良かったけどサポートがクソ（早くて丁寧で一見対応良さそうに見えるんだけど、実はその場しのぎの出任せばっかりでほとんど嘘だったってことが後からわかる感じ）だったので、次買う時は他のとこにしようかなと思ってる
ブランドが全フレームを細かく非破壊検査してると思うの？
一流のメーカーが管理っていっても、組み付けもしてない状態で外からざっと見て終了でしょ
ロット単位でおかしければ、一流メーカーなら対応してくれるかもね
それ以外はユーザーとか店の申告次第
つまりカーボン自体が、安全性に関してはそんな技術でしかない
ちょっとブランドに夢見過ぎ
まぁ母数が違いますしおすし
モノ、中々良いよね
A2買ったけど良かった、でもちょっと柔らかすぎるような気もするけど
dengfuやhongfuはあれ以上なら凄いなと思って次買うのを悩んでた
管理してその程度で済んでるって考え方はできないのかね？
現地駐在の日本人がどれだけ中国人の無茶苦茶に振り回されてるかは検索すれば腐るほど出て来るからな
>>522
その外からざっと見ただけより杜撰なQCなのは調べるまでもないだろw
どういう立ち位置かわからんがちょっと無理やりすぎだろ
まさに中華。本中華
初期不良期間とか、クレーム受付期間をやり過ごす手管にばかり長けてるんだよね
問題を解決しようとしないの
別に白中華の不良率が著しく高いと推定するのは勝手だし、それが嘘だと断ずる気はさらさらないけど
そこまで言うからにはもちろん根拠の一つくらい持ってんだよね？例えば白中華とメーカー品の破断率の統計とかさ
道端で妄想垂れ流すだけなら俺にでもできるぞw
自分で判断できない初心者は、メーカーとかショップとか、何か権威にすがらないと不安でしょうがないんだろうね
メーカーがしっかり見てくれてるはず、ショップがきっちり組んでくれてるはず
でも他人の作業を過信してると痛い目見るよ、ヤブはどこにでもいるからね
余談だけど俺が初めてロード買ったショップ、「職人のこだわり」とか客に講釈垂れちゃう意識高い系店主がいるとこだったんだけど
半年後くらいにバーテープほどいたら、途中ちぎれた部分をホッチキスで繋いで隠してあって、思わず笑っちゃった
そんなもんいらんくらい滅茶苦茶やってるのは間違いないって話してるんだけど？
リンゴが熟れれば落ちるのを疑うやつはいないだろw
その先を妄想したり、裏付け取ったり、理論的に解明するのはお前の勝手だがね
本社の決めた仕入れ先を地元社員が追い払って、「安く仕入れたから浮いた分、山分けしましょう」って言うようなのがゴロゴロいる土地だぞ？w
それが特殊な例だってならまだしもそういう対応が賢いとされるお国柄
お前はそいつらだけでのチェックを信用できると言うわけだな？
それならそれでいいけど、とても一般的な感覚ではないね
そういえば白だ黒だ言ってるけど、違いは他の看板使ってないってだけだよね？
中の人が別物だってなら妥当な意見だと思うけど、中身は同じ中国人だぞ？
海外フォーラム見てても、走ってていきなり折れたなんてトピックは未だに見たことないんだよね
（落車して折れた、はたまに見るけど、それは当たり前だしね）
人柱のいない新興の黒中華とかならいざ知らず
なんかトラブルがあればすぐに世界中に情報が拡散されるこのご時世に、
こんだけユーザーが増えた白中華で、メーカー製と比べていきなり破断するから危ないって…
レッテル貼るにしても、もうちょっとありそうなこと言おうよって思っちゃうな
日本語読めないのかな
どうせ自分で組みながら品質チェックするから、どんだけチェックの手を抜かれようが問題ないって言ってんだよ
メーカーの目視チェックでは検出できるけど、組み付け時のセルフチェックでは見つけられない不良って具体的には何？
自分で自転車組んだこと無いお子様には何も挙げられないかな？
Icanはhongfuとかmiracleから卸したのを塗装したりしてるだけじゃないかな？
Aero007はヘッドチューブの中にmc053の刻印あるよ
マジか
それが本当ならより安くて名前が信用あるhongfuやdengfu買うわ
とても参考になる情報を教えてくれてありがとう
https://i.imgur.com/zGitzht.jpg
見ようによってはFM053なのかFMC53なのか塗り込まれてるので
