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第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part18


1 ：
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第90期棋聖 渡辺 明 (1期目)
中継サイト：http://live.shogi.or.jp/kisei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/kisei/
※前スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part17
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1585660874/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1乙

3 ：
藤井聡太七段！棋聖戦カモン〜！！！！

4 ：
藤井くん、後手でも勝ちたくて千日手にした説

5 ：
いちおつ
今日も面白かった

6 ：
菅井や斎藤には最初分が悪かったけど今は上回ったかんじやね
あとはほんと３強が立ちはだかるくらいか

7 ：
藤井くんと羽生さんってぶっちゃけどっちが強いの

8 ：
結論。千日手にしたのが菅井の運命を決めてしまった

9 ：
郷田先生は格調が高すぎるとよく言われるが天彦も似た感じじゃない？
で、藤井のはえげつないと言われる

10 ：
いちおつ
前スレの勢いがなかなか凄いw
https://i.imgur.com/1qNQHCh.jpg

11 ：
寄せに入った段階の読み抜け対応に3分残せば良いのか

12 ：
>>4
持ち時間増やすために千日手だよ
菅井四時間、藤井四時間で始まる対局よりも
藤井一時間　菅井二時間半の対局のほうが
ある意味、時間攻めを喰らいにくいｗ

13 ：
>>8
いや指し直し局も千日手にすればよかった

14 ：
結果として菅井は千日手局で時間攻めしたほうが良かったかもしれんな

15 ：
>>1乙
棋聖戦も王位戦も永瀬と挑決の可能性が高いのかw　もうV.S出来ないな

16 ：
藤井-菅井戦だけでスレの進行速すぎだろ
5スレは完走したな

17 ：
もういつタイトルとっても何の疑問もないか

18 ：
八割キープを続けるが毎年挑戦者決定の一番まで行って負けてる聡太。

19 ：
藤井は使いすぎて最後焦る癖直さないとダメだが
逆に菅井も使わなすぎて間違えるの直さないとな

20 ：
>>11
あとトイレに2分で5分あればOK

21 ：
これで菅井には竜王戦、朝日に続いて３連勝
菅井来期からA級だからね、凄すぎるよ
ちなみに来期A級の斎藤にも３連勝中、凄すぎるよ
ちなみにあのA級の糸谷にも３連勝中、凄すぎるよ
ちなみにあのA級の羽生にも３連勝中、凄すぎるよ
ちなみにこの間の王将戦ではあの広瀬にも勝ってるからね、凄すぎるよ

22 ：
将棋ライブチャンネルってどこだよ、ほんとアベマは分かりにくいなクソッ!

23 ：
前スレ>>994
△18金のところで、△38金▲同金△同金▲17銀△27銀▲同飛△同歩成

24 ：
>>22
隣だぞ

25 ：
問題の場面か

26 ：
そもそも最初からもう千日手にするしかない形だったと思うんだけど菅井は一体何がしたかったんだ
こんなん不利飛車いわれてもしゃーないわ

27 ：
18金のとこソフトだと38銀とか28金で後手優勢表示なんだけど、
進めると千日手模様になっちゃうね
受け無しの手順は存在しないのでは？
で18金〜25香の本譜が互角だとすると25歩手抜きがどうだったかって事になっちゃうかな

28 ：
>>16
藤井?のせいが１．５スレ分くらいあったのでは

29 ：
藤井聡太の千日手にかなりきれてるみたい

30 ：
>>22
https://abema.tv/now-on-air/shogi-live

31 ：
今後はこの残り時間4分が10分になり15分になっていくんだろうな

32 ：
稲葉・菅井レベル相手で5分もあればどうにかなるという風潮

33 ：
>>21
C2で通用せず降級点を取ったフリクラ候補の棋士に負けてたけどねｗ
棋王戦だったかな？

34 ：
>>28
昼頃の漫才で1スレくらい流れた

35 ：
永瀬と藤井だろうな
永瀬有利か

36 ：
>>27
まじ？
想像以上に難しいのか

37 ：
感覚としては件の局面は18金か38銀で一手一手だけど、どうやったら先手が持ち堪えられるのか知りたい

38 ：
>>19
あの時間の使い方だからこそ強いんだろう、あの２人は。

39 ：
>>21
豊島だけだな
つまり藤井は既に竜王名人クラスってことか

40 ：
>>23
17銀じゃなく39金で千日手模様になりそう

41 ：
菅井、中村太地、高見とかは藤井が上がってくる前にタイトル取れてよかったねって感じよ

42 ：
>>27
ソフトの欠陥かもね
うちのはずっと-31111だったが確かに千日手模様やね
ということは千日手局も先手優勢という評価値が嘘かもしれん
実際68金打以下清算すると先手相当怖い思いをすることになる

43 ：
>>32
王位戦と違って先後が決まってなかったのも大きいよね

先後が確定してる王位戦で千日手だったら、
相手への対策や用意してない作戦で挑まないといけないけど
今回はどちらでも大丈夫な用意があった

44 ：
>>37
後手玉の斜めのラインが完全に空いてるから馬を切れないのが原因かも

45 ：
藤井竜王の可能性もあるの??

46 ：
>>23
△38金▲同金△同金には▲39金で、打開するならそこで（金銀入れ替えはするにしても）△28金
と行くしかなさそうで、それに同金39銀17銀とまた千日手模様になる

47 ：
>>23
そこまで指し継いで見たけど、寄ってるように見えねぇ

48 ：
>>45
棋聖と王位なら可能性あるよ
どっちか挑戦してほしいよね

49 ：
>>45
本戦にさえ出られれば、次の3組準決勝、千田戦に勝ちさえすればな

50 ：
>>27
これがあるんだよな
千日手の筋に入るケースは、その前段階からソフトが間違ってる可能性もあるから
本当の正解が△１八金だった、なんて事も出てくるのが怖い

51 ：
時間差がついても焦ったり慌てたりせずに力を出せる精神力がすごいわ

52 ：
>>36
アベマはなにを読んで99%やったんやろね

53 ：
菅井にも転機が来たか？
居飛車併用または時間目いっぱい使用へのモデルチェンジはありうる

54 ：
レート2位、なんかあれば1位になるレベルの強さなので、もはやA級棋士、タイトルホルダーに勝っても特に驚くことはないけど、この前出口に負けたのは何だったんだ？
C2でいきなり降級点取った棋士なのにw

55 ：
やっぱ３８金９９％は嘘だと思うわ
どういう手順選んでも答えがでない

56 ：
まー、こういう将棋も勝つから勝率8割なんだろうね

57 ：
え？ソフトは18金で行けると思ったけど駄目で、藤井も18金で行けると思ったけど駄目だったってこと？

58 ：
一回目の99％はフェイクでバグ
F7＆F9コンビの18金が唯一の正解
ひどいファンタをしていたのはabemaのソフトだった
って結論なの？　ソフト超えたね

59 ：
38金ダメなんか
ソフトの欠陥？

60 ：
おや、藤井くん
爽やかな色のネクタイだね

61 ：
>>33
たまにはあるからな

62 ：
千日手に対応してなかったんじゃねえのか

63 ：
>>58
あんな極端に振れてたのアベマだけだったからなｗ

64 ：
>>58
藤井くんすげええええええ

65 ：
>>45
藤井竜王が見たいなら6月に全局集が出るぞ！

66 ：
38金以降をAWSで解析してくれないかな（他力本願）

67 ：
先手の２筋の歩の叩きを放置して先手玉の玉頭に殺到したのが凄かった
気が付けば勝負が決まっていた。一瞬だった

68 ：
>>49
師匠「」

69 ：
つまり藤井九段もソフト超えた

70 ：
>>58
18金は千日手打開してるだけで、先手に最善尽くされると互角になっちゃうので正解とも言えない
遡ると113手目の踏み込みが危うかったのかなー

71 ：
>>18
まだ実質3年目なんだけど

72 ：
18金25香は最善だった可能性もあるか
27銀には寄りはなくてそこが悪手

73 ：
ほとんど良いとこないまま2局終わって菅井は今日でトラウマ植え付けられただろ

74 ：
対局者も記録もおつかれさま

75 ：
>>68
師匠が弟子なぎ倒して竜王になるから・・・

76 ：
やっぱ菅井中盤とか上手いんだから振り飛車なんて辞めりゃ良いのに

77 ：
>>57
ソフトは38金だ、失礼
藤井はどの手順でいけると思ってたのかな

78 ：
てんてーの言う通り指してたら２回ぐらい負けてたな

79 ：
アベマ的にはウマウマ

80 ：
感想戦終わった
16倍速もなしか

81 ：
菅井って対局に負けた後控室とかで叫んだりするんだろ？
激情家だからものすごい耐えてるんだろうな

82 ：
>>41
菅井はもう一回くらい取れるだろ
中村と高見は奇跡だ

83 ：
>>49
3組決勝の師匠はスルーかw

84 ：
△３八金の筋は一手進めるごとに30分ずつ読ませてみて欲しいね（他力）

85 ：
>>58
AbemaAIだけの欠陥ではない模様
うちのソフトも38金で-31111だが最善進めると千日手模様

86 ：
菅井、今夜は寝られんやろな

87 ：
高みは本当に奇跡だけど
中村は勝率ランキング2位になるくらい勝ちまくってる時もあったし
三回挑戦したんだっけ？
なんでこうなったんだって感じもある

88 ：
１６倍速、千日手のほうからかい！ｗ

89 ：
やねうらが悪いということか？

90 ：
菅井感想戦もめっちゃ悔しそうだったな
将棋指してないときは良い人なんだが

91 ：
>>46
▲39金には△27銀▲38金△同銀成▲39金△27金▲38金△同金▲39銀△28金▲同銀△27銀

まだもうすこし続くけど

92 ：
解説なし?

93 ：
顔真っ赤ですごいくやしそうだったな菅井

94 ：
どゆこと

95 ：
ソフトで進めると3八金でちゃんと寄ってる
ソフトの欠陥か同一手順で千日手っぽくなるけどやがて手を変えて金を蓄えていって受けなしになる

96 ：
必至誤認する千日手って恐ろしいな……
連続王手の千日手筋じゃないだろうな？

97 ：
>>82
現在のレートもたしか3強と藤井に次いで5位だったしな

98 ：
一局目千日手前の先手有利はまだ打開の手があって、その先が読み切れない感じだったが、
二局目の18金にかえて38金は打開してよくなりそうな順自体が見えてこない
ただ、なんせ99%とか-31111だからなあ
どこかになんかあるのかもとは思う

99 ：
Abemaって合議制だったはずだから1つのソフトがバグるとそれに引きずられんのかね
そう考えると>>85のソフトが合議制の一員に加わってるかも？

100 ：
>>82
中村はもう一度くらい浮上しても良いんじゃね

101 ：
>>76
一時期居飛車指してたよな

102 ：
負け惜しみを言うようだけど棋王戦負けといてよかったな
棋王戦予選なんて戦ってる余裕ないわ
棋聖戦・王位戦・王座戦・竜王戦・銀河戦・NHK杯と勝ち残ってる棋戦が多すぎるもん

103 ：
時間でリードしたつもりが二局ともボコられるとか今日はかなりストレスだったろうな菅井は

104 ：
>>1乙です
3月31日（千日手指し直し局）
●菅井竜也 - ○藤井聡太
　 　【第91期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント　持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　挑戦者　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.│
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 藤　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　　 　 　　永　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐ 　 　 　┏━井─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─瀬━┓　 │
│　 郷　 　 　 佐　 　 　 藤　 　 　 菅　 　 　 山　 　　　三　 　 　 高　 　 　 永　 │
│┏田┐　 ┌藤┓ 　┌井┓ 　┌井┓ 　┌崎┓　 ┏浦┐ 　┏見┐　 ┏瀬┐│
│┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃ 　│　 ┃ 　│　 ┃　 ┃　 │ 　┃　 │　 ┃　 ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│●│○│●│●│●│○│○│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│郷│丸│船│佐│斎│藤│行│菅│久│山│三│広│高│中│永│豊│
│田│山│江│藤│藤│井│方│井│保│崎│浦│瀬│見│村│瀬│島│
│真│忠│恒│天│慎│聡│尚│竜│利│隆│弘│章│泰│太│拓│将│
│隆│久│平│彦│太│太│史│也│明│之│行│人│地│地│矢│之│
│　 │　 │　 │　 │郎│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【対局予定】
4月06日　2回戦　三浦弘行 - 山崎隆之　　携帯中継

105 ：
朝確認したときはPart12だったのに18までいっとるｗ
終局随分遅いと思ったら千日手だったんだね

106 ：
最後1分にしなくなったのはかなり意識してる気がするな、広瀬に頓死くらった反省と見える

107 ：
>>72
元気の無かった菅井が、あのあたりで息吹き返したので、やっぱ1八金は悪そうに見えたんだろね。
でも結果的には最善だった…恐ろしい子！

108 ：
>>78
駒組み〜開戦のあたりはほとんどてんてーの言ったとおりだったろう！終盤は知らない。

109 ：
>>54
出口ってレートから考えたらC2で7勝くらいはしててもおかしくないんだけどな
対藤井の勝率が15%くらいだからまあ6回に1回は負けてもおかしくないかと

110 ：
>>91
▲39銀△38金▲27銀△28金▲同銀△同金▲同玉△27歩成▲同玉△26歩▲17玉△38銀しばって必勝って感じ

111 ：
>>102
棋戦選んでけみたいなアドバイスとかあったのかもな
負けていい対局なんてないが、力の入り抜き
を選ぶのは、あくまで戦略だからな

112 ：
>>103
菅井はほぼ全ての長時間対局で時間リードしてるからその点はあんまり関係ないやろｗ

113 ：
>>106
10分は残そうと意識してる気がする
稲葉戦もそんな感じだったし

114 ：
>>54
藤井も飛車タダ取りされたりらしくないミスしてたけど
出口研究しまくったのがハマって序中盤でリード掴んで最後までミスなく指し切った
何十局も指してたらそんな日もある

115 ：
>>54
プロ棋士同士に絶対はないってだけ
他のトップだって格下にボロっと負けるだろ

116 ：
>>109
出口が三段のときに藤井がニ勝してるけど
プロ同士になってからの対戦は藤井の二勝一敗なんだよね
うーむ

117 ：
七冠だった羽生の全盛期にタイトルを奪ったのが三浦なんだよね
ナベをB級1組に叩き落としたのも三浦なんだよね(今年は竜王戦2組に叩き落とした)
藤井を止めるのは大物キラーの三浦だろう

118 ：
>>104
聡太も好きだけど（4番目）山ちゃん（２番目）と郷田さん（３番目）も好きなので、勝ち進んで対戦したら、ちょっと困ってしまう。

119 ：
>>111
ないと思うがなあ
藤井のことよく知ってる師匠がそんなアドバイスするとは思えない

120 ：
今年に入って3か月で藤井聡太は19勝2敗です

121 ：
>>104
山崎が何かの間違いで永瀬と三浦落としてくれたら挑戦ほぼ確定なんだけどなあ
一発勝負で永瀬や三浦相手だとどうなるか分からんが番勝負ならナベ相手でもいい意味でどうなるか分からん

122 ：
>>107
藤井が長考（２分w）して２五香を指したのを見て、藤井の悪手に気がついたのでは？w

123 ：
藤井は山崎に完敗しとるぞ

124 ：
>>108
つまり藤井の序盤力と藤井の終盤力が合わされば最強ってことだな！

125 ：
https://i.imgur.com/3CWTnDH.png
終盤の谷の部分を直接でつなげると、後手がよさをキープしていたというか、じわじわ良くしていただけに見える

126 ：
仮に藤井くんが挑戦者になってもこのご時世、地方で番勝負とか出来るんかな？

127 ：
>>119
言われたとしても聞かないだろうな
練習将棋でも絶対負けないぐらいの負けず嫌いなんだから

128 ：
秋から春にかけて強いのは証明できた

129 ：
>>19
お前は自分の盲信を書き込む癖をやめるようにしないとダメだけどな

130 ：
評価値互角くらいのときに時間攻め→解る

評価値ボコボコのときに時間攻め→わからない

131 ：
>>109
出口の順位戦、時間の使い方が兄弟子みたいでなあ…

132 ：
>>123
でも今の山ちゃんはハタチンと変わらないポンコツだし……

133 ：
>>110
そこの39銀に代えて39金で千日手模様では？
28銀成同金39銀と打つと、115手目と同じ局面に戻ってる

134 ：
あのB級１組を１１勝１敗のぶっちぎりで抜けた菅井に勝ち
しかもこれで菅井に３連勝
聡太、もう確実にA級レベル

135 ：
>>45
2組を乗り切ればかなり確率は高い

136 ：
>>117
既にJTで止めたから・・・
あと、解説にはいってるときの藤井の勝率は悪いｗ（いい対局だから、相手も強いんだけど）

137 ：
棋王戦はB1に上がれば予選免除なんだから順位戦頑張っとけばそれでいい

138 ：
>>131
早指しで大事なところで手拍子なのは井上一門の伝統なんやろか

139 ：
>>135
３組やないの

140 ：
>>110
そこ▲39銀にかえて先手最善は39金で、△38金に▲同金で、後手同銀成からの千日手以外は先手優勢

141 ：
>>116
ニ勝で草

142 ：
>>119
既にタイトル挑戦する力ががあるはずなのに
惜しいとこで負けてる弟子の姿を見てアドバイス
しないとも限らんのじゃない
杉本じゃなくても永瀬とか言ったかもしれないかさ

143 ：
771 名無し名人[sage] 2020/03/30(月) 19:02:14.06 ID:iDBpQQhZ
idea @IdeaValisereims
@saori_shimai 島井先生、ご無沙汰しております。本田奎の父でございます。
一点ほどご相談がありメッセージさせていただいております。よろしくお願いいたします。

144 ：
Kristallweizen改v0.4 深さ20で41手目以降を逆順棋譜解析した結果
146手　四間飛車
☗菅井一致率68%(36/53) 悪手2 疑問手3
☖藤井一致率58%(31/53) 悪手3 疑問手2
評価値的にはずっと後手寄りだったが見ている分にはヒヤヒヤの連続だった
深さ20ではイマイチ信頼性低そうなので1手10億ノードでも解析させてみる

145 ：
>>139
3組だった

146 ：
>>124
聞き飽きたなそれもw

147 ：
言うて序盤が弱いわけでもないんだよなあ

148 ：
>>144
振り飛車側が最善を尽くしても負けやすい将棋だったってことか
仮に定跡で負け一直線の変化でもそれが第一候補なら最善手だもんなあ

149 ：
>>148
そりゃてんてーがクソ面白くないって言うわな

150 ：
評価値だけ見てたら分からんなホント
一目寄り形に見えて逆転されてるとか

151 ：
>>133
△28銀成▲同金△39銀▲17銀△28銀成▲同銀△27金▲39銀△38金▲27銀△28金▲同銀△同金▲同玉△27歩成であかんか？
見落としある？

152 ：
今日の一言
桃子「もっと突いて」

153 ：
穴熊は2筋が急所というのがよくわかる
とは言えあそこまで踏み込めるのはすごい　一歩間違えると逆転だからな

154 ：
最近の藤井の日程
2/29 棋聖戦本戦1回戦 ○斎藤慎太郎
3/03 順位戦C級1組 ○真田圭一
3/06 銀河戦C組8回戦 ○森内俊之
3/06 銀河戦C組9回戦 ○郷田真隆
3/09 棋王戦予選3回戦 ●出口若武
3/12 竜王戦3組2回戦 ○高橋道雄
3/16 王座戦二次予選2回戦 ○阿部隆
3/20 王位戦白組2回戦　○上村亘
3/24 王位戦白組4回戦　○稲葉陽
3/31 棋聖戦本戦2回戦　○菅井竜也
4/03 竜王戦3組準決勝　千田翔太

