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[速報] 棋譜利用について将棋連盟が声明発表


1 ：2019/09/13 〜 最終レス ：2019/09/26
棋譜利用に関するお願い
https://www.shogi.or.jp/news/2019/09/post_1824.html

棋譜のご使用については、当連盟や各棋戦主催社へのお問い合わせも増えていることから、
両者間で協議の上、下記の通りご案内申し上げます。

＜棋譜利用に関するお願い＞

公益社団法人日本将棋連盟と各社が主催する棋戦で作られる棋譜は両者の共通の財産であり、
棋譜の無断使用は両者の財産を損なう恐れがあります。
商業的目的に供する場合など、
私的利用の範囲を超えて棋譜（図面を含む）を使用される場合は、
事前に下記フォーマットへご連絡をお願いいたします。

今後も当連盟と各棋戦主催社では、棋譜の使用に関して引き続き協議して参ります。

棋譜利用に関するお問い合わせはこちらまで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
さあ、始まるザマスよ！

3 ：
新聞各社がじり貧だからなぁ
普及には反するんで強くいえないから、ぎりぎりの表現で納めた感じか。

4 ：
藤井で客集めする盗っ人ユーチューバーが撲滅されるといいな

5 ：
月500円くらいで、棋譜データベースにアクセスできる会員サービスとかやればいいのに。

6 ：
むしろ、遅すぎて粗末な解説の観戦記より、youtuber は貢献しすぎ
連盟がしっかり雇うべき

7 ：
>>5
今のライブ中継のデータベース拡張のプレミアム作ってくれたら月2000円は払うわ

8 ：
結局著作権が発生するのかしないのか何も書いてない
棋譜で金取るならそうすればいい
曖昧なのは困る

9 ：
アユムみたいなのはセーフなの？

10 ：
>>9
収益得てる以上アウトでしょ、私的利用の範囲も超えてるし
ただ連絡入れりゃ良い訳だから面倒臭がらずにキチンとやるこったねｗ

11 ：
棋譜に著作権なんかないのは確定しているはず

12 ：
連盟も裁判で白黒つくのを恐れてる
白黒つけずに脅しだけで抑制するのが最も都合が良い

13 ：
>>9
連盟にキックバック渡すみたいな契約をすればお互いにwin-winだよｗ

14 ：
竜王戦の久保対三浦の棋譜は何度調べてもあれなんだよ

15 ：
Ｂ級以下の順位戦とか、新聞に載らない予選の棋譜が youtube で見られることに、新聞社はむしろ感謝すべき

16 ：
棋譜自体に著作権があるかどうかは難しい問題だが
棋譜コメントや観戦記は完全に著作物だからな？ｗ

17 ：
さすがに著作権については一言もなしか
これ対象がよく分らんが棋譜DBみたいなサイトはOKってことか？

18 ：
棋譜中継アプリの有料会員しか見られない棋譜を無料でyoutubeで流されてもおまえら怒らないの？
あ、おまえら有料会員じゃなかったなすまんすまん

19 ：
>>17
棋譜には発生しない。
でも、誰がどこでどういう場所でっていうのがつくと、よくわからんな。

20 ：
>>11
まだ判例はない
誰かが連盟から訴えられて判決がでるとすっきりする

著作権については、ド素人の連盟の一方的な見解よりも、
主催者である新聞社の見解の方がが興味深い

チェスの棋譜に著作権が認められていないことぐらいは
新聞社の法務なら当然知っているはずだし、他にも話が
波及するので安易な発言するとブーメランになりかねない

新聞各社への根回しや意見統一なんかどうせ連盟はやって
いないだろうしｗｗｗ

21 ：
>>15
これが物乞いの発想か

22 ：
連絡してくださいって書いてあるけど、認めるかどうかは連盟・主催の匙加減か
まぁこんな文章出すぐらいだらyoutubeやDBは申請しても却下されるんじゃないの

23 ：
>>7
棋士は月数万円払ってDB利用してるらしいよ
桁がひとつ違う

24 ：
棋譜って財産として認められるものなのか

25 ：
チェスの棋譜には著作権認められてなかったな
ただ日本の裁判じゃないし、棋譜を入手するためには出版物なりネット中継なりを利用するのがほとんどだろうから
そこの利用規約からめて締めあげてくるだろうと思ってたが、わりとまっすぐ切り込んできたな
まあ今後のなりゆきに注目ですな

26 ：
>>23
さすがに数万は趣味じゃ払えんな、、

27 ：
>>22
むげに却下するわけがないだろう
利用してもいいから利益の何割かはよこせよ？くらいのことは言ってくるよ
それくらいのことはさすがの将棋連盟でもやるはずだよ

