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クロスバイク初心者質問スレpart31
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自転車通勤スタイル188
【国内版GARMIN専用】GPS 15周目【JP/日本】
【自転車】パンツがミエタ 80枚目【バイスクール】

【ツーリング】シクロクロス23【通勤】


1 ：
中途半端なイメージだけど、ツーリング・通勤・普段の下駄など用途は様々。
レース以外でのシクロクロス車を語るスレ。

■競技志向の方はこちら(観戦するのもいいかも)
シクロクロス競技スレprat6
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1508652651/

日本シクロクロス競技主催者協会
http://homepage3.nifty.com/cyclocross/


※ディープなジオメトリの話題はそれ専用スレへ
※前スレ
【ツーリング】シクロクロス22【通勤】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1506166579/

2 ：
>>1
乙カレ～！！

3 ：
いちょつ！

4 ：
自板はスレの即死まだ有るんだっけ？

5 ：
ダボがどうこう言い出す奴と
シクロと略すなという奴は競技スレから出てくるな

6 ：
フロントTAは12mmにして欲しいわ
ディスクロードと合わせてくれ

7 ：
大手でもメリダとかまだフロント15mmなんだな。
おっくれってるー

8 ：
エンドなぞQRで十分じゃっ！

9 ：
いちおつ
太くて硬い方がいいに決まってんだろ！

10 ：
BH RX TEAMとかQRディスクなのに優勝バイクに輝いてるし結局乗りて次第なのかね

11 ：
ホイールの脱着でディスクがシャンシャン鳴く確率が低いからTAがいいな

12 ：
太タイヤ履きたいから20mm110mmでもいいぞ

13 ：
今選ぶならTAがいいよねって感じだけど、QRだから勝てないって事じゃ無いと思うの

14 ：
問題起きなきゃ、そりゃどっちだって同じでしょう。

15 ：
そこでDTswissの9mmスルーボルト。
まじこれで十分。剛性の違いなんてマジわからん。

16 ：
RWSスキュアー、だな

17 ：
優勝とか別にどうでもいいな
普段使いだしな

18 ：
QRと比べた捻れ剛性比は9mmで5倍、15mmで7倍らしいから、単純に12mmで6倍。
5倍と6倍じゃ違いなんてわからんさ

19 ：
3年ぐらい前に80万円で売ってたクロスカントリーMTBすらリアQRだったんだからQRでいいよ

20 ：
リアは QR でいいよ。

21 ：
2005年に買ったテスタッチのシクロに乗っている。
耐久性もあるし、重量も約10kgと扱いやすい。
オフロードは走らないから、途中からタイヤをリブモPTに替えた。
空気圧を高めにして走行性もアップ。
去年ホイールをフルクラムにした。

傷や汚れが目立つがまだまだ現役だ。

22 ：
>>21
一瞬、神のGTOコピペかと思ったっす。

23 ：
テスタッチのシクロ乗ってる。13年前中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもスポーツバイクなのに変速だから操作も簡単で良い。クロモリは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
カーボンと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ドロハンなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分クロモリもカーボンも変わらないでしょ。カーボン乗ったことないから知らないけど数キロの差があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもクロモリなんて買わないでしょ。個人的にはクロモリでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらテスタッチのシクロクロスには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

24 ：
なんかヤバいのが...

25 ：
>１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。
早すぎぃ!!ジェットでもついてるのか

26 ：
手巣タッチってえっちなひびき

27 ：
上手く組み込まれてる

28 ：
えっち

29 ：
>>23
わざわざ仕上げていただき恐縮です。
チネリで湾岸コピペとかも出来そうですね。

30 ：
大抵の自転車はジャイアント製だろ。
国産品のフレームはいいぞ。
俺みたいながさつでも十数年使っている。

MTBも欲しいが台数が増えると面倒だ。長距離を快適に走るにはシクロクロスが最適だと思う。マウンテンだと50kmくらいで疲れる。

31 ：
んなこたない
ちゃんとメリダ製も沢山ある

32 ：
んなこたない
俺の 4台全部ブランドが違うが MADE IN TAIWAN

33 ：
要するに自転車乗りの多くは台湾のおばちゃんのお世話になってるでOK？

34 ：
>>33
もう自動化されてるんじゃね？

35 ：
>>34
フレームデキタゾ
モッテイキヤガレ
こういうことですかわかりません

36 ：
どうでもいいがジャイアントはどうしてもドラえもんのジャイアンのイメージが強くて好きになれないわ。
コスパは最強なんだけどな。
他所のメーカーだと100万の物が70万くらいで買えるもんな。

派手な台湾製のコルナゴやピナレロ買うより地味な国産品ですわ。
クロモリならオーダーでもそんなにしないだろ。

37 ：
アフォやこいつw

38 ：
アフィではなくて？

39 ：
お前に剛田の何がわかるっつーんだ

40 ：
あほ

41 ：
いうて今のコスパ最強はCANYONかコーダーブルームだけどな

42 ：
シクロクロスとグラベルロードと乗り心地は違うのかね?
フレーム強度はシクロクロスの方が高そうに思えるのだが。
ダートは走らんが、荒れた舗装道路や下り坂でも安心した走りがしたい。かと言ってMTBだとスピードでないし長距離辛いし。自転車のカテゴリーも多様化してきたな。15年くらい前はシクロクロスもあまりなかったよ。

43 ：
>>42
えっ？３０年前にはシクロクロス用チューブラータイヤ売ってたぞ

44 ：
>>43
今みたいには台数が無かったわ。
まあいいバイクに出会えたからいいけどな。
ショップで相談した時は選択肢が無かったわ。

けど今の愛車を気に入ってるし、買ってよかったと思う。

レースをやる訳じゃないが、長距離を走ったりスピード出して走ったりするには最適だわ。
自転車のカテゴリーも多様化してきりがない。
自分の乗りかたに適した自転車を買えると何時までも乗り続けられる。

45 ：
何が言いたいのかさっぱりわからんが購入相談？
「一台で何でもしたいけどレースには出ない」
そんな欲張りさんのために開発されたのがサスペンションロードことCannondaleのSLATE。

46 ：
>>42
乗り心地言い出したら一番の要素はタイヤでしよ。
傾向としてはシクロクロスよりグラベルロードの方が太いタイヤに対応してるから、エアボリュームが欲しければグラベルロードの方が良いかと。
あとチェーンステーもグラベルロードの方が長い傾向がある。
より安定感があるかな。

47 ：
>>46
自演乙

48 ：
>>45
MTBにドロハンでえぇやん。

49 ：
>>48モンスタークロスですね！
スレートは、モッサリって感じだったので！
Laufのフォークをシクロクロスのフレームに付けて乗ってるけど、乗りこごちも良く！キビキビ走って気に入っています。
ロード乗りの友達に試乗させると、ナニコレ良い！？とみんな言います。

50 ：
Lauf調べてみたけどいいなこれ
見た目も面白いし
夏あたりにエントリーMTB買おうかと思ってたけど
こっちにしようかな

51 ：
Lauf見た目を気にしなければサスペンション効果がある割に重量が軽いところがいいと思うけど、サスが必要かは用途次第なのかな？
あまり用途とメリットがうかばないけど。

52 ：
お！と思ったが、置き場所に問題なければ10万円のMTB買った方が楽しめるかと。

53 ：
>>52
魅力的ではあるのだが、俺もそう思った。

54 ：
一台に金かけるより車種増やした方が遊べるよね。置き場は悩みどころだが。

55 ：
パスハンのスレでサスフォークはどうかとか勘違いした事言う出す奴もいたなぁ

56 ：
>>55
速さを求めずMTBで好きなだけ峠狩れば良いジャンで終わる話だなw
別に誰も止めはしない

57 ：
ただMTBは遊べるポイントまで行くのに車がないとダルい。
自転車乗ってばかりで乗る暇ないので車を手放したのに、自転車のためにまた車を買うのもバカバカしい笑

58 ：
>>56
あれっ、ここにも居た？

59 ：
複数台持ちの方が楽しめる幅が広がるのは確かだよな
しかし一台で何でもやろうと弄るのも楽しい。

60 ：
何台も自転車持つと管理が大変。俺はシクロクロスとダホンのスピードPROTTの2台持ってる。出来ればマウンテンと旅用の折り畳みが欲しい。

61 ：
うちは遊び用グラベルロードと旅仕様のダホンダッシュアルテナだ
輪行での日帰り観光が楽しくてグラベルロードが泣いてるぜ

62 ：
俺はストライダとシクロクロス
ストライダはちょっと出かけるのに非常に便利

63 ：
ロード、MTB、折り畳みが理想的なんだけど、シクロクロス、折り畳みで我慢

64 ：
>>63
MTBの代わりにシクロは道を選んである程度我慢すればいけるけど、ロードの代わりがシクロだと余りの性能差(巡航速度＆疲労度)でキツイんじゃない？

65 ：
アルミフレーム、44mmヘッド、フラットマウント、12mmスルー
そんなフレーム無いかしら
狙ってたモデルは売り切れてたorz

66 ：
>>64
キャリア付けて28cスリック履かせた入門用シクロでツーリングもできたしあんましガチ目じゃないローディとの速度差もないから結局のところエンジン次第
縛りプレイも楽しいぞ

67 ：
Laufは無理だけど、見た目スッキリでお手頃だったのでkickstarterでポチってみた。
https://redshiftsports.com/

68 ：
>>64
いい感じのホイール履いてるロードと乗り比べちゃうと全く持ってその通りなんだけど、28cスリックはかせればまぁ迷惑掛けない程度について行ける。
けど、まぁ妥協の産物だね

69 ：
ジオメトリーが違うっつーけどMTBほどじゃないし誤差の範囲やで
プロロードレーサーだってコース次第でシクロクロスフレームを使うし、今年でたCANYONのInfliteはむしろクリテリウム向きってレビューも見た
結局大事なのはホイールとタイヤとエンジンだよ

70 ：
>>65
JFF #805とかは？

71 ：
>>70
それが狙ってたやつ

72 ：
>>71
まじで？
今年できたばっかりだと思ってたけど人気なんだね

あとはfujiのjariとかかな？アルミだと選択肢があんまり無い気がするね

73 ：
>>72
去年の秋くらいに店で聞いたらまだ発注システムに載ってないって言われて
春だしそろそろやろ、と思ってまた聞いたらまだ載ってなくて
サンエスの営業に聞いてもらったら、予想以上の受注でもう売り切れちゃったって
秋のうちに聞いてもらえば手に入ったかもしれない

あとはFUJIとFELT。日本で手に入らないやつだとStevensとかALANとかもあるけど、
意外とアルミって無いんだよね
TREK CHECKPOINTは海外だとフレーム売りあるんだけど、日本は完成車のみ
規格面をQRだったりポストマウントだったり妥協すればあるんだけど

74 ：
>>73
俺もJFF狙ってたんだけどなかなか発売されなくて、しびれ切らしてfujiのフレームをwiggleで買った

あとはマイナーだけどVITUSとか？

75 ：
jffってちょっとジオメトリー変なやつ？

76 ：
>>73
完成車いじった方が早いのでは？

77 ：
　
シクロクロス車に耐パンク性能の高い太めのツーリングタイヤ装着して概ね満足している

でも俺が本当に欲しいのは　もっと乗り心地が良い自転車

数年前まで　ルイガノにドロップバーでフロントサス付きのモデルがあったが

欲を言えばＭＴＢをドロップハンドル＆ＳＴＩにした自転車が欲しい

78 ：
>>77
SLATE｢あのー｣

79 ：
>>78
高杉　　サスストロークも短い

80 ：
作れば良いジャン、誰が何と言おうと

81 ：
サスペンションシートポストとステムじゃいかんのですかね

82 ：
SHOCKSTOPは効く柔らかさに調整したらぐねんぐねんしてかなり気持ち悪い。当たり前だがエラストマーに沈み込む感じそのまんまだ、
ハンドルにライト付けたらビヨンビヨン揺れるし正直どうかと思う

83 ：
>>79
わがままちゃんめ
荒れた路面を攻める為じゃなく乗り心地改善の為の守りのサスが欲しいならフォークだけ取り寄せもいいかも
チューブレス化もどうだい

84 ：
コガのスノーチャンプはサスペンションないけど乗り心地は良いかもしれない

85 ：
つうかベース車両はシクロクロスより太いタイヤに対応したグラベルロードの方が適してそう

86 ：
それこそLaufとかにすればいいんでは？

87 ：
>>51
laufの良い所は、乗りこごちが良い所です。
横断歩道の白線を通ってもハンドルには、何も無かった感じです。
ただ、板バネの為！相性の悪い凸凹道もありますが。

88 ：
>>85
グラベルロードって何？

89 ：
>>88
ほぼシクロクロスなんだけど、ダボ穴が有り最大タイヤ幅が太め
ジオメトリー的にはチェーンステーが長めだったり安定性重視

90 ：
>>88
哲学

91 ：
そんな学問的なことでなくて商業的なことでしょう？

92 ：
ぶっちゃければ商売上の都合みたいなもんだよね。
アメリカのダートを100マイル走るようなレースとか、バイクパッキンとか、シクロクロスのレギュレーションでは対応しきれない新ジャンル的なものだと解釈してる。
シクロクロスだとボトルケージも要らない、ダボ穴も要らない、タイヤ幅は32で十分なところを拡張したもので、呼び名もメーカによって様々。
グラベルロード、オールロード、アドベンチャーロードとか色々。

93 ：
自分の使用目的に合ってればなんでもいいよもう…

94 ：
シクロクロスでもダボ穴有るシリーズは有る
各メーカーのラインナップの都合かと

95 ：
コラムスペーサー6センチ入れてステムかち上げで乗ってるんですがダサいですか？

96 ：
それでもハンドル落差±ゼロです
元々ヘッドチューブを短めに作るメーカーなので

97 ：
>>95
所謂首長竜って状態かな?
ダサいかどうかと言うならダサいけど、そのポジションが合ってるなら気にすることはないよ。

98 ：
オーラロード

99 ：
ロードマンと呼ばれていた時代もあった

100 ：
http://pepcycles.com/category/product/ns-d1/
これ10万以下だけど入門用としとならありかな？

101 ：
ロードRルモ？

102 ：
アルミ、カンチってなるとレア？

103 ：
>>77
＞欲を言えばＭＴＢをドロップハンドル＆ＳＴＩにした自転車が欲しい

それを作ればいいじゃん。
ステム・ハンドル・レバーを交換するだけ。

104 ：
>>103
あとブレーキがVならミニVかカンチに交換、があるな。やればいいってのは全くその通りだと思う

105 ：
MTBベースならディスクでしょう

106 ：
何をしたいのかわからなくなって来た…

107 ：
>>104
ロード用STIだとコンポ総入れ替えにならんか?
ノーマルVブレーキ対応のドロハン用レバー+バーコンとかじゃね

108 ：
9速までならシフトは互換あるからブレーキが合うかどうかだな、何にせよSTIは混ぜるとややこしいわ

109 ：
Di2で簡単解決

110 ：
wolftooth TANPAN買ってロードSTIでRD-M8000と42Tの巨大スプロケつけてみた
変速は問題なく調整まではできていい感じだが、山に遊びに行く時間が無い（泣）

111 ：
>>99
ロードマンは、街の自転車屋さんで修理が出来る、
ママチャリ規格との互換性が重要なジャンルなので別物
消耗品すら持たず日本一周とか出来なきゃ

普段は細いタイヤだが、サイドカットしたら27インチタイヤ使えないとな

112 ：
ママチャリ規格？

113 ：
そんなもの無いだろ

114 ：
26インチのクロスカントリーってある?