155 ：
藤井は山ちゃんに負けてたはず？

156 ：
>>152
そんなこと言ったの？w

157 ：
>>134
データ的に、藤井七段はA級で残留が見込める程度のレベルはある。

158 ：
38金推奨のところ99％だったけど相当難しかったよなあれ。

159 ：
>>154
すごい過密日程だな

160 ：
いよいよ挑決以上のラウンドで渡辺豊島永瀬と藤井がぶつかり合う時代が来そうだな
楽しみ

161 ：
>>152
てんてー「俺の方が硬いぜ」

162 ：
>>158
千日手と言う人がいてまだ結論出てないという

163 ：
>>154
そのリストで一番弱い棋士にだけ負けてて笑ったｗ

164 ：
>>154
これは3月のライオンだわ。

165 ：
>>156
AbemaTVの視聴者にはそう聞こえるらしい

166 ：
>>154
出口とか言うの何者だよ棒

167 ：
>>154
このラインナップ見れば見るほどなんで出口に負けたんだ…ってなるな
そりゃまあ藤井と言えど絶対はないんだけども

168 ：
>>160
じわじわ永瀬との対決が近づいてきて楽しみで仕方ない
胃薬必須の濃い対局を期待

169 ：
永瀬とは頂点で当たる

それまではどちらかがコケる運命

170 ：
>>154
高橋、阿部、上村には苦戦というか結構最後まで互角の形勢だったし
稲葉にはあれだったから最近調子悪いのかな

171 ：
>>154
実質学校がないのはここでは幸運だったな

172 ：
>>151
だからそれはもう本譜と同じだって
▲17銀△28銀成▲同銀△27金▲39銀←ここで▲17銀打

173 ：
阿部健戦には細心の注意を払って臨んでいただきたい。
実力者だから、予断を挟まず全力で。

174 ：
>>167
あの時の出口は完璧に近い指し回しだったらから。
藤井七段が75~100の強さだとして、50~80の強さを持っていれば自分が最高のパフォーマンスを発揮して、藤井七段があまりよくないときなら勝ちうる

175 ：
永瀬と当たったら好きなだけ千日手誘導すればいい。きっと喜んで応じてくれる

176 ：
さすがに対局が続いて対策が追いつかなかったかな

177 ：
>>175
聡太が後手番の時は特に。

178 ：
千日手は正直マナー悪いからしないにこしたことはない

179 ：
>>138
井上一門…早指しの集まり
森一門…変態の集まり

180 ：
つかコロナで4月は棋戦やれんのか

181 ：
>>178
マナーの良さで言うなら、持将棋のほうが千日手よりマシだよね

182 ：
あーどうも122手目が疑問手っぽいな
代えて△38金打なら千日手模様を解消できて寄せ切れそう
このタイミングだけ打開できるのか

183 ：
残り時間に差をつけられた上に後手番で指し直しは竜王戦に続いて菅井戦で二度目だけど
それでなんでいつも完勝すんだよわけわかんねえ

184 ：
>>175
記録係は交代制にしないと気の毒すぎる
Abemaの解説聞き手も多めに手配しないとｗ

185 ：
これたしかにソフトのかなり読んだ途中までの判断が
よくない結果になる局面の例になってるな
逆に言うとそれを直感的に切る棋士もすげえが

186 ：
>>183
稲葉戦といい「10分あれば崩れない」って言ってるようなもんだからな。
普通に考えれば滅茶苦茶なハンデなのに全然ハンデになってない。

187 ：
師匠は「子供の時から藤井くんに将棋について指導したことはない…よね？」
と藤井に振って
藤井が笑いながら「師匠には暖かく見守っていただき感謝しています」
って言ってる
師匠は藤井がいつまでも将棋好きの少年の心を持ち続けてほしいって
タイトルだ勝率だ　細かい事を言う師匠じゃないと思う

188 ：
菅井最終盤くらい時間使えばいいのにな

189 ：
>>183
菅井のスタミナが切れるとか

190 ：
出口戦は40手目に藤井君が73角打ったのがすべてかと
攻めにも守りにも効かず、相手のターゲットになるだけの角
評価値的に互角って言っても、技を駆使してやっとそれでは…
ああいうタイプの良くない手は、藤井君あまり指さないから珍しかった
もちろん、緩手を見逃さなかった出口も素晴らしかった

191 ：
いやぁ強いこの一言に尽きるなこの子は
どうやらナベ豊島の時代は余り長くないようだ

192 ：
先手で1時間半くらい多く時間あったのに負けた菅井・・・

193 ：
まじで3分対1時間半でも藤井が勝ったんじゃ・・・

194 ：
藤井vs佐藤と藤井vs郷田
どっちがみたい？

195 ：
菅井王位戦も負けたらもうおしまいだなこいつは

196 ：
2局目
千日手回避したのは
菅井のプライドだね

197 ：
>>192
菅井は縛りプレイしてるからｗ
時間攻めも緩急をつけてやらないと
単に自分の持ち時間が実質少ないだけになってるからねｗ

198 ：
うん、本当にね
飛ぶ鳥を落とす勢いのナベも、これはうかうかしてられんぞ

199 ：
>>194
郷田が来るような気しかしないけど
佐藤に来てほしい

200 ：
天彦って名人だったのは知ってるけど、それ以外も強いの？
名人って事しかイメージないんだけど

201 ：
穴熊の終盤は局地戦になるから筋に入るとあまり時間差関係なくなるんだよなあ

202 ：
藤井強すぎ藁田
将棋に華もあるし羽生はいい後継者を得たな

203 ：
>>200
後手横歩取りの名手だったけど、攻略されて失速気味。
勿論強いことは強いんだけど一線級からはちょっと離されてるかもしれん。

204 ：
>>182
後手玉ゼットだから、まぁ無理したくないよね普通

205 ：
>>200
名人になる前は強かった、名人の時の名人戦も強かった
今は普通のA級下位〜B1中位程度の棋士

206 ：
>>121
山ちゃんは永瀬と相性悪そう

207 ：
>>200
佐藤天は中村太地とイメージがかぶる
ルックスが良くて女の子にモテそうだけど
将棋の成績が最近パッとしないイメージ
完璧主義っぽいから失冠の後遺症から立ち直ってないのかな

208 ：
>>201
攻めるか守るか読むのはどちらか片方になりやすいからね
それと４６とか３５にどちらが角を設置するかの攻防手も今日の将棋には無かったし
図面がシンプルだったな

209 ：
>>200
横歩が死んだことで最近ボロボロ気味
危うく名人陥落から即B1落ちするとこだったしな

210 ：
郷田って本来はロートル棋士なんだろうけど、
聡太ファンからすると正直、郷田が来る方が嫌だな。
若手の佐藤天のほうが何故か安心感ある

211 ：
>>200
3年間の名人期間中一度も他のタイトル取れなかった
最弱名人の候補の1人

212 ：
>>207
天彦ルックスが良いはさすがにスルーできない

213 ：
>>212
プロ棋士に限定すると偏差値は高めかと、、
あくまでも限定すると、、

214 ：
>>211
森内は名人在位中勝率クソよばわりされてたけど
最強の竜王であるナベを玉座から引きずりおろしたからな・・・

215 ：
>>200
順位戦糞強くてどんどん駆け上って名人に
それ以外も二代目叡王になってるし新人賞も取ってるし銀河戦も優勝してる
今が絶不調なだけで数年前までは間違いなく豊島永瀬渡辺級の棋士だった
得意の戦型の横歩が駄目になったのもあるが以前の正確な受けとかがはっきり衰えてる感じがする

216 ：
郷田は時間ギリでも読みまくる藤井の将棋が大好きだろうな

217 ：
>>206
過去に5回対局して、山ちゃんの1勝4敗
山ちゃんの1勝は初手合の2013年、それ以降4連敗

218 ：
どうせ時間がないから最善手指せないでしょ？って相手に突き付けて自分から崩れて負ける菅井だっさw

219 ：
>>210
藤井相手だと最善以外の変な指し方したらぼろ負けするイメージ

220 ：
>>211
名人在位中タイトルを取れなかったどころか挑戦もない
4割名人の時いろんなことを試してるとか言い訳してたけど
ただ単に将棋以外のファンションとかにうつつを抜かして弱くなっただけ
豊島や永瀬みたいにタイトルを取っても継続して努力できないとダメ

221 ：
>>217
山崎の将棋は永瀬将棋が一番相性悪いと思う
綱渡り将棋の山崎流の弱点はその綱を長くされる事だからｗ

222 ：
菅井の早指しってほとんど自分の為だろ
あんまり考えると疲れるっつー
そんな後ろ向きじゃあかんよな

223 ：
永瀬が挑戦したら永世棋聖が見えてくる

224 ：
藤井に時間攻めってあんま効果ない感はあるな
多少間違えてくれることはあるけど、それ以前に形勢が悪いとどうしようもない
だったらちゃんと時間使って互角でしのいであとは指運に懸けた方がマシ

まぁ、極論を言えば研究手順に嵌めて形勢も時間もリードするのが一番の藤井対策なんだけどな

225 ：
今期 対B1以上の勝率
渡辺明　　1947　32勝12敗（0.7272）
藤井聡太　1939　20勝8敗（0.7142）※
永瀬拓矢　1932　25勝11敗（0.6944）
豊島将之　1928　26勝18敗（0.5909）
菅井竜也　1850　19勝10敗（0.6551）
羽生善治　1842　19勝13敗（0.5937）
千田翔太　1842　12勝9敗（0.5714）
広瀬章人　1815　17勝20敗（0.4594）
斎藤慎太郎　1815　16勝11敗（0.5925）
木村一基　1792　17勝15敗（0.5312）
※未公表のテレビ棋戦を含む

226 ：
>>225
C1棋士がB1以上と28局も指してること自体が大概におかしい

227 ：
>>225
へー、藤井普通に凄いじゃん

228 ：
やっぱり藤井七段に時間という武器を与えてしまったのはまずかったな
普通の棋士の3倍の読みなら持ち時間1時間は3時間に匹敵するって事だもんな

229 ：
>>224
それが完全に上手くいってたのが稲葉だったのにあんなひっくり返され方したら勝てる将棋ないよな

230 ：
>>157
残留が見込めるどころか、普通に名人挑戦の有力候補くらいの実力はあるだろ

231 ：
>>225
もうこれタイトル時間の問題だな・・・
誰が最初の餌食になるか

232 ：
>>228
普通の棋士の3倍ではなく、「普通のトップ棋士の3倍」ってレベルだと思う
読みの速さや量なら

233 ：
18 金のとこはまだ結論出てないんか…？

234 ：
>>19
今まで何を見てきたんだ？
おまえは

235 ：
>>151
なるほどなあ
先手銀3枚、後手金3枚にしてしまえば受からなくなるのか
で、>>110と同じ形になって受け無しと
>>172
先手が金三枚で先手の28同銀に対して27金38金と並べる形に、後手が銀三枚だと
17銀からでも39銀でも受からないぽい
>>110>>151の形以外だと、後手金二枚、先手銀三枚並べたところから、△39金▲同銀△18金くらい

236 ：
>>229
あれは藤井の地雷敷設が凄まじかったから…
踏んだら即死する核地雷つーか
避けんなら当てに行くぞゴラァ！　つって死角からアスロック次々ぶち込んでる感じ

237 ：
>>235
後手が金三枚で先手の28同銀に対して
だったわスマン

238 ：
>>236
藤井の構想に気が付かないと負け、だもんなアレ。
おまけに自分の攻め筋を合駒請求で否定された状態で７七桂トーチカを剥がさないと負けはちょっとキツいわ。

239 ：
abemaのAIバグってたな
詰んでないのに99％はどうみてもおかしい

240 ：
>>239
仮定だけど、完全必至をかけて、
自玉に即詰みがないなら
99％でもよくないか？

241 ：
>>238
逆に変に気付いてもダメで68角で半端に地雷潰したら潰せてなくて攻め合いに戻そうとしたら本命が起爆する、と
どうしてあんな局面が実現したのかちょっと説明付かないと思う

242 ：
>>232
１分将棋
藤井の場合は実質３分将棋w

243 ：
本譜最後の方で△２６歩と打った時に▲３８銀と引いたけど▲同銀△同馬▲１７金という勝負手があったかも。
そのときに△２７銀と精算してゼットを生かして寄りみたいだけど本譜よりははるかにあやがあった。

244 ：
>>243
☗3八銀引の瞬間に先手玉に長手数の詰みがあったかも
白ビール改v0.4で10億ノード読ませると-詰39と出た

245 ：
出口四段は逆に本来の実力のわりに順位戦で結果残せてないのが意外

246 ：
>>245
早指しすぎて長時間棋戦に慣れてないみたい
勝っても負けても時間を残してる

247 ：
奨励会長い棋士によくある傾向だよね。
長時間棋戦の時間の使い方がわからない、ってのは。
どうしても短時間棋戦に特化しがちで長考する習慣がつかない。

248 ：
森門下が変態将棋を指さずにはいられないように、
井上門下はせっかち揃いで早指しせずにはいられないんだろう

こういうのって師匠の指導方針が影響してそう

249 ：
今日のAIちゃんは謎の50パーだしたりずっと調子悪かったな
穴熊むいてないとか？

250 ：
>>249
合議制だから苦手なソフト混ざってたんやろ
今日の終盤は全然安定しなかった

251 ：
>>249
謎の50%は千日手推奨かも

252 ：
藤井勝勢からのアベマコメでの菅井叩きが酷かったわ。相変わらずの民度だった

253 ：
アベマコメなんて見てないけど、ここのキチガイ隔離スレより全然マシ

254 ：
白ビール改v0.4で1手10億ノードで逆順棋譜解析中
明日の夕方に終わる予定
今146手目から124手目まで進んでるけど
1手10億ノード(深さ30以上)でもとんでもなく評価値がブレる
驚いたことに大悪手だと思った128手目☖1八金が最善判定されている！
その後の☖2五香を含めて投了まで後手の指し手が全部最善……だと

255 ：
アベマのコメントって解説の人も見えるようになってるんでしょ？
かなり低俗なコメントもあるけどそういうの見ながら解説するのもなかなか大変そうだ

256 ：
>>253
アベマも酷いぞ
匿名はあかんよ

257 ：
ニコニコと比べてアベマのコメントは相当民度低いよな
棋士に見られてるって自覚のあるなしだけの違いなんだろうか

258 ：
122手目38金打でも、本譜のように128手目18金でも、F7の勝ち。
128手目が38金打の場合は前述の通り115手目に戻るから、そのまま行けば千日手。（但し、上記の打開手段あり）
なので少なくとも123手目以降は双方オール最善ではないかしら。

259 ：
122手目38金打でも、本譜のように128手目18金でも、F7の勝ち。
128手目が38金打の場合は前述の通り115手目に戻るから、そのまま行けば千日手。（但し、上記の打開手段あり）
なので少なくとも123手目以降は双方オール最善ではないかしら。

260 ：
>>254
△１８金じゃなくても勝ちはあったことを否定しているわけじゃないよね？
金銀の入れ替えとか長い複数の千日手っぽい筋が存在すると打開の筋を発見するのがかなり
時間かかるときがあるから早急に結論だすと危険。実際に打開の筋を進めてみるとちゃんと勝ち筋発見したりする

261 ：
ここも民度低いけどそれを遥かに超える酷さだろ、abemaは
棋士が指したあとの「あーやらかした」
みたいな頭の悪いコメントの多さが目に付く

262 ：
>>258
白ビール改v0.4の1手10億ノード棋譜解析だと
必ずしも正しいと自信がある訳ではないが
124手目☖2七金は☖2七銀が最善
129手目☗1九桂は悪手判定で最善は☗3八銀
133手目☗同銀は☗同飛が最善
135手目☗3八銀は-詰39が出る悪手で最善は☗同銀
となった
残り数分で最善を指した藤井七段には脱帽する

263 ：
18金は寄せの常套手　穴熊相手には１９から引っ張り出せば寄りとしたものだ
人間はそれがわかってるからスレスレの筋ではあるんだけど踏み込める
ソフトはそういう観念ないから読み切らないと答えが出せないだよ

264 ：
>>260
別の勝ち筋があったことは否定してない
特定のソフト(白ビール改v0.4)で☖1八金が最善判定されていたというだけ

265 ：
匿名性が高いほど民度悪くなるからなぁ
ニコニコはアカウントが個々にある分、まだアベマ・2chより何倍もマシ

266 ：
>>261
> 棋士が指したあとの「あーやらかした」
> みたいな頭の悪いコメントの多さが目に付く

ここと同じじゃないかw

267 ：
菅井は早く投了しろよ。諦めが悪いぞ。爺くさい

こういうの多かったｗ

268 ：
将棋は体力

269 ：
>>225
B2以下はおやつになってるやん
可哀そうに

270 ：
>>104
なんかまさかの右山は山ちゃん上がってきて、決勝藤井山崎でまさかのリベンジならずの山ちゃん挑戦3-0でナベ防衛って気がする…

271 ：
ここは一応IDﾜｯﾁｮｲがあるから

272 ：
白ビール改で122手目を△３八金打に代えて解析してみた
（１）△３八金打に対して▲２七銀の場合
以下、△２八金打▲同銀△同金▲同玉△２七歩成▲同玉△２六歩▲１七玉△３八銀…として以下寄りらしい
（２）△３八金打に対して▲３九銀の場合
以下、△同金▲同銀△１八金▲同玉△２七銀▲同飛△同歩成▲同玉△２六歩となって、
▲２六同銀なら△同馬▲同玉△２五香以下詰み、
▲３八玉なら△２七金▲４七玉△４九飛として、▲５七玉は△４六飛成以下詰み、合駒は△３九飛成で後手勝勢
（２）の手順は藤井なら一瞬で読み切ってるだろうけど、（１）の寄せはちょっと気持ち悪い
調べてみたら確かに捕まってるけど、先手玉に上部に逃すだけにリスクある

273 ：
藤井勝ちとか残念すぎる
菅井しっかりしろよ
最近は良いニュース全く無いな〜

274 ：
先手で千日手上等の戦型組みつつ舐めプして敗北は馬鹿すぎる
ほんと何がしたかったんだ

275 ：
藤井に勝てる人いなくなって来ちゃった

276 ：
>>273
そうなのか？
藤井が勝つってこれ以上はない良いニュースじゃないか
コロナばかりで暗かったが元気になれたよ

277 ：
99%でも怪しいってのが将棋の難しさだなぁあの状態からまだ長引く筋あるんだもの

278 ：
もうA級上位、挑戦レベル
棋聖取るだろうね　レーティングが一番信用できる

279 ：
このところ、藤井聡の終盤力がえげつないか？
既に終盤力なら棋界No.1だと思う

280 ：
このところ、藤井聡の終盤力がえげつなくないか？
既に終盤力なら棋界No.1だと思う

281 ：
永瀬とどうなるか見たいねえ

282 ：
棋聖戦よりは王位戦の二日制八時間でどれくらいの強さになるのかが見てみたい

283 ：
>>184

284 ：
時間無制限の対局でなら一番強いのは今でも藤井なのではないかと思う
それだけに過去最長の持ち時間になる二日制番勝負の登場は楽しみ

285 ：
>>276
コロナ報道ばかりで不安や閉塞感しかないからな
マスコミが藤井の将棋めしで騒いでた呑気な頃が懐かしい
最年少タイトル取ってジジババを喜ばせてやって欲しい

286 ：
相手の研究嵌め込みさえ食らわなければという感じ

287 ：
藤井菅井戦は両者気合が入ってて毎回のように熱戦になるから面白い
王位戦も楽しみ

288 ：
先手から研究ハメしないと勝てないとしたらややっぱ電極付いてるんじゃね？

289 ：
昨日みたいな華麗な後手穴熊で勝てるとは思わなかった

290 ：
後手で相手に千日手選ばせて時間差1時間半。これは菅井の作戦勝ちね
と思わせてからの相穴熊戦で秒読みで50手以上指して勝利

291 ：
爽快な勝ち方だったな

292 ：
そうかい？

293 ：
>>270
右山は永瀬、三浦しかないと思うで
山崎は永瀬に非常に相性が悪い
永瀬vs三浦は永瀬有利だがわからん

294 ：
>>249
千日手読み?

