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棋士達は藤井聡太の出現をどう思ってるわけ？


1 ：2020/05/01 〜 最終レス ：2020/05/15
圧倒的バケモノが現れたせいで今後タイトル取るのが厳しくなった
だがスーパースター出現のお陰で将棋人気に火が付き将棋界の未来は明るくなった
結局憎いの？感謝なの？なんなの？

2 ：
>>1
タイトルとまず縁が無い棋士やもうピークをすぎたベテランなら、感謝やら応援やら肯定的な感情の棋士が多いじゃないの？
まあ、彼らにもある程度の妬みのようなものは混ざるかもしれんが、それは将棋に人生を捧げた同業者なら仕方ない感情だ

3 ：
会長谷川あたりの世代は間違いなく可愛いと思ってるよな　豊島天彦あたりは焦り　羽生は謎

4 ：
普通に感謝だよ
プロとは強いからプロなのではない　「客を呼べるからプロ」なのだ
そして藤井は客を呼べるプロだった

野球も王だけだったらそこまでの人気になってなかっただろう
長嶋という存在で野球自体が国民的人気になっていった
将棋の内容がわからなくても見てくれる客が一気に増えたからな

5 ：
年齢は関係ありそうだな
俺が藤井のニ、三個上なら消えてくれと思うし一回り以上離れてたら素直に感謝できそうだ
そう考えると増田とか永瀬とか藤井リスペクトしてて大人だよな

6 ：
>>3
勝手な想像
谷川
藤井君の強さと才能に脱帽し、将来の活躍も大いに期待してる。しかし、最年少名人の記録を破られる可能性だけは心配してる。
羽生
自分の実績を脅かす可能性がある恐るべき存在としと認識し、内心では少なからず畏れや妬みを感じてる。
康光
連盟の会長として大スターとしての将来を大いに期待してる一方、一流棋士としてのプライドから少しだけ妬みもある。
森内
藤井君を特に応援してるわけでもないが、かと言ってナガティブな感情も無い。才能は大いに認めてる。
先崎
面白くない存在。かつて羽生に対して抱いてたコンプレックスを、今は藤井君に投影してる。

7 ：
若くて強いやつを歓迎しない奴は組織から去れ

8 ：
実力制になってからは1人〜3人の天才がタイトルを殆ど独占する時代の繰り返しだったからそれと同じだよ

9 ：
藤井も一部の老害棋士から結構陰湿なことされてるよ
内田記者が逆転負けした深浦戦で終局後の態度についての批判記事を書けって数人の棋士から言われたらしいし
神崎もそうだけど、なんかあれば批判したろと思って重箱の隅つつくように見張ってる
気に食わねえと思ってる

10 ：
当たらなければどうという事はない

11 ：
>>9
そりゃまあ、年齢問わずあれこれ口を挟みたくなる棋士はいるだろうな
妬みとかだけでなく、「スターに意見する俺カッケー」みたいな感情もあるだろうからな

12 ：
ライバルだろう
ほとんどの棋士は、藤井くんとの対局が楽しみなのだろう

13 ：
>>1
「DTのくせに……」

14 ：
他の棋士達は、藤井くんに負けて悔しい気持ちはあるだろうが
こんな奴に負けて情けない気持ちはないだろうねw

15 ：
最初から天才だから嫉妬はなさそう
本田とかの方がありそう

16 ：
藤井以前の将棋界の状況を知ってれば救世主以外の何物でもない
競争相手としてどうたら、という前にこれがトラウマのようにあると思う

17 ：
>>9
> 内田記者が
> 逆転負けした深浦戦で終局後の態度についての批判記事を書け
> って数人の棋士から言われたらしい
将棋プロ棋士は、爽やかな性格してる人が多いなあ。

18 ：
この件に関しては確かに本音が気になる

19 ：
いなくなればいいのにRばいいのに

20 ：
藤井とよく当たる棋士達は昨日タニーが言っていた「困ったなという感じ」だろな
今このレベルで年齢的にもまだ強くなる、しかも現在放牧中

21 ：
>>1
どうもこうも１人の棋士としか
見てないだろ
大した実績あるわけじゃないのに

22 ：
>>21
よう、知恵遅れのキチガイ羽生ヲタ！

23 ：
こんな感じかな？
https://pbs.twimg.com/media/DxjjGfdUwAALG2i.jpg

24 ：
みな心の内では苦々しく感じているに決まっているでしょう。
注目による将棋人気はありがたいだろうけど、対戦ゲームである以上強い相手はむかつく。

25 ：
>>23
それは先崎だけだろ
かつては羽生世代として語られてたけどタイトル一人だけ取れなかった
天才に対するコンプレックスがヤバイ
という谷川が新書で羽生世代語る時も一人だけいない扱いだったのは笑った