フレーム自体の仕上がりは良かったよ
ありがとう
自分もican bikes買って良い買い物したと思ってる
次はhongfuかdengfuで欲しいフレームがあるからそっち買ってみるかな
icanは8万したけどこっちなら5万くらいで良いの買えそうだし
「中華は走行中に破断する」とかいう妄言の是非をなぜか「中華のqcを全面的に信用するや否や」にすり替えようとするの、論理的にも自転車乗り的にもおかしいでしょ
そんなもん信用しないに決まってんじゃん
中華だろうがメーカーだろうが、全部自分が納得するまで再チェックするんだよ、当たり前だろう
ちなみに、興味があるならICANで使ってる検査用工具の使用写真貰ったの見せてあげようか？
工具も使い方も酷くてきっと吹き出すと思うよ
さっさと見せてみろよw
見なくても知ってるから要らないよ、じゃないの？
さんざん事情通ぶってたのに
やっぱり見せるってのは口先だけか？
無いものは見せられないもんなぁw
なぁ口だけ番長のペテン師さんw
ソニア「5.1mmのゲージが入るから良品だって師匠が言ってる」
つって出てきたのがコレ
https://i.imgur.com/HHVJc8n.jpg
>>546
可哀想な子だなあ…
本題の方は特に反論なしってことでいいの？
「入らんけど正常？」
「ネジで削って」
「個体不良なの？削って万一割れたら保障してくれる？」
「良品だから無理、ゲージ入る」
「5.1で良品ってことはシマノ非対応の設計？」
「シマノ対応」
「キャップ付けるなってこと？ブレーキ引くとアウターずる剥けるんだけど」
「付けるのが正しい」
「じゃあ非対応なのでは」
「5.84は大きすぎる」
「手元の105もアルテもデュラも5.7～5.9で全部アウトなんだけど、サードパーティ使えってこと？ケーブルだけでギリギリだよ穴径」
「シマノ純正でいける」
「型番くれ」
「わからない、段付きキャップ買って使って」
「段付きってシフト用だし、短いから当て面に届かなくて穴の口の斜面に点当たりするじゃん」
「うちの完成車では問題ない、使ってるのはコレ、メーカーは不明」
「問題ないわけないだろ…ていうかやっぱりサードパーティーなんじゃん」
みたいな不毛なやり取りが二週間くらい続いた
ちなみに最近のは普通にシマノのキャップが入るらしく、しれっと修正されてるみたい
>>549
しかもライナー入れっぱなしだからゲージの意味ない
うちはicanだが違うフレームで、そんな事なかったから良かった
カーボンの成型とか塗装とかじゃなく、埋め込みアルミ金具自体の径が小さかったんで、ハズレ（個体寸法不良）ってわけでもなさそうなんだよな
仕様の不備というか、元々細いサードパーティーケーブルしか考えてない設計だったんだと思う
（そしてその寸法に合わせて間に合わせの不適切なパーツで完成車組んでる師匠のヤバさ）
結局、カーボンには手を入れずにアルミだけ切削して何とかなって、何なら引きも軽くなったので結果オーライ
>ICANで使ってる検査用工具の使用写真貰ったの見せてあげようか？
>工具も使い方も酷くてきっと吹き出すと思うよ
単にその場所を指してるだけに見えるけど検査用工具って何で分かるの？
場所を指してるだけで使い方の画像ではないよね？
本人に聞いたから以外に何かありますかね
英文でやり取りしてんだろうが>>550のような訳見りゃ話自体かなり盛ってるって分かるだろうがw
匿名掲示板で話の噛み合わない馬鹿にいちいち付き合うのは時間の無駄
解ってる奴が他にちゃんと居るならそれでいいだろ
まあaliとかで買うと組んで走って使わずに発売しただろって物にはまま当たるわ
普通の物ってすごいね！て感心する
ソニアは日本語だよ（LINE）
話が二転三転してる部分とか、本筋に関係ない部分とかを全部削って話の辻褄が合うように整形したのがそれ、伊達に二週間かかってない
>>556
そうね
本題の方はもうどうでもいいみたいだし
>>557
869はまともに組めてたから、こんなのあるんだなーって思った
喋れば喋るほど醜態晒すねえ
いやまあハズレって所謂個体差の話ではなくて、不備のあった初期ロット付近を掴んで残念だったねという話
ほんましょうもない書き込みばかりで草
浅い知識でマウント取るのが生き甲斐なんやろなあ
文章に特徴あるから丸わかりや