295 ：
菅井くんらしい将棋だった

296 ：
また藤井の雑魚狩りか

297 ：
99%って合議制でその数値なんだろ？バグって考えにくいのでは

それとも3ソフトのうち1つでも-99999とか出したら99%になるの？

298 ：
>>247
藤井みたいに最初から長時間のが得意って棋士のが珍しいような
出口も藤井戦ではいつもより慎重に時間使ってたし、意識して改善しようとしてるようには見える
古森のように2年目3年目で順応して結果出せるかもな

299 ：
指し直し局先手のいい所がなかった気がするな後手が主人公だった

300 ：
https://i.imgur.com/FaJ7Dnf.png

301 ：
>>297
詰みとか必至があるといわれれば「そうなんだろう」になるんだろうな。
終盤に超特化したソフトがいるっぽいし。

302 ：
>>299
F9がボロカス言ってたが、先手四間飛車振り穴って構想が既に先手の利を投げ捨てる作戦でかなり千日手になりやすい。
本譜も先手から強引に千日手を打開して悪くしてたしな。

303 ：
>>302
前回得意の先手中飛車を完封されて他に手段が無かったのかな
だとすると今後も藤井七段に勝つのは難しくなる

304 ：
相居飛車の方がまだ勝てるんじゃないかね。菅井は。

305 ：
王位を取った広瀬が、その王位戦で失冠し、かつての自身の必勝戦法を捨てた
それが答えやと思うね
先手四間飛車穴熊が千日手になりやすく、下位相手だと打開しても堅さ遠さで無理矢理潰せるが
B1やAでは通用しないかと

306 ：
>>303
対藤井に先手中飛車はリスクが大きいと見たかもな。
竜王戦で時間差はね除けて大敗したし、ちょっとやりづらい。
相穴熊は時間を削りやすいから時間差の利が活きやすいと言えば活きやすいが……
稲葉戦でも魅せたけど10分しかなくても読みの物量で制圧してくるからヤバい。

307 ：
>>304
うむ同感や
菅井の棋風は相掛かりや角換わりと相性良さそう
勿論居飛車の場合相手が先手矢倉の場合があるので矢倉も指さないといけないが
振り飛車で大分損していると思うで
勿論、両刀流で振り飛車をゼロにしなくて良い

308 ：
2019年度各賞受賞者
最多対局賞
?佐々木大地五段　６８
2藤井聡太七段　６５
3豊島将之二冠　５８
最多勝利賞
?藤井聡太七段　５２
2佐々木大地五段　４６
3渡辺明三冠　４１
最高勝率賞
?藤井聡太七段　０．８１５（53勝12敗）
2永瀬拓矢二冠　０．７３６（39勝14敗）
3渡辺明三冠　０．７３２（41勝15敗）
最少対局賞
?室岡克彦七段　１２（1勝11敗）
?土佐浩司八段　１２（1勝11敗）
最少勝利賞
?室岡克彦七段　１勝　
?土佐浩司八段　１勝　
?桐山清澄九段　１勝
最低勝率賞
?桐山清澄九段　　０．０４５（1勝21敗）

309 ：
菅井、なんか底が見えちゃった気がするな
ハイペースで指して時間差を築くのはいいけど時間使えば勝ちがありそうな局面ですらハイペースでやって悪手じゃ意味がない
うまくバランスをとれればいいんだろうけど

310 ：
>>87
女でもデキたんじゃ？w
優等生によくある女でダメになるタイプとかw

311 ：
そろそろまともな菅井ファンと藤井ファンは応援スレに移動しようか
あんたらがここにいると馬鹿も呼び寄せられてくるから

312 ：
若い頃から急所で手を止めて時間を惜しみなく投入する癖を付けておかないと無理なんじゃないの

313 ：
>>308
シーザー２勝したん？（’’；）

314 ：
>>311
どうせ将棋なんて盛り上がらないんだからええやん

315 ：
>>309
底が見えたって言うか、前々からわかってること
「時間があってもあまり使わず、しばしば手拍子で悪手を指す」
それが菅井の特徴

316 ：
■昨年度のタイトル戦結果
天彦名人→　防衛失敗
高見叡王→　防衛失敗
豊島棋聖→　防衛失敗
豊島王位→　防衛失敗
斎藤王座→　防衛失敗
広瀬竜王→　防衛失敗
渡辺棋王→　防衛成功
渡辺王将→　防衛成功
なんやこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナベしか防衛してない！！

317 ：
>>313
4勝してる

318 ：
藤井に限らず後手超速が極まってるから先手中飛車はかなり下火になってるよ。

今は三間、四間、角交換の時代に戻ったから振り飛車受難の時。
ミレニアムが振り飛車希望の星になるとは思えない。

319 ：
>>42
なんか、自分に100%千日手の権利がある(相手がそれを回避すると負け)場合、
絶対負けはないから99%表示になる、とかのトンデモ仕様な気がする

320 ：
成績DB見ると後手の振り飛車は横歩取り後手並みに壊滅状態やな
一方、先手中飛車は勝ち越せてはいるけど勝率0.52

321 ：
ソフトは振り飛車は評価値悪いけど、
昨日2局とも悪い評価値が終盤までそのまま悪いままだったからな。

322 ：
>>300
羽生さんが四段→五段→七段だと空目した

323 ：
>>249
運営の入力ミス

324 ：
シーザーがドラフト何位になるのか、誰に指名してもらえるのか
そこが心配

325 ：
振り飛車側が何か良い手とかひねった手順指すとかしないとよくならんからな
居飛車側は自然に攻めてるだけで良くなるから振り飛車は辛い時代だ

326 ：
菅井の時間配分は昔は対藤井には有効だと思ってたけど、
この1年で藤井の中終盤力が安定してきて意味なくなってるんだろうな

327 ：
時間ガンガン減らして千日手選ばせたんだからまだまだ藤井くんには有効な作戦だとは思うけどね
先手で指す戦法が無かったのが問題

328 ：
>>317
若い頃のエピソードから考えても
今あんなかんじで4勝できるって
もともとの凄みを感じる

329 ：
若手は藤井の時間配分を見習うべきだな

330 ：
棋士は振り飛車が少ないから藤井君も当初は経験値の差からか菅井、久保と行ったところに苦戦続きだったけど対局数が増えてきて振り飛車も苦手ではなくなったね。
広瀬は途中から居飛車に変えてから強くなったのでは？
菅井も先手の時くらいは居飛車で指すように変えても良いのかも。

331 ：
>>328
腐っても棋戦優勝したやつは強いんだろうなー

332 ：
>>329
若手はたくさん考えるべき！

333 ：
>>329
「若手はたくさん考えるべき！」とは思うけど、藤井のような時間配分をしてたら自爆するぞ
バリバリA級を相手に「3時間vs10分」みたいなことしてたら、通常は即死する

334 ：
>>329
ある程度はなー
それにしても自分を追い込みすぎだが

335 ：
藤井の終盤力って、やっぱり鬼だと思う
例の広瀬戦も、広瀬が1時間以上も残して藤井は延々と1分将棋、しかも広瀬の優勢…って所から、一度は逆転したしな
稲葉戦と言い菅井戦と言い、バリバリA級を相手に時間で大ハンデがあっても互角以上に渡り合えるのがヤバすぎる

336 ：
要所で時間使うのはいいけど藤井の使い方は見習っちゃダメだろ

337 ：
>>336
だよね
あの藤井の時間の使い方は、わざと自分で自分を追い込んでる感じすらする
たぶん、成長の為にギリギリまで考えることを自分に課してるんだろうけど

338 ：
見なくていいような変化まで考えまくってるからあんな時間の使い方になるんかな

339 ：
昨日の菅井戦も、超難解な局面で残り15分を切ってるのに悠々とあぐらになってお茶をグラスに注いでたりとか、どんなメンタルしてるんだよと思ったわ

340 ：
コロナによる長期の春休みになって
しまって研究時間充分。
リミッター解除した藤井くんと対戦
なら菅井もあれくらいが関の山だろな

341 ：
B1の棋士に時間のハンデ戦で勝ってしまうんか

342 ：
実質A級ですもんね
今日からは正式にA級

343 ：
>>333
自爆しても将来に生きるなら良いじゃん
佐々木大地ぐらいかな実践できてるの

344 ：
2020年の成績が19-2千田出口だから充実してるな
春休み期間中で将棋に集中できてるんだろ
反対山はやはり永瀬なのかな

345 ：
昨日の対局で、藤井をバケモノと感じた手
?時間無いのに、あまり前のように△78と
?時間無いのに、銀取りを手抜いて△27銀
?時間無いのに、即座に修正しての△25香

346 ：
A 級に昇級した菅井にとって、昨日はショックだったろう

347 ：
菅井は時間使わないスタイルでのし上がってきたけど藤井相手だと
じっくり考えたほうがいいのでは思ってしまう

348 ：
>>344
王将リーグ入りが決まって以降、34勝4敗 勝率 .894
この間、強敵ばかりだったのに

349 ：
>>347　
一応、昨日の指し直し局は菅井の方が時間を使ってた

350 ：
そもそも25香って予定じゃね？

351 ：
かもしれん
俺らがそふとみて一喜一憂してただけかも

352 ：
予定通りならソフト超えってことだろ
さらにやばい

353 ：
>>350
その可能性もある…が、もし25香が予定だとしたら、それはそれで恐ろしい見切りと読みだわ
どちらにしてもヤバい

354 ：
>>158
解説も藤井の勝ち確定で菅生も投了を考えているのではと言っていたが、
対局者はとてもそんな状況ではなかったのだな
昨日は完全にアベマ評価にだまされた対局だった

355 ：
一局目の千日手は最後の方でソフトは評価値は先手の＋だけど
読み筋は千日手の先送りで打開の筋を発見できない感じだった。
二局目の勝勢と千日手の混在したカオスのやつはおそらくアベマのAIは勝ち筋をちゃんと発見していたと思うよ。

356 ：
菅井だけじゃなく久保や大介もノーマルを引っ張り出してきてるけど
オープン系の振り飛車が先後共に戦法手詰まりなのが厳しいな
中飛車は後手に続いて先手も居飛車側に対策を固められてるし
3二飛戦法も厳しい。
そろそろ何か新戦法や強力な新手が出ないとまた振り飛車が劣勢になる。
思えば藤井システム前、ゴキゲン中飛車前もこんな感じの閉塞感があったが
そろそろ何か出てこないかなぁ

357 ：
振り飛車が一手損居飛車と呼ばれる日が来そうだ

358 ：
そもそも先手の振り穴って既に不利で普通は成立しにくいって結論が出てるのに
それをやらざるをえない状況が厳しすぎる

359 ：
菅井八段
「千日手局は良いと思っていたが仕方ない。指し直し局は肝心な所で間違えてしまった」


良いと思ってたんだな

360 ：
いずれにしても
９二の馬が遊んだまま、８五の飛車を取れないまま、先手陣の穴熊が押し潰されてしまったんだ

361 ：
でも振り飛車もたまにやる分にはまだ有効だと思うけどな。
人間同士だと、居飛車が完璧に作戦勝ちのまま勝てるわけではないだろ。

362 ：
振り飛車でいいところまでやれてる菅井や久保は居飛車指したらめちゃくちゃ強いんじゃないのかなあ

363 ：
>>359
白ビール改v0.4で1手10億ノードで逆順棋譜解析したが
67手目で先手から千日手打開してから後は
評価値はずっと後手有利以上から落ちていない

364 ：
>>357
菅井は居飛車できるんやから、後手で初手76歩されたら34歩突いて一手損角換わりしてもええと思う

365 ：
古森が振り飛車で昇級できたんだから、まだまだ可能性はあるかもよ

366 ：
詰め将棋選手権で優勝できるくらいじゃないと真似するのは無理w

367 ：
下位なら振り飛車でも通用するやろ
問題はB1以上であり極端に振り飛車率が減る
振り飛車有力棋士の多くがB2に滞留して上がれん（かつて上位から落ちてきた棋士含む）

368 ：
千日手局は菅井６六歩に同金と取れば聡太の完勝だった
結局のところ時間切迫したので急所で勝ちの一手を指せなくなってる
時間残してれば６六同金指せた
勝てる将棋を逃して千日手に
みんな良い将棋だタイトルだと盛り上がってるがワシは危惧している

369 ：
藤井の時間配分は終盤10分切った状態で延々指すことになっても崩れないやつにしかできん

370 ：
>>368
そんな簡単な局面には見えなかったが
あんた強いね

371 ：
ソフト見てるだけのくせに時間あれば指せたとか適当なこと言いすぎ

372 ：
同金と取ってもまだ終わらないし怖いでしょ

373 ：
>>369
相手2時間以上残ってるのに残り10分まで延々と考えて時間使うなんて、藤井でなければアホかと思うわ

374 ：
>>364
居飛車をここ一番でやらないのはやっぱり矜持があるからかね
本格派相手じゃ辛いと見てないとは思いたいが

375 ：
後手でも確実に勝てる菅井戦は
Ｆ7にとってはとっても貴重な棋士

376 ：
>>370
６六の地点でばらして最後６六同玉の形が安全地帯だと思う（あくまでも今思っている自分の判断）
「時間残していれば」聡太なら指せたと言うこと
結果的に勝てたけど王将リーグ広瀬戦のようになってた可能性もあるし
昨日のような１０分対２時間みたいなことをやってるとここ一番で負ける

377 ：
>>300
15,16,17と
私の人生…

378 ：
>>368-369
千日手になったのは、はっきり言って、菅井先生強いってことでしょ
藤井聡太の先番で、千日手に持ち込める人は、少ない
しかし、それも藤井聡太の想定内
前局の再現になった
終盤10分切った状態で、相手の菅井先生と検討室の棋士たち全員を上回る終盤の読み切り
それが、藤井聡太の将棋でしょ
恐ろしい読みの深さ
菅井先生も飛車にアタックしたのに、結局取る手を指させてもらえなかった

379 ：
同金は解説も指摘してた
金引いてあれあれってなって千日手に

380 ：
昨日の１８金で　エッ！の後　２７銀で頓死かで　エッ！
押せ押せ状態で
修正するのに　２５香　チョット無理かと思ったが指したのには流石だ

381 ：
終盤時間がなくても崩れず耐えまくって最後に光速で寄せて来る藤井は
スカラとピオリムを使いまくられて手が付けられないボスって感じだな

382 ：
>>359
良いと思ったっていってたっけ？

383 ：
永瀬広瀬のＷ瀬が抜け振り飛車党でトップ食い込んでる
菅井も抜け党したらまたタイトル取るかな？

384 ：
昨日６時頃に見るのやめたけど、あれから千日手になってたのかｗ
アベマ評価値はハッキリと藤井有利だったのに何やってんだ

385 ：
一局目66同金を主張してる人は、ちゃんとそのあとの展開まで見てみてほしい
時間ないなかで指せるほどはっきりした優勢になったりしないから

386 ：
６六歩に同金で勝ちだったが逃げて
千日手に追い込まれた
手抜いて攻めると端歩から迫られて逆転になった
優勢だったが逃げた時点で千日手は仕方ない

387 ：
>>376
訂正
一例として１０６手目△６六歩▲同金△同龍▲３三成銀△７七龍▲同玉
の最後７七同玉の形が安全に見える
自分は４三成銀としたので見切りでこっちの組み立てだと思って凄いと思った
４三成銀が神の一手になるかと思ったけど千日手
もとはと言えば時間の使い方
かなり残念

388 ：
>>373
しかも、相手がA級クラスの強豪でもな
しかし、その状態で互角以上に渡り合うのが藤井

389 ：
そうかー
同金ではっきり勝ちという筋は自分には見えないわ
まあ藤井くんも人の子ということで
自分も全体として藤井くんは今絶好調とは言えないと思う
もしくは自分の中で何かしらの迷いか試行錯誤があるのか
特に中盤からの指し手が不安定に感じる
それでも勝ちきれる圧倒的な終盤力とそれを信じられる精神力が強い

390 ：
でもまぁ下手に細い筋飛び込んで失敗するよりは千日手で逃げられるなら逃げてしまうのも決断の一手だよな。
読み直したら足りてたかもしれないが、切れ筋のようにも見えるから3分じゃ無理。

391 ：
永瀬大地戦も終盤永瀬が優勢になったが時間なくて泥仕合に持ち込んだ
トップの棋士になると読みきれないときは博打みたいな踏み込みはしないという事

392 ：
残り3分で勝ちまで遠い細い勝ち筋を指し続けなければいけないのであれば
持ち時間1時間にして指し直しを選んでも不思議じゃないよね
でも今の時間の使い方でナベトヨに勝てるのかはわからない

393 ：
>>340
藤井は今月9局対局してて中2日、中3日の対戦が続いてて愛知から毎回遠征だから
研究時間はそんなになかったと思うよ
合間にAbemaトーナメントの収録もしてるだろうし

394 ：
慎太郎解説聞いてたら同金の方がさっぱりして行けそうって思ったけど

395 ：
>>389-391
自分は、藤井聡太には勝つだけでなく良い将棋
もっと言えば「神の一手」を期待してしてしまうほどマヒしている
昨日の将棋も永瀬理論としてありということか
なるほど
負けないことが一番重要

396 ：
>>394
でも斎藤は勝ちまでの順を解説してないじゃん

397 ：
とりあえず菅井はもう少し時間使えと言いたくなる
あれだけ残して負けると無惨というか無様だよ

398 ：
>>391
天彦vsナベの棋王戦
7七桂馬みたいな勝負手もトップクラスには必要かと

399 ：
>>396
そりゃあ角外す順なんだから
体力勝ちもできそうって言ってなかったっけ？

400 ：
藤井七段に挑戦して欲しいけど、ナベ相手に持ち時間四時間の五番勝負じゃ勝ち目はないように思う

401 ：
藤井と挑決一発勝負で勝ちそうな人、で賭けるなら絶対三浦に賭けるけどそもそも辿り着けるかってところだからなあ

402 ：
藤井は時間使い過ぎだけど時間使うポイントは的確なんだよな
寄せでも地雷埋まってる瞬間にちゃんと止まるんだから
序中盤でももう少し筋が細くなるまで温存すりゃ良いのに

403 ：
>>400
かといってストレート負けも考えにくい
番勝負に慣れるかどうかなのでは？

404 ：
>>400
渡辺を神格化してるのか藤井を過小評価してるのか知らんが、「勝ち目がない」は言い過ぎ

405 ：
昨日の解説だが結果的には遅番斎藤のほうが良かった
天帝ファンだが、千日手リスクや罠があるあの終盤でも常に「だいたい詰み」という解説をするから見ている側も混乱して意味わからんようになる