26 ：
当時の三段リーグの棋士の心中を知りたい

27 ：
嫉妬されるレベルはもう超えちゃってる気がする
彼を認めることで自分のアイデンティティを保つのでは？

28 ：
卑屈になったら勝負師として終わりという態度を取りつつも、たぶん勝てないことには薄々気付いてる。

29 ：
>>22
こう言うゴミクズが勝手に持ち上げてるだけだから
棋士は何とも思っとらんよ

30 ：
羽生嫁も藤井聡太が強すぎて冷めてるよね

31 ：
>>6
そんな感じかと思う

32 ：
加藤一二三2世

33 ：
>>6
森内だけは合ってそう

34 ：
>>6
>>31
今後、第二の藤井が出てくるかと聞かれた時の羽生の返答
「藤井君の活躍を見て将棋を始めた世代が棋士を目指すというのが自然な流れ 10年も経てばそういうものを見て育った棋士が出てくる」
永世7冠の羽生曰く、10年もすれば第二の藤井が出てくるらしい
自分をおびやかす存在とは思ってすらいないだろう

35 ：
>>22
よう！池沼寸前のキチガイ藤井信者！

36 ：
>>34
羽生の言葉なんて何の意味も価値もない
あんなものは雰囲気で適当に言ってるだけだ
角落ちなら神に勝てるとかな
本心は違うだろ多分。想像するにかなり意識してると感じるけどな

37 ：
>>36
残念ながらソフト台頭の年をドンピシャで言い当ててるんだよな

38 ：
藤井の才能を最も認めているのは案外渡辺なんだよな

39 ：
藤井を持ち上げておいた方が好感度が上がるからな
あんな事件を起こして好感度が地に落ちたのに更に嫌われるような事を言うわけがない

40 ：
>>37
だから推測や分析は得意なんだよ
本心は隠すけど

41 ：
一局教えてもらいたいという感じなのか

42 ：
>>38
永瀬・渡辺・豊島は藤井の才能をめちゃくちゃ認める感じだね
て言うか、認めてるのを超えて畏怖してるって感じだけど

43 ：
強い棋士ほど藤井の才能を認めてるような気がする
やっぱり藤井の真価は盤を挟んで戦った棋士じゃないとわからないんだろうな

44 ：
戦えば感想戦も含めてどれだけ読んでるかはよくわかるしな

45 ：
ド素人の俺でも何て事ない必然の一手にあれだけ時間使って考えてるの見て畏怖するからな
中継見る度に見えてるモノが違うんだなって感じるよ

46 ：
>>34
頭悪そうｗ

47 ：
>>34
その態度からして羽生が嫉妬を隠しきれないって書かれてたな

48 ：
ＡＩや学習環境は進歩してるから将棋人口が変わらないなら第二の藤井君も出てきそうだけど
将棋人気の低下、日本そのものの人口減、経済衰退、コロナ危機等々を考えると
藤井君が最大かつ最後の天才になってもおかしくない

49 ：
まあでも将棋の能力はともかく業績は羽生を超えられないだろ
20年後にタイトル戦が今と同じだけ残ってるとは思えないし

50 ：
>>49
そこらへんは運というか時勢というかそういうものがあるからな
タイトル数や強力なライバルの存在や健康……
升田は間違いなく瞬間的には将棋史上でも最強に迫った男だが色々恵まれずタイトル獲得一桁で終わっていたな

51 ：
タイトル争いに手が届く棋士にとって見れば、生涯年収を半減させる悪魔だろう
でもそんな有望株は全体の1-2割程度だしマイノリティだけど

52 ：
加藤一二三2世

53 ：
A級棋士…高みの見物

リアルタイムで順位戦でかちあう組の棋士…ワイと当たらないなら別になんでもええわ(ﾊﾅﾎｼﾞ

フリクラ棋士…どうせワイとは接点ないし興味ないわ

藤井のせいで影が薄くなった20代の有望枠の棋士…RRRRRR


番外編
佐々木大地…藤井ね(笑)ワイのライバルにはなり得ないわ　眼中ないっす
菅井竜也…こいつの将棋おもんないしノンタイトルな時点で価値ないっすわ

54 ：
村山聖の再来…

55 ：
山本博志…藤井なんか時間攻めすりゃ余裕でしょ？なんで皆手こずってるのかわからない
西山…私に負け越してますけど(笑)
脇…藤井？誰それ？そんな奴知らんわ