もう879以降に置き換わってるし、知らなくても仕方ないかも、ということにしといたげて
可哀想だから
>>563
ああそういうことね
新品フレームにハンドドリル使う羽目になるとは思わなかったけど、いい経験になったと思うしかないかな
対応はともかくモノは良かったし、何だかんだ気に入ってる
>>567
私の場合はキャップなしだとフレームにアウターのシェル部分だけがずるずる潜り込んでったんで加工せざるを得なかったんだけど
全力で握りこんでも問題ないならそのままでも大丈夫かもね
ちなみに径を広げる方向に削るとカーボンも削ることになるので、私は奥方向にアルミの当て面だけ削り落としてフルアウターにしましたが
当時のこのスレでは、穴の小さい5mm径のワッシャーを接着すれば？みたいな意見も出てて、なるほどと思った次第
>>568
＞当時のこのスレでは、穴の小さい5mm径のワッシャーを接着すれば？みたいな意見も出てて、なるほどと思った次第
ちと想像できないんだが、走行中に接着剤が剥がれた場合、どうなる？
フルアウターにしたのは正解だと思うよ。
当て面に押し付ける方向に力がかかるわけだから脱落のリスクもないし、剥がれても特に何も起きないと思う
あんまり薄手のワッシャーだと接着云々の前に曲がりそうだけど
もしドリル前に聞いてたらとりあえずワッシャー試してたかも
次からはひらがなで書くか
うちでも、なんの期待もしていなかった三万のが特に不満もなく稼働中だわ
こんなんならもっと高いの買っときゃ良かったかもとも思う
(´・ω・｀)
なんだかんだでパーツを選んでいくと10万くらいかかるのな
10万じゃアルミロードのエントリーしか買えないんだから十分やすいといえば安いんだが
そんな貴方に最高の味方、1.7万円で買える中華コンポSENSAHのデュアルコントロールレバー、FD、RDのセットだ
初期性能は中々良いそうだ
https://www.amazon.co.jp/dp/B077BZLT45/ref=cm_sw_r_cp_api_eguwBb40D6B84
サンレース「俺たちを」
xshifter「忘れるなよ」
https://i.imgur.com/zltroTj.jpg
情報ありがとう
取り出し穴ふさぐの面倒だからだと思うけど
ていうかサムネで虫に見えてビビったわ
http://o.8ch.net/17w5c.png
右のが積層枚数多い気がする
シートポストって中華パーツの中でもサボりがちだからシート少なくして殆どエポキシって事があるらしいね
左はそうなのかもしれない
>>593
>>1
>ブランドコピー品に関する話題は、下記の姉妹スレでお願いします。
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1507559867/
プリプレグのドライカーボンじゃないの？
なんかみたことある
これでスローピングがゆるいやつがほしい
そうだと思うよ
ちなみにプリプレグにはエポキシが浸潤させてある
あなたはドライカーボン作る工程分かってないでしょ？
プリプレグをプライしてバキュームしながらプレキュアするのに、どうやったらレジンが多いドライカーボンになるの？
左のはプリプレグにエポキシ塗って嵩増しして金型ぶち込んでるのかもしれないよって事
（脈絡無い上に何も書かれてなさ過ぎて何が言いたいのか分からんのは確かだが）
それにこんなクソ解像度じゃ断面の様子なんてまるでわからんでしょ
なんで左だけが手抜き品だと思ったの？
どうやってもバキューム掛けたら余分なレジンは抜けるのに、あなたは何を訳の分からないことを言ってるの？
金型が有るならホットプレス工法で簡単に製作できるのに、わざわざ手間と時間の掛かるウェットカーボンにするんですか？
極端な話カーボンの代わりにレジンのシート（あるのか？）のみを積層したら完成品には何も残らないってこと？
理屈だとそうですね。
レジンのシートに近いものは、ハニカムとかの接着用シートとして有ります。
あげーるよー
ｲﾗﾈｰﾖ
一世代前のdi2だけどね
4万だぞ
http://www.cyclingexpress.com/mobile/jp/productdia/3815/verite-team-s-carbon-road-frameset.html
組付けはそこそこ苦労したけど気にしない。