115 ：
そんなもの無いだろ

116 ：
650Bのアドベンチャーロードならある。
JAMISの小さいサイズ。
https://www.cycling-ex.com/2017/07/jamis_renegade_650b.html

117 ：
allcityとかsurlyなんかも小さいサイズは650Bだね

118 ：
>>111-113
どうでもいいウンチクだけど、存在する>ロードマンとママチャリの規格
要は古い自転車の寸法なんだけどね
・フロントエンド幅94mm（スポーツ車は100mm）
・ナット止め8mmハブシャフト（QRは9mm）
・外装5段リアエンド幅130mm（5段は120mm）
・シートポスト径25.6mm（当時は26.8mmが主流）

ロードマンはランドナーと見た目は似てるけど通学用なんで
スポーツ車規格じゃなくてほぼママチャリと同規格で造られてた

119 ：
ホントどうでもいいなぁ

120 ：
>>111=>>118

121 ：
知識があるのは全員が同一人物なのか

122 ：
このスレでロードマンとママチャリのはなしするのキモい

123 ：
知識があるって思ってるのは本人だけで、誰も求めてないどうでも良い蘊蓄を書き連ねてるだけよね

124 ：
ネカマ！？

125 ：
>>123=>>121=>>118=>>111
ヒント:一見知識はあるようだが考えることが出来ない

126 ：
8年くらい前のキャノンディールシクロですが、ツーリング車ぽい泥除けつけたいですがいいのありますか？

127 ：
BBB
Zefal

128 ：
>>126
CAADXならオプションで有るはずだが

129 ：
ホリゾンタルフレーム買ったんですけど股とトップチューブとの隙間が靴を履いても2-3cmしかない。
ある程度は覚悟していましたがこういうものですか？
あまりにも玉がスリスリするのでいっそ650bに変えてしまおうかと画策してしまう

130 ：
>>129
そんなもんだ

131 ：
2-3cmあれば困らんでしょ
慣れましょう

132 ：
俺も二センチ位だなー。
幸い心配してたキンタマ直撃は3シーズンたってもまだ経験してないから余り気にしなくて良いかも。

133 ：
玉に食い込んで無いんだから、いいじゃないか。

みつを

134 ：
玉は当たるよね

135 ：
>>129
パイプを玉と玉の間で挟めばおk

136 ：
俺のは跨ぐとちょうど玉袋が乗っかる

137 ：
傾斜のあるとこだとタマにやらかす

138 ：
玉あたりがでて、馴染みます。

139 ：
>>130-139
お後がよろしいようで。
そういうもんですか。
玉無しになってもアラフォーで独り身なので股間強打のデメリットは相殺できるので大丈夫そうですね。
この自転車と添い遂げることにします。ありがとうございました。

140 ：
さすがにセミスリックでも32cは重い？
グラベルキングだけど

141 ：
カンチcx50が効かないってよりレバータッチが硬いんだけどこれ柔らかくって出来る？
針金っぽいパーツが影響してると思うんだけど・・

142 ：
VブレーキにしちゃいなYO

143 ：
このスレ終わってる？

144 ：
みんなグラベルスレに逝ったっぽいね

145 ：
グラベルロードじゃ無いからなぁ

146 ：
ダボ穴がどうとか言ってたヤツもいたなぁ

147 ：
ピュアロードよりオフに強い車体求めてシクロだった人にはグラベルも刺さるしね
こちらが少し寂しいのも仕方ないかも

148 ：
グラベルに相当するジャンルがなかったから、シクロクロスをその目的で使っていたわけだが、出来ちゃったもんな。

149 ：
32と42じゃ全然違うしな
タイヤ

150 ：
メリダのスクルトゥーラteamのリムブレーキモデルって２８Cタイヤって入りますか？
セール品になっていて気になっています

151 ：
あ、スレ間違えました
すみません

152 ：
キャリアに荷物いっぱい積むキャンプツーリングなら需要あると思うんだが、それもグラベルに流れちゃったんかね

153 ：
グラベルツーリングスレとして残してみてはどうだろうか？

154 ：
グラベルよりレーシーなオフ車として需要はあると思うんでしばらく様子見れば？

155 ：
ジオスのピュアドロップをツーリング車のベースにしようかなと思ってるんだが銅だろう？
インプレが意外と少なくてここの皆さんなら知ってるかなと。
割と拡張性はあるようなのでジオメトリー的な特徴とか、タイヤは32ぐらいのスリックにするとしてロングライドの適性とか、
その辺ご存知でしたらお願いします。身長182の80キロです。痩せてこれですすみませんw

156 ：
>>147
シクロじゃなくてクロス
シクロ=自転車だからな

157 ：
>>155
そんなに太ってるというほどでもないと思うよ
その車種は乗ったことがないのでレビューでなくてすまんが数少ないカンチブレーキモデルとして面白いと思う

158 ：
今からツーリング車組むならディスクブレーキ選ぶ

159 ：
152あたりに戻ると、
私は、レースも出るし、ツーリング用に別車両を所有するのが面倒なんで、純粋競技用を流用しているわけですが。

160 ：
>>152
ツーリング車は必ずグラベルを走るわけじゃないからね
28Cや32Cもあれば十分だって人も多いだろう
もっとも、ツーリング車専用スレもあるけど
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1524219686/l50
まあ自転車板はよく荒らされるから、避難所は多い方がいい

161 ：
>>158
よく分かってないようなんだから、ディスクブレーキのメリット・デメリットを説明してやれよ

162 ：
これからの主流はディスクになるので最初からディスク車を買うのが無難
後から変えるのは面倒この上ない
雨天時、水たまり踏んだ時の制動性は全く違う
怖くてリムブレーキに戻れない
安い機械式ディスクでも高級なリムブレーキより上

欠点は雨天時にパオーンと鳴る

163 ：
晴れてても高周波を発する我が車

164 ：
ディスクめっちゃいいけどまだ過渡期なのかキャリアとかフェンダー付ける時にめんどくさくなる事が多くて面倒
あと最初からデュアルピストンの奴付けてくれ

165 ：
ディスクブレーキのメリットは他に、
リムに振れが出ても問題ない、太いタイヤを装着する際にリムサイズを小さくしてタイヤ外径を同じにすることができる、この二点かな。

166 ：
ホイールの寿命が長くなるってのもある

167 ：
ディスクブレーキの前ホイール付け外しは気を使いますかね？車内保管なんで毎回前輪は外さないとダメなんで

168 ：
>>165
リムとタイヤの自由度がメチャメチャ上がるのがいいね。

169 ：
>>167
油圧だと、外した後にパッドのとこにアダプタをかましとかないと、間違ってレバーを握ると、パッドが戻らなくなる。

170 ：
>>166
その代わり、スポークの負担が増える。

>>167
キャリパーを傷めないようにすれば大丈夫でしょ。

171 ：
>>170
スポークとホイールどっちが高いってな話だね

172 ：
>>169
オレのブレーキは、戻ったよ

173 ：
スポークの負担増えるっても、そんなにしょっちゅう折れるくらいになるんか？

174 ：
折れた事無いな
太めのエアロスポークだし

175 ：
重量増がデメリットかな

176 ：
乗鞍ヒルクライムやるならフロントギア３段にしたほうが良いかな？

177 ：
重さ増やしてどうする

178 ：
たかだか数百グラムで軽く回せるなら
と思うんだが

179 ：
そう思ってトリプル6703にしてみた

回転数上げねーとむりぽw

180 ：
昔のロードクランクならいざ知らず、今時のロードコンポならダブルで十分でしょ。
ｱｳﾀｰと前変速機を取り外したら、尚よし。

181 ：
TREK のシクロクロスのタイヤを5年前からパナレーサーのパセラ 32c に替えて走ってます。
Amazon をいろいろ見てたら同じパナでグラベルキングっちゅう軽いのがありました。
630g から 290g って感覚変わりますかね？パターンも結構違うみたいですが。

182 ：
パセラとの比較は分からないけど
先月、パナの25C(名前忘れた)から
グラベルキングの32Cに代えて通勤してます
めちゃくちゃ乗りやすいから超オススメ

183 ：
>>182
ありがとう。ちょっと高いけど試してみます。

184 ：
グラベルキングは特にロード系バイクにとってはカテゴリーの枠が一気に広がるタイヤだね

185 ：
カーボンロードはグラベルキング 28C 、アルミクロスが SK 32C 、MTB は SK 27.5x1.9 、いつのまにかこうなってしまった。

186 ：
konaのjakeシリーズって亡くなってしまったのですか？

187 ：
>>186
今年は国内リストから外されましたね。コナのアイコン的バイクなのに残念

188 ：
俺も32C検討しようかなー
路面に神経使いたくない

189 ：
>>186
JAKEは本国のサイトにはある。
http://www.konaworld.com/platform_jake.cfm
どうしても欲しければ、Wiggleで買える。


>>187
日本は売れんのでしょ。存在が中途半端。
でも、その中途半端さが良いというユーザーが、、、少なかったのね。
MTBも、競技車両にアドベンチャー要素を持たせるのが、このメーカーの特徴なのに。

去年モデルのJAKEtheSnakeはわたしの候補に挙がったんですよ。

190 ：
シーズンオフの中の街乗りは３２ｃのPASELA BLACKS使ってる。
路面に神経は使わなくていいが、１本630ｇもあってひたすら重いｗ

191 ：
>>189
私が欲しかったのはprivate jakeなんです
あとwiggle見てみましたが高いですねぇ

192 ：
全国、どこかに売れ残りがあるかもしれない。
あれば、安く買える。
代理店に問い合わせて、そこから追う方法があるよ。

193 ：
wiggleでもそのうち40%引きになったりするよ

194 ：
ヘッド角は70度のくせにシートは73.5度か
面白いジオメトリしてんだな

195 ：
フロントセンター長くて俺好み

196 ：
私も欲しかったけどね。アメリカブランドのノルマはわざわざ契約はしないって言われた。まぁ安く買うならwiggleだね。

197 ：
多摩丘陵でOFF走れるとこどこか有りますかね？

198 ：
何故ここで？

199 ：
シクロクロスで走りたいんで

200 ：
はぁ？

201 ：
多摩川CRの下の道ってシクロなら走れそう

202 ：
余裕でしょうがオフトラックをシクロクロスで走りたいのです

203 ：
グラベルバイクのスレの方がレスつくかも

204 ：
グラベルロードでは無いと思うのです
前三枚ギアにして山に行こうとしてるので

205 ：
それシクロクロスでもないような・・・

206 ：
前三枚？？？

207 ：
クロスバイクと勘違いしてるのか、釣りか？

208 ：
ランドナースレ行け

209 ：
トリプルクランクという選択は無くはない
http://nyroadbike.blogspot.com/2015/02/trek-emonda-28t.html

が型落ち在庫が有るかどうか

210 ：
また、>>111,118か

211 ：
>>210
なに言ってんのこいつ

212 ：
何故ランドナーやらグラベルロードやら他のスレに誘導しようとするのか
このスレでやれば良いんじゃね

213 ：
>>211
まだ居たんか！？

214 ：
>>212
釣られてんじゃねぇよ！

215 ：
シクロクロスはグラベルロードに負けたんだよ
ランドナーみたいに消えて無くなる存在

216 ：
よくわかんない？

217 ：
シクロは競技として成立してるので、メーカーが良い機材作ってくれれば、競技者以外に波及しなくても別にどうでもいい。

218 ：
>>155はどうしたのかな？

219 ：
レース機材を普段使いしているという安心感もある
頑丈だし

220 ：
一部メーカーがシクロクロスのラインナップをグラベルロードに切り替えてるのは確かではあるが、競技として成立してるしな

221 ：
このスレは完全にグラベルスレに移行してもいいんじゃ？
競技スレあればいいでしょ

222 ：
俺は続いてほしいわココ
統合されたら太いタイヤやサスペンション、ドロッパーとかの話題ばかりの中で肩身が狭い
あっちはMTB譲りの最先端技術
こっちはシクロクロスのレギュレーションという制約がある保守的なジャンル
あちらの技術進化で更に別物になると思う
競技スレと統合するならまだわかる

223 ：
欧州メーカーのシクロクロスな細いグラベルロードと、
北米メーカーの太いグラベルロードとじゃ、
マーケティングでグラベルロードって言って売ってても別物だもんな

224 ：
cannyonとcannondaleはラインナップ分けてるみたい

225 ：
>>222
既にディスクブレーキ化の流れになってしまっている（ ; ; ）

226 ：
前三枚ってそんなに叩かれるような話か？
ここ競技じゃなくてツーリングスレだろ？

227 ：
>>222
つかグラベルスレはなんか意識高い系な人ばかりで書き込みにくい
もともとアンカーC9とかルポとかで適当にツーリングしてるような
住民多かったこっちのスレの方が居心地いいわ

228 ：
そうだなぁツーリングなら3枚もありなのかも
でも多摩丘陵とか多摩川のオフを走りたいという話題は？

229 ：
>>227
意識高いというよりは逆に保守的な感じ枠にはめたがる

230 ：
>>228
自分は>>204じゃないので知らんが、え、今は前三枚だと
それクロスバイクだろとかランドナースレ行けとか言われちゃうの？
とびっくりしたので
自分はあまり買い換えないので浦島化するのかもしれんが

231 ：
>>155みたいなシクロクロスベースのツーリング車は少なくなってしまったのかな？

232 ：
トリプルは38～40T位に替えたミドルギアが使い易過ぎてこればっかり・・・シングルでもいいか

233 ：
>>229
わかる
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1527069207/659-666
ブルベ仕様のパナモリが数年間モデルチェンジしなかったくらいで
ここまで馬鹿にするか？と思った
保守的すぎるのもアレだけど、最新じゃないと話ができないってのもね

234 ：
>>233
ポイントはそこじゃないんだがな・・・

235 ：
>>234
どういう意味？

236 ：
>>230
シクロクロスで前三枚ってよくわからん。いらんでしょ

237 ：
>>235
言っても分からんだろうし的外れな反論喰らって気分悪くなりそうだからやめとく

238 ：
>>237
ゴメン。
不要必要は人それぞれだもんな。

239 ：
>>233
「ブルベ仕様」のバイクをグラベルバイクのスレで紹介するのが問題点
用途が違うんです

240 ：
用途の違いでブレーキ台座やエンド幅が気になるとは思えないんですが

241 ：
>>236
林道登ろうとしたら要るよ

242 ：
>>239
237の危惧した通りの展開w
>>241
そうだね
ただ今はフロントシングルの時代とも言えるね。
前40の11-42とかだと余裕。
ロードと比べると常用域が一段飛ばしで8速クロス並みだけど。

243 ：
こんな感じだから向こうのスレに行きたくない、という人の気持ちもわかる
つか俺だって嫌だよ

244 ：
>>221
昔からグラベル推しでテンプレやスレタイトル弄ろうとしてた奴が居たな

グラベルスレを盛り上げるのは良い
が
このスレの進行を邪魔したり寂れさせようとするのは止めろ

245 ：
>>240
40C履けないとグラベルとは言えないとかチューブレスとかTA必須とか
Fシングル11段でブレーキはフラットマウント油圧でとか、
いちいち面倒くさいグラベルスレ

新しいのも嫌いじゃないけどメカ自慢するために自転車乗ってるわけじゃないし

246 ：
パナモリ君、その他の人、よっぽど悔しかったんだな・・
俺も随分前から両スレにいるけど・・・
でもほかのスレの悪口撒き散らすなんて最低だな・・・

247 ：
>>246
悪いが自分はパナモリ君とやらじゃないし
パナモリは持ってないし今のところ買う気もない

ただ向こうのスレの雰囲気は嫌い、それだけ

248 ：
>>244
あっちで勝手にやる分はいいけど、このスレ統合するとか冗談じゃないよな

249 ：
>>242
林道に行くまでの市街地は高速に走りたいんだ

250 ：
態々他のスレで悪口言いまくるなんてパナモリくんは陰湿だなあ

251 ：
自分もフロント3枚と聞いてシクロクロスではないなぁと思ってしまった口で申し訳なかったが、ツーリング用途ならありかもね。でも今みたいにリヤ10速以上なら前2でも十分な気がする。昔は前3はキャンピング車ぐらいだった時もある。

252 ：
>>250
スレ合併に失敗したからって駄々こねるんじゃないよｗ

253 ：
>>251
ツーリングでトリプル派の人はセンター常用で
アウターとインナーをここ一発の時に使う

ダブル派だけど、ギア比はトリプルのミドル＋インナーに近い感じにしてる
アウターのギア比が高いと頻繁な前変速を強いられるので

254 ：
>>250
お前さん定期的にこのスレで駄々こねて追い出されるよな
いい加減に懲りれば良いのに

255 ：
合併なんてとんでもない！
他スレで悪口言いまくる給湯室のOL並みの連中はコッチに隔離でしよw

256 ：
隔離も何も、こっちはむしろ「ホーム」ですがなｗ
不愉快なら「他スレ」に帰りなさい

257 ：
>>255
荒らし乙

258 ：
構ってもあれだからネタを振ろう
泥道のコース走った後でどこまで洗う？
カセットやチェーン外して洗剤で洗ったりする？

259 ：
>>258
大抵ざっと水洗い
後はチェーンギャングでオイルクリーニング

260 ：
フォームガンで丸洗いです

261 ：
ケルヒャーでチェーンもカセットも。
めっちゃ楽

262 ：
あれ塗装痛まんけ？

263 ：
>>258
チェーン・前後スプロケットを外して、灯油に浸して洗います。

264 ：
26インチのシクロクロスってある?