56 ：
>>53>>55
ミネオ婆R

57 ：
西山朋佳は藤井に対して腹黒って言ってるしヒロシの時間攻めに対する言及はガチなんだよなあ
佐々木大地に至ってはソースもあるぞ

58 ：
キチガイミネオが来ると分かりやすい

59 ：
へー「藤井なんか」とか言ってるんだ
頭の悪い嫌な奴なんだな山本って

60 ：
C2で竜王戦6組の棋士がB2の3組をライバルとか言ってたら引く
かといって斎藤慎太郎みたいなA級1組がライバルとか言ってんのも(実際言ってる)違和感あるしアホかと思う

61 ：
>>12
棋士の立場によって、違うだろ。
ただ、恐らくほぼ全員が藤井の登場が将棋界を救ったとは思っているだろうよ。
直前のスキャンダルで全体が意気消沈していたのに、
藤井の登場で対局収入だけでなく、解説業務増加や将棋教室の経営が好転したんだからね。
ABEMATVとか将棋チャンネルなんかも視聴者を大分獲得したようだし、
藤井関連書籍、グッズ、ゲームとかも好調。つられて将棋本のコーナーその物が大きくなった。
フジイノミクスと言われる由縁だ。

62 ：
>>57
嘘言うなよ
キチガイミネオが来るとすぐ分かるな
毎回藤井スレ探して荒らしてるのか
惨めだな

63 ：
>>60
それは順位戦の制度の問題だろが。
なに難癖つけているんだ？

64 ：
加藤一二三2世

65 ：
羽生が完全に衰えたし、藤井がいなかったら将棋界は完全に終わってた

66 ：
内心ではなんでこんなガキをヨイショしなきゃいけないんだと思ってる棋士はいるだろう

67 ：
谷川の「悔しくないのか」発言への反応からだいたい推察できるだろ

悔しいです！って反応してた高見とか、あの辺の若手連中は「藤井なんか絶対認めねーよバカ野郎、消えちまえクソガキ」って思ってるだろうし
だから何？って反応してた棋士(松尾だっけ)は「藤井君ね、若いのにスゴいね。ふーん。」止まりだろうし
人は人、自分は自分ですって答えてた豊島永瀬あたりは大人の対応ができてる

68 ：
豊島名人は長く続将棋を続ける気はなかったが、藤井君が現れてからは、出来るだけ長く続けたい、藤井君の最盛期に少しでも対等に指したい
そのくらい藤井君の将棋は次元が違うとまで言ってたよ

69 ：
ぶっちゃけナベのやらかしがなければここまで持ち上げる必要なかったからな

70 ：
菅井は25歳の若さで王位獲ったのと藤井フィーバーの年が重なっちゃったから
気持ちは分かるんだよね

71 ：
この前の王位リーグでの稲葉戦はよかったな
藤井によく食らいついた

72 ：
加藤一二三2世

73 ：
藤井がいなかったら、本田圭が期待の新人として祭り上げられてたんかなぁ
先手相掛りならナベを倒せるポテンシャルあって強いと思うが、ついこの前大地に相掛りで2連敗してるから実力がいまいち分からない
本田の実力は来年にならんと分からないね

74 ：
>>72
一二三とナベは中学生棋士の中じゃ教育失敗してる残念パターンだからなぁ
一二三2世にならん事を祈る

75 ：
>>73
本田は新人のわりに年寄りだから、藤井がいなくてもそれほどは持ち上げられなかったと思うよ

76 ：
「あいつさえいなければ」という理由で
ライバル選手を刺したメジャーリーガーがいたね

77 ：
【キチガイ羽生ヲタの藤井聡太評】
まあ羽生にはなれない
こいつ終盤弱いし
加藤一二三クラスの棋士

78 ：
サッカー界でいうと藤井がメッシで豊島がクリロナで羽生がマテラッツィって感じなのかな

79 ：
藤井の能力を一番認めてるのは菅井だよ

80 ：
>>25
＞それは先崎だけだろ
＞かつては羽生世代として語られてたけどタイトル一人だけ取れなかった
＞天才に対するコンプレックスがヤバイ
なんでタイトル取れなかったの？惜しいところまではいったのかな？
森内だって三十代になってからタイトル取れたのに
あと先崎は、羽生だけじゃなくもっと早熟な屋敷にはコンプレックスなかったのかな

