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IDで将棋を指すスレ 第172局
【鑑定】棋具関係ネットオークション14【ヲチ】
- 1 ：2017/03/18 ～ 最終レス ：2019/03/28
- 新規スレが見当たらなかったので、立ち上げました。
スレＮｏ.は「14」にしました。
よろしく。
- 2 ：
- 盤駒等棋具のオークション関連の話題はこちらでどうぞ
yahooオークション／ゲーム>ボードゲーム>将棋
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036421-category-leaf.html
※このスレで取り扱うのはヤフオク等で主に個人で出品されているものについてです
連盟や楽天等で販売店が行っているオークションは棋具スレへ
（関連スレ）
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第31局△
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1483665430/l50
（前スレ）
【鑑定】棋具関係ネットオークション3ヲチ】→スレＮｏ.は誤まりと思われます。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1407467805/l50
- 3 ：
- 今週のトウシン、現時点で、
①熊澤源兵衛盛205,000円
②竹風水無瀬埋83.000円
③竹風源兵衛盛66,666円
④剣心水無瀬彫58,555円
となってますが、③の評価が低いのが目につきますね。
木地の平凡さ、大量生産の二文字「竹風」のブランド力の弱さでしょうか。
最終どのように落ち着くのか興味深々です。
- 4 ：
- 彫埋の銀目は結構良い木地で、○八なら盛上用の特上木地になるのではないか
竹風盛上は10万厳しいね
熊澤も20万以上の価値はない
- 5 ：
- >>3
結局、
①熊澤源兵衛盛211,000円
②竹風水無瀬埋90,000円
③竹風源兵衛盛85,800円
④剣心水無瀬彫76,000円
で決着しましたね。
私個人としては、①と③はお買い得だったと思います。
特に③は、竹風作品の中でも名品だった思う。
梁山泊さんが落札したようです。
- 6 ：
- 熊澤氏の作品は過去何度か所有者を渡り歩いた駒で
トウシンサイトで数回観ている。良くも悪くもらしさが出た駒で
好き嫌いのはっきりする作品。熱狂的ファンにはお買い得だったかもしれない
竹風の駒は銘の力強さを見てもわかる通り、良き時代の渾身作。
駒型と書体のバランスは完璧で、現在の作品からはこの特徴はみられない。
特に特筆すべきは書体と漆の力強さでこれは確かに隠れた竹風の名品。
硬く締まった絹柾の木地もセンスが良い。
これは活き活きとした素晴らしい駒だと思う。力強い書体が特に良い。
これをゲットする梁山泊氏は流石の一言。
これに手が出ない他の入札者はもったいない事をしたと思う。
手元に置く価値のある名品だった。かなりのお買い得だったように思う。
- 7 ：
- 並品ですよ
木地も普通柾
コレクターは欲しがらない普段使い用
- 8 ：
- >>7
貴方がコレクターのハシクレでもないことがよく分かったよ。
- 9 ：
- >>7
これがわからんとは。残念な方ですな。
そんなあなたには児玉の駒をおすすめしましょう。
- 10 ：
- 本人が名品と思うならそれでいいよ
- 11 ：
- 本来、駒には観賞用も普段使い用も無いのよ。
将棋を指す道具でしかないのだから。
道具として重要なのは木地の硬さと書体が優れている事
派手な木地かどうかで名品かどうかを計る人は児玉や今の竹風を買えば良いが
書体の良し悪しで駒を観る人には先の竹風の駒は名品に映るだろう。
書体の良し悪しがわからん人には並品に映る事だろう。
それくらい観ているところが違う。木地は目の詰まった硬い木地が最高。
道具として見た場合、決して虎や杢が優れているとは限らない。
- 12 ：
- 竹風の源兵衛は優れた書体でもない
- 13 ：
- 竹風の源兵衛は盛り上げの素晴らしさを言っている。又、書体も悪くない。
素人面取りサービス付きの今週のトウシンの竹風作と比べてみたら？
- 14 ：
- 訂正
素人面取りサービス付きの→面取りサービス付きの
- 15 ：
- 3、5を書き込みした者です。
先週の「竹風源兵衛盛」の評価について、私は名品だと思いました。
また、銘駒図鑑のオープン掲示板では、落札者でもある梁山泊氏自身が、
大竹日出男氏全盛期の渾身作であるとのニュアンスで書き込みされています。
しかしながら、一方で、平凡な木地の並品で書体もイマイチだ、と評価される方もいます。
こればかりは、主観、センス、審美眼の問題なので、反対の評価をする方に対して四の五の云っても始まらないので、もう止めましょうね。