昔組んだ欧州フレームを考えれば・・・
毎度毎度どこがおもしろいの？
ならないよアスペ
クランクだけはツーピースクランク必須の場合がある
それ以外は、ロード用コンポをロードに組み付けるだけだから
クラリスの方がコスト一緒で入手性はいいかもね
中華乗るときのドリンクは何がいい？とか言い出すぞそのうち
水以外の選択肢なくね？
そこに塩と粉飴入れるかどうかくらい
マジか・・・。
そんな卑猥なこと言わないでください
コラムカットはソーガイドがないのでステム2本で代用できる？
下手打つと傾くけど
最後ヤスリで整えればヘーキヘーキ
ビニテ巻いて切ったわ。硬いから疲れるけどがんばれ
オッケー。
「まっすぐ切ってるつもりが、曲がってた」ということもあり得るから、
コラムの長さには余裕を持たせておいた方がいいよ。
ステムの上に10mmスペーサー積むつもりで。
カットでミスっても、そのスペーサーが8mmや5mmになるだけで済む。
二泊三日で100円とか200えんとかで貸してくれる
刃は買わなきゃならんが
粉出ないし切断楽だし
パイプカッター使っていいのはアルミだな
俺のは割れてない
キレイに切れないからほつれたみたいになるんよ
俺ならスポドリ一本でカットしてあげるのに
繊維なんて切れない刃で外から内にぐりぐり押しつけることになるので剥離が進む
一番上はささくれるしね
中華なのに頭固すぎね？
切口が汚いのは瞬間接着剤でくっつけとけばいいが剥離したら終わりだからな
店に頼むより安いだろ
ハンドリューターに40mmのダイヤカッター付けて切ってます
綺麗ではないけど剥離なんかはしない
ヤスリで仕上げたり接着剤で端面処理したりするのは気分の問題に過ぎない
ただパイプカッター勧めるのは正直どうかと思う
最低限適切な道具を使いましょう
なぜか股間が沁みてくる
それでこの値段かよ凄いな
……でも今はフラットマウントのディスクロードが欲しい
超6evo割ってしもて金ないしこれににたやつhogfuでポチったわ
まだ着いてない
ドシューっとやりたい訳よ
下り坂でシュッと成りたくない訳よ
ちょっと欲しくなっちゃったわ
でもロマンがある！
ワークスウィルにもTAでリムブとディスクブと選べるフレームがある
あっちは注文しないと両用にはならんが
コンパチなのに軽いフレームだとブレーキしてもフォークが片寄りしたりするかもしれない、フレームが縒れるかも
それを防ぐためには結構重いフレームにしなきゃいけない
もしくはディスクブレーキ用のプリプレグ積層で設計したら今度はリムブレーキの時のブレーキングに違和感があるかもしれない
あとスルーアクスルかQRかもあるし、エンド幅も違うからちょっと面倒だよね
壊れなきゃいいだろ
カーボンフレームを自国で作ってるメーカーっていくつあるんだ？w
TimeはもとよりLookもプロ離れが進んで親子ともども落ち目なのは皮肉
中々ブランド力を上げるのに苦心してるけどね…
やっぱりTDFに出ない事にはなぁ
新発売のエアロフレームはパッと見微妙そうだし高いし難しい
売れない、高い、ブランド力上がらない、儲からないからTDFに出せないの悪循環
国内には提供してるみたいだが
テニス屋のイメージ固まり過ぎなのもマイナスに働いてそう
アンカーもそうだけど
やはりデザインをもちっとさ
ドMなのかな
中華乗るのとあんま変わらんよな見栄え的には
黒とか赤基調のペイントも出してはいるし
デザインさえ変えれば売れるかというとどうなんだろう
日本製ってのが性能に結び付いてるなら売りにできるのかも知れないけど
実質的には価格で足を引っ張る原因にしかなってないんだよな
もはや台湾に投げない理由がないというか
強いプロチームにスポンサードして消費者に対する露出を増やすしかないでしょ
テニスラケットだってそうやって売ってるんだし
知らない物の性能なんてぶっちゃけゴミ箱に入れたゴミと一緒
https://i.imgur.com/v6CIbwWr.jpg
中華で軽くてホリゾンタルなのがあれば買ってた
これの前は中華なのバレバレだったけどこれは中華？て聞かれることは一切なくなった
乗り初めは進ませかたがわからなくて遅くて苦労したけど今はこれに体が適応して他の買う気が起きない
身長190センチくらい？
今なら447万で買える
安いな
188mmのフレーム58です