265 ：
競技車両は、見たいことない。
グラベル・アドベンチャーロードは、６５０Bがちらほら出ている。

女子も増えているから、今後は出るんじゃないかなあ。

266 ：
結局 >>197,199 はどこいったのよ？
工作員だったの？

267 ：
キャニオンのシクロクロスが、フレームサイズ小さいのだとホイール径も変えてる。

268 ：
こっちのスレはTA、ディスクブレーキ、フロントシングルの話題厳禁？

269 ：
工作員でなければ、いいんじゃない？

270 ：
>>268がわざとらしすぎて笑える
もうちょっと頭使えや

271 ：
>>268
むしろコチラはクイック、カンチ、Vブレーキ限定、フロントシングル禁止で良いのでは？

272 ：
>>271
しつこい

273 ：
何と戦ってるの？

274 ：
そろそろグラベル次スレになりそうなので馬鹿がうるさい

275 ：
なんか感じ悪いのが居着いたな。
雰囲気悪すぎ。

276 ：
チタンスレとかに粘着してる基地外に比べれば小学校卒業程度だ

277 ：
>>275
某スレで追い出されたのが暴れてるらしいよ。
前はこんなんじゃなかったのにね。
誰それ構わず噛みついてくるから過疎るいっぽうなんよ。

278 ：
>>275
そうそう、グラベルスレと統合しようとか～の話題禁止とか言わずに
こっちはこっちでやればいい

279 ：
>>268
>>271
成り行きに任せるぎゃ

280 ：
シクロクロスでツーリングなんかできるの?

281 ：
普通にできますけど、何か？

282 ：
アルプスのコピー思い出した

283 ：
グラベルスレは、上ハン持つのがどうたらこうたら言っていますね。
俺は、高校のころは持たなかったんでバーテープ巻かなかったけど、今は馬鹿げたことと思っている。

284 ：
　　　　　　　, 　-‐-　、 ┃　　　　　　　　　>>267
　　　♪　　　　／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - 、!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / 、ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 「i「i}i、 　なるほどなるほどなるほどー
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　、（●）　　,{　　ノ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　ーゝ 'ヽ、　　　♪ 　　　
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ニ=- '　　　　 ／ヽ　＼ 　　　　　　　　CANYONは一応検討したけど
　　　　 　 l　　ヾ,、 　　　｀ニニ´　　　 ／ -‐、‐ヽ　　> 　　小径は不要なんで、記憶に残らなかったのかも　　　
　　　　　　t 　 　 /｀　ー- 、__＿,ォュ'´　　　ヽ、　 ／ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 ｀ ー-!　　　　、`ーi 「´　　　　 , -‐'´
　　　　　　　　　　｀　ー- 、l　 l」　　　　　< 　　　　　　　　　　　　

285 ：
なんかグラスラのストーカーみたいでキモい
たまに荒れてるけどあっちのスレの方が健全に見える

286 ：
>>281
ツーリングに使えるシクロクロスのタイヤってどんなん?

287 ：
タイヤは、舗装路重視のに変更しますけど。
あと、ギア比とポジションも。
ギア比は、前ワイド・後クロスです。

288 ：
>>287
タイヤの製品教えて

289 ：
>>286
コンチネンタル４シーズンを使っとります

290 ：
>>286
非ブロックだと
パナ　グラキンのSKじゃない奴
コンチ　ゲータースキン
がお気に入り。
登りのある泥道行かなければ舗装路もあぜ道もそこそこの砂利道も余裕。

シラクのサンドもかなり快適なんだが、減るの超早いのでツーリングには向かないかもだが、俺は一番常用してる。

291 ：
なんだただのロードタイヤじゃん

292 ：
>>291
そりゃ、ツーリング用途のタイヤだからな。

293 ：
>>291
オンロード用タイヤはあってもロード（バイク）タイヤなんてものはないだろう

294 ：
通勤とかツーリングタイヤの定番とかありますか？
レースの時はタイヤだけ履き替え？ホイールごと交換？

295 ：
ホイールごと交換
あまり頻繁にタイヤの付け外しは良くないらしい
日常使いなら安い鉄下駄で十分

296 ：
確かにクリンチャーはまだしもTLRとかはあんまり着け外しはしたくないですね。

297 ：
>>295
どんなホイール使ってますか？

298 ：
>>297
32Hの手組です
キシリウム無印と使い分けてます

299 ：
やっぱディスク対応ホイールは選択肢少ないから手組みを視野に入れた方が良さそうですねー
でも自分で組むほど根性ないからショップ探すかな。

300 ：
wiggleオリジナルのコサインてホイールが値段の割に良かったよ
まだ売ってるのかなあれ？

301 ：
安くてそこそこバッチリな定番CXD4だな

302 ：
>>301
cxd4は最新のモデルは見た目的にちょっと・・なのですがステッカー剥がせますでしょうか？
他候補としてはフルクラムレーシング5dbか、オープンプロのディスク用リムとTNIのハブで手組みをお願いするか？って感じです。

303 ：
RXD3は選択に入りますか？

304 ：
>>302
剥がせますよ

305 ：
剥がしたら剥がしたで地味過ぎてどこぞのショップ手組みみたいだな。
首折れスポークだし。
それなら手組みのほうが軽くて首折れしないのが作れるな。

306 ：
手組みで良いんじやない？
1400g台でも5～6万で組むとこあるし

307 ：
>>302-303
CXD4とRXD3の違いって速度重視か否か？

308 ：
グラベルロードなら別スレもあるよ

【舗装】グラベルバイク 5台目【ダート】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529248792/

【ツーリング】シクロクロス23【通勤】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1522398819/

309 ：
ゴバクすまん

310 ：
オススメの手組み用リムってありますでしょうか？

311 ：
あります

312 ：
あるにはある

313 ：
教えない。

314 ：
>>310
ハブは？
28HセンターロックでシマノだとFH-RS770くらいかな

アルミで28H、ブレーキトラック要らないなら選択肢は多そうだけど
H PLUS SON ARCHTYPE 450g
VELOCITY AILERON 480g
HED Belgium Plus 465g

32Hならさらに選択肢多い

315 ：
新型オープンプロとかディスク用は非対称リムだしいいんじゃない？

316 ：
あれ36hで組みたいけどハブが無いんだよな

317 ：
ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。

318 ：
ID:M8E7JekE
http://hissi.org/read.php/bicycle/20180623/TThFN0pla0U.html

319 ：
ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。

320 ：
同じ書き込みしてたw
済みませんw

321 ：
>>317
パンク修理の容易さにリムもディスクも無いだろ
輪行だって特に問題ない

322 ：
マルチに構うな

323 ：
>>1

　新スレ

　【普段着街乗り】快適重視のサドルスレ 8

　http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1529730628/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

324 ：
　
シュワルベ　マラソンモンディアル　最強

325 ：
一日100kmくらいのツーリングで、峠のトンネルを避けて旧道の未舗装もまあまあこなすタイヤはありませんか?

326 ：
ありまぁす!

327 ：
>>325
Schwalbe X-one

328 ：
>>327
売ってない

329 ：
>>325
Challenge gravel grinder

330 ：
無難にグラキンでいいんじゃね？

331 ：
グラベルキング、サイド薄いから一瞬でサイドカットして二度と使うかよってなったわ

332 ：
グラキン履いてるやつなんているの？

333 ：
おるで
SKやけど

334 ：
>>321
スルーアクスルを着脱するのが一仕事なんじゃない？
それくらいしか考えられん。

335 ：
スルーアクスル車いじった事無いけど
そんなに大変そうに見えないが

336 ：
きっとガチのレースしてるんだよ、深夜に。

337 ：
シラクのサンドが安かったから履かせて見たけど、舗装路は思ったより転がらないし、減るのはやっぱり速い。
見た目転がりそうだけどそうじゃ無いのね。

338 ：
>>331
軽い代わりにサイドが弱いんだね...
今、重ーいパセラ履いてて、駄目になったら次はグラベルキングか CG-CX かシュワルベのマラソンにしてみようと思ってた。どうするかな。

339 ：
あれサイドにアンチなんとかガードとか入ってんだろ？

340 ：
ツーリングならパンクするとだるいだろうしマラソンでいいんでね？
自分はミシュランのエンデュランス28C履いてたけどもちっとした走り心地で対パンク性能もまあまあって感じだったわ

341 ：
通勤MTB号にマラソン42c履かせてるけど、本当にパンクしないな。ガラス片刺さってもチューブまで貫通しないし、そろそろ3000kmだが全然減らない。
けど、判ると思うが砂浮いてる所だとフロントはすぐ滑るからグラベルツーリング用途には全く持ってお勧めはしない

342 ：
サイドカット対策どころか貫通パンクにも強いわけがないペラッペラなリヴェンデルのジャックブラウングリーンは一度履いてほしいタイヤだな
グラキン同様のパナレーサー製なんだけど、ふしぎと路面悪くてもいなせるっていうしなやかさに全振りのタイヤ

343 ：
通勤に使うから耐パンク性能と雨天性能は必須だなぁ

344 ：
台風とかちょっと前なら喜んで走り出してたが
最近はそのパワーが無いな

345 ：
サーファーかよw

346 ：
豪雨だとディスクの効きがよくわかるぞ

347 ：
濡れると鳴きますが

348 ：
パオォォォン！

349 ：
問題ない。乾いてても鳴く

350 ：
歩行者にベルを鳴らすと違法だから
俺はディスクを鳴くようにしてる
けっこう便利

351 ：
ワイは爆音ハブラチェットやな

352 ：
SLXハブ静かだなあ

353 ：
俺は延々と後ろで追走してる。

354 ：
対歩行者ノウハウが必要なほど歩道走らない
そういうルートはそもそも避ける

355 ：
大声で独り言喚いてると歩行者もよけてくれる

356 ：
いい雨だCX日和だ

357 ：
足首まで浸かるほど水溜まってるやんけ
これくらいになるとシクロの本領発揮って感じ

358 ：
側溝に落ちて死ぬなよ

359 ：
泥と水たまりだなぁ

360 ：
走れないことは無いんだが泥の中に混じってる金属片で
速攻パンクすると思う

361 ：
涼しい林道に走りに行きます

362 ：
のちに林道入り口で意識不明の361を発見することになるとはこの時は思いもしなかったのである・・・・

363 ：
涼しいと綺麗な状態で残るしな

364 ：
今12kgで28c履いたクロスに乗ってるんですが、8.7kgで33c履いたシクロで舗装された車道走る際の速度は上がりますかね？

365 ：
最高速度はさほど上がらん、平均速度は上がってくる

366 ：
試しにエンジンを3㌔軽量化すれば分かるやろ?

367 ：
>>365
20kmほど走るので差が出そうですね、ありがとうございます！

>>366
5キロ軽量化したけど全く差がわからないですw
感覚的には自転車の軽量化とは効果が違う気がするけどどうなのだろう

368 ：
シーズン終わりからシラク履きっぱなしで走ってるけど、ほぼ山が無い
舗装路、山道半々位1000kmも走って無いけどやっぱり減るの早いね。

369 ：
>>367
自転車軽くする方はいきなり軽くなるし必然的に良いパーツが付いてくるから体感しやすい
5㌔落としたなら5㌔重り背負って坂登ればどれだけ軽くなってるかハッキリ分かるよ

370 ：
>>369
なるほど、たしかに！
やっぱり距離走るほどジワジワ差が効いてきそうですね
ありがとうございます！

371 ：
2019モデルのTCX SLR2欲しいんだがSRAMのシフターって使いやすいのかね

372 ：
>>371
やめといたほうが良いよ
自分は次もスラムにしようと思ってるけど

373 ：
>>371
シマノSTIずっと使ってたら止めた方がいい。なかなか慣れ無いとおもう。
俺は次もダブルタップにすると思うけど。

374 ：
練習用はSRAM、イベント用はカンパ、ローラー用がシマノという状態です…

375 ：
>>371
APEX1使ってるけどSRAMの製品自体は文句無いレベル

でもSRAMは日本だと代理店の関係で交換部品など含めて入手状況が良くないので
なるべくならシマノコンポにした方が後々面倒がかからないと思うよ

376 ：
えらく堅いと言う話を聞いたが

377 ：
でも最近のシマノも落車してレバーやFD、RD壊してもスモールパーツで修理より丸ごと交換じゃね？
スラムもREDやFORCE以外はお手頃価格かと。

378 ：
>>373
ダブルタップの使い勝手はなかなか良いですけど、
ローギア使い切ってる時についもっと軽いギアほしくてシフトして逆に重くなる時がままある。

379 ：
>>378
お前にそのローギアは小さすぎるって教えてくれる親切機能やぞ

380 ：
42でも小さ過ぎか・・
46検討するか

381 ：
シクロのコースだと32あれば全然足りそうだけど、通勤、ツーリングだと話しは別か

382 ：
実に合理的な設計だけにその一点だけ本当に惜しいと思う

383 ：
クイックリリースに止めるディレイラーガードにプラスして
グランジのディレイラーガードもつけて強固にガードしてみたい

384 ：
週末に台風が来たら海岸通り走るぜ

385 ：
>>381
シクロクロスのコースより日常のほうが軽いギアが必要、というのがそもそもわからん。

386 ：
>>385
荷物を舐めるなw

387 ：
山越えの通勤してんじゃね？都心じゃ想像できん

388 ：
フルパッキング出勤かもしれんぞ

389 ：
直線距離は4～5kmでも300m標高差な住宅地の政令指定都市も有るんですよ

390 ：
きっとハイジやクララやペーターがいる町なんだよ

391 ：
部分的に滑り止め付コンクリート舗装な坂道があるところなんて珍しくもない。

392 ：
そういう場所は、距離は短いから押せばいいんじゃない？

393 ：
フルクラムのディスクホイールに換装しようと思う

394 ：
奥多摩のオフロード走ってきたが今日は風が軽かった
最高！

395 ：
林道寒いス！寒いス！！

396 ：
>>394
どんなルート？

397 ：
荒れているスレ対策のIP表示コマンドの導入の是非を
自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/
投票お願いします

398 ：
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

●【ﾜｯﾁｮｲ関連スレ一覧】●


自由闊達な言い争いが行われているとても楽しいスレです。
皆様もぜひ一度おこしください。
議論に参加して自転車板をより良い板にしていきましょう！


■ 新･自転車板自治スレ ① 【ﾜｯﾁｮｲ導入に向けて】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1534997642/

ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1532444629/

自転車板強制ﾜｯﾁｮｲ及び県名表示導入投票スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1534645481/

※
■ 板設定変更依頼スレッド21
https://agree.2ch.sc/test/read.cgi/operate/1529732824/

399 ：
test

400 ：
400

401 ：
最近忙しくて通勤ミニベロしか乗ってなかったが、久々に28c化シクロ乗ったら楽過ぎワロタ
ンギモッヂィィ！！

402 ：
650？

403 ：
シクロクロスの購入を考えているのですがお薦めの車種とかあれば教えてください

予算十万くらい

404 ：
用途くらい書いたほうがいいぞ
通勤通学用にほしいとか
キャリア付けてツーリング仕様にしたいとか
競技にちょっと興味があるとか

405 ：
40３です
ダイエットのおともが主な用途です
あとは6キロ先の駅くらいの買い物に使えたらと考えています

競技があるのは調べ初めてから知りました

田舎で砂利道も多いのでクロスかシクロクロスで迷いつつドロップハンドルのカッコ良さでシクロクロスに傾いている状態です

406 ：
買い物と言う事は前カゴが要るのでは？
ドロップは不利かと

407 ：
パニアなんでしょ

408 ：
>>405
10万円で買える競技車両なんて、ないに等しい。
KONAのROVEくらいかな？

クロスバイクなら6万円から。
タイヤとペダル・シューズを専用品に交換すれば、遊びで走るには十分。
競技に出たいなら、本体価格15万以上ね。

409 ：
ドロップバーにこだわるなら、
アドベンチャーロード（グラベルロードとほぼ同義）がいいかも。
短時間ちょこまかしたところを走るのは得意じゃないが、遊びで走るにはこちらがいい。
競技も、まったくの苦手というわけではない。

ジェイミスのRENEGADE EXILEが税抜き１０万だね。
　（実態は全然知らんよ）
キャリア・泥除けが装着できるし、競技主体でなければ、こちらがいいと思う。

FUJIのJARIとかも探してみたら？
各メーカー、出しているよ。

410 ：
ついでながら、KONAのROVEも分類的にアドベンチャーロードね。

411 ：
情報ありがとうございます
アドベンチャーロードなるものもあるんですね
視野に入れてみます

412 ：
>>405
フェザーcx+2019が98000円税抜きだよ。6kmの移動なら問題ないでしょう。競技に興味あるなら出ることは出来るし、出たら足りないもの自分の乗り方とか欲求出てくるからそしたら車体ごと買いかえればいいんでないかな。
移動だけなら上にもでてるアドベンチャーロード系でいいと思うよ

413 ：
競技である程度満足に走りたいなら、最初から20万弱のにしといたほうがいいね。
買い替えロスがなくなる。
走れればいい、って考えなら、10万クラスやクロスバイク＋オフロードタイヤで十分。

414 ：
>>413
競技でまともに走るのなんてタイヤ次第で車体あんまり関係なくないですか？20万完成車に突っ込むなら10万完成車にチューブラーホイール+タイヤの方が全然競技性能高くなるような気もしますけど