28 ：
>>23
いや、年数万だよ

29 ：
なんか去年の将棋まつりで叡王戦の自戦解説するってなった時の高見と山口の会話が浮かんだ
棋士本人ですら許可されるのが大変

山口「ドワンゴ様のご好意で高見先生の指した叡王戦の棋譜なら使っていいよっていうふうに言って頂きまして」
高見「本当はあんまり使えないんですよね」
山口「本当はそうなんですね。棋譜使うのって結構許可がいる」

30 ：
>>28
こっちだよね？
貧乏な棋士は月数万なんて払えないだろうしｗ

31 ：
ざっまああああああ

いくら儲けてたんだ？
棋譜動画を詰め将棋で伸ばしてたゴミwww

32 ：
>>1
アユムアウトか

33 ：
連盟は著作権主張するつもりなら
裁判で決着つけろよ

34 ：
今のところ著作権なんて認められていないから
こんな声明はみんな無視するよね

35 ：
連盟の理屈だと全ての棋譜が財産となる訳ですよね
すると、アマチュアやソフト由来の棋譜の所有者は、
その将棋を指したアマチュアやソフトを使用した当人の所有となるわけで
その棋譜を連盟や新聞社及び出版社さらに棋士が利用した場合、どうなるのかね

36 ：
たかがゲームがお高くとまってんなよ

37 ：
棋戦名と対局者の情報が棋譜の価値として重要なのは事実
著作権が認められる可能性はあるよ

38 ：
将棋みたいなゲームでプロを作り、国民栄誉賞やトップニュースに乗るぐらいブランド価値高めたのは新聞社のお陰だからな
ゴミ雑魚が勝手に将棋を名乗って人集め金儲けしてたら怒るやろそりゃ

39 ：
>>22
新聞社の匙加減だろ
将棋連盟は将棋普及も兼ねてるからNoとも言えない

40 ：
>>38
新聞社があるのは購入者のおかげだろ

41 ：
>>37
ないない、全然ないｗｗｗｗｗ

42 ：
プロ棋譜つかってるのって
アユムと元アマ名人か

43 ：
カメラ入れて中継放送してる棋譜は自由でいいだろに。

44 ：
>>35
それ言い出すと普通の対局配信とかもダメになってくるよね。棋譜の半分は相手のものだけど、基本無断で配信してるわけだから。

45 ：
>>2
行くでガンス

46 ：
YouTubeに棋譜全部載っけてるチャンネルは消さないで欲しいな
無理なら将棋連盟が棋譜動画あげてほしいわ

47 ：
矢倉は純文学って言うくらいだから棋譜には著作権あるんだろう

48 ：
>>35
連盟は対局者の財産とは言ってなくね
ただ、この主張を見る限りアマ名人戦とか小学生名人戦の棋譜も対象になるっぽいね

49 ：
なんかJASRACみたいだな

50 ：
アユムどうすんだろ

51 ：
棋譜はスポーツでいえば試合映像みたいなもんだろ
著作権はないかもしれないが
自由に使い放題ってのもおかしい気がする

52 ：
>>47
所詮ただの記号の羅列

53 ：
>>52
なるほど、たしかに純文学も記号の羅列ですわね

54 ：
お前らの好きなエロ動画だって0と1の羅列に過ぎないからな

ロック将棋が潰れてくれるなら今回の件は大歓迎

55 ：
別に誰も困らないし、影響を受けるのはろ他人のブランドで儲けてたyoububerくらい
不当に利益を得ていたyoububerには過去の分もしっかり払わせてほしいわ

56 ：
youtubeの「徹底解説！将棋の定跡」
って人機械がやってるの？
毎回凄いスピードでうｐされるけど

57 ：
>>51
映像ではないと思うぞ。野球で言うならスコアブックのようなもの

58 ：
>>20
朝日が以前からいろいろ言ってんじゃん
つまり新聞社は承知のうえ、というかむしろ新聞社が先に言い出したのかも

でも著作権はさすがに苦しいから>>1も著作権という表現は避けてる
少なくとも無断同時配信は取り締まりたいだろうな

59 ：
いまは藤井のお蔭であれだが過度に強気に出れるほど
将棋ファンが多いわけじゃないのも連盟はわかってるだろうし
生暖かく行方を見守りたい

60 ：
https://twitter.com/6shogi

こいつはもう終了だろうな
(deleted an unsolicited ad)

61 ：
>>60
ほぼリアルタイムで公式戦の棋譜をツイート&ソフトの評価値付き

リンク先で棋譜再生可能
YouTubeにも対局終了後に総棋譜をアップロード、これもソフトの評価値付き

連盟も声明を出すくらいならこういうのにピンポイントで警告したらいいだけなのにな
間接的に牽制するあたりがいやらしい

62 ：
倫理観を重視するなら指した人にも権利を持たせるべきだけど
明快にするなら主催の物ってことにした方がシンプルよねプロもアマチュアも

63 ：
もともと棋力の低い人はプロの棋譜を丸ごと利用して、ソフトを使って垂れ流しにするしか方法がなかったわけだが、今回の声明で今後の活動の道が完全に絶たれたわけだ