ルックス的には56か54がベストだと思う
このスタンド中華コピーがようやく出回ってきてすごい助かる
3年ぐらい前に5000円で買ったやつはすぐ飛んでって泣いた
ただ便利だけど使うのはたまに写真撮るときだけだなあ
どこのフレームですか？
一寸法師よりは大きいな
ってゆうかチン長？
キャノンデールのSuper Six Evoでしょ？
ロゴ1個とデュラのコンポで中華と言われないとは紙一重だねー
やっぱりそうなのか。中華ではないのか。
最近はこのくらいシンプルなの増えたから、中華でも違和感なくなったね。
無地のマット中華の方がカラーリングとして好きなんだけどなあ
超6を見たことないのな
言われてみれば無いな。
中華カーボンフレームスレだし、中華だと思ったよ。
Cannondaleのシール貼ってるのかと
そうそう見るもんじゃないだろ。
https://cdn.roadcyclinguk.com/embedded_full/5abc8b636349d.jpg
そしてevoかそうでないかに至っては全く見分けがつかない
みんなすごいね
ロゴ隠したらミラクルバイクにしか見えない
試乗会では沢山
すれ違っても地味過ぎて気付ける自身はない
価格が安めだけど、特徴は、なんというかまあ、普通だなあ
サイズが増えて選びやすいくらいか
他所もブランドコピー以外あまり新型見ないけど、売れてないのかね
ホームページにしばらく2018NEWってあったのに消えてるし
リムだけになってる
形状やジオメトリ見るとそんな感じだね
黒中華だね
形状が近いだけの物はなかなかわかり辛いな
生産された経緯とかも考慮するとなると内部事情知らない素人には判断できなさそう
例えばスパキンのベースになったフレームとかは黒扱いなの？みたいな
どんな発想したらそんな面白いことになるんだ
独創性のあるデザインや機能性があるならアウトぽいけど、ダイヤモンドフレームの枠内だとどうかな。
特許取ってるようなのじゃないと明確には判断できないって感じかと。
パクる方は数ミリくらいは寸法変えてるだろうしなあ。
既にNGワードだからそんなレスしたら透明あぼーんでレス番飛ぶわ
結局自分の持っているフレームあるいは、買いたいフレームを白と言いたいだけｗ
グレーゾーンなら語らないのが妥当だろうな
黒スレは白黒両方OKって触れ込みなんだから、本人が判断に迷うなら黒スレに行けばいいだけの話よ
あとは>>1を読んでね
いつも読まずに荒らすよねキミ
結局BXTの新型ってこのスレ的にアウトなの？セーフなの？
テンプレからするとブランドコピーじゃないからセーフに思えるけど
どいつもこいつも安価も無く書き込んでるから
荒らしとか書いてても傍から見てると意味がわからん
明らかにコピー意識して売ってるヤツはアウトだろうけど、
独自で売ってるのが、前の世代の○○に似てるとか言われても、そんなとこまで知らんがな
そこまで言ったらブランド品も黒ばっかりになってしまう
じゃあ荒らし認定されてるのはBXTが黒とか言ってる奴なのか
安価付けてくれないと解りにくくてな
テンプレは明らかにわかるコピーを誘導してるだけなんだから
グレーなもんは各自が自分の良心に照らして判断すりゃいいんだよ
他の人の多くがそれをコピーだと思うなら相手にされないだけだわ
っていうと例の子がはしゃいでどのフレームにもコピーコピー連呼するようになるだろうが、それはもう無視するしかないな
商標権や特許侵害以外は明確に線引きできないって事ね
例の子ってのが意味が解らないけども
継続的に荒らしてる人が居るの？
2019で検索しても出ない？
多分これ？
普通の丸シートポストが使えて小さいサイズ且つ安いフレームがあまり見当たらないから買おうかどうか悩んでる
専用ポストや普通のサイズのなら安いのそこそこあるのになあ
当方160cmの小人族なんすよ…
http://s.aliexpress.com/qu6BBFny
良さそうじゃん。
買っちゃいなよ。
トップチューブが湾曲してて振動吸収性高そう。
aliは月末のセールで多少値引きあるし他に出物が無さそうなら買おうかな
T-T520mm以下のフレームが丸シートポストのだとなかなか無いんだよね
探してるのはは510～515mm前後くらい
MC565、566辺りが候補だったんだけど