415 ：
>>414
上から目線で分かったような事言ってる奴ほど何にも分かってないのはよくある事

シクロクロスに関して言えばコースにもよるけどチューブラーより40cとかのチューブレス(レディ)で十分かと
律儀にタイヤ幅守る必要ないしね

416 ：
街乗りならfuji barad r おすすめ

417 ：
>>414
10万の車体を買った後で考えるなら、そういうのもありかも。
自分が10万のフレーム・トランスミッションでレースやると考えられないだけ。

418 ：
入賞目指す！とかじゃなきゃ五万のクロスにブロックタイヤで十分楽しめる。

419 ：
>>100
ちょい乗りとか通勤に使うんだったらいいんじゃない
てか、10万円だったらもっと他のメーカーのシクロのが後悔しないと思うよ

420 ：
>>405
どうせ自転車は目的別に増えていくだろうから
メイン用途に絞ったほうがいいと思う

421 ：
そうなんだよねぇ
次はTT車にしようかと

422 ：
TTは実用価値ないよ。
乗れる場所が少ないし、ﾉｰﾏﾙロードよりほんの少し速いだけ。
スピード出せない場所では、ポジションが苦痛になる。

いろんな車種を若いうちに経験するのも、ありとは思うが。

423 ：
さあ台風ツーリングですよ

424 ：
電車がボロボロなのでチャリで出動だ！

425 ：
ビアンキのズリーゴとトレックのクロケットを考えてます。
競技とかは考えていなくて、通勤と休日のちょっとしたサイクリングが主な目的なのですが、どちらがオススメでしょうか？

426 ：
クロケットに1票
価格差とコンポ差をどうみるか

427 ：
グラベルとシクロクロスの差異はなんだろね？

シクロス乗ってると
グラベルっすか？と聞かれるw

428 ：
>>427
シクロは基本的にホリゾンタルじゃない？
そしてダボもないしボトルケージも付かない。
見た目でわかりそうなもんだけど。

わからないところはホイールベースかな。

429 ：
シクロ→レース、担げるような設計
グラベル→オンオフゆるポタ用？
正直わからんｗ

430 ：
33Cが細いくらいの太タイヤでダボ穴マシマシならグラベルでいいよ

431 ：
太いタイヤだろうと29er履けたりして
ケーブルも上通しと中通しとどうでもよくなってきてる
担げるかと言えば担げるし
ダボもあったりなかったり

レース出るときに気を付ければグラベルで走れそうだな
というか気付いてもらえないかもww　

432 ：
短距離の通勤にはどっちがむいてるかね？

433 ：
32cが履ける、もっというと32cまでしか履けないってのがシクロクロス車両としては望ましいてのがレギュレーション上あるんよな
あとシクロクロス車両はBB高さが結構あるんで、ロードレーサー感覚でフレームサイズ選ぶとスタンドオーバー高くてあせるかも、ホリゾンタルフレームだとよけいにw

434 ：
>>427
シクロクロス＝短時間
グラベル＝長距離
これに尽きると思う。
細部や基本設計の違いは、すべてこれが理由。
シクロクロスは、限られた時間内で最高のパフォーマンスを発揮するため、少々疲れやすくても操縦性に勝る設計をする（限度はあるが）。
グラベルは使用者の負担を減らして長時間乗っても負担かからないことを目指す。

435 ：
>>432
走行性能だけ見ればシクロクロスが上だが、
路面の荒れにやんわり対応してくれるグラベルのほうが快適じゃないか？
荷台・泥除け装着できるモデルも多いし。

通勤を、楽かつ安全に移動するならグラベル、スポーツする時間にするならシクロクロス。

436 ：
走る路面の状態はかなり違うね
砂利や枝、木の根とかでデコボコなのと専用コースの芝、砂、泥の上で異物はないけど轍が酷い

437 ：
vitusのアルミシクロとかジオメトリ見た感じグラベルとほぼ変わらんように見える
こういうのならツーリング向いてるかな

438 ：
シクロクロスのエントリーモデルはツーリング者も兼ねてる場合があるから境目が曖昧

439 ：
>>435
シクロクロスでもダボ穴がついてるモデルは多いぞ

440 ：
必ずしもついてるとは限らなかったりする
あと泥よけ用はあるけどキャリア用がないとか
ダボ穴確実という点ではグラベルやな

441 ：
>>433
32Cではなく33Cな
少し前まで細いリムに35Cで実測で35mm幅までだったのが、
メーカー33C表示ならワイドリムで実測35mm超えてても良いに、実質緩和だから
昔で言う38Cくらいの太さまではいらなきゃならない

442 ：
>>435
ロードからシクロに乗り変えると、ホイールベースの長さで若干戸惑う。
たかだか20ｍｍ程度の差何だが、路地曲がるときやUターンでなんか違和感のある動きをする。
乗りなれると普通に街乗りする分には気にならなくなるが、グラベルの極低速で大きくステアリング切る様な時ちょっと不安定になる。
32ｃしか入らない様なシクロって、ステアリングの挙動が悪くなるの嫌がってホイールベース伸ばさない様にしてるんじゃないかな。

グラベルにも良い面はあるが、乗ってみるとロード寄りのジオメトリに近いフレームの方が乗り易い。

443 ：
>>442
それは一言では結論出せない問題だな。
実は、俺もグラベルの鈍重さを嫌って、シクロクロス車でツーリング行くんだわ。
フォーサイドにできるよう改造して。
シングルトラックを下るようなコースでも、MTB・グラベルは使わない。
慣れは大きい。

短距離の通勤限定なら、シクロクロスで不満は出ない。これは確かだろ。

444 ：
グラベルスレにも書いたけど、自分はもともとランドナー乗りだったんで
レネゲードとかの鈍重なハンドリング大好き
つかあれ実質ディスクブレーキのランドナーだよ

今どき、シートアングル73度ヘッドアングル71度はすごくゆったりしてるし
グラベルロードやシクロクロスというよりは、ジェイミスやコナが言ってるように
アドベンチャーバイク（ツーリングバイク）のカテゴリーなんだろなこういうのは

445 ：
ランドナーはそもそもタイヤだったりチューブだったり違うんじゃないの？
おじさん達がすげーうるさそうだが
あとフレームがクロモリ以外認めん、壊れたらその街の鉄工所で
溶接してもらえとか

446 ：
>>445
俺もおっさんだけど細かいことは気にすんなｗ
つかグレードにもよるけど鉄フレームだよ（下位グレードはアルミ）
もっと上だとレイノルズ631とかになるけど価格的に手が出ない

アメリカ人のツーリングバイクだけど、何て言えばいいかな、懐かしい乗り味なのよ
よく言えば鷹揚、悪く言えばダルな感じで
こういうのきびきび走るロード全盛の今では少なくなっちゃったけど

447 ：
でも好みに関しては本当にはっきり分かれると思う
試乗しかしてないけど、悪く言うと反応鈍くて、
ハンドルに遅れて車体がついてくるような感じで
下りカーブでは多分どアンダー出るような自転車だから

448 ：
グラベルロードの重さが不満で
シクロクロス買いたくなってるんだけど注意点とかある？

canyon infliteみてるんだけど、
ボトルケージも2個付くようだし、
タイヤも35cくらいまで履けそうだし
良さそうなんだけども。

449 ：
>>446
ローブTI乗ってるからその感覚よく分かるな

450 ：
>>448
硬いフレームはとことん硬い

451 ：
硬いのあるのかー
canyonだとなかなか試乗できないしなぁ

452 ：
>>442
それホイールベースじゃなくてフロントのジオメトリの違いだよ
具体的なモデルはわからんけどシクロのほうがフォークのオフセット多くない？
例えばロードで43mm、シクロは48mmとか50mmとか

それで同じくらいのサイズを選ぶと、フロントのトレール長が短くなってて、ハンドルがクイックに感じる
サイズを適正に選んだとすると、ステムも短いはず(ロードで120mm ならシクロで 90mm とか)だから、
それも相まって安定感がなくなる感じするんだよ

453 ：
ロードだとトレール長、58～66mmくらいに作ってあることが多いと思うけど、
ツーリング用途ならもっと長くてもいいね。70mm超でも
トレール長70mm長を考えると、ヘッド角次第だけど、71.5度、オフセット43mmくらいかな

シクロならヘッド角72度、オフセット45mmくらいでクイック気味に

454 ：
いやいや、シクロじゃなくてクロスな？

455 ：
CXにしよう

456 ：
有野課長乙

457 ：
うちのクロスはTREKのFX3

458 ：
うちのクロスはTCX

459 ：
シクロはおかしい、クロスが由緒正しいとしても普通の人はクロスバイクの事やろしなぁ

460 ：
>>454
いやいやシクロでしょ

461 ：
シクロのシ
クロスのクロ
それでシクロなんで問題ないっす
クロカンみたいなもんよ
けしてシクロクロスの前半のシクロではない
落ち着いて欲しい

462 ：
じゃあシクロスで

463 ：
シロクロにするかね

464 ：
クロちゃんです

465 ：
>>461
だせぇよそれ

466 ：
GCNとかサイクルクロスとか言ってるけど地域で呼び方ちゃうん？

467 ：
英語だとサイク`ロ'クロスだよ
GCN も Cyclo Cross、サイクロクロスと言ってる

サイクルクロスは和製英語というか、誤用では
サイコンも、正しくはサイクロコンピュータだけど、サイクルコンピュータって書いてる人多いね
サイクロはフランス語かね

468 ：
>>467
＞サイクロはフランス語かね
ごめん、これじゃ意味不明だわ
サイクロはフランス語の英語読みかね

469 ：
サンダークロス

470 ：
>>468
サイクロは回転するものを表す接頭辞
サイクロトロンとかサイクロコンバータの様に使う

471 ：
おまいらいったいどこを旅してるんだよw

472 ：
自分が移動しているのではなくもしかしたら目的地から近づいてきているのではないか？

473 ：
南から雨域が北上してるみたいだから
さっさと出発するか！

474 ：
konaJPは2019モデルはまたシクロハブられるんかな？

475 ：
パナのシクロクロスの自転車って何キロ出るの？

476 ：
ミシュランが本格的シクロクロスタイヤの開発に乗り出す？ │ BIKEBIND bike diary
http://bikebind.site/2018/11/11/post-4382/

477 ：
>>475
９キロ台と思うがなあ

478 ：
スチールモデルは10キロ超えたぞ…

479 ：
>>474
２０１８年は、代理店が全然やる気なかったからねえ。
アドベンチャー・グラベルがここまで普及すると、KONAらしさが活かせなくなったんじゃないかと。
おれは、このコンセプトが一番しっくりくる。
「ギリギリ、ツーリング・トレッキングに使える競技車両」

480 ：
俺のパナモリシクロはフロントシングルで10kgちょっと。
9kg台には出来そうな気はするけど、クロモリ選んでる時点であんまり軽量化に拘る気はないな。

481 ：
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040005-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180802/soc1808020004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg

482 ：
チャリの重量ってみんなどうやって測ってんの？
チャリ持って体重計乗るの？

483 ：
ぶら下げるタイプのヤツ

484 ：
みんなはもう油圧ディスクなんですか？

485 ：
>>484
俺は今でもカンチだよ。12年くらい前のフレームだし。

486 ：
SSCXってのは中2病の単なる公開オナニー
またはエクスキューズでOK？
ブルラグやグランPとかやたら推してるけどさ

487 ：
速い奴はsscxでもc1走ってるし好きにすりゃいいよ

488 ：
>>479
代理店、瀕死だから
前の担当者が扱ってたブランドごとあさひに行っちゃった

489 ：
>>484
紐ディスクですでも今週中にHYRDに変えるよ

490 ：
紐引き油圧だけど茄子で油圧に変えるつもり

491 ：
通勤用にアルミの探してたら、checkpoint al4一応油圧discであのお値段なんだな。
冬ボで買っちゃいそう、誰か他にオススメありませんか？

492 ：
キャニオンのグレイルとインフライト
どっちもアルミのもあるよ
コスパ最強だし
同じバイクと被りにくいのも良い

493 ：
油圧ディスクでも105ティアグラあとSRAMのフロントシングルのやつはそこそこ値段下がってきたな

494 ：
>>492
ありがとう！
キャニオンロゴ含めてカッコいいんだが、通販が何か億劫になってた。
もうちょっと検討します、ありがとうございます！

495 ：
パンタグラフ式のサスペンションシートポスト付けたが
これ体重かかると後ろに沈むのな
段差越えるたびにハンドルとシートの位置が変わって怖いわ
まあ慣れるんだろうが……慣れる気がしない！

496 ：
混走で後ろスタートになるクラスのザコの言う台詞じゃねえなあｗ

497 ：
っとスレ間違えたｗ

498 ：
ザコですすみません

499 ：
誤爆した人は、どこに書き込むつもりだったか、書いてほしい。
気になってしゃあない。（>>496は明らかだが）

500 ：
サスペンションシートポストは延期
だがレッドシフトのショックストップ付けた
とても良いショック吸収具合

501 ：
初のシクロクロスにジャイアントのＴＣＸＳＬＲとメリダのミッションＣＸ４００を考えています。
どちらがオススメでしょうか？

502 ：
>>501
見た目が好きな方

503 ：
最初っからちょっとでもホイール軽い奴ついてるの選ぶと余計な出費無くなるよー

504 ：
>>501
ジオメトリとかはわからないので同等と考えると、油圧ブレーキで、チューブレスレディのTCXかな。

505 ：
>>501
色を妥協するとモチベーションが下がってくる

506 ：
>>503
どのみちホイールは欲しくなるだろう
本当は必要無いんだけど・・
って人が殆どだが

507 ：
そんなこと言い出したらその車体が必要か？ってなる

508 ：
ここは非競技スレだが、>>501がそれを踏まえて質問したのか気になる。
なんとなく、競技目的のような。

509 ：
フロントシングルにしたいんだけど
アルテ→XTRにしてシングル化ってイケるかね？
やるならコンポ全部XTRにしてもいい

510 ：
アルテグラを放出してapex1かrival1買ったほうが楽じゃない？

511 ：
俺はアルテクランクにウルフトゥースのリングつけた。
STIはつないでないのでシフターはブラブラのまま

512 ：
>>509
後は先人の人達の情報だと
ウルフのタンパン使う
Di2
どっちか

513 ：
MTB系のホローテックIIはBBのシェル幅73mmあるからスペーサーが必要

リアはロード11速とMTB11速で互換性が無いから
大きいスプロケ欲しいのならRDを34t対応にして11ｰ34にするのが現実的
それ以上欲しいのならスラムへどうぞ

太タイヤ履いてチェーンと干渉するわけじゃないのなら
ナローワイドのチェーンリングに変えるだけが一番お手軽

514 ：
フロントインナーはラ・クランクの25t、リヤは11-34t
ぐるぐる回してもあんまり前に進まないわ

515 ：
>>509
タンパン使ってSTIでフロントシングルのRD-M8000で40Tのスプロケ引いてるわ
タンパン使うならハンドル近くに取り付けるinlineがオススメ

516 ：
>>510
初スラムでapex1だがなんの問題もないな
他は105とアルテグラしか知らんがフロントシングルは良い

517 ：
>>509
片方のチェーンリングを取り外して、トラックのシングル用取り付けボルトを使えばいい。
クランクを交換するのは不要。

518 ：
Ribbleのやつ、かっこええな

519 ：
フロントシングル化するのに、ナローワイドが有効なのはMTBで実感できてるんだけど、ナローワイドじゃないチェーンリングとチェーンガイドだけじゃやっぱ落ちるんかな？

520 ：
>>519
圧歯やナローワイドチェーンリング以外は基本的に横から摩擦かけるとチェーンが乗り上がる様に歯が加工されてる。
ガイドで外れない様に押さえていた所で、乗り上がる様に加工されたチェーンリングなのは変わりない。

521 ：
>>519
ナローワイドでも落ちるときは落ちるくらいだから、そうじゃなければより落ちやすいんじゃないか？

522 ：
そういうパーツでフロントシングルしてる記事見つけたから可能ぽい！！けど、チェーンラインとかも考えんといけんだろうし、ナローワイドにした方が簡潔に済みそう

523 ：
ヒルクライムレース向けにアウター外してインナーだけにしたロードで走ってみたが、ちょっとガチャ漕ぎするだけですぐチェーン落ちたな

524 ：
プーリーのテンション上げれば良いわけ？

525 ：
>>524
その発送からクラッチ機能付きのrx805が出てるわけで。

526 ：
sramの1xのはアホほどテンション高いで。
それでも落ちるときは落ちるけど。

527 ：
>100
>http://pepcycles.com/category/product/ns-d1/
>これ10万以下だけど入門用としとならありかな？

まなり前の投稿なのですが、
自分も、この機種は気になっています。
メーカーのHPには、このマシンで出場して優勝したという記事も
出ていました。

一方で、以下の記事をみると、強度面でどうなのか、と思ってしまいます。
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/108423.html