406 ：
惜しみなく時間を使うから立ち止まれる

407 ：
結局、昨日の寄せは藤井が間違ったの？アベマあいちゃんが間違ったの？

408 ：
あいちゃんが混乱していたので聡太の快勝譜だった可能性もある

409 ：
猛はもう終盤解説するにはちょっと荷が重いよね
2日制の1日目ぐらいが適任なんだけどな

410 ：
てんてーはトーク面白いから前半で

411 ：
>>409
序盤中盤が藤井猛先生で終盤が斎藤先生で良かったな

412 ：
>>407
猛だけが間違った

413 ：
>>405
でも面白かっただろ？
俺は最高だったと思うよ

それと、指し直し2局目、△18金から△25香を入れた場面
あれ評価値下がったからミスったと思ったんだけど千日手を避けつつ
あれでも勝てるっていう読みで勝負に行ってるんだよな
一手一手指して検討したけど、どうやっても先手に勝ちは無かったわ
藤井聡太バケモノ過ぎる

414 ：
>>411
逆になるだろう事は放送前から危惧されてた

415 ：
>>334
そんなに追い込まれてるようには見えないけどな
口に出しては言わないけど終盤は時間が無くても指せるという自信があるんじゃないの

416 ：
>>405
昨日のF9の解説すごくよかっよ。
最後の藤井くんでもぎりぎり読めるかのところF9が読めなくてむしろ
当然。
藤井くんの将棋は、解説者が読み切れ
ないことが多くて、そこがむしろおもしろい。
解説者が読み切れなくても、
ソフトがあるしな。

417 ：
レーティング的には本田より全然可能性ありそうだが

418 ：
>>415
おしっこランナーしちゃうのはさすがにな
小便ゆっくりいけるぐらいは残そうぜ

419 ：
>>380
10億ノード深さ20で解析すると18金は最善手だったらしいぞ

420 ：
>>409
猛は解説者として序中盤向きだよね
手が進まない時の雑談も得意なんだし

421 ：
>>373
藤井くんですら未だにアホだアホだと言うやつが絶えんからな。藤井くんはそういう雑音を結果でねじ伏せてるけど。

422 ：
>>402
温存なんて考えるのは10年早い

423 ：
>>405
深夜のテンションとか解説ファンタとか面白かったよ
暗いこのご時世に腹抱えて笑った
エンターテイメントとしては最高だった
また猛慎太郎コンビで見たい

424 ：
真田8段のときみたく、終盤で差が
開いて、解説者も簡単に読める展開の
将棋もそれはそれで面白いけど
終盤で解説者が読み切れない時も
むしろ面白い。

425 ：
>>407
藤井の１８踏み込んだ手は良くなかった。その後修正したけどかなり難しくした。
最後菅井が受け間違って一気に負けになった。
正しく受けても藤井有利だったみたいだけど、まだ難しくて粘れたらしい。

426 ：
25香は途中で気が付いての修正だと思う
それまでの指し方がほぼ見切った感じだったからね
千日手戦となった66歩に対しては時間がたっぷりあれば最善手の同金を指しただろうな

427 ：
126手目☖1八金を含めて
最終盤の126手目〜146手目後手11手は全て最善判定
藤井聡太恐るべし

428 ：
>>425
>>427
どっちが正しいのか、まだ結論出てないのね。

429 ：
>>329
謎の肯定勢力がいるけど、時間配分に関しては藤井の課題だろ

430 ：
応援スレでは１八金が最善とあるが
１八金と３八金、どっちが最善だったんかな？
応援スレだとどうしても「最善」とか藤井押しになるので、ここでは結論出たの？

431 ：
100億ノード単位で読んだら18金が最善になるみたい
千日手を回避しようとしたら必至になるってだけなのをソフトがちゃんと読めなかった感じかね

432 ：
難解な局面は棋譜解析じゃなくて自分で局面を進めて動かした方が正確にわかることが多いよ

433 ：
>>429
成長する為に若手はもっと時間を使って考えろっていう話だろうに

434 ：
>>429
藤井の課題はすべてを読み切るのに時間がかかりすぎてることであって
時間配分ではないからね

435 ：
>>433>>434
謎の肯定勢力反応速すぎだろ

436 ：
>>435
いつも同じことしか言わないやつなんてテンプレ回答で十分ってだけ

437 ：
藤井が18だめなのに気付いたのって、菅井のオーラのせいだろ
見た目で一気に息吹きかえしてたもん
いかにも「紛れろ！」みたいな即指しだし

438 ：
AbemaのAIってソフトの性能が未成熟なのを計算資源の暴力で補ってるような気がする
勝手な想像だけど

439 ：
藤井の話をしてるんじゃなくて時間を使わない若手の話をしてるって理解出来ない馬鹿か

440 ：
>>424
そもそも、藤井戦の終盤は解説者が付いていけてないことが多いけどね
昨日の場合はソフトですら置き去りにされた可能性がある

441 ：
>>419
違う
白ビール改v0.4で1手10億ノードで逆順棋譜解析すると
☖1八金が最善判定されたということ
深さ20だと逆順棋譜解析でも☖1八金は悪手判定される

442 ：
>>368
藤井にミスがあったとしても別にそんなに危惧する必要はないのでは
タイトルをとってるナベや豊島も結構ミスしてる

443 ：
>>434
まるで藤井以外の棋士は全てを読み切るのに時間がかからないかのような言い方だな
藤井の課題(であり長所)は、対人戦でほぼ不要なレベルまでひたすら読みまくって時間を浪費することかと
全くの想像でしかないが、藤井の読みの物量は並の棋士の10倍以上はあると思う

444 ：
>>431
なるほどですね
アベマソフト見てると３八金だと９９％
本譜１八金で６０％位まで落としてるんで
寄せを逃して終わったかと思ったな

445 ：
>>429
ずーっと前からやってた
時間を惜しみ無く使い読むスタイルがようやく芽が出てきたのに
これが課題な訳がない
今残り4分残しくらいだけど
直に10分残しくらいに変わりだすぞ

446 ：
いくらたくさん読んでもほとんどの局面で結論は出ないし、人間だからある程度の読み抜けは絶対に避けられない
また、藤井は基本的に相手が全て最善で応じてくる前提で読む為、普通の棋士なら見えないような筋を自分だけ発見して勝手に悲観してしまうことも多いと思う

447 ：
広瀬戦の反省を活かして広瀬戦の時より時間残すようにしてるよね
成長していけばもっと残すようになるんじゃないのかな


＞強豪、広瀬章人八段（３２）を相手に劣勢を終盤で盛り返したものの、最後は時間に追われ、ミスで敗れた。
＞「まだまだ足りないところがあると感じました。時間配分と中盤をミスせず正確に指すことが課題です」と振り返った。
https://www.sankei.com/life/news/191221/lif1912210024-n1.html


＞課題は「形勢判断」や「時間配分」です。
＞王将戦最終戦でも、中盤で時間を使い過ぎたので、その辺りを改善しなければ、と思います。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/576668/

448 ：
謎の肯定勢力と謎の否定勢力がたたかったらどっちが勝つんや？(´･ω･`)

449 ：
ソフトが互角とした場合。
本当に互角のときと、
最善手ですすめると、どちらかに傾いて
て実際は互角じゃないことも
よくある。
ソフトが1000リードといってるけど
どうやっても千日手にしかならないのを
リードとすることもある。

450 ：
>>446
実際に読み切れるかどうかはどうでもいい話だよ
それだけ深く読みを入れること自体が財産なんだから
どうせ読みきれないから程々で切り上げるなんて大人の対応は
脳の成長が止まって蓄積の意味がなくなってからでいい

451 ：
>>429
お前しつこすぎだろ
藤井自身が課題だと思ってんだから部外者であるお前はあまり口出すなよ

452 ：
千日手の局面で２６角打てたし
しかしそれよりも千日手を選んだということ

453 ：
>>444
アベマは千日手になる筋を考慮外にしているのかもしれない

454 ：
時間にうるさい奴は藤井アンチたと思ってる
もしくは「余計なお世話」って言葉を知らない馬鹿

455 ：
昨日もジカンガージカンガーとうるさいやつらいたからな
相手に2時間差つけられて平気な顔してる少年もおかしいんだが

456 ：
>>447
その広瀬も先日、時間残したいがために急所で長考せずに悪手指した
結局時間配分が上手い棋士は秒読みだと自信ないんだろ

457 ：
>>437
いやあれは同玉の1手やったやんけ

458 ：
△２七銀の局面からの変化の一例だけど△８五飛とあの飛車を活用して必死にする変化も潜んでいたらしい。。
驚愕
position sfen 1n5nk/+B7l/3p3g1/pr2p1psp/1P1P3P1/P3PSPpP/1R5s1/L1+p3GGL/4+b2NK b NLPgs3p 1 moves 2e2d 2g2h+ 3h2h S*3i S*1g 3i2h+ 1g2h G*3h S*1g G*2g 2h2g G*2h 1g2h 3h2h 1i2h 2f2g+ 2h2g P*2f 2g3h 8d8e

459 ：
>>450
それはわかってるよ
昨日の猛も言ってたが、聡太は「成長する為にギリギリまで読んでる」のだろうね
以前、橋本も表現は違うが似たような感じの憶測をしてたな

460 ：
126手目に後手が38金と18金、どっちを選んでも先手が勝ってた
その後、先手の菅井先生に受け間違いがあったと思うが
それを言っていいのは何手目にこうすれば良かった
という具体性のある指摘だけだろ
その上で言わせてもらうと
例えその場面で先手が最善で受けていても
後手が最善で指し続ければ結局は後手の勝ちになる
勿論、長手数になるのでお互いどこかでミスが出て紛れる可能性はあるが…
最善同士なら、あの場面で後手の勝ちは決まっていた

461 ：
>>458
まあ△７７銀や△４９銀でも勝ち方はいろいろあるか

462 ：
ぶっちゃけ今の時間配分が悪いと本人が思ってたとしてさ
そんなにすぐに変えられるもんじゃなくね？
自分にとって勝ちやすい配分もあるだろうし
終盤にどれくらい残ってたらどうなるか、って試行錯誤してる途中なんじゃないのかと思う
今の藤井くんだと最終盤に30分残ってたらもったいないレベルだし

463 ：
ぶっちゃけ時間配分に文句言ってるのは藤井の将来を見届けるまで生きてられないから
今すぐ結果を出せっていう老害のワガママでしかないだろ

464 ：
>>460
＞後手が38金と18金、どっちを選んでも先手が勝ってた
いや、それはないだろ
紛れる筋はあったにしろ、先手に勝ち筋なんてあったか？

465 ：
菅井が藤井にガチできれてるみたいだな
まぁあの局面で千日手は流石に失礼だったか

466 ：
△２５香はいいけどその後の△２六歩は危なかった可能性もある。
菅井がノータイムで▲３８銀と引いてしまったけど▲同銀△同馬▲１７金なら
秒読みならどうなってたかはわからん。正確に指せば後手の寄せがある感じだけど紛れがいろいろあって怖い局面

467 ：
「時間の使い方が下手」ってのは、藤井みたいのよりも菅井のようなタイプだと思う
せっかく時間があるのに使わないほど無駄なことはない

468 ：
>>464
18金をやらかし扱いしていいのはって話じゃないの？

469 ：
>>463
我慢出来ない子供（精神的に）じゃねーの

470 ：
>>465
菅井の藤井に対するガチ切れは一昨年からの話やで

471 ：
>>462
長考しても10分は残すようにしたり、秒読みでは5５秒で指すようにしたり、一応改善はしてると思う
それで8割勝率維持してるなら充分すぎるな

472 ：
菅井毎回時間残してあれだけ強いんだから、時間を有効活用したら最強になりそうな気もするw

473 ：
菅井はあからさまに藤井を嫌ってるのが伝わってくる

474 ：
>>473
どんな所が？

475 ：
二回目の△２六歩のところでは今度は素直に△同香成でよかった。
△２五香のとき罠だった筋▲同飛△２六歩▲同飛△同馬▲２八香は持駒に桂馬があるから△３六馬から詰む。

476 ：
>>473
嫌ってると言うより、嫉妬してるんだよ

477 ：
99％でも色々あるからなあ、今回のは殆ど決まりではなく間違えば逆転もありそうな感じだったから感覚的には90％でも良いのかとも思う。
コンピューターだと終盤になると凄い強いので決まりだと言うことで99％だったのだろうけど人間だとそうは行かないよ。

478 ：
>>239
99%というのが、98.5%以上99.5%未満だとすると評価値でいうと2510から3176なので詰んでないからっておかしいとは思わない。

479 ：
>>464
すまん　俺のド間違いだわ
後手の勝ちが決まってただな
見直せよ俺ｗ

480 ：
>>477
昨日の38金の所の99％は、コンピューターが間違ってた可能性もある
コンピューターが勝ちを示してても実はそうでなかった…と言うケースは希にあるんだよ

481 ：
>>478
その計算はちゃうぞ

482 ：
>>480
いやソフトが間違うことはあるけど９９％ってのは読み切りだから間違う可能性は大駒や歩の不成がからむ局面とか
特殊なもの以外にはないはず。

483 ：
>>478
でも設定的にアベマの99％表示は必至か詰みのどっちかのはず
詰みがあっても100％と表示しない以上、そこに幅を持たせたら表示上欠陥があると言わざるを得ない

484 ：
猛だけが17手詰の世界で

485 ：
上の方にも何回も書き込まれてるけど△２七金のところで△３八金すればそのあとどう進めても必至になるのは
自分で動かせばわかる

486 ：
聡太がときどきソフト越えしてるのはよくある話やろう
無論稲葉戦で、６４桂打で受かるのをうっかりしていたとか、千日手局の引き金の金引きとか
ミスもしょっちゅうあるけど、読みがトップクラスに深いのは間違いない

ソフト側の表示も、詰み・必至は数値じゃなくて分けて表示してほしくもあるし
数秒の探索で読みきれるわけないだろうし、技術的・計算能力的課題はまだまだあるやろ

487 ：
>>400
むしろ、ナベに番勝負で勝てるとしたら藤井じゃないかと思う
広瀬はあのチャンスで勝てないし、豊島もそう
本田なんか相掛かり芸人だし
未知数の実力者としては藤井に期待する

488 ：
>>483
実際100億ノード読ませたら必至じゃなかったってソフトが反省してるからなぁ

489 ：
>>308
最多勝利は５３勝ちゃうか？

490 ：
>>484
猛ちゃんには騙されない
振り飛車ボーイズ
終盤ファンタスティックモード
ハイテンションTAKESHIはじまるぞー

491 ：
もともと終盤は精度低いんだし千日手含みともなるといちいち信用する人間の方が悪いよ

492 ：
１００億がどうたらってかいているひとは△１八金が唯一の正解って言っているのでもないし
他の手で必至がかからないと主張しているわけでもないからはっきり言って意味ない

493 ：
>>308
毎回思うんだけど、最多対局ってなんの意味があんのこれ
同時に最多勝取りゃスゲーけどさ

494 ：
>>482
いや、昨日の99％に疑問の余地があるって話だよ
ソフトの計算を盲信してはいけない

495 ：
>>486
＞ミスもしょっちゅうあるけど
その書き方だと、まるで聡太以外の棋士はもっとミスが少ないかのように感じるな
おそらく、聡太ほどミスが少ない棋士は他にいないのに

496 ：
藤井猛の終盤舐めすぎ
五手詰めくらいなら暗記レベルの人間より明確に上だと言える人間がここにどれだけ居るのか

497 ：
>>488
なのでアベマのソフトが間違ってるんだろうと言う結論なんだけどね
数分で表示させるまでに100億とか読ませられないだろうし

498 ：
>>495
ミスが少ないからこその好勝率だもんね。
逆接的に珍しくミスすると目立つという宿命。
不良が雨の日に猫を拾うと良い人に見える理論や。

499 ：
>>493
対局数が多いということはそれだけいろんな棋戦で勝ち進んでるという証拠。リーグ入りしてたり番勝負が多いと対局相手が強いので対局数の割に勝ち数的にはそこまで伸びない場合がある。

500 ：
>>493
対局数の多さは勝ちの多さと関係あるから全くの無意味ではないんじゃないか

501 ：
>>377
ヒカル母乙

502 ：
>>494
だから△２七金と打ったところで△３八金と打つ変化をやれば必死になるって。
棋譜解析じゃなくて検討モードで自分で変化を調べた方が正確にわかること多い。

503 ：
棋士は棋譜を残すのが一番の仕事なんだからその意味では最多対局数の意味はタイトル戦とかで棋譜のこす事の次に大きいんじゃない

504 ：
ナベの初タイトル戦の相手は羽生
藤井くんの初タイトル戦はナベ
この歴史の流れ

505 ：
一番重要なのは
藤井システムみたいに戦術を編み出すことじゃないか
企業で役員になるのと画期的な特許出すのとどっちが重要かっていうか
まあ企業にとって一番重要なのは利益だけど

506 ：
もう菅井は藤井に勝てなさそうだな
一強の時代ほどつまらない物は無いんだが次の大天才はいつ現れるか

507 ：
即日解析の時代に無理だろ。初手お茶が新藤井システム

508 ：
>>502
そこじゃなくて、△18金に代えて△38金だったらどうかって話をしてるんだが

509 ：
>>367
順位戦では上がれなくても竜王戦1組で決勝まで行っちゃう人もいる。

510 ：
>>506
もう勝てないってことはないだろうが、既に菅井にとっての藤井はかなり分が悪い相手なのかもな
(指し直し局の)先手番でかつ時間的にも大きく有利な対局での2連続完敗(竜王戦・棋聖戦)は、本人もかなりのショックだろう

511 ：
>>499
その割に勝率悪い奴とか意味分からん
いや、意味は分かるけど
なんつーかな

512 ：
>>508
上の方に金銀の入れ替えをやっているとあるとき必死になるって書いてある通り。
ややこしいけど自分でやってみればわかる。

513 ：
持ち時間が少ないなか、詰将棋星人の藤井でも金銀入れ替えやっているとわけがわからんようになるのとちゃう
秒読みのなか膨大に読み込んでも藤井のCPUが暴走する可能性がある
18金以下本譜のほうがわかりやすくなったので良かったと思うで

514 ：
>>481
どう違うか教えてくれると嬉しい

515 ：
>>58
あのへんはうちのpcも挙動不審になった
ソフトが読みにくい局面ってあるのかな

516 ：
若手棋戦に参加してる人はその分棋戦も多いから
勝ち進んで対局数を稼げる
若手にも取るチャンスがあるから励みになるんじゃないかな

517 ：
金銀入れ換えて必至かけるって聞くと、去年の棋聖戦第４局を思い出す。
あの時のナベの指し回しは見事だった

518 ：
>>514
アベマAIの％と一般ソフトの評価値の間に具体的な対応は無いから、そんな計算をしても無意味だってこと
そもそも、ソフトでも種類によって同じ局面の評価値はかなりバラバラになるのに、それらを一般化して対応させるこおなどなおさら無理
ちなみに、アベマの99％は「即詰みあり」もしくは「必死あり」だから、他のソフトだと9999とか31000などの特別な数値で表される

519 ：
>>518
サンクス。
「必死あり」って公式説明あったんか。
それは知らんかった。
アベマAIの％は期待勝率だから、一般ソフトの評価値に置き換えは可能だよ。
一般ソフトは山本方式だから
-600*LN(1/期待勝率-1)
でいいはず。評価値の方が馴染みがあるんで言ってみた。

520 ：
これからわずか2年・・・・

＞朝日新聞将棋取材班
＞@asahi_shogi
＞村）昨日紹介した記事の長行版。改めて菅井王位の言葉を→
＞「どこに行っても藤井君の話になるんですが、個人的には、あまり気持ちが良いものではありません。藤井君より自分が強いということを皆さんに知ってもらいたい」
＞15歳藤井、最年少七段挑む　相手は「藤井キラー」一門