ド素人でも分かる木地の派手さとは違って、文字の勢いや漆使いなどで駒を鑑賞するのにはある程度のキャリアが必要ですからね。
- 16 ：
- 6ですが、同感です。
駒の評価には感性や好みの問題もありますね。
ただ、一つ言っておきたいのは、良いものは良いし良くないものは良くない。
これは経験を積んでわかってくる事です。
梁山泊氏は長年の経験と膨大な数の作品を手元で鑑賞していますから
その審美眼は超一級品ですが、やはりそこまで辿り着ける方も
あまり居ないというのも一つの事実で、彼と語り合えばその感性の一端を
垣間見る事ができるでしょう。彼から学ぶ事は非常に多いです。
将棋駒の世界では彼は突出した傑物ですから、そのコメントに耳を傾けてみる事がとても有益である事は保障しますよ。視野が深く広くなる事でしょう。
- 17 ：
- 8万なら文句もないだろう
- 18 ：
- 他人の審美眼を当てにするようではまだまだだね～
- 19 ：
- 超一級品w
- 20 ：
- http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g209421960
国産の榧だとしたらかなりの物
- 21 ：
- 最近の児玉作とは趣が違い、素晴らしい駒だとは思うけれど、児玉錦旗の価格は高騰してますね。
すでに70万円を超えています。
タイトル戦使用駒でもあるし、そんなものなんでしょうね。
- 22 ：
- 俺が吊り上げてるからな
- 23 ：
- 異常事態だな いいとこ35だろ
- 24 ：
- トウシン盤駒店にマボーの委託品が大量に出ているね
ヤフオクのけん坊もそうだけど
皆さん終活に入ったのかな
- 25 ：
- 最近いくつか出た栄西作とは若水作でしょうか
作者本人が本179のIDと新規IDで入札して吊り上げてますから
この間の清定書も吊り上げ失敗して本人が落札してしまいましたが
またしばらくして出品されるでしょう
児玉作は依頼者が吊り上げた可能性がありますが新規は入札してないんですよね
- 26 ：
- 栄作作＝若水作＝無銘ですね
- 27 ：
- http://www.tohsin.com/meihin/koma349-2.html
これは名品だわ。太字の清安でこんなに力強いのは珍しい。
お買い得の時代だな
- 28 ：
- 影水の水無瀬って人気あるのね。
高額だけど両方売れちゃった。よくそんな金あるな。
- 29 ：
- <<27
静山の手による清安書だが、書体が本歌に比べて劣る。
<<28
人の懐具合を自分と一緒にしない。
- 30 ：
- 駒はお金で買えるけど
若さはお金では買えない
時間は誰にも平等である
- 31 ：
- syougikansai＝kansaiweb
また彫を埋めて出品してる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f212818454
天元作 黄楊 彫埋 錦旗 余歩1 桐平箱付
http://aucview.aucfan.com/yahoo/g165924178/
▲天元作錦旗おそらくシャム黄楊彫将棋駒▲桐駒箱付
を自分で埋めてる
なにが天元作だよ詐欺師
- 32 ：
- 銘駒図鑑のオープン掲示板に昨日突如出没し、
すぐに自らの書き込みを削除した「横槍」何とやらとかいう輩、
以前に「ひみつのアッコちゃん」「安清」というＨＮで
掲示板を乱したヤツに違いなかろう。
- 33 ：
- あんた相当の古参だな。
デニーロ、青の騎士、ロボあたりか。
こんなとこに書いてないであそこに何か書けよ。
梁山泊だけが活躍してるじゃないか。
あそこは良い人もいるが陰湿なのも多いよな。
管理人どうしたんだろ。
- 34 ：
- >>32 >>33
<ご参考>
以下は前スレNo.1777の書込みです。
それにしても、Ｒさん（梁△泊）の馬力には驚かされますね。
オークションでの貪欲さしかり、風前の灯となっている「銘駒図鑑」への
カンフル剤的投稿の数々しかり。
Ｒさんの投稿があれば、今まではそれにお追従する輩がいて、
ついしばらく前も自分の書込みを削除して姿を消してしまいましたな。
以前には「ひみつのアッコちゃん」とか「安清」とかのＨＮで
書き込みしていたその輩もお追従の書込みをしなくなるほど
寂れてしまった同ＨＰは、もはやＲさんでかろうじて保っているようなもの。
ホントに寂しいですなぁ･･･。
- 35 ：
- 最近はキコリの書き込みもないし、もうあそこも終わりだな。
あそこは梅水とキコリと梁山泊の３人で持っていたようなもんで
あとは怖くて主張できない金魚のフンみたいな奴らだったな。
それと他ＲＯＭ専の書き込めない人たちがいるくらいで。
fortuneとか言うのも、以前揉めて辞めていったっけ。
ばた氏くらいはまともだったかな。梅水のヒステリも日常茶飯事だった。
井戸駒の会もやはり頓挫した。パスでもばらして公開してしまったほうが