できれば45k以下で買えるのを探してる感じ
まあ急ぎではないのでもう少し考える
初めから丸々コピーされるつもりで投げてんだろ
俺も最初の一台のときバッグとライトの兼ね合いで汎用ポストのから探してたけど
観念して専用ポストにしてみたら案外困らなくて、以降は専用ポストばっかり
まあよほどの理由があるなら探すしかないんだけど
ポストが折れるような「いざ」が来たら高確率でフレーム側の口もイってるもんな
セットバックが変えられる
締めすぎて壊したときとか、交換できるのはもちろんありがたいんだけど
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします
言うてがっつり前乗りするならTTフレーム買った方が良いわけだし
極端な後ろ乗りポジションの人がトムソンとか使ったりする感じか？
●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●
自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしくださいませ。
■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534997642/
ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532444629/
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/
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割れてたら写真撮るだろうｐしろよ
敢えてもう一回買ったのか。ものすごい勇者だ。
いちいち煽んなよ
ここで扱っているフレームってどうなんでしょうか
中華カーボン最初期は定番の購入先の一つって感じだったと思ったけど、何か途中で下火になったね
復活したのかな？変なところではないはず
ここからフレーム5年前に買ったけどロングライド用にすごく良かった。盗まれたけど、
昔はフォーラムと販売の両方があって盛り上がってたけど
内輪揉めがあって販売のみになった
今でも一応間に米国人が1人入ってるけどあまり信用できないかも
ここで決済すると実際売ってる側の中国人から連絡が来ると思う
結構トラブル起きてたよね
当時の運営が悪かっただけで、モノは普通の中華だから悪くはなさそう
一緒に黒へ帰ろうｗ
ペダル込みスモールパーツなしで6.63kg
(サドル角度がおかしいのは仮組み状態のため)
ビワイチ含む300kmほど走ってみたけどノートラブル
しかしAliでポチったノーブランドの一体型ハンドルが剛性なくてやわいしビビるので手が痛い…
Hong Fuから予備のディレイラーハンガー買うついでに一体型ハンドルを仕入れるか検討中
ハンドル周りいじるついでに前スレ998みたいに差し色いれたいな
https://i.imgur.com/WXosLUw.jpg
https://i.imgur.com/0AXUQha.jpg
シングル流行ってんね
中華とは関係ないけどウルフトゥースのリングをアウター側装着でちゃんとチェーンライン出てる？
結構内にオフセットしてるとは聞いてるけど
もともとHong Fuはレビューもよかったのであらかじめ調べていました
アリババで中の人に「軽くてキャリパーブレーキでエアロじゃないの希望だけどどれがオススメ？」って聞いたら
「それなら069がいいよ。今なら希望サイズの在庫あるよ。すぐ送るよ」っていうのでそれにしました
>786
自分はフロントシングルスレで調べてから購入したけど、たしかに3mmほど内側にオフセットしてますね
作ったはいいが書き込む人少なくて若干後悔してたが良かったわ
軽量化目的でしたが左手の操作がなくなりロングライドが楽になりました
WolfToothでローに入れてもいまのところ違和感はないですね
このスレでも少し前に中華カーボンフレームと組み合わせて6kg切りとかいう話もあったしともに流行っていくといいな
チェーンリングはsram force1だけどオフセットが強烈で素晴らしかった
買った方教えてください
書くやつマジでつまらんぞ
銅だよ
エスパー回答するしかないような質問する奴が馬鹿