521 ：
>>520
実力はともかくこれくらい気を吐いてる方がいいわ
皆勝てないと思いながら将棋指してるとは思いたくない

522 ：
>>520
2年前の菅井
「藤井君より自分の方が強い」
「藤井君の将棋は全く面白くない」
「藤井君の将棋は深みが無い」
「藤井君の将棋はソフト頼り」

こんな感じでまくたててたからな

さらに藤井君との対局で対局前からイライラ爆発、インタビューは不機嫌、藤井君を無視して記録係と感想戦したり、精神年齢が中学生レベルだなと思った
年齢的に子供のはずの藤井君の方が、菅井よりも遙かに大人だよな

523 ：
>>520
「藤井君より自分が強い」ってほんとに言ったの？
まあタイトル取ってるからいいんだけど
昔タナトラが「谷川は弱い」と言ってヒ―ルになったのを思い出す

524 ：
中学生レベルだとは思ってないが
先のことを考えてないというか
4勝0敗の豊島が
藤井七段を格上として扱ってるのに

525 ：
>>520
15歳→17歳は大きいだろ

526 ：
>>523
菅井と若い頃の田中寅彦って、かなりそっくりなんだよ
・歯に衣着せぬ発言で時の天才に噛みついた
・通算勝率や出世速度が近い
・タイトルを1冠だけ取った
・独創的な将棋を創り出した
将棋に関してこれだけ共通点がある
背の高さは全く違うがw

527 ：
>>525
まだ子供の15歳をボロクソに貶してマウントを取ろうとする25歳の大人っていったい…

528 ：
>>523
菅井王位の時の話じゃなかったかな
一般マスコミが床の間を踏み荒すくらいなだれ込んできて藤井くんの勝利を撮りに来てた時の話

529 ：
>>522
今、同じ事を聞かれたら
どうするのかな？
ここから、数十年、藤井中心に棋界は
まわっていくだろうに

530 ：
リップサービスだろ

531 ：
>>526
身体的特徴は持ち出してやるな

532 ：
菅井のはパフォーマンスだよ。
電王戦で夜中ぶっ通しで指したりしたのと同じであえて目立って棋界を盛り上げようとしてくれてるんだよ

533 ：
>>530
媒体で発言が違うからそうだと思う

534 ：
>>533
豊島はいつも同じように言ってるからリップサービスじゃないだろ

535 ：
>>534
そりゃ人によるでしょ

536 ：
>>529
朝日杯前のインタではこんな感じ
藤井七段と4度目の対戦となる菅井七段は
「年が少し離れていて将棋の感覚が自分と少し違うので、いろんな意味で強敵。
勝ち越しているとはいえ、多くはないし、最後は負けていますから。
前々回、前回と藤井君を見ていると、朝日杯に向いているんだろうなと思う」

537 ：
>>520
昨日で対戦成績逆転されたね。

538 ：
しばらく、菅井は藤井に勝てないと思う
菅井だけじゃなく振り飛車党の上位が化石化してたはずのノーマル四間飛車ノーマル三間飛車を
引っ張り出してきてる。
菅井はゴキ中の流行に乗った角道オープン振り飛車の申し子だけど
ゴキ中も32飛戦法も壊滅しつつある。
ただ、居飛車穴熊にノーマルが駆逐されたと思った時にシステムが出てきたり
それも攻略されたと思ったらゴキ中、KKSが出てきたように
振り飛車自体が何度も壊滅の危機にさらされながら新しい戦法が生まれてくる訳で
それまで菅井と言うより振り飛車党全体が停滞すると思う。
菅井自身もタイトル獲る前は菅井新手と言われるものが沢山あったのに
最近は出せてないから、次の振り飛車の新戦法は菅井より後の世代が申し子になる可能性もあるけど
システム時代とゴキ中初期に定跡を作りまくった大介みたいに世代をまたぐこともあるかもしれん。
いずれにしても、しばらく菅井も菅井以外も藤井に振り飛車で苦戦するだろうし
そもそもタイトルに届かないと思う。
今、菅井や久保が単発で勝ってる時も本人の地力で不利を返してるだけで
タイトル戦線級の上位ではそもそも不利な戦法では通らない

539 ：
王位戦で菅井が勝つフラグにしか見えない
もしかしてわざと？

540 ：
>>128
竜王戦と名人戦網羅できるやん、名人戦はまだ先が長いが

541 ：
ただのプロレスならいいけどガチで大人げない感じで好きじゃないわ菅井。永瀬をみろよ。藤井すら強くなるために利用する。

542 ：
振り飛車評価するソフトが進化したら状況が変わったりするんだろうか？
少し前だと振り飛車党の感覚とソフトの評価値が合わないとプロが言ってたと思うんだけど

543 ：
>>526
菅井と藤井の歳の差考えろよ
高校生にそんなにムキになる必要ないだろ

544 ：
菅井　その気概や良し

545 ：
>>544
優等生的じゃない棋士もいた方が面白いと思うけど中学生を相手に気概っておま

546 ：
ここまでボロクソに言われてると逆に王位リーグでは絶対菅井に勝って欲しくなる。
特段応援してる訳じゃないけど不利飛車不利飛車とか言われるとなんか残念な気持ちになる

547 ：
最近の菅井は一応、たまに角換わりを使うものの
一時期、好んで採用してた矢倉や横歩を使わないのも気になる。
元々、菅井はオールラウンダーで振り飛車と居飛車の採用率が最も近い棋士と言われてたが
最近は居飛車率が減った

548 ：
菅井は電王戦が盛り上がってた頃に「10年後はコンピューターより人間の方が強くなる」とか言ったり、Abemaのフィッシャールールに対して自信満々の態度で出場志願したり(結果は予選落ち)、藤井に対する大人げない噛みつき方もそうだし、極めて向こう見ずの負けず嫌いなんだと思う

549 ：
まあ王位戦は菅井の勝ちで決まりでしょ
三間飛車四間飛車で先手後手両方試してデータは揃っただろうし
振り飛車党の意地見せるだろう

550 ：
菅井先生も実力があれば17歳棋士に3連敗しなかったのになー

551 ：
2年前のインタビュー
菅井王位は、今後の目標を問われ、
「正直なところを言うと、藤井君に負けないように、という思いが強いです。これから勝負を重ねていくと思う。1年、2年ではなく、10年、20年と勝負していけたら」と話した。
とにかく意識してるのは確かだから王位リーグも気合い入れてくるだろう
ここ棋聖戦スレだけど

552 ：
菅井さんも角ワープをネタにしたり、お茶目な所があるよね。感想戦での態度や雑誌のプロレスは恐れの表れなんだろう。ここの素人と違って実力上位の棋士ほど、藤井くんの怖さが判るから。

553 ：
藤井が足が速いと聞いて「俺の方が速い」と張り合ってた勇気と同じ
こういう人がいたっていいじゃん
みんながいい子じゃつまらない

554 ：
俺は菅井好きだよ

555 ：
>>551
このままだとそのインタビューから5年後、すなわち今から3年後にはもう手合違いになるのとちゃうの
振り飛車がソフトによって不利だと曝露され、藤井システムも通用せずミレニアムやエルモ囲いでまさに不利飛車状態なのに藤井と勝負できなくなるで

556 ：
永瀬2冠はVSで藤井七段に教えて頂いているって謙虚なのに
小っちゃいおっさんは謙虚のかけらもないな

557 ：
2年前なら藤井七段の実力はB2くらいだったと思う
2年でA級上位クラスになるとは将棋ファンもみんな思ってなかったし

558 ：
現タイトルホルダーで振り飛車使ってるやつ居ないところをみると振り飛車使ってるうちはもうタイトルは無理
藤井はもちろん、豊島、永瀬、渡辺の餌食

559 ：
さいたろうみたいな人格者は尊敬できるし好きだけど菅井や今泉のようなファイターも
少しぐらいはいてくれないと面白味がない

560 ：
>>558
とはいえタイトル戦が全部相居飛車で同じ戦型の微妙な違いを競うとかほんとキツい

561 ：
菅井は固さ信者だと思う　昨日の解説で藤井猛九段も言ってたけど固めるのが好き
振り飛車でも振り穴を熱心に研究する一方で居玉で戦う藤井システムはやらないし
昔は相居飛車に意欲があったのに、48金29飛型が流行してから居飛車嫌いに転向した(ように見える)
この時代に振り飛車が一番いい戦法だと本気で思ってる(ように見える)のも
居飛車が固めなくなっちゃったので固められる戦法が振り飛車だからじゃないのかな

562 ：
菅井は藤井くんのカモ
藤井「カモがまた食いたい。おいしい〜」

563 ：
久保みてると振り飛車が不利だからというより本人の衰えで負けてるように見えるんだけどな

564 ：
>>558
永瀬は振り飛車やって本田にボロ負けしてただろ！

565 ：
藤井は昨日の18のことを間違えたと言ってたの？
その前で間違えた後の修正が18だったんじゃないかと個人的には思ってるんだけど。

566 ：
藤井くんも菅井もどっちも好きだけどなぁ
藤井くんのライバルとして永瀬、菅井、斎藤の3人はそれぞれ棋風や人格含めて魅力的だ

567 ：
菅井から気迫と根性をとったら菅井じゃないからな
頑張ってほしいわ
ただ、藤井に通用するかわからんが

568 ：
菅井先生もソフト使って自分が負けた原因
探って欲しいよな
しないと思うけど

569 ：
>>556
中学生に平気で頭下げてVSを申し込める永瀬もどうかしている…
極端な二人ではある

570 ：
>>347
時間使わないスタイルの影響でスタミナ切れ安くなってるのかな〜考えたくてもできないのではと昨日の見て感じた

571 ：
皆が皆いい子ちゃんでは面白くないからな
でもヒールは裏では人格者でないとダメだ

572 ：
永瀬2冠は大山名人を崇拝してるからなー

573 ：
菅井みたいに負けん気を隠さないのは好きだ
でも形勢が良くなったら時間使え

574 ：
固めてガジガジなんてやってるのは、タイトル取れんよ
菅井でダメなんだから不利飛車は終わってる
まぁまともな相居飛車で読み勝負じゃ勝てないからってことなんだろうけど

575 ：
プロ振り飛車党が振り飛車辞めて居飛車党になったら勝率上がった例も多いし
プロ振り飛車党が居飛車に転向しないのは相居飛車じゃ勝てないからではなくてただの信念だろ

576 ：
>>300
羽生7冠の勝率がすごいな
これトヘロスかけて雑魚が出てこないモードだろｗ

577 ：
永瀬は居飛車転向して弾けたからな
広瀬は振り飛車でタイトル取ってたし、振り穴の頃の方が好きだけど

578 ：
何度も死滅を危惧された振り飛車だけど
その度に復活を遂げてる訳で
毎回、エース戦法が一つ出ると付随して他の振り飛車も復活する流れなんだけど
ソフト解析のせいで流れが速くなってるのは大変だ。
振り飛車の力で捌くプロの棋譜は楽しくて対抗形は将棋の華の一つだから
誰か新戦法出して欲しい。

中飛車なんかも後手ゴキゲンはとっくにプロで駆逐されてるのに
ウォーズでは未だに得意戦法の人が多くて
アマでは人気な訳で、そういう人達を元気づける何かが欲しい。
菅井には振り飛車党の期待が一身に注がれてるが、
最近は菅井は頑張ってるけど地力で無理矢理捌いてるだけで戦法としては劣勢なのが見えすぎてる。
KKS、向居飛車、32飛、ノーマル四間、中飛車色々、やってくれて勝ってはいるんだが
中盤力だけで引っくり返せない最上位にはやはり通じてない。
昨日なんか、先手振り穴というかなり前に不利と結論が出てる戦法をださざるをえなかったが
これでは藤井豊島渡辺永瀬には厳しい。

579 ：
Ｆ7は終盤菅井八段の10倍読みが正確で早いな

580 ：
>>579
序盤中盤もそうだけど実戦で経験値積むために時間使ってるんでしょ
勝つだけなら一時間あれば充分っていう

581 ：
>>580
つまり舐めプですね

582 ：
菅井が先手振り穴選んだのは時間差を活かそうとしたのかなぁ、と思った。
普通に考えれば持ち時間1時間で穴熊攻略は容易じゃないし、
たとえ相穴熊になっても自分は時間を潤沢に使える非常に有利な状態だからな。

誤算があったとすれば千日手を嫌う傾向にある藤井が千日手上等の待ち戦法で来たことと、
戦端を開いて時間を使わせようとしたけど全く苦にされなかったことだろうか。
結局千日手を打開した手順の罪がそのまま響く戦いになってしまった。

583 ：
>>525
奨励会員の10代は誰1人として四段になってない、
あいかわらず藤井聡太が最年少どころか10代棋士としても1人だけなんだが？

584 ：
俺はどっちかというと菅井の言葉の方が理解できるけどな
最年少の高校生に最高勝率取られて各棋戦で勝ちあがられて、マスコミからも主役のような扱い受けてて年長のプロがヘラヘラ笑ってる方がおかしい

585 ：
菅井の言動は嫌いだが将棋は好きだぜ

586 ：
久保のネバネバにはずっと苦戦しそうな気がするんだよな、藤井

587 ：
菅井八段はもう番外戦術しか通用しないって悟っているんだろ

588 ：
>>583
まあもうちょっとしたら藤井と同年代も四段に上がってくるだろう
力量に差がありすぎて藤井世代とは言われなさそうだけど

589 ：
>>581
後に勝つための投資だから舐めプではないんだが
羽生も相手の得意なとこずっとやってるでしょ
ガチの研究出してもらわないと経験値にならない

590 ：
米長はそういう対抗心強い棋士好きだったみたいだね
タナトラがタニーをディスってるのも笑いながら記事に載せようとか言い出すくらい
一方、大山は近くで渋い顔をしていた

591 ：
>>586
局面を「点」で見てるようでかなり膨大な量の「線」で見てる節があるからなぁ……
藤井の棋理を逸脱した特異な差し回しには弱いかもしれないとは思ってる。
ただあまりに逸脱し過ぎて形勢を損ねるようでは「点」で咎めてくるから、
粘って複雑にすれば勝てるってわけじゃないのが厳しい所だな。

592 ：
前に指しなおしから先手中飛車相手にサクサク指してたのはかなり研究してたんだろうと言われてたけど、今回もサクサク指してた辺り時間投げれば無いでやり方変えるだけなんだな

593 ：
早指ししても精度があまり変わらないのはチートだよなぁ

594 ：
菅井八段にはサクサク戦法でいいんだけどなー
10分対2時間は稲葉戦よりは改善されたけどな

595 ：
昨日のてんてーは面白すぎた
「私だったら二回も負けてる」とか
最後の激ムズの寄せでさっぱり見えてなくてみんなの期待に応えてていいね
ただ、1時間以上残してる菅井相手に残り3分であれしっかり寄せきれる棋士がどれくらいいるかわからんが

596 ：
豊島の1年半前の発言


―他の棋士の対局もチェックしますか？自分の対局でいっぱいいっぱいだと思われますが。
棋譜モバイル中継を自分でも「どうなのかな？」と考えながら見ていますね。
中でも藤井（聡太）さんの対局は注目して見ていますね。純粋に強いですし。

―最近の藤井さんの対局を見てどんな感想を抱きますか？
相変わらず強いですよね、やっぱり。16歳であれだけの活躍や、あれだけの内容の将棋を指すというのは普通ではあり得ないというか。
年齢関係なくても相当すごいレベルの将棋だと思います。
（棋王戦、王位戦の連敗で）本人の中では少し不調を感じていることもあるのかもしれませんが、
個人的には「良い内容の将棋だな」と見ています。

―最後に今後の目指すところを教えてください。
タイトル戦で指せるということはとても幸せなことなので、タイトル戦に出続けたいというのと、
藤井さんがどんどん強くなって、すごいレベルの将棋を指していく可能性が高いと思うので、そのときに備えて自分も戦えるようにしたいというのがあります。
https://news.livedoor.com/article/detail/15390250/

597 ：
弟子が連続で17歳棋士にやられたから
井上師匠としてもＢ2で17歳棋士と当たりたいだろうな

598 ：
豊島の1年ぐらい前の発言

藤井聡太七段が今指している将棋は、明らかにレベルが違います。
このまま成長すると、これまでの棋士とは全く違うレベルに到達する可能性が高いと思うんですね。
自分は年上なので多少分が悪いですが、タイトル戦を戦ってみたい。
https://twitter.com/takahiro_089/status/1080006575727697920
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599 ：
ときどき誤解してる人がいるけど藤井は対抗型は得意といってもいい
昨日までで54勝7敗、そのうち5敗が久保と菅井、残る2敗が今泉と井出の早指戦
久保と菅井に負けたのは戦型が苦手というより振り飛車でタイトル取るほど強い棋士に負けただけ
師匠ともたくさん指してるだろうしその気になればサクサクさせる得意戦型なんだろ

600 ：
菅井は一回土下座して謝った方がいい、現実を直視しないで
突っ張ってるとそのうち壊れる

601 ：
>>599
久保には2勝3敗だがそのうち2敗は秒読み30秒のNHK杯と銀河戦なんだよな
早指しを除くと既に勝ち越している

602 ：
>>586
どうだろうね
藤井がちょっと前までかなり苦手そうだった菅井や斉藤ですら既に攻略した感があるからね
対局しながら貪欲にどんどん吸収しまくってる

603 ：
可能性は低いとわかっていても藤井と三浦の挑決になってほしいと思っている

604 ：
直近30戦で27勝3敗
広瀬八段、千田七段、出口四段の3敗
高校生で夕方5時からしか将棋指せないけど
立派、立派

605 ：
>>586
王将リーグでも久保九段には157手まで粘られたが
dolphin1+Kristallweizen改 深さ20の逆順棋譜解析で
一致率88%悪手疑問手ゼロで完封している

606 ：
藤井七段vs三浦九段の4時間棋戦は王将リーグで見たからなー
郷田三浦　天彦三浦のカードの可能性もあるわけで 令和らしくないｶｰﾄﾞになる可能性も
レート信奉してるわけでは無いけど 順当に永瀬藤井ｶｰﾄﾞが可能性大かな

607 ：
>>599
先手の対抗型は苦手だと思った。
負けてはいないが千日手が多い、これは藤井にしては相当妥協している。

608 ：
三浦が藤井倒して棋聖挑戦したら色々と荒れそう

609 ：
山ちゃんVS藤井の挑決にならないか誰も期待してないのかw

610 ：
対藤井戦術がいろいろ言われていたが現時点では明確に有効とは言えなくなった
千日手を併用した時間攻めもダメとなると研究ハメの上でミスしないことくらいしか残っていない

611 ：
>>609
俺は見たい
というか誰が来ても面白いだろう（準決勝含めて）

612 ：
そら永瀬よりは山崎のほうが勝ちやすいわな

613 ：
なんで菅井を目の仇にしてるんだ？
菅井が聡太の事大好きなの分からないのかな

614 ：
>>610
こっちの戦術は基本的に受けてくれるから先手研究ハメしか無いよな
ただ先手研究ハメなんて現代じゃ当たり前な気もするんで手無しと白状してる様な

615 ：
ベスト8敗退が1番痛いよな
菅井八段は来期予選行き

616 ：
>>610
先手研究ハメで早指し棋戦ならワンチャン

617 ：
菅井八段にはずっとヒール役を演じて将棋を盛り上げてほしいな、これから多く対局していく棋士にはヒールも必要w

618 ：
>>609
期待してるというより恐れてるよ

619 ：
>>599
>>601
ということは早指しを除けば久保に1回、菅井に2回の3回しか負けてないということか。
えげつないな。

620 ：
天彦は菅井が上がってきてたら可能性あったかもしれんけどなー
相居飛車じゃぜんぜん希望持てない。郷田も衰えてるからベスト4にはなれるかもしれんけど

621 ：
菅井みたいな性格の棋士にはやさしくされるより藤井に対する接し方のほうが
認められている証拠だから
年が離れてるのに大人げないと言っても同じ土俵に上がって対等に思われてるだけ