カオス後に揉めて、会員が厳選されそうだ
- 36 ：
- >>35
ところでさ。
銘駒図鑑のオープン掲示板以外の会員制閉鎖的掲示板は、
今でもまだ、運営されているのかい？
- 37 ：
- 何？あんたそんな事も知らずに一丁前に書き込んでいたのかい？
笑えるな。誰が教えるもんかい。ははは
- 38 ：
- 「奥野作清瀧盛上げ」は高額で終了したね。
ちょっと驚くほどの金額でした。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j428881206
- 39 ：
- http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b247824806
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p545187065
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q147013933
http://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o174701305
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/235160672
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e215306984
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q147413360
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l381218019
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/237027144
bcza4945の出品にF*r*z*** 評価：12が入札しまくっていた。
駒、駒箱、駒袋のみならず模造刀、仕込み杖まで入札し、
F*r*z***が落札したものは画像変えて再出品
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d222550706
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l383075640
更に再出品した物にまたF*r*z*** が入札
どう考えてもこれは…
- 40 ：
- 吊り上げだね
出品中の2寸卓上盤、駒、駒木地すべてに8*w*9*** / 評価：1 最高額入札者がトップ入札してるしサインボールにも入札してる
少し前に出品し落札された広島東洋カープ津田恒実投手 直筆サインボールにはF*r*z*** 評価：12と8*w*9*** / 評価：1の二つのIDで吊り上げてる
- 41 ：
- ああ こいつ
上彫を錦旗といって出品してた
質問した人に 委託だから知らん かなんか言って
駒袋はhoney氏 駒箱はmdmkt956氏の
オクで買ってんのに委託？
怪しさ満載だな
- 42 ：
- >>39
>>40
>>41
で、それがどうしたの？
- 43 ：
- ↑本人乙
- 44 ：
- >>40
8*w*9***そうなん？
日本産 本榧 板目 一枚板２寸卓上将棋盤 国産桐献上箱付き
島柘植の駒木地(新品未使用)
マリナーズ イチロー サインボール コレクションケース付き
8*w*9***が落札したから再出品？
- 45 ：
- >>42は本人なのか
吊り上げ指摘されて定額出品に切り替えて転売
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t511781857
2万2千で落札
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/247540467
4万5千で出品
- 46 ：
- >>39～45
スレを埋める価値が無い。
- 47 ：
- ↑本人必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 48 ：
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d222100496
屋久杉の駒箱を6350円で落札
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q150380267
出品して8*w*9*** 評価：1が落札
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f214044805
また出品
- 49 ：
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n204496364