81 ：
ミウミウ事件で冤罪がばれたあと将棋界の印象は最悪だったからな
藤井くんがいなければ将棋のスポンサー減ってただろ
棋士がどう思っていようが将棋界に必要な存在さ

82 ：
>>77
一二三繰り返して書いてるキチガイ羽生オタはスレまで立ててるな
だから羽生オタは嫌われる

83 ：
>>62
腹黒いは結構いわれてるだろ
あとここでいう腹黒いは将棋の話だからな

84 ：
>>80
初心者か？実力無ければタイトル挑戦出来るわけないだろ
森内だって〜というが森内舐めすぎ
若い頃から実力派で順位戦だってするするA級まで上がってる
18で谷川に勝って一般棋戦優勝してるしそもそも新人王最年少記録は藤井聡太七段の前は持ってたのは森内だ
B級1組だって1期抜けしてるんだぞ
先崎はタイトル挑戦さえ出来なかったから惜しくもなんともない極めて普通の棋士
先崎は羽生と同い年なのに一年早く奨励会に入っててアマ時代は羽生より格上だったから羽生コンプレックスは根深い(四段になれたのもある意味では羽生のお陰なエピソードがあるが気になるなら調べろ)

85 ：
最高のタイミングで29連勝があったからな

86 ：
>>84
森内先生と佐藤会長はずっと同格と同業者からも思われてる印象
トップ棋士どうしの先後の差とか論じられる時も、この二人だけ抽出して書かれる時すらあった気がする。

87 ：
>>77
藤井って終盤が弱かったっけ？
弱いどころか鬼強だと思うが

88 ：
今のうちに歯列矯正したらどうかな
子供のうちはかわいいで済まされるけど

89 ：
>>87
あれだけ持ち時間使って終盤の時間のない中で間違いをせず確実に追い詰めてくるのやばいよな

90 ：
>>26
絶対に一期抜けさせるものか
って、東西の既存三段達が練りに練った渾身の研究をぶつけてきたんだよ
そして一期抜けが決まったと聞いた三段達と仲の良い某若手棋士が
「おいおい、お前ら何やってるんだよ！」
って言ったとどこかで見たか聞いたよ

91 ：
>>88
してたけど、辞めたんだよ
歯の矯正は思考を鈍らせるからね

92 ：
歯については加藤一二三も色々言ってたな

93 ：
歯についてはフレディ・マーキュリーもいろいろ言ってた

94 ：
>>90
＞某若手棋士が「おいおい、お前ら何やってるんだよ！」って言ったと
確か三枚堂だったはず
>>92
一二三が歯についてコメントしてもおまいう案件だろ…
長年歯抜けだったくせに

95 ：
>>94
歯を入れたら思考力に影響するから歯はそのままって話してたことじゃない？
歯の違和感があると集中できないだろうなーと思う

96 ：
>>89
A級クラスを相手に終盤で「10分 vs 1時間」くらいでも、藤井が勝つ可能性の方が高そうだしな

97 ：
>>34
羽生は藤井とのタイトル戦の可能性を聞かれたとき（竜王の時）、
私がタイトルを保持できているかが一番の問題と答えていたぞ。
藤井がタイトルを取るのは規定事実、その相手として自分が対峙できるか
判らんと答えているんだが。

98 ：
>>67
どう見ても高見は藤井を尊敬しているぞ。

99 ：
>>49
メディアが新聞・雑誌だけの時代、新聞テレビ等の時代、インターネット主体の時代と
移り変わってきたから新聞主催の棋戦は無くなり、
その他のその時代の勢いの有る企業主催になるとは思うが。
棋戦その物が減るとは思わんな。

100 ：
高見は藤井七段をどう思うかって訊かれていいこと言ってたぞ。
最強だと思います。
でも将棋って、絶対に勝てない相手っていないじゃないですか。
だから頑張りたい。
みたいなことを。


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