622 ：
>>617
それはマジで必要だと思う、多少プロレス的言動してでもね。若手？で好敵手いないとつまらなくなるし
今のところ実績的に壁になってるのは豊島しかいない。そろそろ対戦ありそうな永瀬に、菅井、さいたろうあたりが競ってかないとね
でも豊島さいたろうはベビー側だし、ヒールサイドの役者は不足。まっすー、勇気は役者はともかく実力不足でなぁ
逆に年長組では、ナベとタイトル戦ならリップサービスしてくれそうだな
木村王位は既に「みんな負けちゃえ」だし、いろいろひねり出してくると思うｗ

623 ：
>>580
もし藤井君が菅井スタイルで指したら、たぶんめちゃくちゃ強いと思うわ
ただ、長い目でとにかく強くなることにこだわるなら今のスタイルが良いんだろうね

624 ：
>>556
あれはあれで慇懃無礼にもみえるww

今泉ほど形振りかまわないのは賛否わかれるだろうが
「藤井くん凄いですね〜」ってニコニコしないで闘志をみせる菅井のような人もいてほしい

>>622
連勝中にあたった澤田は、プロレス好きだけあって、コメントが素晴らしかったww

625 ：
>>605
王将リーグのときは粘ったことを後悔するような鬼の封殺で勝ってたからな

626 ：
>>625
しかも久保九段は最終的に1分将棋なのに藤井七段は最後まできっちり5分残してた
クソ粘りしても何もさせてもらえない久保九段を見るのは衝撃的だった

627 ：
>>620
年寄りは聡太とやる時だけ往年の力を取り戻すんだよなぁ

628 ：
>>600
週刊誌上で藤井の将棋は面白くないと言い切ってしまったからなぁw
個人的感想とは言え、刺激が強い言い回しだよね
ヒール役だったのが、一気に抜かれつつあるし
王位リーグ無様な形で負けるとなると、本当にヤバいと思う

629 ：
希望があるとすれば今のところ藤井は後手で持ち時間1時間でしか勝ってない
菅井はこのデータを分析して王位リーグで頑張ってほしい

630 ：
>>628
藤井の将棋はコンピューターの真似で自分で考えてないとか、深みが無いとか言いたい放題だった記憶がある

631 ：
純粋な読みの力でコンピューターの精度に追随していくのが藤井将棋の怖さ。
見様によってはコンピューターの猿真似にも見えるかも知れないが、
それがどれだけ人外の所業か……最近は流石にわかってきた感じだな。

632 ：
>>522
記録係と感想戦してたてマジか

633 ：
記録係じゃなくて観戦記者じゃないの、普通に考えて。

634 ：
解説棋士がソフト見ながら、「これは人間的感覚では指せませんねえ。普通ならこうです。」
みたいに言ったあとにソフト最善出して「えぇ…」ってなるの何度も見てきたわ

635 ：
最近じゃ「人間じゃ指せないけど指すのが藤井」だもんな

636 ：
菅井の藤井の将棋が好きじゃない発言は好き嫌いだしどうでもいいけど序盤がソフトの猿真似みたいな言い方はな
そういうのは朝日杯の千田みたいな感じだろ

637 ：
>>636
>序盤がソフトの猿真似
実際に対局するまでは、そこは想像が付かなかっただけでしょう。
まさか目の前で新局面を次々と最善で、なんて有り得ないですから

638 ：
むしろ序盤がソフトの猿真似はほとんどの若手棋士に刺さるからなぁ……
ソフトの正解から少し外れて揺さぶって、が基本形になってる。
だから親の顔より見た局面、なんて課題局面の検討会みたいな棋譜が増えていく。

639 ：
>>638
菅井はそれが得意だけど、ただ藤井はそれ以上に初局面でも考えれば最善が見えるから苦手なんだろうな

640 ：
序盤ソフト批判見た時に豊島に喧嘩売ってる事にならないか？と思った

641 ：
研究時間が無いっていうのもあるだろうけど藤井はとにかく考えるのが好きだから事前研究を並べるだけだとつまらないんだろ

642 ：
>>630
菅井はその時はまだ対局してなかったんじゃねw
まっすーとかは藤井くんの凄さはその場での対応力が凄いと言ってるんだよな、だから持ち時間長い順位戦だと圧倒的に勝ってる
持ち時間4時間の対局で藤井くんに勝てないなら順位戦等持ち時間長い対局になったらもっと厳しいと思う
豊島は序盤すっ飛ばしても要所で時間使うからなあ…そこが菅井が豊島に及ばないとこだろうに

643 ：
まあ、前年度順位戦は菅井さんも圧倒的でしたが

644 ：
しかしまあ藤井と菅井の格付けが済んだとはまだ思えない
やはり藤井はいつも時間切れになってるから対応を間違えて負ける対局も今後出てくると思う

645 ：
まだ格付けなんて言ってる香具師がいるのか
それまでの対局の結果なんて意味がない、それは羽生ぴょんも言ってたこと
あるのは目の前の一局
どちらが勝つか、その勝負だけ

646 ：
>>645
阿久津「...」
屋敷「...」

647 ：
今回の指し直し局は明快な作戦負けだし、千日手局もお互い形勢がよくわかっていなかった。
だから菅井からすればそこまで悲観するような完敗ではないのかもしれん。
（これが持ち帰ってソフトで検討して……とかやる人ならダメージ大きくなるけど）
>>642
天彦だっけか、材料（方針）を用意して料理（作戦）はその場で作る（組み立てる）みたいな表現したの。

648 ：
菅井と当たるのが
普通に角換わりやあいがかりやってくる他の若手より
やりやすくなってるのはかなりでかい

649 ：
振り飛車がすぐ膠着状態になるから
菅井からしたら今の将棋ほんま嫌いやって思うだろうな

650 ：
未だに香具師なんて使うやつがいるほうがびっくりだけど

651 ：
案外、中座先生みたいな、
そっちのほうがいいのはわかってたがダサいので指さない
みたいなののほうが読み筋はずして対藤井七段に有効かもしれない

652 ：
菅井についてはボロくそに言ってたのは事実なんだから藤井に負け続けるようなら突っ込まれてもしゃーないと思うが

653 ：
18金のところ38金はソフト班に任せて
俺の感覚だと19桂と打たれたところに金気2枚で銀を打ち込むのは切れ模様（香が効いてる、飛車の横効き含めて）
同桂同歩成り同銀に俺にも見えた26歩を強く同銀と取っていれば勝負はわからなかったのかも
とロックの評価、予想を見ての感想

654 ：
>>640
この発言当時、豊島と王位戦してたからな
藤井の名を借りて豊島を批判してるように思えた
藤井に対して「自分で考えてない」はねえでしょｗ

655 ：
>>642
藤井のソフト研究って、「気になる局面の評価値を調べ、何故その評価値になるのかを自力で考えること」に重点を置いてるらしい
そんなことを繰り返すことにより、ソフトのような正確な形勢判断を感覚的に取得できるのでは…と模索してるらしい
とどのつまり、藤井は「読みの力や形勢判断の精度を高めること」を一番の目的としてソフトを使ってるのだと思う
この記事を読んだ時、藤井は本当に賢く器がでかいと感じた

656 ：
>>654
＞藤井に対して「自分で考えてない」はねえでしょｗ
ホントそれ
むしろ、藤井ほど考える若手もそうはいないと思う
まあ、菅井の中では「自分で考える＝変態的な将棋を指す」なのかもしれんが
会長とか山崎みたいなのね(笑)

657 ：
>>647
藤井は負けた対局も持ち帰ってソフト検討してるような事言ってたな
実際に自分が指した棋譜が一番の勉強材料だもんな
子供の頃は負けたら号泣してたし、今でも家でクッションとかぬいぐるみに当たってるらしいが、とにかく藤井は切り替え早い
負けた対局も踏み台にできるからどんどん成長してるんだろうな

658 ：
>>597
万一連勝でも決めようもんなら、一生物のネタだしな。

659 ：
>>657
＞藤井は負けた対局も持ち帰ってソフト検討してるような事言ってたな

それはソフト使ってる棋士ならみんなやってるかと

660 ：
>>632
デマです

661 ：
>>632
記録係とばかり会話して藤井とはあまり目も合わせなかったような記憶が
2018年の棋王戦の時はね

662 ：
観戦記者のときもあった

663 ：
アベマトーナメントで藤井戦の解説やったときは
「さすが藤井さんデスネー」を連発してたけどな

664 ：
>>632
負けた直後は藤井が黙っていて先に観戦記者が質問してたけど
すぐ普通に会話しながら感想戦してるのがほんと。再放送してたし

665 ：
>>657
ソファの上のしろたんが被害にあってるらしいです。

666 ：
菅井はいつもこんなピリピリムードで感想戦するの？
他の見たこと無いから分からんが

667 ：
昨日菅井戦もう一度見た
やっぱり時間の使い方が気になるんやな
王将リーグの時よりも時間の使い方が悪くなってる
それで強くなってれば問題ないが
それと合わせて将棋の内容も荒っぽくなってる気がする
「藤井聡太応戦スレ」では時間の使い方の話は暗黙のＮＧになってるので
（勝ってるからいいやろ、時間無くても強い！、それが聡太の将棋など）
ここでも時間の使い方にイチャモンつけるのはアラシ扱い？
何となく話題振ってみました、景気の良くない話題で失礼しました

668 ：
>>654
そんな菅井さん、時間を余らして負ける

669 ：
安心と信頼のキチガイ思考

670 ：
>>667
アラシかどうか知らんけど、燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんやという言葉は浮かびましたね。

671 ：
つーか終盤の勝負どころで使えるようちゃんと時間は残してるしな

672 ：
終盤の勝負所でちゃんと時間残ってたなら千日手にさせずに済んだのでは？

673 ：
>>667などと、意味不明な供述をしており…

674 ：
応戦スレだとアラシになるので
フラットな見方をしたらどうなのかと棋戦スレで書いて見ました
話題が停滞しそうなので時間の使い方の話題失礼しました

675 ：
時間の使い方が悪いのは両方だろ
なぜ藤井だけ悪いみたいになってるのか

676 ：
どっちもそのスタイルで勝ってるわけだし

677 ：
お前らは100時間使っても藤井にも菅井にも勝てないぞ。そういうことだと。

678 ：
>>677
て言うか、100年考慮時間があっても絶対に勝てんだろ

679 ：
下手の考え休むに似たり
で時間投入しまくれば正解指せるもんじゃないだろうが
高確率で正解を指せる藤井くんは凄いと思うよ

前は長考悪手があったけど最近は滅多にないし

680 ：
>>657
>>665
それは3年以上も前のことでしょう。

681 ：
>>632
https://i.imgur.com/QIg6mCG.jpg

682 ：
さいたろうが菅井はどんな持ち時間でも終盤1時間程度残そうとしてるようだと言ってた
てんてーは藤井は終盤に自信あるから少し残ってればいいので考える力を養うために中盤でたくさん考えるんだろうと言ってた

そういうことだろ
自分に合った使い方ってもんがある

683 ：
>>672
どうだろうね
時間があろうが見えないものは見えないしね
藤井くんはそういうことが少ない、という評価の裏返しとも言えるけど
そもそもあまり形勢がよいと思ってなかったようなので、そのせいで時間が残らなかったし寄せる筋も見えなかった（寄り筋がありそうと思ってなかった）
つまり中盤以降の形勢判断が不正確だったのが良くなかったとも言える

684 ：
>>681
対局時と掲載時で称号・段位が違うときって掲載時を基準にするもんなの？

685 ：
>>681
記者の主観バリバリやんけ。菅井はそんな短期じゃないだろ。
菅井がイラ立ってるんじゃなくてこいつ自身がイライラしてるのを菅井に重ね合わせてるだけに見えるな。

686 ：
>>685
当時のスレの反応も似たようなもんだが

274名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b5a9-tpL7)2018/09/03(月) 09:35:46.48ID:GgpziEtR0
菅井は機嫌が悪そうだな
何かの配置？について「これでやるの？」とかって聞いてたが

275名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-lx+3)2018/09/03(月) 09:36:07.36ID:3SY4rwS2a
なんか菅井荒ぶってるなｗ

276名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-jo4B)2018/09/03(月) 09:36:15.90ID:PzmTFCvA0
なんか菅井ピリピリしてんな

687 ：
>>685
短期ではないけど態度はイラつくよね、見てる方は
女流棋士に対する当たりも強いし
こういう人はいなくなってほしい

688 ：
竜王戦1組の対局が延期になってるが、山崎も永瀬も大丈夫かね
場合によってはこっちにも影響が出る

689 ：
>>686
その時に知ったと言うことだな
特例で措置するなら
事前に話を通さないとこうなる
それを軽く見てると言う

690 ：
>>689
事前通達がなかったのは悪いとして
記録係に文句言っても仕方なくないか？
電車が事故で遅れたときに駅員殴る奴と変わらん
まあそんなカッカした精神状態でも藤井ボコったんだし当時は強かったんだろ

691 ：
>終盤1時間程度残そうとしてる
は理解できるが
投了してして1時間残しているのはチョットな

692 ：
>>642
〇2017/8/4 王将戦1次予選　初手合い

2018年夏の菅井「「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」
https://smart-flash.jp/lifemoney/49521

〇2018/9/3 棋王戦トーナメント
●2019/5/31 竜王戦4組決勝
●2020/1/19 朝日杯
●2020/3/31 棋聖戦トーナメント

693 ：
菅井は糸谷と相性が悪いな、やはり時間差をつけないと不安になるタイプだな

694 ：
もう1年半も前のことなのにいい加減しつこい

695 ：
>>681
これは菅井じゃなくてもいやだろ

ttps://www.youtube.com/watch?v=fG0A5v5jDLI

696 ：
>>695
とはいえ所詮、タイトルなんてものよりも金になるかどうかで決まるからな
菅井なんて広告塔にもならんししゃーないやろ

697 ：
菅井も自分の方が強いと思っている間は横綱相撲で行こうとするだろうが、今回の敗けでそろそろ蹴手繰りとか猫だましとかやって来そう。

698 ：
強いと思うなら勝てば良いだけ

699 ：
藤井君が菅井さんに負けた時は、らしくない手が多くて、盤外戦成功と思ったもんだ
フォーカスの記事でも対局でも思いっきり高校生を威嚇してたからね

700 ：
>>690
それを文句と取るかは
完全に主観の問題
来ていつもと違う様子で
自分が全く知らなかったら
え？これでやんの？くらいは言いたい
その上で、ふーん、そっか、、みたいな程度やろ

701 ：
菅井は対局の日は同門でも話しかけられないぐらいヒリついてる
不機嫌に見えるといえばそうなんだろうが

702 ：
昔の棋士のエピソード聞く限りだと
これくらいでも調子狂うとか言ってブチギレそうなんだよな
菅井は古い感じの気質持ってるから

703 ：
勝負師なんだし別にヒリヒリしててもいいじゃん
イチローもそんな感じだったよ

704 ：
記録「すみません」
ピリピリ菅井「いやゆっくりでいいよ」
記録「すいません、角が・・・」
ピリピリ菅井「もう、だからゆっくりでいいって」

ピリピリがネタになるナイスガイ

705 ：
>>685
主観と言えば主観だが、あの映像を観てた者の8割以上はそのように感じたと思うぞ
生中継時、Abemaコメントも菅井の態度の悪さで盛り上がってた
めちゃくちゃ不機嫌そうな顔でフスマを「ビシッ！」っとけたたましく閉めたり、対局室であんな怖そうな棋士は菅井以外で見たことが無い

706 ：
>>697
横綱相撲(笑)

707 ：
>>697
そろそろ蹴鞠に見えて蹴鞠する金井が浮かんだ

708 ：
abemaで見返してみれば分かるけど、入室時に藤井があいさつしても菅井だけシカトしてる
自分より遅い入室にイラついていたんだろうね

709 ：
菅井さん、記録係より早く来るから

710 ：
>>667
同意ですね。
これだけ勝っているのに何を変える必要があるのかと言われそうだけどあと10分あれば広瀬戦も千日手局も勝っていた。
中盤での考慮時間を10分減らす事がどれだけマイナスになるかわからないが、終盤のあと10分残せれば、勝率9割の史上最強の棋士になれる。

711 ：
藤井本人も時間なくなって負けるかもしれないのは十分承知の上で今のスタイルなんだろ
それは実戦で納得いくまで考え抜くことが将来的にプラスになると信じているから
勝ってるからいいやなんて思ってるわけがない

712 ：
実際プラスになってるしな
年々レベルアップしているのはそういうこと

713 ：
>>710
聡太なら
世の人は我を何とも言わば言え
我が成す事は我のみぞ知る
と思っているだろう

714 ：
藤井が衰えるまで生きてられない老害は
今結果さえ残せば藤井の全盛期が短くなるとかどうでもいいから好き勝手なこと言えるわな

715 ：
>>710
本当にあと10分あれば勝ってたとは思えないなあ
藤井くんそこまで強くないと思う
それまでに散々考えてようやく「あと10分あれば勝てるかも知れない」局面を作れた程度の棋力なんだから
それより考えるのを減らして時間残したとしたら、もっと前に負けになってて10分残して投了だと思うよ？

716 ：
>>710
その域に到達すると5冠以上が普通になって当たる相手がナベ豊島ナベ永瀬ナベ豊島ナベ永瀬とかになるから9割はきつそう

717 ：
>>715
俺もそう思う
長考したからこそ、あと10分あれば勝てるかも知れない局面に辿り着けたのであって、
長考しなかったらもっと前に劣勢になってたかもしれない

718 ：
>>708
あの辺の露骨さにみんな気付いてるから、ここでもいろいろ言われてるんだと思うよ
まぁ軽く頭くらい下げりゃいいのに、出来ないんだよ菅井は
なんにせよ王位リーグは菅井の振る舞いも含めて楽しみだわ

719 ：
>>714
40代以上全部当てはまりそうだなそれ

720 ：
対局者同士は外野があれこれ言う程気にしてないんだろうなあ
対局前後に近寄り難い雰囲気の棋士はそれなりに居るだろうし
藤井七段だって師匠曰く対局直前には話しかけられない雰囲気なんだろ？

721 ：
礼儀は必要だとしてもこれから戦う相手にフレンドリーである必要は無いだろうね

722 ：
広瀬戦はそもそも藤井本人が「途中の応接間違えて時間を使わざるを得ない展開になってしまったのが全て」という趣旨のコメントをしてるからなあ。
あの対局に限って言うと「時間配分の問題」以前の話だということなわけで。

723 ：
取りあえず藤井が45歳になった時にどんな実績残してるのかと
77歳になった時にひふみんの最年長記録抜けそうかどうかまではのんびりと見たい

724 ：
>>723
そこまで生きてると自分が最年長記録狙える。

725 ：
>>724
ちょっと面白い

726 ：
今20代の子ぐらいなら普通に生きてるんでないかｗ

727 ：
>>726
このスレの平均年齢何歳だと思ってるんだよ
20代の子なんているわけねーだろw

728 ：
>>727
53歳？

729 ：
平均は高いと思うけど20代以下も普通にいるさ
俺は10代前半から囲碁・将棋板見てたもんｗ

730 ：
↑なお今となっては30過ぎました

731 ：
古参ですね

732 ：
オレもいいおっさんだが
大学将棋部の頃は自分も周りも普通に覗いてたな
学生将棋の専用スレもあった

733 ：
１２６歳は今まで一人もいないんだっけか

734 ：
>>733
非公式だが、シラリ・ムスルモフというロシアか東欧辺りのじいちゃんが1810年頃から1980年近くまで生きていたというのがある
昔週刊朝日でちょっと紹介されてたが、まあ眉唾物だな

735 ：
>>734
ふーん　池谷裕二だったかの著作に脳が耐えられる限界つって125が閾値だった記憶がある
みんなそこで急に死ぬ

736 ：
斎藤しゃべらせると結構面白いな

737 ：
関西会館の前でタクシーを拾う菅井を見たことあるが、なんか偉そうな態度だったよ。日頃からちょっとしたことにイライラしてそう。

738 ：
将棋指しが世の中で一番偉いと思ってるのかな?