bcza4945 吊り上げ
8*w*9*** / 評価：1 が2番目に高値を付けてる
- 50 ：
- また吊り上げ屋が出たか
ひっでえ吊り上げ
- 51 ：
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c599140673
竹風作 御蔵島黄楊 彫埋 斑入柾目 水無瀬書 桐平箱
http://aucview.aucfan.com/yahoo/v464998387/
竹風作 島黄楊 斑入虎斑混 柾目 水無瀬 彫埋 桐平箱 磨完歩2
同じ駒
上は出品中
下はsyougikansai＝kansaiwebが出品し、本人か関係者のs*y*y***が落札した駒
吊り上げ失敗してs*y*y***が落札したんでまた出品している
小汚いやつ
- 52 ：
- >>51
もう飽きたよ！
- 53 ：
- みんな貧乏くさい。多分将棋も弱いだろうね。
でも、このスレでこんなこと言っちゃダメだよね。
- 54 ：
- 関西ウェブネタは知ってる
けど初心者のためのスレでもあるからね
- 55 ：
- どんどん晒せ
- 56 ：
- 新カヤを本カヤと偽ったり出品者が別アカウントで吊り上げたりするのは違反だから晒す
転売は別に問題はないが目障りだから晒す
- 57 ：
- この業界インチキ多いから
- 58 ：
- >>42 >>46 >>52
同じ人だな
火消し必死
- 59 ：
- 日本産本榧 板目 二寸卓上将棋盤 美品傷なし
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e222749445
8*w*9***が落札した日本産 本榧 板目 一枚板２寸卓上将棋盤 国産桐献上箱付きの再出品
- 60 ：
- 銘駒図鑑は閉鎖したのですか？
- 61 ：
- 栄西作＝若水作は吊り上げ
2*4*d*** / 評価：185 最高額入札者（=kanpi0105（185））
製作者本人が現在最高入札者、新規も本人でしょう
- 62 ：
- 同じようなことをしつこく書込みされているようですが、
自分が出品した商品を、少しでも高額で売りさばこうと努力するのは云わば当然のこと。オレは特に非難されるべきことだとは思わない。（とは云うもののオレ自身はそんなことはしませんがね）
すべては、落札者の自己責任の問題だ。
- 63 ：
- >>59がまた吊り上げてる
よくやるねこの人
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/v499643437
8*w*9*** / 評価：1
- 64 ：
- 中古 ala Moana ウクレレ ソフトケース&コードパターンブック付き
MORRIS MD528 フォークギター(中古美品)
も8*w*9*** / 評価：1が入札してました
- 65 ：
- >>42 >>46 >>52 >>62
本人乙
>>62は笑わせてもろた
落札者の自己責任？
じゃあ吊り上げやってますと説明に書け
非難されないんだろ
- 66 ：
- >>65
「アホ」か！
そんなこと説明に書く『必要性』がどこにあるんだよ！
その金額まで金を出すという決意をもって入札し、その結果落札したのだから、
すべてが落札者の責任に決まってるじゃないか！
値が高くてイヤなら入札しなければいいんだよ！
- 67 ：
- まるで鬼の首を獲ったかのように「正義漢」ぶっているアホの戯れ言。
そんな吊り上げ情報を曝して、何が面白いんだよ。
自分自身の「見る目」（勘違いも甚だしいが･･･）でも自慢したいのかい？
- 68 ：
- >>66
高額で売りさばくためなら犯罪行為をしてもいいのか？アホかお前は！
説明に書く必要性云々の問題じゃないだろアホ
一切の価格操作が禁止されてるのが前提なんだから66みたいな言い訳は無意味なんだよ、そんなことも分からないお前はほんとアホ
67なんか犯罪者の開き直りだよなそろそろRよお前
- 69 ：
- お金のためなら人をだましてもいい、それは悪いことじゃないとかお前日本人なの？Rよ
- 70 ：
- >>66
お前さらされたからむきになってるのバレバレだなボケ
目障りだからそろそろR早くR！
- 71 ：
- >>68 >>69 >>70
大概「R」が好きだな、お前･･･（呆）。
まぁ、そう固い事云うなよ。
たかが、吊り上げくらいのことでさ。
- 72 ：
- お前正論で返されて何ごまかしてんだよ
吊り上げ位のことでいちいち反論してアホ！と言い出したのはお前の方だろ
ブーメランすぎるぞ早くRよｗｗ
- 73 ：
- >>71
お前頭悪すぎるからもう少し頭使って書けよヴォケ！
- 74 ：
- >>72 >>73
「R」「ヴォケ」「犯罪者」･･･（呆）。
吊り上げは場合によってはヤフオクガイドラインには違反するかも知れないが、
それは「犯罪」なのか？