これと同じような機種は、All city の Nature Boy くらいでしょうか。

528 ：
>>527
クロモリディスクとはいえ重いね？

529 ：
これならデポで値引きされてるfeltのVR買った方が良くない？

530 ：
トップチューブとシートステイの落差があり得ない、生理的に受け付けないデザインだ。
高低が逆なら問題無いのになんでだろね？

531 ：
>>530
ママチャリを連想するからでしょ。

532 ：
頭おかしいからでしょ

533 ：
保守

534 ：
営林のブログでしなりとか言われても全く信用できない

535 ：
>>516
apex1にしよーと考えてのだけど
44Tに 11-32にするか11-42にするか迷ってるんだ
どっちが良さげか教えて エロい人

536 ：
>>535
今使ってるスプロケとギア比比べる

537 ：
>>535
荷物積んで走る可能性があるなら42の方が絶対いい

538 ：
11ｰ32にして38Tのチェーンリングとチェーンも用意しておく

539 ：
>>535
てか44ってデカすぎだろ幾ら何でも

540 ：
>>535
そこまでワイドにしたいなら、前二枚にすればいいぎゃ

541 ：
>>539
いやいや
ロマンだよ

542 ：
クリンチャーをチューブレス化中
接着剤塗りたくるだけで疲れた(´・ω・`)

543 ：
通勤用に予算3万で自転車探してるんだが、何かおすすめない？

通勤距離は片道10km、道中の高低差はほぼなし

544 ：
>>543
もう１、２万足さないとシクロクロスはむつかしいかと…
MTBにする？

545 ：
自転車屋で好きな内装3段のシティサイクルを選ぶ
その辺の価格帯ならデザインで選んでも大した違いは無い
強いて言えばブリヂストンは若干割高

546 ：
外装6段の方が楽かと

547 ：
>>543
なぜシクロクロススレで聞くんだ？
もしかしてクロスバイクスレと間違ってないか？

548 ：
スレタイの「通勤」の一文

549 ：
通勤って書いてあったから聞いた。

クロスバイクのつもりで聞いた

550 ：
シクロクロスバイク≠クロスバイク

砂利、泥だらけの悪路を走るレースの自転車です

通勤には良いかもしれませんが
ドロップハンドルです
クロスよりちょっと高いです

551 ：
>>549
このスレが適当かと

シティサイクル＆クロスバイクの雑談＆購入相談134
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1552097323/

552 ：
シクロクロスで100キロ走るのって、ママチャリと比べたら、流石に楽だよね？
たまにママチャリで100キロライドするんだけど、そろそろロードかクロスにでも変えようかと思ってたんだけど、
シクロクロスが安く売ってたんで、迷ってる。
走る場所は、街中・河川敷なんだけど。

553 ：
圧倒的に楽だよ

554 ：
>>553
レスありがとうございます。
STEEPLE-Xなんだけど、土日にでも買いに行きます。

555 ：
>>554
セール品みたいだけど、適合サイズかどうかよく見てね。

556 ：
アルミか良いね！

557 ：
>>555
型落ちの2015年モデルで7万円でした。
買う前に跨ってみます。
>>556
ありがとうございます。
屋外保管で雑に扱うと思うので、アルミが良いかと思いました。

558 ：
アルミも錆びるで

559 ：
>>558
カバーしてもダメですか？
通勤にも使うので、毎回の部屋からの出し入れが面倒なのです。

560 ：
>>557
屋外保管は論外
３年持たない

561 ：
>>559
それは扱う人次第で駄目にもなるし長持ちもする。
アルミのシクロクロス車をフラットバー通勤車にしてるが、外に置きっぱなし。ネジはサビサビだけど、まぁ大丈夫

562 ：
それ大丈夫だって言わないだろ
ネジ錆びたら分解整備も出来ないぞ
錆びの進行によっては突然部品脱落も有り得る

563 ：
>>562
大丈夫か大丈夫じゃないかはその人次第って言ってるのにそう言うの判らない人いるよね

564 ：
物理的に錆びて大丈夫なのかって話と、錆びても気にしないから大丈夫という話ですれ違ってるんだよ。

565 ：
554です。
シクロクロス買ってきました。
とりあえず、カバーかけての屋外保管にします。
GWには、しまなみ海道か琵琶湖でも走ろうかと思いますが、シクロクロスではキツイですかね？

566 ：
カバーかけるなら下まで全部包めるやつにしよう
下が開いてると跳ね返りで肝心なチェーン周りにダメージが来る

567 ：
>>566
アマで、Active Winnerの自転車カバーを買いました。
これなら、下までカバーしてそうなんで。
あとは、盗難が心配なんで、OTTOLOCKも購入しました。

568 ：
OTTOLOCKは簡単に切断できるって話題になってるぞ

569 ：
>>568
マジですか？
新型のOTTOLOCKも出るみたいなんで、
それと合わせてダブル掛けしようかと思ってたのに。

570 ：
ABUS買っとけ

571 ：
家外置き用にはabusのごっつい奴買うといいよ。

572 ：
屋外で長期間いつも同じ場所に駐輪するなら
ゴツい鍵で大地ロックは必須
と言うか良く外で平気だなと

573 ：
>>565
タイヤはロードようにしたほうがいいね
ロードバイク用の 28 C とかがいいけど
クロスバイク用でもいい
リアスプロケット クロスレシオに変更すると なお良い

574 ：
田舎だと鍵すらかかってないロードバイクが駅の自転車置き場に止まってるぞ

575 ：
>>573
クロスレシオの方がラクなのはわかるが
レースでもないのに、そんなに違いあるか？

576 ：
ノートのクロスレシオに慣れてる人には
オフロード用の ワイドレシオあ辛いものがある
クロスレシオ使ったことない人は 使ってみることを勧める

577 ：
ノートのクロスレシオってのが何だか解らんが、クロスレシオは楽だよ。
ほんの少しだけ加速とか、ごく緩い傾斜とかでも足と車速にあったギアが選択できる。
ラクだし楽しい。

578 ：
>>565
いい色買ったね！
コース次第だけどしまなみ海道は80kmぐらいだった気がする
ママチャリで100km走れるならブロックタイヤのシクロクロスでも大丈夫でしょ

去年10月にしまなみ海道行ったけど天気が良くて最高だったよ

579 ：
リッチー SWISS CROSSがフルモデルチェンジ　初代登場から25周年を祝う特別モデルも
https://www.cyclowired.jp/news/node/292361

580 ：
>>197
そういうことは、地域スレで質問する

581 ：
>>579
これで20万かよｗｗｗ
オーダーで鉄フレーム作った方が遥かにいいわｗ

582 ：
>>581
たとえばどこでオーダーする？

583 ：
20万でオーダーはないよなぁ

584 ：
クロモリフレームなら20万代のオーダメイドあるでしょ

585 ：
リッチー日本製の時代は10万ちょいで買えたのにな

586 ：
なんで頑なにストレートコラムなんだろうね
テーパードは必要ないってことなのかもしれんけど

587 ：
Canyon inflite か Ridley X-Night が欲しいです。
よかったら次の４択でアドバイスください。
1.前者Canyon
2.後者Ridley
3.どちらでもなく別のモデルをオススメ→○○
4.お前は向いてないから考え直せ

588 ：
好きなの買え

589 ：
>>587
見た目が気に入ったやつにしとけ

590 ：
俺ならridleyだな、ショップこだわらなければ池袋チャーリーあたりで安く買えそうだし

591 ：
>>587
ツーリング用ならデザイン気に入ったやつ
レースならどうせエンジン次第だからやっぱりデザイン気に入ったやつ

592 ：
infliteの赤黒がラインナップから消えてる…
売り切れたってことか…

593 ：
俺もinfliteが購入候補
etapForceAXS搭載モデルが出たらほぼ決まり
これが良ければ、ロードもスラム化する

594 ：
>>592
本当だ、最近見たときはあったんだが
黄色よりかっこよかったもんな

595 ：
マチューって選手とそのチームが使ってるカラーだからかね
フレームも黄色しかないんだよなあ
黄色余り過ぎだろ

596 ：
先駆者でもないし次世代を担ってないし
トップクラスどころかもう現役でもない
この女の記事はいつも嘘ばかり
https://www.carsensor.net/contents/editor/category_1471/_64052.html

597 ：
彩度マシマシ

598 ：
>>596
粉飾したのは、自動車を良く見せるためでしょ。
そもそも、遠征向きの自動車ではないな。
小さいから長距離移動で疲れるし、車内に載らない。
中で横になることもできん。

599 ：
ステーションワゴンがいいな。
自転車のこと考えたらハイエースなんだろうけどw

600 ：
ケッパコで十分だ

601 ：
事故ったら死ぬじゃん
軽はヤだよ

602 ：
車の話ならトランポスレでどうぞよろしく

603 ：
Infliteを全天候型通勤、近所ぶらつきバイク（100キロくらいまで）にしようかなと思ってる
シクロバイクはやっぱきついかな？、グラベルのほうがいいかな？

初めて購入を検討しているカテゴリーなので楽しみではあるんだけど

604 ：
>>603
シクロクロスのレースに出るならシクロクロスの方がジオメトリ的にかかりがいいけど、普段乗りとかツーリングはグラベルの方が向いてるんで自分はグラベルにした。

605 ：
やっぱそうか、アドバイスありがとう

速いと楽が両立しない世界って難しいなｗ

606 ：
俺はクロモリのシクロクロス車を片道20kmの通勤に使ってるし、200kmくらいのライドもやったりしてる。
キャリアやら付けるんなら別だけど、そうじゃないなら別に問題になるようなことはないと思うよ、シクロクロス車でも。
挙動がクイックで剛性高めで疲れやすいというのはあるかもしれないけど、日帰り程度ならさして問題になるとも思えないし。

607 ：
20キロの通勤て大変そうだなぁ

608 ：
>>607
田舎なんで超快適よ

609 ：
20キロの通勤ご褒美だよね、俺も田舎なのでわかる
Infliteにするかなー

610 ：
>>603
メーカーがツーリング志向の自転車を「グラベル」とか「アドベンチャー」枠に
入れることが増えてきたので、今「シクロクロス」と名乗ってるのは競技用が多い
その辺を見極める必要がある

611 ：
インフライトにボトルケージつけたら担ぎにくくなった
当然と言えば当然(´・ω・｀)

612 ：
>>609
あらゆるメーカーのグラベルモデル調べてみて、Inflite以上に惹かれなければ、それはもうInflite一択でしょう。
キャリアもフェンダーも付かねえけどキニスンナ。100kmとか余裕。競技用ジオメトリ？ そんなに変わらんよ

613 ：
>>612
いや競技向けとグラベルロードは乗り味だいぶ違うぞ
あと許容タイヤ幅の差が大きい

まあだからといって100km程度でどうこう言うことはないけど

614 ：
ジャイアントのグレートジャーニーが廃盤になってから、ツーリング用を謳った自転車がないなぁと思ってたら、トレックからクロモリ、ドロハンで前後キャリア付きの自転車が出てた。
実物見たけど値段も手頃だしなかなかよいと思ったよ。

615 ：
inflite 赤黒を通勤用に使ってるけどとってもいいよ。
形と色が気に入ったから他に選択肢は無かったなー。

ただ、最初からついてるブロックタイヤはすぐに交換した。
タイヤの重量自体はそれほど重くないんだけど漕ぐとすごく重かった。

いまは28cのTLにして乗り心地もよく快適です。

616 ：
キャニオンの本スレだとグレイルの方が人気あるんだよなー
infliteもっと流行れ流行らせ君もインフライ党だ

617 ：
infliteってやっぱカーボンのほうがいいの？

618 ：
アルミでもなかなか軽い方
普段乗りするならアルミ選ぶなぁ

619 ：
カーボンの四辺形のフレームが見た目かっこいいから好き

620 ：
cinelliのzydeco気になってるんだけど、
コレってシクロなの？
なんか本家サイト見てもグラベルかシクロか明記してない。

621 ：
競技レベルのバイクだとどのくらいが相場？

622 ：
>>621
こちらへどうぞ

シクロクロス競技スレpart7
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1544743389/

623 ：
>>614
Trek520は1985年くらいから少しづつモデルチェンジしながら
売り続けてる超ロングセラーだからな

624 ：
>>620
シクロクロスですな

625 ：
>>624
ありがとー
スッキリしたw

626 ：
>>625
こっちじゃね？　>>622

【ツーリング】シクロクロス23【通勤】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/bicycle/1522398819/

627 ：
>>623
そんなに前からあるんですね。
ディスクブレーキにスルーアクスルだったので最近出たのかと思いましたが進化したんですね。

628 ：
　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ 　　
　　 　　　i ノ　　 川　｀ヽ'　　　競技スレで活躍しすぎました。
　　 　　　/　｀　・　 ． ・　i､ 　 ワンﾜﾝ！
　　 　　彡,　　 ミ(_,人_)彡ミ 　
　∩, 　/　ヽ､,　　 　　　ノ 　　 しばらくこちらで世話になります。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ 　　　ワンﾜﾝ！
　　　　∪⌒∪"￣￣∪

629 ：
>>620
zydeco　現物見た印象では、トレッキングもこなすシクロクロスです。
KONAと同じコンセプトかと。

>>621
中級カテゴリーで多いのは完成車２０万くらいです。
どれを買うかは、あなたの性格次第。
良い物が欲しくなりすぐ買い替えるなら、もうちょっと高いのにしとくといい。

630 ：
zydecoってフロント、リアQRだっけ？
これから買うなら12mmTAがいいお

631 ：
リアキャリア取り付けるなら、ブレーキはチェーンステイがいいし、中途半端だな
将来的に前後TAが主流になるだろうし、他のにしたら？

632 ：
zydecoは本家サイト
https://cinelli.it/en/prodotti/zydeco-en/
見るとDescriptionには

Rear TA &#216;12x142mm / M12x1,5 L167mm skewer
Front TA &#216;12x100mm / M12x1,5 L119mm skewer

て書いてある

633 ：
イシバシ来た

634 ：
交通事故でぶつけられたから修理費で少しお高いホイール+チューブレスタイヤに交換してもらったど

635 ：
>>634
体は大丈夫なの？

636 ：
ジデコのコンポは
105ミックスのQRから
ティアグラミックスのQR
そしてスラムの1×11TAになったと思うのだが
今サイトを見たらスラムAPEX22になってますね。
私は105ミックスに乗ってますが
フロントシングルのTAが羨ましいです。

637 ：
2020のクロケットって、シングルスピードにできなさそうだな。なんでやめたんだろ。

638 ：
カワセミって手賀沼で見たことないんだが本当にいるの？

639 ：
>>638
すごい誤爆だね。
まあ、自転車乗りで野鳥好きな同志がここにいるとわかってうれしいから答えるけど、手賀沼親水広場や北柏ふるさと公園で見たことありますわ

640 ：
誤爆した主は、このスレは見ないと思うぎゃ

641 ：
ドマーネ5.2に乗ってるけどツーリングで楽しそうな未舗装路があっても入れないし雨だとブレーキが絶望的に効かないのにモヤモヤしてた
クロケットかブーンを買ったら幸せになれるだろうか…買うならどっち？

642 ：
値段が全然違いますやん
ツーリング用途なら、前2枚のほうがいいと思うぎゃ

643 ：
>>642
流行りのフロントシングルも体験してみたかったのだー
つーかFD調節が難しいしチェーンが外れるし嫌いなのだー
シクロクロスレースやらないならフロントシングルなんて無意味？

644 ：
ストップアンドゴーの多い街乗りなら吉ですな
ツーリング系ロードのってますけどFDさえ着けてないっす自分

645 ：
普通はフロントシングルでいいと思うけど
よっぽど荷物満載して山登るんじゃ～とかなら別だけど

646 ：
余程脚が弱いとか、荷物満載で激坂上りたい、下りはとにかくかっ飛ばしたいってんじゃない限りフロントシングルで十分。
脚があるなら42とか40でいけるし、脚がないくても36でいける。
ロード持ってるなら試しにインナーだけで一日走り回ってみれば大体わかると思うよ。

647 ：
フロント多段要るかは、下りで漕ぐかどうかだけだな

648 ：
あとリアを11-36Tや40Tにしとけば、激坂でもまず大丈夫だろう。
この場合2T飛ばしになってきめ細かいギア比の選択はできなくなるけど、ツーリング用途だと1T刻みの必要性は薄いんじゃないかなと。

649 ：
大昔はリア5段フロント2段で頑張っていたんだもんなぁ

650 ：
>>641
BOONをシクロに使ってるよ
貧脚なんでノーマル 40 x 11-32Tを38 x 11-36T
に変更した。シクロには十分
今はオフシーズンなのでタイヤを細めのグラベルに替えて林道込みのロードライドとかに行ってるけど、40km/h以上の巡航がなければ概ね問題ないです。

651 ：
BOONはシクロ(サイクル、自転車)です

652 ：
>>651
なに当たり前のこと言ってんの？

653 ：
ワンバイエス JFF#805Z　全日本9連覇のチャンプが開発したCXレーサー
https://www.cyclowired.jp/news/node/299682