739 ：
単純に、イライラしやすいタイプなんやろ
そういうのどこの世界にもいる

740 ：
>>737
豊川とかコーヤンと一緒に写った写真があって、若頭って感じだったぞｗ
たしか桐山が先代組長かな？みたいな画像だったけど・・・

741 ：
>>6
調子乗ってるとこ悪いが、斎藤藤井は先手が勝ってるだけだぞ

742 ：
猛の解説はさすがだわ

743 ：
>>723
おまえ何歳まで生きる気だ

744 ：
>>741
藤井にとっては先後あまり変わらないよ
菅井斉藤相手に毎回勝てる訳でもないだろうけど、三強相手でも五分に戦えると思うよ

745 ：
>>667
暗黙のNGw
ただ何度も書かれてるから飽きてるだけだろw

746 ：
>>674
巣から出てくるな

747 ：
純粋居飛車党同士にとっては先手を取るかどうかは結構大きいと思うけどな
単純に先手の利だけでなく横歩が死んだ今
戦型選択で矢倉、角換わり、相掛かりから好きなのを選べるのは大きい

748 ：
横歩の選択肢が潰れると、戦型選択が先手の権利になるからねえ
後手雁木や一手損も、先手が嫌えば成立しないもんなー

749 ：
19歳の大学生ですが将棋スレ最年少を謳って大丈夫ですか？

750 ：
ダメです

751 ：
昨日の竜王戦の延期は山ちゃんの気管支炎だった模様。
https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/42_8.html
延期も不戦敗の記載もないから月曜大丈夫なんかな？まあ仮に治って対局できても名人戦の副立会は別の人に代わって貰った方がいいと思うが。

752 ：
>>751
山ちゃんに鶴
普通は前日だと延長願いが間に合わないけど
コロナがらみで特例措置が取られてるのか

753 ：
15分前までOKなのか

囲碁みたいに、不戦敗にするかひたすら思い悩んだすえに大遅刻みたいな棋士があらわれないことを願うわ

754 ：
>>751
4月1日からとは対応が遅いと思ったが
全ての主催者と合意しなければならないから
大変な作業だったか
こんな情勢だし不戦敗は出さないようにしてほしいな

755 ：
ちょうど年度の変わり目だったのは不幸中の幸い…だったのか
順位戦開幕してる時に不戦うんぬんみたいな話になってたらもっと話がこじれただろう

756 ：
>>751
お大事に＞＜

757 ：
>>753
六段の大橋かw
(すみれちゃんと虎丸がAIと対局した番組で解説やってた棋士)

758 ：
>>724
現在還暦のかたですか

759 ：
>>723
藤井聡太77歳てｗ
新聞棋戦、将棋連盟どころか日本国が存在してるかどうかも怪しいよｗ

760 ：
>>759
６０年前の将棋指しは、６０年後に日本や将棋界がどんなものになってるかどのくらい気にしただろうか

761 ：
４/１０　郷田真隆ｖｓ佐藤天彦　棋聖戦・ベスト８

762 ：
棋聖戦本戦2回戦終了
2019年度 4/11
2020年度 4/10
去年とほぼ同じ
五輪延期で前倒しやめたんかな

763 ：
　 　【第91期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント　持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　挑戦者　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.│
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 藤　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　　 　 　　永　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐ 　 　 　┏━井─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─瀬━┓　 │
│　 郷　 　 　 佐　 　 　 藤　 　 　 菅　 　 　 山　 　　　三　 　 　 高　 　 　 永　 │
│┏田┐　 ┌藤┓ 　┌井┓ 　┌井┓ 　┌崎┓　 ┏浦┐ 　┏見┐　 ┏瀬┐│
│┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃ 　│　 ┃ 　│　 ┃　 ┃　 │ 　┃　 │　 ┃　 ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│●│○│●│●│●│○│○│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│郷│丸│船│佐│斎│藤│行│菅│久│山│三│広│高│中│永│豊│
│田│山│江│藤│藤│井│方│井│保│崎│浦│瀬│見│村│瀬│島│
│真│忠│恒│天│慎│聡│尚│竜│利│隆│弘│章│泰│太│拓│将│
│隆│久│平│彦│太│太│史│也│明│之│行│人│地│地│矢│之│
│　 │　 │　 │　 │郎│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

【対局予定】
4月06日　2回戦　三浦弘行 - 山崎隆之　　携帯中継
4月10日　2回戦　郷田真隆 - 佐藤天彦　　携帯中継

6日の対局は可能なんでしょうかね…

764 ：
>>763
乙
延期なら早めに決めてあげて欲しいねえ
山崎もだけど、三浦もホテルの手配とかあるんだし

765 ：
4/6（月曜）に注目だな
出来るのか、延期なのか
延期だとしたら先の永瀬ー山崎戦の延期理由は山崎のセンでほぼ確定
やったとしたら山崎が回復したか、永瀬がヤバいかのどちらかになる

766 ：
もう公式に山ちゃんの気管支炎が理由だって出てるけど

https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/42_8.html

767 ：
>>766
昨日の17時に公式発表されてたのか
それは知らんかったわ　情報サンクス
でも、気管支炎ならチャッチャと発表すればいいのに
何にも理由を言わずにただ延期ってだけだから変に邪推されるだろ

768 ：
特例措置のことも合わせて発表しようとしたから遅くなったのかね
本気で心配してたから気管支炎のことだけでも早く発表してほしかったわ

769 ：
まあまあ
ちゃんとやってくれてるんだからそんなに叩かんでも

770 ：
例年なら普通に対局してたレベルの具合なんだろうけど、時期が時期だしね

771 ：
ちゃんとレントゲンとCTで確認したほうがいいな

772 ：
　　　　　　　　　　　　　r〜=、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿
　　,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,イ　ト｣.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿|＿＿|＿__　＿_
ﾞﾞｰﾞ|ロロロロロロロロ|　|　 |　|o|￣｢Y^Y^Y^Y^'i ⌒'''⌒ー-- .. -──----─|田田田田田田|ノT ┴、＿
　　|ロロロロロロロロ|　|　 |　|o|　 |├┼┼┼┤　 ＿＿＿＿　　 　 　 　 　 .|田田田田田田|__｣_|88|　　 ￣ﾞﾞ ''''　‐-　__
　　|ロロロロロロロロ|　|　 |　|o|　 |├┼┼┼┤'ﾞ´rrrrrrrrrrr≧、　　　　　　|田田田田田田lffff:|88|
　 〒＝＝〒〒〒=〒〒〒〒〒〒〒 ｲ回l回ﾄ T￣|￣|￣/二ｽrrlｴｴｴｴｴｴ、|田田田田田田|三三|三|
..＿l＿＿__.l__.l__.l＿_l__.l__.l__.l__.l__.l__.l＿|＿|＿|林林林_|__|＿＿_lh|ｴｴｴｴｴｴｴｴﾖ三三三三三:!ｬｬｬｬｬｬｬ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_,,.. --────────────────
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣二r､二￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　__,,,,,,,,,,,,,,,,,....:::::::::::::::::::::::::::::::::´==─'''′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　淡路島　　　　　　　　洲本温泉
　　　　　　 　 ,　'´ ￣ ﾞ ヽ、　　 　 ＿　　　　　　　　 　 __　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　＿
　 　 　 　 　 ;　　　　　　　 :,　┌‐┘└‐┐[二ﾆ二]　r┤|　　┌──┐　　 　 　 　 　 └──┐ﾉ!┌─┐|├､〉　 [l]
　　　　　　　i　＿＿,,,,,＿　 i　　￣.|　|￣┌──‐┐,' ,:! | n　 ￣￣￣　[二 ７[二ﾆﾆ二]　　｢ﾚ／. !.｣　　.,' ;　∨　 ., 7
　　　　　　 /三二二ﾆニ三ヲ　/..〉|　|くヽ、￣| |￣ /,:' |..ﾚ |　＿＿＿__ __/ /_　　　　　　　/ /　　 　 　 /./ ＿__／.,′
　　　　　　　 ﾞ 、　　　 　 ノ 　 'ﾞ´　|._｣　｀'　 ノノ　 'ﾞ´ . L_ノ └───┴─‐┘　　　 　 ノ '´ 　 　 　 ノ 'ﾞ　L＿_／
　　　　　　　　　｀　'''''　´

773 ：
>>723
来週、肺炎で死ぬかもしれないんだが

774 ：
>>766
これで今度は山の対戦相手が体調不良で日程都合で不戦敗にされたら不公平感凄くない？

775 ：
棋聖戦のシリーズ開幕の頃には世の中の混乱収まってるかな？
認識甘い？？

776 ：
むしろその頃はピークになってそう

777 ：
その頃がピークであってくれれば、まだ御の字って感じかなあ

778 ：
>>775
かりんとう饅頭に練乳ハチミツかけて食べるくらい甘い

779 ：
むしろ外出禁止令等で感染拡大が遅れると長引く
収束に向かうのは薬が開発されて即効性のある治療効果がでた場合のみだよな
それまではゆっくり感染拡大していくだけ
一通り感染が終われば耐性できて大丈夫になるだろうけど　老人はたくさん死にそう

780 ：
ゆっくり感染拡大してくれないと医療崩壊するから

781 ：
4月6日
2回戦　三浦弘行 - 山崎隆之　　携帯中継
こちらは無事に行われそうです
改めて山ちゃんに鶴

782 ：
山崎良かった！

783 ：
山ちゃん今日は大丈夫なのか？

784 ：
山ちゃん先手で初手▲78金だ

785 ：
相変わらずの変態やな(´・ω・｀)

786 ：
初手78Xが3局もある本日

787 ：
棋聖戦は日程詰まってるからってことかね

788 ：
延期はできないだろうな

789 ：
状況いい方向にはかわらんだろうしなぁ
みるほうはいいけど、指すほうがオンライン対戦ってわけにもいかんだろうし

790 ：
山ちゃん先手で、すでに相掛りから変な流れになりそう

791 ：
飛車先先切ってるから相掛かりだけど陣形は矢倉にになるのかね先手

792 ：
>>789
囲碁は国際棋戦でネット対戦やるらしいよ

793 ：
初手78金　全３１局
田丸　７局
山崎　５局
千田　４局

794 ：
>>792
あれは場所は然るべきところでやってるはず
少なくとも今から棋士全員ネット対戦させるには数か月は準備しないと無理だ

795 ：
>>794
まああれは残ってる一力一人が日本人で
他が全員中国人だからそれしかないって感じでやるんだろうけど

796 ：
三浦も大変だな、何が飛んでくるかわからんのに対応しなきゃいかんとは。

797 ：
山崎は一応気管支炎の診断が下りてるからな

798 ：
盤と駒は用意して機械に指してもらえばいい
棋士は別室から指示

799 ：
三浦の相掛かり研究は深いと思うけど、山崎の変態流までカバーしてるだろうか

800 ：
>>798
電王手くんの出番だな

801 ：
山崎の5筋が開門しているようだ

802 ：
#ShogiLive #第91期ヒューリック杯棋聖戦決勝トーナメント #山崎三浦 #9手
「最近は独創性に磨きがかかっている」（伊藤真吾五段）
「よりアバンギャルドな方向に向かっている」（行方尚史九段）
３日のAbemaTVの中継（竜王戦）で本局に触れる場面があった。上記のコメントは、最近の山崎将棋について述べられたものである。

803 ：
山ちゃんこれ勝ったら三浦にダブルスコアとかなのな

804 ：
山崎三浦は6-4か

805 ：
59歩ってなかなか見え辛い手を指すな
47のに駒打たれた際の先受けってことかね

806 ：
山崎凄まじいバランス感覚してるな

807 ：
山ちゃんペース握ったな

808 ：
63手目　山ちゃん優勢
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ23/41
1075 ☖同歩

809 ：
ぶっちゃけ渡辺山崎のタイトル戦はめっちゃ見たい
2004年あたりにはこのカードはこれから何回もあるだろうと思ってたのに

810 ：
山ちゃんつえー

811 ：
山ちゃんがこんなに順調なんて逆に不安になるな

812 ：
山崎は勝てば2012年度竜王戦以来8年ぶりのタイトル戦本戦ベスト4

813 ：
優勢だとうっかりを心配でき、
劣勢だとちょい悪を期待できるお得棋士

>>812
一般棋戦は23個取ってるくせにタイトル戦そんなに縁遠いのか

814 ：
>>813
2015年の第56期王位戦でリーグ残留してるからそれをベスト4と見なせば5年ぶりになる

815 ：
自玉の安全度を見切らないと56飛は指せない
これは自信ありそうだな山ちゃん

816 ：
山ちゃんコロナで自粛してるほうが強いんじゃ

817 ：
山ちゃん勝勢
やねうら王 v4.88 NNUE＋tanuki-wcsc29 深さ26/40
4592 ☗4四歩

818 ：
山崎対永瀬か。
郷田と佐天さんはいつかな。

819 ：
三浦、後手相掛かりはダメか
やっぱり先手ゲーになってる感は否めない

820 ：
飛車が助かっている

821 ：
山崎が永瀬に勝てば藤井に勝ち逃げできなくなってしまうな。

822 ：
山ちゃんは藤井聡太相手なら完璧超人になるから負けるわけがない

823 ：
山ちゃんがこのまま最短で勝ち切るなら新型コロナも蔓延するわけだ

824 ：
…どゆこと？

825 ：
山崎永瀬戦も楽しみだね　まだ終わって無いけど

826 ：
こんな綺麗に勝つなんて山ちゃん悪いものでも食べた？

827 ：
1年に1回あるかどうかの序盤中盤終盤隙がない山ちゃんだった

828 ：
山崎を諦めない

829 ：
もしかして山ちゃんを諦めない人が
遂に報われるのか？

830 ：
久保戦といい最近の山ちゃんカッコいいな

831 ：
山崎棋聖が誕生するってまじ？

832 ：
山崎おめ

833 ：
山崎次は永瀬かー
対戦成績どんなもんだ

834 ：
せっかく相性最悪の広瀬を切り抜けたのにこれはもったいないな三浦…
山崎はせめて永瀬に勝って盛り上げてくれな。順当に負けるなよ

835 ：
59歩は才能を感じる手だったわ

836 ：
山ちゃんつええええ

837 ：
ここから永瀬藤井だもんな
ボスラッシュだわ

838 ：
山ちゃんを諦めない

839 ：
世界の山ちゃん

840 ：
郷田か天彦かもしれないだろ

841 ：
4月6日
○山崎隆之 - ●三浦弘行

　 　【第91期ヒューリック杯棋聖戦 決勝トーナメント　持時間各４時間】
┌───────────────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　挑戦者　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　.│
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 藤　 　 　 　 　 　 　 山　 　 　 　　 　 　　永　 　 　 │
│　 ┌─┴─┐ 　 　 　┏━井─┐　 　 　 ┏━崎─┐　 　 　 ┌─瀬━┓　 │
│　 郷　 　 　 佐　 　 　 藤　 　 　 菅　 　 　 山　 　　　三　 　 　 高　 　 　 永　 │
│┏田┐　 ┌藤┓ 　┌井┓ 　┌井┓ 　┌崎┓　 ┏浦┐ 　┏見┐　 ┏瀬┐│
│┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃ 　│　 ┃ 　│　 ┃　 ┃　 │ 　┃　 │　 ┃　 ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│●│○│●│●│●│○│○│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│郷│丸│船│佐│斎│藤│行│菅│久│山│三│広│高│中│永│豊│
│田│山│江│藤│藤│井│方│井│保│崎│浦│瀬│見│村│瀬│島│
│真│忠│恒│天│慎│聡│尚│竜│利│隆│弘│章│泰│太│拓│将│
│隆│久│平│彦│太│太│史│也│明│之│行│人│地│地│矢│之│
│　 │　 │　 │　 │郎│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

【対局予定】
4月10日　2回戦　郷田真隆 - 佐藤天彦　　携帯中継

842 ：
山崎隆之ー永瀬拓矢
2013 7 27 竜王戦本戦　山崎勝ち
2016 3 26 棋聖戦本戦　永瀬勝ち
2019 6 8 王座戦本戦　永瀬勝ち
2020 1. 20 朝日杯本戦　永瀬勝ち
2020 2. 13 B級1組12回戦　永瀬勝ち
通算成績　山崎1勝ー永瀬4勝
山ちゃん4連敗中

843 ：
ここは山崎に挑戦してほしい

844 ：
>>842
意外だな、山ちゃん永瀬と相性悪いんだな、でもそろそろ勝ちそうな予感

845 ：
10代20代30代40代の各世代代表が決まるかもな

846 ：
渡辺は確か山崎をカモにしてたはず
挑戦しても最悪のラスボスが立ちはだかる展開になりそう

847 ：
むしろ相性いい理由あるの
逆転術とかが一番通用しないタイプじゃん

848 ：
山崎ヒューリック
いい響きだ

849 ：
ここにきてナベと山ちゃんのタイトル戦とか胸熱

850 ：
山ちゃん一年前くらいに色紙書いてもらったときに気力が続かんと言っていた
今回は頑張ってほしい

851 ：
これから永瀬-藤井-ナベはきつすぎるな
でも山ちゃんならワンチャンあるかもと思ってしまう
せめて挑戦までは行ってほしい

852 ：
>>844
相性というか純粋に棋力で負けてる気がする

853 ：
まず永瀬がきつすぎるわ

854 ：
藤井と山崎の挑決が見たい

855 ：
山崎ー永瀬の直近 3局の棋譜見たが
全て永瀬の快勝譜。山ちゃん今のところ厳しい。

856 ：
山ちゃんを諦めない

857 ：
【朗報】山ちゃん、諦めなくていい

858 ：
山崎ベスト４とかいつ以来だ？
ここから相手も強いが山崎挑戦見てみたいな
個人的には断然
山崎挑戦＞藤井の最年少挑戦
だなぁ

859 ：
山崎が勝っとる？いつ以来のベストホー（以上）だろうか？
速指しならJT杯やNHK杯の決勝も最近あったが
七大棋戦なら10年ぐらい前の王座戦挑戦の時

860 ：
竜王戦が先だよねたぶん

861 ：
タイトル戦の本戦トーナメントベスト4は8年前の竜王戦以来

862 ：
これで対三浦8勝4敗。相性良いのね

863 ：
若手の覚醒を見てついに自分も覚醒か

864 ：
山ちゃんを諦めた矢先に……！？

865 ：
やっぱ残念四天王のリーダーや

866 ：
やまちゃん会心譜じゃない？三浦の怪しげな手に冷静に対応していたように思うけど。

867 ：
まさかの山ちゃんw
盛り上がって参りました

868 ：
あと諦めたとか諦めないとか言ってる人いるけど
私は山崎のA級やタイトル獲得を諦めた事など一度もないよ
これからもない
渡辺山崎百番勝負も達成する

869 ：
>>868
知ってたらごめんやけど諦める諦めないの下りは元ネタのあるネタやで

870 ：
>>868
山崎の諦めないというのはA級やタイトルとは別の事だよｗ

871 ：
山崎が長瀬や渡辺に勝つオッズっでどれくらいなんだ？二割くらいか？

872 ：
われわれは頓死しました

873 ：
まだまだ山ちゃんを諦められないな

874 ：
山崎と永瀬の
竜王戦、棋聖戦、順位戦3番勝負
一勝くらいはしてほしい

875 ：
>>871
>山崎　
今日勝ってレーティング 1732ぐらい？
レーティング 〜200差 vs永瀬 (1932) 76% : 24%
渡辺三冠 (1940ちょい) も同じ位
vs永瀬 1/4
vs藤井 1/4
番勝負は計算難しいのでパス (1戦は 1/4)
勝ち抜いてタイトルは1%ぐらい？？