それほど必死になって否定するような問題か？
ヤフオクの世界では、ありふれたことではないのか？
もっとアタマを冷やして落ち着こうぜ。
- 75 ：
- 詐欺行為は犯罪ということすら知らないのか？
吊り上げを指摘してるだけなのに必死になって擁護してたのはどっちだ？
ヤフオクの世界ではありふれたことだとだからやってもいいのか？
吊り上げが悪いことじゃないなら別にここに書かれたもかまわないしむきになって擁護する必要もないだろ？
頭大丈夫？
- 76 ：
- >>75
そもそもアンタが「じゃあ吊り上げやってますと説明に書け」なんて荒唐無稽なことを書くから>>66で非難したんだよ。
アンタが>>75で云うように「吊り上げを必死になって擁護」なんてしていないぜ。ただ、「よくあることだ」と云っているだけだ。よく読んでくれ。
オークションでの吊り上げ行為が詐欺行為に当たるかどうかについて、色々意見はあろうが、私自身は該当しないと基本的に考えている。
そのことが私の書き込みの根本にある。
一方、アンタは「オクの吊り上げ」即ち「詐欺行為」＝「犯罪」と信じて疑わないようだ。
つまり、基本的な考えが違うんだから、意見が一致するはずはないよな。
何にせよ、もっとクールになろうぜ。
- 77 ：
- >>62みたいに前々から吊り上げを擁護してる奴がいるがお前だろ
>>66-67のお前の書き込みを見ろ。晒してる奴をあほ呼ばわりしてるのに「よくあることだ」と言ってるだけ？お前こそよく読めよ
「商品を高く売るためなら吊り上げをしてもかまわない」と荒唐無稽なことを>>65は書くから「なら説明欄に書けるのか？落札者に言えるのか？」という意味で書かれてるんだろ
吊り上げるのが悪いことじゃないならさらされても問題ないはずだし一々反応する必要ないよな？クールになれと言いつつしつこく反応するお前こそクールになれよ（笑）
- 78 ：
- 底辺作者の吊り上げなど下らんの一言に尽きる。
只でも要らん駒の書き込みなど時間の無駄でしょ。
- 79 ：
- https://item.mercari.com/jp/m972709618/
宮松作14万かと思ったら140万だった
- 80 ：
- >>78
ホント。
低レベル駒の吊り上げ暴露なんぞ、いたずらにスレを消耗させるだけだよ。
- 81 ：
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/d230443203?u=%3Btohsin31
栄西作（＝若水作）吊り上げ
駒作りは底辺でも吊り上げは超一流
- 82 ：
- 荒れてると思ったら
勘弁してくれ
吊り上げ屋本人の吊り上げ肯定論！
ヘドがでる
- 83 ：
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/q157576818
栄西作 今日も作者本人による吊り上げ
- 84 ：
- 異常なまでに「吊り上げ」を嫌悪するヤツ。
病的だな。
- 85 ：
- >>78＝80＝84
終わってんのに煽るなよ
- 86 ：
- >>85
本当に「終わってる」ことを切に祈る。
- 87 ：
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b260309997
圭月作 古木本黄楊 錦旗 彫埋 磨き完了 余歩1
出品者が彫を埋めた
経年による筆の減り、飛び若干ございますのでご注意ください
経年じゃない失敗しただけ
- 88 ：
- 成桂が１枚はがれちゃってますね～。１万円ならいいかもね。
- 89 ：
- 関西ウェブ木地とか駒作りの道具に入札してたから駒作り始めるのかと思ってたがどうなんだろ
しかしピンホールだらけだな
- 90 ：
- 上のほう 吊り上げ屋本人の吊り上げ擁護ウザイ
他人を装ってようやるわ
- 91 ：
- 86とかまた煽ってるからもっと晒していきましょう！
- 92 ：
- 今回のト０シン終わってるな・・・
- 93 ：
- 昨日からヤフオクではトウシン以外の名品が10組程、出品されている。
これらの話題はなしで、ごみくずの話題に花を咲かすとは余りにもレベルが低い。
- 94 ：
- お前が煽ったせいだろ
くだらんコメしてる暇があったら名品のリンクの一つでも貼れよ吊り上げｋｓ
- 95 ：
- この世界も年齢層が高そうだからどこかのコレクターが亡……
- 96 ：
- おいおい2000万て嘘だろ
- 97 ：
- 奥野贋作か
- 98 ：
- >>97
無責任な書込みするな。
お前みたいのがいるから、オクの話題も、ここじゃなくて棋具スレにいっちゃうんだよ。
このスレももうお終いだな。
- 99 ：
- ワシは騙せんよw
- 100 ：
- 栄西作(若水作)三玉小野好
2*4*d*** / 評価：185 最高入札者
作者本人
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