654 ：
ツーリングで前2枚にする目的は、
平坦・ゆるい登坂で1段飛びにするため。
５０－３２・１４－２８　ほぼ万能だが、シングルトラックなどは苦手。

655 ：
キヤノンデールのoptimoと書いてあるシクロクロスですが、フロントフォークと本体の境に外付け？みたいなヘッド部品みあたりません。これは特殊品でしようか？

656 ：
>>652
BOONをサイクル(自転車、シクロ)に使ってるよ


何言ってんの？

657 ：
平坦で二段飛びになっても何も感じない人は、前一枚で十分やね。

658 ：
何も感じないわけじゃないけど、フロント2枚にしてまでリア1T刻みにする意義が見出せない。
ケイデンスを一定に保ちたい？ 別にコンマ何秒を争ってるわけじゃないんで…

659 ：
俺はケイデンスというか脚の負荷を一定に保ちたいんで。
気にならん人はいい、と申し上げたろ。
俺からすれば、　そこ犠牲にしてまで前一枚にしたいの？　だ。

660 ：
このバイクは自分の好みの負荷とケイデンスを維持してまったり漕ぎ続けたいんで
前二枚でリアをジュニアカセット並のクロスレシオだけど
雑用車は前シングルに8sワイドギアで問題無いんで各自の好みだわな

661 ：
TREK Crockettに決めてショップに行ったらCrockettに58サイズは無いってマジですか…
フロントシングルの簡単操作で舗装路も林道も気軽にフラフラ徘徊できるロードバイクが欲しかっただけなんだが…
そんな用途にBooneは大袈裟すぎるよなあ…

662 ：
それだけのもんなら、いくらでも代わりはあるでしょ。
TREK Crockettのどこが決めてだったか知らんが。

663 ：
>>662
58サイズなので乗れるメーカーが限られるんですよ…
んで地方都市なのでスポーツ自転車店がひとつしかなくて
TREKは取り扱いあるけどキャノもスペシャも取り扱い無くて…

664 ：
ほな、ショップに、契約代理店に問い合わせてもろうたらええがな
サイズなど希望出して、ええのありまへんか？ちゅうて

665 ：
＞TREKは取り扱いあるけど　～

ひょっとして、広島の大手予備校の近くにある店とか？
あ、あそこは何軒もあったな

666 ：
>>659
2Tにしたからってケイデンスが10変わるわけでもないし、ツーリングなら気にならないかな。

667 ：
>>663
CAADXにしよう

668 ：
>>663
カタログにあっても品が日本になければどうしようもないが、５８はカタログにすらないねぇ。

本国では売られていると思うよ。（本国のサイトを調べてくれ）
で、代理店に特別に頼んだら入れてくれる可能性あり。
ただし、ものすごく待たされる。（すっぽかされる可能性もある）
それ覚悟で相談してみたら？


>>666
おれはダメなんだわ。
平坦で二段飛びは地獄。
絶対に嫌。

669 ：
いっそ、海外通販にするとか。
欧米じゃあ、５６より大きいのは普通だから、サイズ以外妥協すれば手に入るよ。
https://www.wiggle.jp/felt-f30x-2019/

670 ：
>>663
日本の店より親切丁寧で日本語サイト完備の海外店の通販が幾らでもある今

671 ：
CAADXいいよ
何がいいってかっこいい
特に2019の黒(ダークグレー？)はかっこいい
トップストーン大人気で見向きもされないけどかっこいい

672 ：
>>668
ロードなら分かるが、シクロとかグラベル系で2T飛びなんて全く気にならんけどな
それよりフロント変速なんていう邪魔なもんは極力つけたくないし、フロントシングルの方がローで大きな歯数のギア使えるから効率良い感じがする
まあ「人による」の一言で終了だけど

673 ：
>>672
平坦を長距離、自分のペースで走るんだから、俺は気になる。
車種は関係ない。

674 ：
アメリカの超超距離でアップダウンの多いグラベルロードのレースではフロントダブルが復活の兆しとかなんとか
真偽のほどはわからんけど

675 ：
FDの調整に四苦八苦して、走行中もフロント変速がめんどくさすぎて、シンクロシフトだけが目当てでDi2に手を出した俺ガイル
けど、自転車に充電器を繋ぐたびにジンワリと湧き上がる「こんなの自転車じゃない」感…FDさえ無ければこんな思いは…もう…

676 ：
フロントシングルと電動シフトの組み合わせを知っちまうと
フロントシングルも電動サイキョーだなと感じる
瞬間的な多段変速をスイッチ押しっぱで出来る快適さ

677 ：
シンクロシフトはどうだろう。
常に負荷一定であってほしいならこれに勝るものはないんじゃないか？

俺は使ってないけどｗ

678 ：
>>677
シンクロシフトアップ（FD上がってRD2つ落ちる）は一瞬だけクランクが重くなって「ん？」と感じるけど、そのまま踏み込めばシフト完了するから脚の負担はさほどでもない。
けどシンクロシフトダウンはFD下げられたところでクランクが空回りするから怖いしバランス取るのに疲れる。その後にRD2つ上がるけど手遅れ。RD上げてからFD落とせばいいのに。

679 ：
MTBのワイドレシオとロ－ド系のクロスレシオを比べると、走る楽しさは確実にクロスレシオ。
今のFDをなくしてクロスレシオを維持しつつフロントダブル並みに…

考えたけどおれの頭じゃ内装二段と通常のRDを組み合わせるしか思いつかんかったｗ

680 ：
>>675
それはお前の技術の問題。
今時、機械式でも全然難しくない。

>>672
＞フロントシングルの方がローで大きな歯数のギア使えるから効率良い感じがする

意味不明。
前一枚は、ローで大きなギアが“必要となり”効率悪い気がする。

681 ：
まあ昔に比べりゃ楽になったよな

でもそんな喧嘩腰でもの言わんでもいいだろうに

682 ：
もちろん俺の技術の問題ですよ
タイヤもチューブレスにしようとしてバルブを取り替えたまでは良かったけど
タイヤが硬くて嵌らなくて大騒ぎ、タイヤからリムから部屋の床まで石鹸水まみれにして
親指の関節が自分の筋力で捻挫するほど力を込めても嵌らない
あきらめてショップに持って行って平身低頭してお願いしたら転調は露骨に嫌な顔をしながら
パコンと一瞬で嵌めたwww
なんなの俺…不器用とかいうレベルじゃないんじゃないの俺…
しばらくはチューブレスを使ったけど、こんなんじゃ出先でパンク修理も不可能だから、
数週間後にはクリンチャーに戻したけどね
今でも捻挫した親指がシクシク痛むのは二度とチューブレスにするなという戒めだな

683 ：
>>682
俺もそれでチューブレスためらってる
シーラントがいやだし

684 ：
シーラント入れるからパンクしてもそのまま帰って来られるって店長は言うんですけどねえ…
シーラントで塞がらないレベルの大穴だったらどうすんのかと不安で不安で山に行けない
クリンチャーなら外すのも嵌めるのもタイヤレバーなしで出来るんだけどなあ…
チューブレスはなんで嵌らないのか…それを店長はなんで一瞬で嵌められるのか…見てても全く分からん

685 ：
リムの真ん中の溝にビードを落として、とか理屈はわかるが
自分で出来る気はしない
俺は林道をよく走るからサイドカットしたら、クリンチャより面倒

686 ：
>>684
そのまま帰って来られる　は嘘
パンクしたらチューブを入れる　だから常に2本予備チューブ持ち歩くことになる

687 ：
シーラントで塞がる場合はそもそもパンクと認識できないから何とも。

688 ：
俺もサイドカット魔だからチューブレスには移行できんなぁ

689 ：
サイドカットの経験なくても、それ対策はしとかなきゃならんでしょ
少なくとも、歩いて帰る覚悟のない人は

690 ：
お前はなにを言っているのだw

691 ：
ホイールもタイヤも円だろ？
２つの円の中心をズラすんだよ。
引いてダメなら押しも加えたりしてな。

692 ：
そういう理屈は本で読んで知ったたし
それでクリンチャーならタイヤレバー無しで
パコポコ着け外し出来てたんだけど
チューブレスはどうにも嵌らなかったんですよ
なにがダメだったんだろうなあ…
まあクリンチャーと添い遂げるからいいけど

693 ：
いっそチューブラを試しては？
シーラント入れて

694 ：
シーラント入れてチューブラー？

695 ：
シクロクロス用のチューブラータイヤなんかあるんですか？

696 ：
もちろんあるよ。
競技道具だもん。

チューブラーはパンクしたあとの接着がよろしくないし、予備タイヤがかさばるから、競技用途以外はデメリットばかり。

697 ：
>>692
チューブレス対応ホイールにクリンチャー入れられるなら、問題なく手で入れられると思うんだが。
まあタイヤにもよるから、本当にチューブレス使いたいなら何種類か試してみればいい。
でもそこまでやるほどのメリットも感じないけどね。

スペシャの32cのTLブロックタイヤはガバガバだった。
あとIRCのシラクCX TLも簡単に入った。

ただし両者とも普通のポンプだとビード上がらなかったし、シラクCXに至ってはチューブ入れてビード上げた後、片側だけビード落としてチューブ抜いて、その上でエアタンク使わないとビード上がらなかったけど。

通勤通学ツーリング等、リカバリ考えたらチューブレスやチューブラー使うのはデメリットの方が多いと思う。

698 ：
宮田のテープあるよ

699 ：
そっかー、チューブラーなんて一昔前のロードバイク用の細いのしか無いのかと思ってました

700 ：
チューブレスレディのタイヤって一度パンクしたらもう修復不可能なのかな

701 ：
程度によるけど裏にパッチ貼れば普通に使える

702 ：
>>699
シクロクロス用のチューブラーはリムの構造的に、障害物に乗り上げた時にパンクしにくいと言われてる。
昔はデュカスのチューブラーがシクロクロスの決戦用タイヤと言われてた。

だけど>>693のチューブラーにシーラントというのがよく判らん。
耐パンク用にスライムみたいのを入れるという事？

703 ：
TUFO チューブラークリンチャーを

704 ：
自分は使って無いので見ただけだがバルブコア外してシーラント入れる人はいたな

705 ：
>>700
サイドカット二か所にトレッド面に貫通穴二か所、去年の11月から使い始めて２ヶ月でこれだけ穴開けた。
今も元気にチューブレスタイヤとして機能してる。

サイドカットはその場で縫って瞬間接着剤で固めてからチューブに入れ変えて対処。
貫通穴はそのままチューブに入れ変えて対処。

物はグラキン38ｃにシーラント30ｃｃ入れ、ホイールはフルクラムレーシング５LGを無理やりチューブレス化。
冬はグラベルとシングルトレイル、平日は通勤25キロ。走行距離現在４千キロ超えた。

706 ：
>>705
書き忘れてた。
現地でのパンク退所後、家で裏面にパッチ当てて修繕して再チューブレス化してる。
付属の糊でつけるパンク修理用パッチで、大きい方が良いのでホームセンターなんかにある奴使ってる。

707 ：
シーラント入れたタイヤを外して、そこらじゅうシーラントまみれにしながらバルブを外して、チューブを入れるのつらくないですか？

708 ：
ワイヤー式FDの調整に四苦八苦してチューブレスタイヤはめるのも出来ない位不器用なら辛いかもしれないですね
整備が自分でできるならパンクしたチューブレスタイヤにチューブ入れるのも問題無いですよ

709 ：
あ、嫌味っぽく聞こえちゃったらすいません
シーラント入れるところまでたどり着かなかったんで
出先でタイヤを外したら大変なことにならないのかなと
そんな大量には入れないんですね？

710 ：
>>707
つらすぎてチューブドに戻した

711 ：
チュボリトがいい

712 ：
>>711
CX用のサイズ欲しいよな

713 ：
>>707
殆んどグラベルでやってるんで、水たまりとか川で手を洗ってる。
コツ知ってるとこぼさずタイヤ外して、どぶに捨てるとかそんない苦労しない。
一応ツールパックに樹脂板ハサミで切ったヘラ用意してあって、それでかきだすようにシーラント捨てる。
後はキッチンペーパーで拭いてチューブ突っ込む。
緊急時の処理に慣れると、走行中のメリットが良すぎてチューブドには戻れないかな。

714 ：
>>712
revoloopならあるよ

715 ：
>>707
俺もつらすぎてチューブドに戻した

716 ：
シーラント無しで運用しては？

717 ：
>>710
チューブド最高＼(^ω^)／

718 ：
チューブレスレディでチューブレス化した時の話が純粋チューブレスの話とごっちゃになる様式美

719 ：
>>718
どっちにしろ現状のチューブレスの完成度は低い

720 ：
>>719
まあ最低限チューブレスレディがシーラント不要にでもならないと販売店に置きっぱなしにできないからな

721 ：
>>720
?

722 ：
完成車売りもできないような規格を堂々と展開されてもねぇ

723 ：
>>721
チューブレスレディは最初からチューブレス化されたものが売られていれば導入ハードルが下がり普及すると思うが、
最初からチューブレス化した状態で店に並べるのが難しい
シーラントの硬化リスクが無ければチューブレス化した状態で何カ月も店置きしやすくなる
チューブドと同じく、1年売れずホイール回さないまま置きっぱなしでもゴムの経年劣化だけで済み、試乗したい客が来たらその場ですぐ空気入れれば良いだけになり、客はチューブレスの乗り心地を知る機会が増える

724 ：
チューブレスレディってシーラントありきで機能する前提のものでしょ？
ただのチューブレスが実質シーラントの使用前提なのがクソ
ってならわかるけど

725 ：
チューブレスレディホイール採用じゃなくてチューブレスホイール採用かつチューブレスタイヤ装着済みの完成車くれってことですね

726 ：
はい

727 ：
極一部の例外を除いて売る側も面倒だからまずやらないでしょ

https://giant-store.jp/meguro/bike/19264/

728 ：
TREK Crockett って56サイズまでしか無いんですね
身長180cm以上あるヤツはシクロクロスやっちゃダメってこと?
それともシクロクロスはロードバイクより小さめのフレームの方がいいってこと?

729 ：
サーリーなら62まであるが。
2mまで対応。足りるはずだ。
https://ja.surlybikes.com/uploads/downloads/15924_SUR_Bike_Sizing_Chart_OL_VF.pdf

730 ：
>>728
だからさあ、
それは正規（大量）輸入されてるのであり、本国のカタログにはあるよ。
海外通販でも手に入るし、アンタ、どこ読んでんの？

731 ：
>>728
Booneにしておけって事だよ

732 ：
俺みたいなヘタレ貧脚ゴミ初心者がカーボンフレームのガチレーサーなんか畏れ多くて…
海外通販も見たけど日本には発送してくれないんですよ
身長184だけど56サイズを買うか…ステムを長くすればいけるよね？

733 ：
この人はアドバイスは目に入らない池沼かな？
merlin試したらアルミ58以上も日本に配送可能だが。
カーボンガーとか言ってそもそも買う気が無いか、買えないかのどちらかなのか？
つぶやきたいだけならSNSでやればいいのに。

734 ：
>>728
CAADXにしようか

735 ：
CAADX
なんか全体的に古臭いよな

736 ：
CAADXかっこいいだろふざけんな！

737 ：
日本で１８４なんて特殊サイズだし、ロードほど数が出ない車種だから、サイズ以外は妥協するしかない。

カタログに載っていても日本になけりゃしょうがないし、逆もあり得る。
ショップ・代理店に問い合わせよう。

あるいはクロモリ車オーダーか。

738 ：
>>733
試しにmerlin見てみたんだけどcrockett売ってるか？
そもそもtrekって通販しないんじゃなかったっけ？

739 ：
>>735
あのホリゾンタルフレームが良いのですよ

740 ：
>>738
まだcrockettにこだわってんの？
特殊サイズなんだから、銘柄にこだわったら手に入らんよ。
普通のサイズでも、手に入るかわからんのに。

ｄｆKONAの本国HPにはちゃんと５８が載っている。
https://www.konaworld.com/jake_the_snake.cfm
こういうのを探して、ショップにしつこく頼んでみる。

ここは、たくさんある。
https://www.merlincycles.com/ja-jp/cyclocross-gravel-bikes-75268/
Jamisは入荷されているみたいね。（この店は店頭販売のみらしいが）
http://www.chari-u.com/jamisroad/sub_jamis_road12.htm