876 ：
>>875
>今日勝ってレーティング 1732ぐらい？
間違えて、1945ぐらいかな。もう少し確立アップです

877 ：
藤井七段は山ちゃんが確か苦手なはず
1回も勝ってないはず

878 ：
苦手というほど対戦してないだろ

879 ：
藤井くんは山ちゃんと解説した時に二歩しそうになったし苦手意識ありそうだな

880 ：
山ちゃんvsF7は一回だけだよな。
山ちゃんの完勝だった。

881 ：
山ちゃんレーティング21位に急浮上
F7はレーティング第一位だけど

882 ：
王位戦予選で2018年に1回対局しただけだな
先手角換わりの藤井七段に勝ったのは誠也と豊島の他は
山ちゃんだけ

883 ：
山ちゃん挑戦者になってもナベに感想戦で毎回怒られそうな未来が
「あそこでなんで詰ませないんですかｗ」　「指運だったから・・」みたいな会話がまた再現されそう

884 ：
山ちゃん来期予選免除
スゲ〜〜〜〜スゲ〜〜〜〜

885 ：
今週でベスト4決定か盛り上がってまいりました〜来週も対局あるかな

886 ：
三浦負けちゃったか
しかし山ちゃんを諦めずに済む

887 ：
>>872
ナベの、「我々」と一緒にするな感が思い起こされる

888 ：
山ちゃんを諦めない
ついに本気出した？

889 ：
山ちゃんはF7が奨励会で孤立していた時の幹事の先生だったからな
山ちゃんの前ではいつも直立不動だったのかなー

890 ：
なんのかんの言って残念四天王最強は山ちゃんなんだよな

891 ：
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892 ：
山ちゃんはたまにデカイ仕事するからな

893 ：
番勝負予定通りあるかわからんし藤井くんの記録更新は難しそうか

894 ：
名人戦延期。5/19、20を開幕局で検討やて。

895 ：
タイトル挑戦は決まったその日だから番勝負延期でも違いはないかな
番勝負ではなく予選延期の場合だな

896 ：
タイトル戦延期出来るなら予選や本戦もしばらく延期に出来るな
オリンピックのために日程前倒ししてた分の余裕があるはずだし

897 ：
うーん何もかも延期中止でさすがに怖くなってきたな

898 ：
流石に緊急事態宣言中はやらんでしょ
スポンサーへの風当たりがキツくなる

899 ：
あぁ１ヶ月以上先の予定ならまぁねってことね

900 ：
>>895
そうなんだ。松本博文さんの記事見たら番勝負開幕日を基準にしてたからそう思い込んでたわ

901 ：
藤井の最年少記録も多分終わった。

902 ：
ナベがブログで指せるかどうか分からない対局に向けての
研究のモチベーションが上がらん且つ難しい言うてる。

903 ：
ナベもようやく掴んだ名人へのチャンスなのについてないに

904 ：
今日の山ちゃんが格好良かったので来ました
タイトル戦祈願だぜ

905 ：
>>903
新型インフルエンザのトラウマが蘇っているかもしれない

906 ：
>>895
最年少記録は番勝負の第一局だと思うが
屋敷の記録も番勝負の日だと思うよ

907 ：
>>902
ナベの場合、お前がいうかって思う俺がいる…スレチで申し訳ないが

908 ：
そもそもギリギリすぎてコロナがあろうとなかろうと第一局目の予定日次第では最年少記録はないっていう話だったんだよな

909 ：
まあ延期しないほうがどうかしてるしね

910 ：
屋敷は1月18日生まれで
挑戦決定が11月27日、第1局が12月12日
藤井は7月19日生まれだから、挑戦決定基準なら5月28日、第1局基準なら6月13日がリミットって事になるのかな

911 ：
なんか誕生日の早い遅いで決まるようなぎりぎり記録なら越せませんでしたでいいわ
仮に記録になったとして日付操作の忖度って言われるだけだし

912 ：
最年少記録厨って何が楽しいんやろな・・・

913 ：
まあ記録しか眼中にない藤井オタからしたら去年の頓死は痛恨だったね
あれ勝ってれば文句なしだったからな

914 ：
最年少記録などどうでも良い、もう十分取りまくった

915 ：
地味すぎて話題になってないが王将戦の千田-屋敷は千田が微熱で中止になってる。千田は名人戦の副立会の予定があったから、その辺りの事情も背景にありそう
別界隈だと麻雀はもう感染者が出てるし、いよいよ時間の問題って感じだな

916 ：
棋戦戦も挑戦者決めて延期だよ
コロナは5 月6月も続いてる
名人戦叡王戦棋聖戦は来年にスライド延期

917 ：
つまりその場合92期は来年まで予選スタートしないのね

918 ：
千田は昔からしょっちゅう熱を出してるらしい。今回もおそらく風邪だそうだ。

919 ：
とりあえず天彦郷田さえ終われば、
92期の二次予選まではできるんじゃないか?
囲碁なんてタイトル戦の2期後の予選やってるし

920 ：
中止というよりは、全局将棋会館で小規模にやるのかなあ
相撲でいう無観客試合

921 ：
>>920
豊島「移動に不安が…」

922 ：
不安ならずっと会館のそばのホテルに泊まってろ

923 ：
名人戦4期5 期は戦争で開催されず木村名人の無条件防衛
1976年度の順位戦、1977年の名人戦は中止され中原名人の無条件防衛
今年のタイトル戦は中止だよ

924 ：
まさかとよしの初防衛がこんなかたちで…

925 ：
今日山崎は対局前に体調について三浦に説明したようだな
三浦も無事でなりよりだったと返してる
豊島は豊島が何したわけでもないのにいろいろあるな

926 ：
去年は椿山荘の一局目は都内に雪が降ったからな

927 ：
トラブルを呼び込む男、豊島
そんな彼が名人になってしまったからこそ、か
まあ流石にジョークとしてブラック過ぎるよな

928 ：
豊島の勝ちフラグとかいい出すやつ絶対出てくるけど
コーヒーこぼしたとか警報が誤作動したとか、その程度だから笑い話で済んでるんだよな
今回同じこと言う奴はちょっと神経を疑う

929 ：
相手が来ないとかどうにもならんのもあったな

930 ：
40代前半ぐらいは普通に棋士の全盛期だし山ちゃんはあと8年ぐらい諦められない

931 ：
しかし5筋の歩を切っておけば持ち堪えられるから良いという山ちゃんの大局観はなんなんだろう
なんで相手に殴りつけられる事が大前提なんだ？

932 ：
山崎は木村が持つ最年長初タイトル記録の更新を狙っている

933 ：
>>901
五輪のためにもともと早めたものだし、元に戻ったと考えるしかない

934 ：
>>933
いや、五輪は全く関係ないぞ
普通に例年通りの日程でも、今期の棋聖挑戦なら最年少記録は更新

935 ：
>>927
棋士も後からネタにしにくくて困るよな

936 ：
藤井聡太のリミットは6月 13日らしいから
挑戦者になったとしても第一局延期でアウト
緊急事態宣言が1ヶ月延長するかどうかで決まる
場所が淡路島確定なのもネック
東京の渡辺が動けない

幻の最年少タイトル挑戦記録として話題にはなるな

937 ：
まずは挑戦決めないとな

938 ：
名人戦豊島対渡辺第一局5 月19日に延期
叡王戦永瀬対豊島
棋聖戦渡辺対永瀬
こうなったら3つとも中止じゃないか
日程調整が不可能だろ

939 ：
もし挑戦だけ決めてタイトル戦が大幅に延期になったりしたら、それはそれで伝説になる
それより問題は、残りのトーナメントが予定通りに進行できるかどうか

940 ：
藤井vs山崎もありうるんだなぁ

941 ：
永瀬対山崎
藤井聡太対(天彦対郷田)
残ってるのは5 人
可能性は全員にあるよ

942 ：
今日の対局すらあるのかないのか分からない

943 ：
マイナビオーポンはやるんやな

944 ：
どうせなら準決勝山ちゃん決勝天彦で
王座戦に続く永瀬の叡王コンプが見たい

945 ：
>>936
ますばあと二局勝てるかどうかだけど、挑戦さえ決まればあとは何とかするのでは
6月まで緊急事態制限継続とかになれば、将棋連盟だけでなく日本経済アウトだし
自粛にどれだけ効果あるのかもこの1か月で検証するだろう
ここにきて感染者数急増というのも不自然だし、1月2月に既に広まってたけど検査してなくて分からんかっただけ感もある

946 ：
>>945
不自然ではないよ
3連休のあたりでかなり外出してたから大都市は
自粛要請の効果が出るのは最低2週間先だし

947 ：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-00000005-mynavin-soci
59歩、これどういう攻めを受けたものかよくわかってないけど、これ凄いよね。

948 ：
>>946
△49銀と飛車に引っ掛ける手からの△58金を利かなくしている

949 ：
>>945
挑戦決定した場合、番勝負日程の延期有無に関わらず当初の第1局が行われる日付を基準に記録を決定する、とか

950 ：
山ちゃん
永瀬に勝ったら見直す
けど無理だろうなー

951 ：
スポーツの誤審の幻のホームランと同じだよ
事情がどうであれ公式記録は対局日基準

もし藤井聡太が棋聖戦挑戦決めて第一局ニュー淡路が延期になれば
幻の最年少タイトル挑戦記録として語り継がれるよ

952 ：
>>951
>もし藤井聡太が棋聖戦挑戦決めて第一局ニュー淡路
立会人が、日程通りにニュー淡路で対局開始宣言し、ただし初手は追って日程が決まるまでペンディング延期を宣言するぐらいでok。対局者両名はマスク着用で会釈して帰宅する。

953 ：
>>952
それやるなら帰宅はできないよ
ひたすら外部から遮断されてほとぼり覚めるまで
ホテルに監禁だよ
ネットも電話もダメ
将棋関連は一切なし

対局開始宣言したらこうするしかない
他の対局が不戦敗になるから根をあげたほうが
一手も指さずに投了すると思うよ

954 ：
>>952
そこまで連盟が記録更新させたいなら、会館でやるんじゃないかな

955 ：
F7はどっちの会館でも長距離移動だから変わらん

956 ：
会館行くのも大変なら、ホテル一人一部屋(最寄りのホテル)借りてネット対戦で良くないか
各ホテルには少数の職員が行って対局者の持ち込み品はチェック
不正防止のため、部屋の中は観戦用のカメラつけとく(トイレは部屋にあるから持ち込ませなければ不可能)

957 ：
普通に対局ならまだしもタイトル戦でそんなことするぐらいなら伸ばすでしょ

958 ：
棋聖戦の第一局は変なことできないだろ
ニュー淡路の意向もあるから
ツアー名
「第89期ヒューリック杯棋聖戦」観戦宿泊プラン＜第1局淡路島＞
棋聖戦を間近で　羽生棋聖ら棋士と交流も
【コースコード】310008
出発地 ／ 旅行代金 ／ 48,000円〜63,000円 旅行日数 ／ 1泊2日 観光地 ／ 兵庫県
こういう商売も絡んでくる

959 ：
>>958
どう考えても中止だろそんなの
どこの並行世界を生きてんだ

960 ：
少なくとも国が収束宣言出さない限り緊急事態宣言解除で対局があったとしてもツアーは無理

961 ：
17日のAbema番組表が9:30から空いてるから藤井の棋聖戦が濃厚

962 ：
囲碁が全対局中止した
将棋も数日中に全対局中止だよ

963 ：
>>949
昇段と同じで挑決に勝った日が基準になるんやないの？

964 ：
屋敷の最年少タイトル挑戦記録は第一局対局日
挑決に勝っても事故や病気で第一局棄権という可能性もあるからだろ
挑決に勝つ=タイトル挑戦とはならないということ

965 ：
藤井がいくら強くてもコロナ騒動には勝てないだろう
連盟が対局を強行して挑決までは行われる「かも」しれないが、タイトル戦の挙行は難しいと思われる
奇跡的にコロナか早期終息しない限り、最年少記録の更新は難しい

966 ：
>>946
年末や春節の中国からの渡航者が 1月には日本中に大勢いたんやで
これだけ感染力強いコロナがその時点で感染者数十人なんてことはあり得ん
無症状か軽症だったか、酷い風邪ひいたけどコロナとは思っていなかった人が多数いたはず
実際 1月くらいにインフルでないのに超しんどい謎の風邪流行っていたし
検査数増やしてきたのも3月以降なんだから、疑っても検査できなかったしなかった人も多い

967 ：
棋聖戦もシリーズ開催ピンチの情勢？
王位戦がギリ開催できるかっていう落としどころか

968 ：
同じ産経の囲碁十段戦はなぜか延期決めず開催するか協議中なんだよな。

969 ：
>>968
囲碁で休止になるのは予選本戦だけ
挑戦手合は協議事項

970 ：
>>966
憶測だな
仮にそのころから大量感染してたならイタリアみたいになってるよ

971 ：
１月に中国から来日、「軽症」で国が検査断る　実は陽性
中国・武漢から１月中旬に関西空港に到着した中国人女性が、入国直後に発熱などの症状があったにもかかわらずＰＣＲ検査を見送られ、
後に採取した検体を検査したところ「陽性」だったことが、りんくう総合医療センター（大阪府泉佐野市）の調査でわかった。
センターは府を通じて厚生労働省にＰＣＲ検査を要請したが、当時、検査にまわす国の基準が厳しく、症状が軽いとして断られた。
結果的に患者を見逃すことになった。
同センターの倭（やまと）正也・感染症センター長によると、女性は家族５人ほどと来日。３７・６度の発熱などがあったため同センターで診察を受けた。
せきやのどの痛みはなかったが、その後、熱は３８度以上に上がった。肺炎の兆候もあった。
だが、ＰＣＲ検査をする当時の国の基準は「３７・５度以上の発熱とせきなどの呼吸器症状がある」などで、
この女性は当てはまらないとして、厚労省が検査を断ったという。
女性は翌日から大阪や京都を観光し、２８日ごろ帰国したとみられる。
３月末に同センターがＰＣＲ検査の態勢を整え、冷蔵保存していた女性の検体を調べたところウイルスが検出されたという。
関西で初の感染者が確認されたのは１月２８日。この女性のケースはそれよりも１０日ほど早い。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200406-00000055-asahi-sctch

972 ：
ここ将棋板だから
難しい話は他の板でやって

973 ：
>>970
それも憶測じゃないか

974 ：
来週棋聖戦実行委員会あるからその判断次第やな

975 ：
名人戦が延期ということは
叡王戦棋聖戦の延期も可能性あるよ
名人戦叡王戦が5月に開幕しても棋聖戦ずらさないと
6月7月がパンクするから
棋聖戦は渡辺対永瀬を想定して調整されるから

976 ：
緊急事態宣言を受けての対応
https://www.shogi.or.jp/news/2020/04/post_1906.html
>>
1.東西遠征等対局者の長距離移動を含む公式戦の対局は、原則5月7日以降に延期する
上記の記載があるけどベスト4はどっちも該当するのが確定してるからマジでどうするんかね、

977 ：
これで藤井七段が勝ち抜いても最年少挑戦記録は幻か

978 ：
最年少タイトルでおk

979 ：
>>976
「原則」ってのが気になるな。例外ってのもありそうで。ひょっとしたら、5/7までに挑戦者決める切迫した対局は実施されたりするのかな。

980 ：
>>976
準決勝どっちもできないじゃん

981 ：
王位戦も最終戦ができない。
緊急事態宣言中に無理にやるメリットないから
全部延期しろって気がする。

982 ：
どのみち棋聖戦は全体を後ろにずらすよ
名人戦と叡王戦が6月7月にずれ込んでくる
渡辺豊島永瀬の3人の日程がどうにもならないから
王位リーグだって豊島永瀬の日程を中心に考慮するしかない

983 ：
>>982
産経は毎日朝日の都合で予定変更させられるのですか、そうですか

それはさておき「原則」と入れちゃったか
藤井の準決勝はどうなるのかと電話鳴りまくりそう

984 ：
延期して本当に5/7から再開出来るならいいが今より状況悪くなってる可能性が高い

985 ：
5/7頃は逆に全部対局停止になってるんじゃないかと思う。

986 ：
だよな
まだそれほどではない今のうちに消化したほうがいいのに

987 ：
とりあえず挑決までやってタイトル戦延期かと思ってた

988 ：
仲邑菫初段　初の1日2勝に笑み「うれしい」、ネット対局でハプニングも発生
囲碁・仲邑菫初段、１日３勝はならず…完敗で「おかげ杯」女流棋士枠を逃す

囲碁の仲邑菫はネット対局やってる
クリックミス発生

989 ：
>>979
2週間くらいしたら自粛にどのくらい効果があるか分かるからな
国としても経済活動にはなるべく影響与えたくないという意向だし、段階的に解除になる可能性もあるからね

990 ：
>>988
将棋もオンライン対局整備急がないと
この1か月のうちに準備進めておこうや

991 ：
将棋・ヒューリック杯棋聖戦準決勝を延期 https://www.sankei.com/life/news/200408/lif2004080128-n1.html @Sankei_newsより
> 産経新聞社と日本将棋連盟は８日、新型コロナウイルスの感染拡大に伴う政府の緊急事態宣言を受け、
将棋のタイトル戦「第９１期ヒューリック杯棋聖（きせい）戦」の決勝トーナメント準決勝を５月６日以降に延期することを決めました。
＞準決勝は、１６日に永瀬拓矢二冠−山崎隆之八段、１７日に藤井聡太七段−郷田真隆九段対佐藤天彦（あまひこ）九段の勝者の対局が東京・将棋会館で予定されていました。
いずれも東京所属と関西所属の棋士の対戦で、長距離移動する棋士の感染リスクを減らすためには延期が適切と判断しました。

992 ：
5/7以降のほうがもっと酷くなってるから来週やっといたほうがマシだと思うけどね

993 ：
とりあえず郷田ー天彦戦までやってあとは延期か

994 ：
準決は両方とも東西対決になっちゃったのか

995 ：
>>992
東京医師会からのお願い
新型コロナウィルス感染症に、もしも今この瞬間から、東京で誰一人も新しく感染しなかったら、2週間後には、ほとんど新しい患者さんは増えなくなり、その2週間後には、ほとんどの患者さんが治っていて、その2週間後には、街にウィルスを持った患者さんがいなくなります。
大阪府知事
｢これから２週間の未来は決まってる
でも２週間後から先の未来は決まってない。皆の行動で変えられる｣

996 ：
毎日満員電車通勤してる人がたくさんいるのに収まるわけないだろ

997 ：
医師会はそこら中の研修医が飲み会やってクラスター作ってるのをどうにかしろ

998 ：
これから増える一方だろうから当分進まないね

999 ：
次スレ
第91期ヒューリック杯棋聖戦 Part19
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1586349262/

1000 ：
質問いいっすか？

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

☆　藤井猛　System178　☆
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