741 ：
買わない理由探してるのに

742 ：
しかし、ここまで人を騒がせたからには、買わないわけにいかないぎゃ
ざまあみろだぎゃ

743 ：
無いものねだりで買えない理由を展開してるんだから察してあげないと…

744 ：
次の理由は通販で買ったフレームは近所の店で見てもらえない
その次の理由は自分で組めない
でどうでしょうか？

745 ：
えーとですね、俺以外の人からのツッコミも俺だと誤解されているのかネタなのか分かりませんが、56サイズにしようかなと愚痴った後は書き込んでませんから！
んで、Crockettの58サイズは米国から取り寄せることは可能とのことでした。ただし、特別輸送費が追加されて、納車はだいたい半年後とのこと。ないわー。
そしたら、Booneの2019年モデルの58サイズが売れ残って倉庫で腐ってるので1割引、さらに1割ポイントバックでどや？ とのことで、もうそれでいいかと。
型遅れのBooneで林道をヘロヘロ走ってたり初心者向けシクロクロスイベントで周回遅れの障害物になってたりするウドの大木がいても石を投げないでくださいね？
よろしくお願いします。

746 ：
>>745
だからCAADXの58サイズならふつーに手に入るよ

747 ：
>>746
キャノンデールのサイトでは56サイズまでとなっていましたが…

748 ：
ただの構ってちゃん

749 ：
>>747
あれ
俺の2013年モデルは58だけどな

750 ：
あれれー
https://i.imgur.com/Nm6ZS7m.jpg
https://i.imgur.com/OHJ0siL.jpg

751 ：
61まであるじゃん
国内展開されてないってだけの話だろ？

https://www.evanscycles.com/cannondale-caadx-tiagra-2019-cyclocross-bike-EV338209

https://static.evanscycles.com/production/pdf-media/sizing-table/Cannondale_CAADX_2019_Geometry_Chart.pdf

752 ：
>>751
https://i.imgur.com/6JeBMLH.jpg

753 ：
自転車に限らず登山用品とかも同じなんですけど
大きいサイズを日本の代理店では扱わないんだったら
海外通販の出荷制限をかけるのやめてくれないかな
「○○という製品のXXLサイズが欲しいんですけど！」
「そのサイズは日本では取り扱っておりません」
「送料は払うから海外の本社から取り寄せできませんか？」
「お客様のご要望は今後の参考にさせていただきます」
登山用品くらいなら転送サービスを使うけどさあ…

754 ：
自転車で転送使わない理由は？

755 ：
>>754
なんかあったときの返品とか交換とか
登山用品くらいなら小形包装物のSAL便で
サクッと千円前後で送り返せるけど
自転車を送り返すのはめんどくさそう…

756 ：
>>745
質問、相談をしたら、結果報告しましょう。

757 ：
>>756
はーい、先生

758 ：
本国向けサイトにあるサイズを特別に取り寄せてもらうか、海外通販にするか、日本に現物あるもので妥協するか、
希望の物が見つかり、かつ一番怪しいのは、最初の方法だな。
現物が一番確実。

745の方法で正解でしょ。

759 ：
モンベルって国内サイズとUSサイズ違うのな

760 ：
くやしいのかなんか知らんが性格よくないな。
>>750とかは『今は56までですよ。』と示すだけでいいところなのに自分から煽りに行ってる。

他人に聞いといてこれだよ。

761 ：
だな。
こういう性格悪い輩は問題運転するからサイズの件で諦めてもう自転車乗らんで欲しい。

762 ：
そっちは質問者じゃないでしょ

763 ：
>>762
はーいとか言ってるぞ
かまってちゃんだろ

764 ：
イクラちゃんは構ってちゃん

765 ：
シクロクロス会場の初心者クラスにBooneの58サイズがいたら『イクラちゃん～』って声かけてあげればいいんだなｗ

766 ：
>>753
確かに
代理店の看板出してガイツー禁じてるくせに、扱ってるものは
本国と比べて一部だけ、とかふざけんな言いたくなる

767 ：
代理店ってシステムすでに不要じゃね？

768 ：
だからキャニオンとかチャプター2とか直販やってるわけで。

769 ：
いわゆる60表示前後がジャストで日本では完成車が買えず
長々と外通に助けられていたがある時期からあの有様だもんな

でもフレーム単品は大抵買えるので今はコレ

770 ：
担いだままオリンピックマラソンメダリスト級の速度で走れるなら
ほとんどレースで無双できる

771 ：
それ出来るならオリンピックマラソンで金メダル取るわ

772 ：
クロモリのシクロクロス乗ってるけど、雨の日の峠の下りで怖い思いをした（ブレーキはTRPのミニV）

予算無いからフレーム買い替えはせず、そのままで、フォークだけディスク対応にして
キャリパーはロード用のBB7は高いから、手持ちのMTB用BB7にして、後ろはVブレーキにしようと思う
（ハンドルはフラットバーでブレーキレバーはV用）

同じようなことやってる人、やったことある人いたら、ご意見よろしく

773 ：
ガイツーのセールでディスクフレーム買ったらいんでない

774 ：
やった事はないけど、MTB用だと利きが良すぎるんじゃないの？

前にヤフオクでサーリーのクロスチェックを、フォーク交換でフロントだけディスク化してたの売ってた。
見た目がやっちゃった感のある馬鹿っぽさだったよ。あとヘッド回りの負荷が気になるな。

775 ：
シクロクロスでロードの友人達とツーリングしてるんだが
なんかきつい
25Cはいてるからそんなに変わらないはずなんだがなぁ

776 ：
友達もきっと同じくらいきつい

777 ：
35cのグラベルタイヤを履いたシクロクロスでロードバイク初心者のためのポタリング会に参加したら
平坦は問題ないけど上り区間が付いていくのキツかったよーってのは俺がデブだからかな

778 ：
誰かCube Cross Race Pro 2020のBB規格わかる？
https://www.cube.eu/en/2020/bikes/road/cyclocross-gravel/cross-race/cube-cross-race-pro-greynflashyellow-2020/

プレスフィットとは書いてあるんだけどそれ以上書いてない。

779 ：
単にプレスフィットて書いてある場合は86じゃねーの？

780 ：
ほんとぉ？(無邪気)

781 ：
フジのフェザーｃｘ＋の評判はどう？
業者のしかぐぐっても出てこないんだけど
他のスレでもレスが全然ないｗ

782 ：
https://www.bike-discount.de/en/buy/cube-cross-race-sl-frame-blue-n-green-837659

86だと思います

783 ：
>>782
よく見つけたね！
ありがとー

Cubeのバイクガイツーで安いから気になってるんよねー

784 ：
DT SWISSのTK540にグラベルキングTKの43c付けようと思ってるんだけど、クリンチャーリムにチューブレスレディ+チューブの組み合わせって問題ないの?

785 ：
問題ないです

786 ：
>>785
どうもです。
なんかビード部の形状が違うみたいなので気になりましたが、大丈夫ということで使ってみます。

787 ：
えーとまだCX車は機械式ブレーキ多いけどなんで？最近ディスクロードは油圧がほとんどよ、、、グラベルロードは良く分からん

788 ：
シマノから油圧の補助レバーが出るぞ　こりゃもう油圧一択だよね

789 ：
機械で不自由を感じない俺握力70kg

790 ：
ワイヤー引き油圧
輪行とか考えるとベストだと思う

791 ：
HY/RDは故障しやすいからおすすめしないと自転車屋に言われたな

792 ：
>>791
自己メンテ駄目って事になっててメーカーに送んないとオイル交換もままならない。なので普通の自転車屋にメリットあんまりないから、、、

793 ：
>>792
メーカー修理しか無いとか…
オイル交換のためだけに下手したら数カ月乗れないとか
ないわー

794 ：
その場合はお古のBB7の出番だな

795 ：
リムブレーキに戻った方がいいのかなぁ

796 ：
BB7なんだかんだ言って優秀だと思うんだよね

797 ：
俺は前輪だけBB7
後輪はVブレーキだ
市販車では何故こういうのが無いんだろうな
雨でも充分止まるし
ディスク用フレームと違って固すぎず乗り心地もいいんだけどな

798 ：
市販車でそれやるとフォーク交換して継続かよと思われて買って貰えないからねえ・・・

といってもディスクを体験しようとしてフォークだけディスク&V台座付きに変えたので
リアはエンド広げ+台座溶接を考えたが
リアはそこまで重視しなくていいのでリアVのまま過ごしてる

799 ：
>>798
不具合感じ無いでしょ？
雨の峠の下りで荷物積んでいても

800 ：
>>798
さすがに台座溶接は危険でしょ

801 ：
>>800
MTBならそうだけどツーリング車位ならいいのでは
ボルトで固定する奴はすぐもげるので評判悪いけどw

802 ：
フロントVブレーキ、リアディスクの方がバランス良くない？
ホイールのおちょこ量の観点からだけど

803 ：
ディスクが欲しい時は下り特にウェット時だから後輪だけディスクは制動面からはあまり意味が無いかも

804 ：
リムサイドが汚れて制動力が落ちるのが問題なんね

805 ：
>>801
溶接しても上手く補強入れないとステー曲がるよ

806 ：
>>805
そうだね
市販車はそうなってる
でもそれやると乗り心地が悪くなるから
俺はリアはVブレーキでいいや

807 ：
パナのロードランナーって700cは廃盤になっちゃったのね・・・
愛用してたので悲しい
700cでセンターリッジのやつってあまりないよね

808 ：
>>807
重くなるからだろ、700ｃだとそういう需要があまり無い。
普通にスリックにした方が軽く作れる。

809 ：
>>808
俺はのんびりツーリングなので重さはほとんど気にしないんだよね
昔MTBで山サイやってたころは担ぎがしんどくて軽量化したことはあったけど
で、センターリッジをちゃんと探してみたら結構あったわ
コンチネンタルのライドツアー、ミシュランのワールドツアー、ビットリアのランドナーとか
少数ながら同志はいるようでちょっと安心したw

810 ：
>>808
重いのはワイヤーだからやろ

811 ：
25Cから32Cに変えたらこりゃ負荷上がるわ
信号の多い街中はむちゃくちゃキツい

812 ：
でも路面に凹凸あってもMTBみたいに容赦なく突っ込めるから走ってて楽でしょ。

813 ：
32cでもやたら漕ぎが重いのもあればもっと太くても転がるタイヤもある

814 ：
チューブレスにするとタイヤが何でも転がるよ

815 ：
それはないｗｗｗ

816 ：
>>815
普通にある。
ゴッツゴツのオフロードタイヤでもチューブの有無ですぐ判るぐらい違う。
タイヤの接地面は大なり小なりフラットにつぶれて変形しているのは判るよな。
つぶれる為には何処から押しつける力が必要になる。
これの多くはタイヤの回転エネルギーが使われている。

要はタイヤの回る力が、タイヤ変形に必要なエネルギーが奪ってしまっている、これが転がり抵抗の主な抵抗。

そして変形に必要なエネルギーはチューブの有無でかなり違うので、すぐ判るって話。
大面積接地させる様なサイズの太いタイヤは差が如実に感じられる。

817 ：
>>811
ひょっとしてリムが細い？28cより細いの履いた事が無いからわからんけど

818 ：
>>811
それは同じブロックパターンでの比較？

819 ：
>>817
ホイールはフルクラム５からシマノのWH-RX31に変更
>>818
タイヤはコンチネンタルのGP5000からグラキンに変更

820 ：
他の条件同じにしなければ比較できんだろ
低学歴？

821 ：
>>812
そう
荒れた路面が多いとこ走ってるのですごく楽
信号区間3kmの自己新も出た
漕ぎ出しを除けば楽

822 ：
やっすいけどソコソコなRXD3買ってコンチ5000の28cと元々の重ホイールにナノ40Cはかせてる

普段乗り問わず、ずっとコンチだわ。比べるべくもなく。そしてイベント以外ロードに乗らなくなってきた。

823 ：
5～8万くらいで手ごろなチューブレス（12mmスルーアクスル）無いかなぁ
チューブレスレディばっかで見つからないわ

824 ：
>>822
GP5000は乗りやすいよなー

825 ：
GP5000がいいのか28cが丁度いいのか判んないけどアスファルトも畦道も快適

826 ：
シマノRX31はヤワくて脚力を吸収されるので
マヴィックのキシエリにしてみたら快適に

827 ：
>>823
結局シーラント入れたり、リムテの厚み調整したりすると思うからレディで十分と思うけど、そんなに良いもの？
尚、純TL使った事無いので知りたい

828 ：
IRCのCXタイヤに交換したけどシーラントなくても空気全然漏れないな
ただビードがゴツいせいかちゃんと上がってない所が幾つかあったけどグイッと押したら嵌った

829 ：
チューブレスレディじゃなくて、チューブレスだからね、シラクCX

830 ：
正直、あんなスライムみたいな液体がなければ成り立たないのならレディじゃないチューブレスホイールとタイヤを買うわ
水道すらない山でパンクなんかしたら手がヌルベタになるだけやん

831 ：
つ使い捨てゴム手袋

832 ：
ホイールはレディだけど関係ないのかね？
ビード上げのために塗りたくったローションがシーラントの代わりになってるのかな

833 ：
>>831
水道すらない山に使い捨てゴム手袋まで持っていくのか？

834 ：
>>831
山にゴミを捨てたらアカンぞ

835 ：
持って帰れよ馬鹿

836 ：
>>833
水道すらないから持って行くんだろ

837 ：
何にせよめんどくさい
チューブレスならそんな手間なし！

838 ：
俺はチューブドに戻した

839 ：
それも１つの選択だね
リム打ちするような乗り方しないなら無用の代物だし

840 ：
リム打ちなんかはした事ないから関係ないな
乗り心地が良いからチューブレス選んでんだよ

841 ：
なにか気に入らなかった？

842 ：
なんも知らん奴にそれだけがメリットみたいに書かれてもね

843 ：
そんだけ？？

844 ：
確かに無用の代物という表現はきついね
でもそれくらいのことでいちいちケンカはじめんなよおっさんども

845 ：
まあ839が無知で無神経なのはわかった

846 ：
駄目押しする程度に悔しかったのもわかった

847 ：
なんだ結局煽りを入れたいだけか ｸｽｸｽ

848 ：
はいはいw

849 ：
パンクして交換で済むし、ゴミチューブ持って帰らなくて良いからチューブレス。
交換のときシーラント飛び散るの嫌な人はカRテックスが良いぞ。

850 ：
シーラント不要

851 ：
上で839がチューブレス無用だとか書いてるけど
馬鹿が無用と言うなら有用って事だよな
空気圧上げても乗り心地いいし、よく転がる割にグリップ感も掴みやすいから快適だわ

852 ：
>>851
山の中でサイド切れたらなぁ

853 ：
>>852
それはクリンチャーでもチューブラーでも困るのは一緒

854 ：
シクロのフレームがよさ下だったので、買おうと思ったが
「タイヤは何Cまで可能ですか」

「当店のネットショップをご覧頂きまして、まことに有難うございます。　
誠に申し訳ございませんが、こちらの製品は現在、物流センターで管理されておりますので、詳細な寸法計測をいたしかねます。
当社出品ページには、標準的な出品者が掲載しているような情報は、掲載させて頂いておるつもりではございますが、記載以上の情報が必要な場合には、ご注文をお控え頂きますようお願い申し上げます。お役に立てず誠に申し訳ございません。」

855 ：
メーカーが公称してないなら35c程度でしょ。それ以上は現物合わせ

856 ：
型番からメーカーの仕様表見た方が早いと思う。
どこぞの無名フレームならどうしょうもないが

857 ：
よくそんなクソなネットショップで買おうとか思うよね

858 ：
>>851
乗り心地よりもメンテナンス性を大事にするね俺は

859 ：
>>858
いじるだけで乗らない人？

860 ：
>>853
応急処置

861 ：
何でどっちが上か決めなきゃ気に入らないヤツばっかなんだ？

862 ：
上か下つーか他人にとっての有用無用を認められない人だな

863 ：
>>860
サイドカットパンク時の対処
・チューブラー
タイヤ交換
・クリンチャー
カット部分処理（縫うかタイヤブートを貼る）したらチューブ交換。
・チューブレス
カット部分処理（縫うかタイヤブートを貼る）したら、チューブを入れて対処。
シーラントで汚れる以外特にクリンチャーと変わらない手間と装備で済むんだけど。
サイトカットだとクリンヤーでもチューブレスでも帰宅後、恒久修理なりタイヤ交換するんでこれも手間一緒だよね？
実際一回経験あるけど、チューブ一本持ち帰らないで済む分作業はチューブレスの方が早かったよ。

864 ：
>>859
乗るためにメンテしないの？

865 ：
>>864
するけど乗っている間のが大事

866 ：
俺はメンテも同様に大事

867 ：
>>866
ふーん そうなんだー
で、メンテも同様に大事な人は乗り心地なんかどうでもいいって理屈は何処から来てんの？

868 ：
>>863
そのシーラントが問題

869 ：
>>867
どうでもよくはないよ
優先順位が低いだけ

870 ：
人によって優先順位なんて違うんだから、
自分が使ってるものに対して他人の評価が低くてもいちいちかみつかない。

871 ：
>>854
シクロで何C入るかって割と大事だよなw

872 ：
>>871
33cまでの競技ルール(昔は35c)だから特殊なフレーム以外は35cまでだろ常識で考えて

873 ：
競技で使えるのが33cまでだけど泥捌けを考慮した隙間があるからモノによって違うけど40cは付けられる事が多い
その代わり舗装路砂利道程度で泥道は諦める事になる

874 ：
>>873　深い
>>872　浅い

875 ：
>>873
泥よけ付けられるってそれシクロクロス車じゃないだろ

876 ：
私もシクロクロス 車に泥除けつけてますが…

877 ：
>>875
付けられるぞ

878 ：
>>875
浅い(笑）

879 ：
手持ちのホイールのタイヤが32~38Cだったのできいてみたけど、まさか嫌なら買うなミタイに言われるとは思わなかった

880 ：
>>875
泥除けじゃなくて泥捌けな

881 ：
通勤通学ツーリングという、レースで使わないならグラベルロードでよくね？

882 ：
グラベルロードはダサい

883 ：
グラベルは中途半端だ
通勤通学にMTBを使うようにCXを使うんだ

884 ：
CXの凸凹タイヤでアスファルト走るとどうなるの?

885 ：
>>884
どうもならん
普段より地面から音が聞こえるだけ

886 ：
>>884
店で受け取って自走帰宅した時は確かCX Proのままだったが
走行中にハンドル操作するとワンテンポ遅れて反応してフワフワ感が続く感じ

887 ：
>>884
CGCXみたいに舗装路で漕ぎやハンドリングが重くなるタイヤもあるけど
そうじゃないタイヤもある

888 ：
>>887
そうじゃないタイヤ教えて

889 ：
>>888
センターがダイヤ目のやつなら舗装路で軽く走れるよ

890 ：
>>889
分かった
マラソンにする

891 ：
ブレーキを交換したいのですが、お分かりになる方がいらっしゃいましたらお応え願います。
現在Vブレーキの自転車に乗っています。カンチブレーキへの変更を考えているのですが、それと同時にブルホーンからフラットバーへ、ハンドルも交換したいと考えています。
今使っているブルホーンには31.8のキャリパー用のブレーキレバーが付いていて、それも交換しようと考えています。
交換する際、ワイヤーの長さも足りなくなるでしょうか。また、ほかに考えられる問題点などがございましたらご教授ください。よろしくお願いします。

892 ：
スレ違うしワイヤーはパーツ交換の機会についでに交換しろ。

893 ：
>>890
えぇ…なんでマラソン？

894 ：
>>893
丈夫だから

895 ：
>>893
ちゃんと教えないから

896 ：
乗り心地クソ悪いけどな、マラソン
あとワイヤービードでクソ硬いんで万一パンクしたときは辛い

897 ：
>>891
カンチに換えたらブレーキの効きが悪くなる。
ワイヤーは留めるタイコの形が違うから基本的に交換になる。
アウターの長さが足りるかどうかは現物合わせ。
こんなトコ

898 ：
>>897
バナナのかわりにアウター留めが必要になるよ？

899 ：
>>879
結局買った
38C入った。40Cだと接触しそう。
コレで死蔵のCX9が使えるぜ

900 ：
CX9よりBR-R573の方が剛性あって効きも良いんだよな
見た目はダサイけど

901 ：
CX Pro Bike Check: Canyon Inflite CF SLX of World Cup winner Mathieu van der Poel - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/11/18/cx-pro-bike-check-canyon-inflite-cf-slx-of-world-cup-winner-mathieu-van-der-poel/
CX Pro Bike Check: Cervelo's new Cyclocross World Cup bike is... an Aspero gravel bike! - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/11/18/cx-pro-bike-check-cervelos-new-cyclocross-world-cup-bike-is-an-aspero-gravel-bike/

902 ：
>>900 またお前か

731 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 22:45:50.33 ID:67HhjqiL
trp cx9ポチった

732 ：ツール・ド・名無しさん：2016/02/17(水) 23:58:42.02 ID:UDQygZ9g
>>731
BR-R573の方が性能良いのに
CX9は剛性低いよ

903 ：
TRPはテクトロだからね　棒バネが折れやすい

904 ：
↑
またお前か

905 ：
189 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 02:49:49.46 ID:0qyDOjB/
CX8.4かCX9か………今だと高級と言えるのこれぐらいなんだよな
TRPらしい攻撃的なデザインで良いんだけど
190 ：ツール・ド・名無しさん：2015/03/10(火) 02:53:32.12 ID:GQJ/L8+I
>>189
CX9よりBR-R573の方が作りも効きも良いよ

906 ：
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

907 ：
ここで良いのかな、BOMAのチューブラーで初めてパンクを体験し、タイヤを探してます。
とりあえずは元々履いてたTUFOの700/32をアマゾンで見つけたのですが、何かおすすめのタイヤありますか?
高過ぎないので

908 ：
CX Pro Bike Check: Stevens Super Prestige of World Champ Sanne Cant & winner Worst - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/11/20/cx-pro-bike-check-stevens-super-prestige-of-world-champ-sanne-cant-winner-worst/

909 ：
ツーリングにシクロクロスで行こうと思っていますが、フレームにボトルケージ取付ねじがありません。
どうしたらいいでしょうか

910 ：
こんなのあります
Zefal(ゼファール) GIZMO ボトルゲージホルダー 1082
ゼファール(Zefal)
価格: ￥990

911 ：
>>910以外にもいろいろとある
予算と好みに合わせて選んでね
elite vip ボトルケージクリップ
Bikeguy どこでもケージホルダー
ウルフトゥース ストラップベース
SKS ボトルケージアダプター

912 ：
うーん悩む

913 ：
>>912
もっと悩め
金属フレームならこれでガッチリ固定
https://store.sim-works.com/collections/king-cage/products/king-cage-universal-support-bolt
フレーム側にステンレスのテープ貼ると傷付かない
あともう一つ
http://www.worldcycle.co.jp/item/49469.html

914 ：
優しすぎる鬼畜な人きてんね
もう一つ追加してみるかなｗ
https://item.rakuten.co.jp/cdf-store/14295/
↑の紹介動画↓
https://www.youtube.com/watch?v=60HJ1ij8V7k

915 ：
キャメルバック背負え。

916 ：
>>913
す、水道のホースバンド!

917 ：
>>915
コンビニごとにペットボトル買ってホルダに指していくのが好きなんよ

918 ：
サドルの後に二個つけられるよ

919 ：
それ付けると屁をするのに抵抗感が生まれる

920 ：
激走の後、振り向くとボトルがないことがある

921 ：
>>918
ダンシングで重くなるし。
そもそもこのスレじゃ腰ひいた時に当たるから付けないだろ。
最近シクロでもボトルケージOKになったけど、昔はキャメルバッグ背負ったのか？それとも無し？

922 ：
>>921
>>1読め

923 ：
グラベルスレから誘導されたんだけど
こっちでコレお乗りの人居ますか？
https://i.imgur.com/yQN688M.jpg

924 ：
よう知らんけどシクロってフロントセンター長い？
ロードみたいにつま先が前輪に当たらないなら街乗りしやすそうなんやけど

925 ：
むしろ短いような。
メーカーによるかもしれないが。

926 ：
ヘッドチューブ立ってるしな

927 ：
>>923
乗っております

928 ：
>>927
おぉどうもです。
まだ納車前なんですが中古を買いました。
当方グラベル系は初めてですが、やっぱり走破性はロードから段違いです？
その反面やっぱり重さや脚の忙しさは感じます？
抽象的ですけど、満足度合いは百点満点でどれ位ですか？
https://i.imgur.com/qhq2XoN.jpg
シック派手な意匠に先ず惚れちゃいましたがね

929 ：
またお前か。旧規格の中古を買ったお前さんは慰めて欲しいのか？

930 ：
>>924
太いタイヤ履いた場合に当たる機種もあるよ
特に小さいサイズだと

931 ：
>>928
走破性というか悪路や段差はほとんど気にしないで済む
階段降りるし（ブレーキワークはシビアだけど）
コンポやBBやブレーキに不満があったので全部105に変えたよ

932 ：
シクロクロスに泥除けとキャリアつけてツーリング仕様にしたんだけど
誰かやってる人いませんか？

933 ：
>>932
居るだろうけどレースに特化した車両だとダボとか無いから
ベース車両は汎用性のある安物の方が良いかもね

934 ：
ほうほう
田舎なのでロードよりシクロなんだけど
普段乗りで行きたい
MTBもありかなんて考えもw

935 ：
普段使いならグラベルの方が向いてる

936 ：
>>924
二台乗り継いだけどフラペだとつま先当たる時がちょいちょいある。
ビンディングだと絶妙に当たらない
大体ジオメトリー似てくるしそんなのが多いんじゃなかろうか？

937 ：
>>928
レースでギチギチ爆音ならしてる人は大体CAADXだった

938 ：
>>931
有難うございます。
ところで、カーボンフォークのリコール交換ってしました？
国内じゃ破断なんて事例は聞かず大丈夫だと思うけど、米で「死亡事故」なんて言われると気持ち悪いもんですねえ。

939 ：
けんたさまの動画であってもシクロクロスだと伸びないね…
グラベルバイクだとそこそこ再生数あるのにシクロクロスのなると駄目w

940 ：
気持ちわりぃな
ペテン師の名前出すなよ

941 ：
ディスクシクロを27.5インチに換装した俺様は勝ち組

942 ：
はあ？
誰と戦ってんの？

943 ：
シクロクロスとグラベルの違いって、何なの？

944 ：
ホイールベース、BBの高さ、突っ込めるタイヤの幅、ヘッドアングル等

945 ：
>>943
シクロクロス車はシクロクロスという競技(短時間)のためのレース専用車　
グラベルは砂利道など長距離を楽しく走るための車両

946 ：
レース専用ってわけじゃない
ロードがレース専用じゃないように

947 ：
専用に設計された、という意味においては矛盾はない。

948 ：
レース専用に設計されてたらキャリア用ダボ穴とか存在しないだろう

949 ：
>>946
シクロクロス車はレース専用だよ
レース専用じゃない機種は、なんちゃってシクロクロス車、インチキシクロクロス車など

950 ：
>>948
そういうのは偽シクロクロス車

951 ：
>>1
中途半端なイメージだけど、ツーリング・通勤・普段の下駄など用途は様々。
レース以外でのシクロクロス車を語るスレ。

952 ：
>>950
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

953 ：
>>952
偽物買っちゃったの？

954 ：
>>948
そういうモデルは厳密にはロードとは呼ばない。

955 ：
こういう原理主義者がジャンルを滅ぼす

956 ：
>>942
27.5の方がいいタイヤがたくさんあるんだよ

957 ：
>>942
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/blog/118116.html

958 ：
そうかいよかったね

959 ：
>>941
性能はいいだろうけど、規定違反でレースには出れないんとちゃう?

960 ：
>>959
スレタイ読むんだ

961 ：
>>959
最低カテゴリーはMTBでもでられる

962 ：
本日CAADX納車しました(慣用句)。
これまで乗ってた(これからも乗るけど)MR4に比べて、戦車的威容がするけど、乗れば軽快イイね。タイヤのパターンノイズが何か新鮮。
歩道との段差に角度付けなくて良くなったのが楽。
車で言えばスバルXVみたいなこのカテゴリー、こりゃ流行るわ

963 ：
>>959
出れるよ
C1でも幅33cmの規定内なら全く問題ないよ
まぁこのスレではそんな事はどうでも良いんだよ

964 ：
>>962
おめ良色

965 ：
>>939
シクロ不人気やねんな
グラベルだと再生数10倍

966 ：
敷居が高い感は確かにあるな

967 ：
>>963
ずいぶんスリムだなw

968 ：
>>963
オレのはハンドルだけで40cmあるぜ

969 ：
シクロクロス車って、ハンドル位置ロードより上げるのが普通なんですか？
ハンドル低い方が上からハンドル押さえられる様な気がするんだけど。先輩方教えてください。

970 ：
ハンドルにあまり体重かけないのはロードと同じ

971 ：
>>969
シクロだと下ハン使わない人の方が多いから、ロードとあまり変わらない高さ。
このままグラベルやシングルトレイルをブレーキ握りながら下ると、ギャップで手が飛んでRるけどね。
フレアハンドルで下ハンがロードのプラケットポジションの高さになるぐらいコラムから伸ばしてる。
ダメな場合ステムを上に上げるか、ライザードロップハンドルにするとかね。
スタンディングで下ハン握ってブレーキかけても自由度の高い姿勢が出来る高さが良いと思う。

972 ：
そうだデメリット書き忘れた。
ブラケット位置が高すぎる状態になるんで、ターマックの坂でダンシングが振りにくいし踏みにくくなる。
素直に諦めて１：１のギア比で怠けながら登る方が楽。

973 ：
俺はブラケットから手を離さないけど
それは手がデカくて握力が70kgあるので余裕で届くから
本格的なトレイルを走るなら補助ブレーキつけた方が良いかも
補助ブレーキレバーのすべて　利点と欠点・お薦めの補助ブレーキレバーを紹介
https://www.cyclorider.com/archives/21367

974 ：
ディズナの二―ザーハンドルとかもありかと
https://www.cyclowired.jp/news/node/291448
下ハンの前傾を捨てることでブルホーンと
ドロップのブラケットポジを両立した感じ

975 ：
>>938
リコール情報知らなかったよ
ありがとう
モロに対象車だ
とりあえずキャノンデール横浜に電話した

976 ：
シマノから油圧補助レバーが出た時点でこれ一択やろ

977 ：
>>976
人にもよるけど、補助レバーは下りだと意外に使いにくいときがあるんだ
手がハンドルの内側に来て狭く握る感じになるし、手前だから上半身起きるし
街乗りだととても具合がいいけどね

978 ：
>>975
たまたま自分も昨日、横浜店に行ってリコールの件聞いてきたから、向こうは「やっぱり問い合わせ増えたなぁ汗」とか感じてると思う。
基本的にはジャパン本社からは、前線の店舗にロクな通達は未だ下りてきていなくて、良くわかんなーいとのこと(怒)。
交換の見通しなどが分かり次第、連絡をくれるようにだけは言っておきました。

979 ：
>>977
前転するくらいの激坂だと限界まで伏せるか尻を退くので下ハンか補助レバーを使うかな
ブラケットはすっぽ抜けそうで恐すぎて無理ｗ

980 ：
シクロクロスなぜグラベルロードに負けるん?(´;ω;｀)

981 ：
非舗装の道に負けるとは詩的な表現だな

982 ：
昔はそんなに細分化してなかったのにねぇ

983 ：
>>980
そのぶん、レースで勝ってるから

984 ：
>>980
販売シェアなら
ロードがMTBに負けたのと同じ理由

985 ：
シクロのレースよりグラベル走るほうが手軽で楽しい
手頃な未舗装路がもう少し多ければいいんだが

986 ：
クロスはレースだから苦しい事もあるやろ
そんな当たり前の話されてもな

987 ：
2020 Predictions: What's coming for road, gravel and cyclocross bikes? - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/12/17/2020-predictions-whats-coming-for-road-gravel-and-cyclocross-bikes/
Cyclocross will have a near death experience
we saw zero new cyclocross bikes at Eurobike this year. Literally zero. The only news was a few tires.
Meanwhile, models that used to be pure ‘cross, like the Santa Cruz Stigmata and Ibis Hakka, have morphed into gravel bikes.
Simply put, no one was talking about it. It’s all about gravel, and we think we know why:
Cyclocross is way too expensive.

988 ：
>987
>Cyclocross is way too expensive.
レベルにもよるけどそれ違うやろｗ
グラベルは競技化進んでいったらMTB並みの機材競争になるの確実だし

989 ：
>>987
シクロクロスは瀕死の状態です
wwwww

990 ：
>>988
ガチでレースやるともう一台必要
チューブラーだとホイールも複数必要

991 ：
多摩サイにCAADX試走行って来たけど楽しいね！
今はちょうど河原が荒れてるから行ってみることが出来るコースが広がった。これまでは上層だけの往復だったけど、中下層含めて三倍楽しめる感じw
他の高級なロードを買っても「出来ること」は変わらず詰まらなかったけど、シクロ＆グラベル系にして正解だった。

992 ：
試走で泥んこ？

993 ：
購入直後の試運転という意味
ぬかるんではいないから泥んこにはならぬ

994 ：
CAADXリコールで1月中にフォーク交換になった
正直カーボンフォークの方が心もとない（だからアルミ車に乗ってる）が
リコールと言うなら否応無し

995 ：
caadx油圧化したいけど105かGRXで迷う

996 ：
>>994
死亡事故あったんだ　こえー

997 ：
フォークが黒じゃないCAADXが来たら逃げろってことか

998 ：
やはりディスクブレーキは危険だ

999 ：
お互いの25スレは「グラベル＆シクロ統合スレ」にしようね。今回は間に合わなかったけど

1000 ：
でわ

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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