64 ：
羽生さんも他のプロが苦労して編み出した戦法使えなくなるのか？

65 ：
倫理観で言うならスポンサーが金を理由にガタガタ言うなよな
スポンサーのスポンサーがユーザーなんだし
大原則を忘れるな新聞社よ

66 ：
こうなると徹底解説！将棋の定跡が今日の順位戦の動画上げるかどうかが焦点やな

67 ：
月定額の契約で販売したらいいじゃん

68 ：
>>66
俺はその動画早いのでありがたくよく見てるけど
再生回数1000以下多数、1万超え希少
だからどうということではなく、この問題はそういうことというかその程度のことなのかと

69 ：
連盟が棋譜の権利主張するつもりなら
俺はソフト同士を対局させた全ての棋譜の権利主張するから

70 ：
対局終了したらYouTubeで棋譜でるけど
あれを禁止できるのか

71 ：
伝統プライドとそれでも棋譜のニーズもあろうで新聞社はまだ金出してるのだろうが
プロ棋譜動画の再生回数見ると
そんな人さしていないが非常によくわかる、新聞社がこれに気付いた時がヤバイかも

72 ：
法的規制は難しいから、今回の声明は威嚇行為だろうな

藤井の将棋使ってバズらせるという手法がやりにくくなった

73 ：
プロ、タイトル戦棋譜の動画より
口の立つ素人対戦動画の方が再生回数多いのは感慨深い

74 ：
専業のアユムはともかく、無名も含めてその他大勢はもう小遣い稼ぎも難しい状況

75 ：
アユムは大打撃だろうな

76 ：
アユムが一番恐れてるのは使えなくなることじゃないだろ
裁判ってなると実名に住所まで晒されることになる

77 ：
>>51
試合映像には著作権あるよ

78 ：
棋譜に著作権が認められるなんて事はまず無いからな、何言っても無駄

79 ：
別に邪魔したいわけでもないけど、プロの棋譜使ってコンテンツ作るのはもう避けたほうがいいと思うよ

アユムくらい登録者数がいて再生回数も毎回安定してたらまた別だけど、その他大勢はその労力とリスクを考えてると全く割りに合わない

80 ：
アユムですら最近は各方面から目の敵のように目を付けられているから、やってるモチベーションも保てなくなるだろうな

81 ：
クロノとアユムは棋譜使用動画をすでに削除
>>66の所は新規動画上げた

82 ：
過去のことではあるが、アゲアゲもアナログ棋譜並べと称したプロの棋譜ならば動画は全非公開にしている

83 ：
藤井の将棋にタダ乗りして小遣い稼ぎするモラルのない連中はまとめて駆除してほしいね

84 ：
王将リーグ前に動いたことは評価する

85 ：
>>83
藤井に関するコンテンツはバズると儲かるからな
だから連盟もこのタイミングで動いた

86 ：
そうか
王将戦は中継と別に事後に棋譜解説番組あるもんな（配信もされる）
競合の便乗tuberつぶすにはこのタイミングがぎりぎりだったんだな

87 ：
要するに、「将棋関係者以外は勝手にコンテンツに棋譜使うな」って事だからな

なんか田中誠が心配してたけど、彼とかノーダメージでしょ
マイナビも問題なし
mtmtのようなフリーライターはグレーか
銀杏とか諏訪のようなライターも問題なし
有名無名問わず、素人系YouTuber、そしてロックショウギが今回の声明での主要ターゲットだろう

88 ：
田中誠は3月のライオンの映像化のときに棋譜監修してたから
（アニメと映画と両方に関わってる）
いちおう心配してる身振りする義理くらいはあるんじゃね
まあどちらもむしろ権利関係を綺麗にしてくれたほうが安心できるくらいなもんだろうけど

89 ：
もう素人はみんな一斉にプロの棋譜使用は辞めればいいんだよ

自分の対戦動画だけ配信したらいい

90 ：
ブログもガバガバ垂れ流しやな
棒銀くん上からざっと舐めただけでも

アフィカス名人は言うに及ばず
右玉NOW
伊達の将棋愛好家（伊達将棋道場支部会員）
柔らかい手〜個人的将棋ブログ
あらきっぺの将棋ブログ

が引っ掛かる

特に柔らかい手は画像もタダ乗りして悪質すぎるな

91 ：
とっくに棋譜に著作権無いって判決でてるのにな
また黒い連盟が戻ってきたか
モテしっかりしろ

92 ：
棋譜に著作権が無いのは自明ではああるが
ビジネスとしての「優先掲載権」「第一掲載権」は
あると思って行動すべきだよね

93 ：
>>91
判決がどこで出たんだ？適当いうな

94 ：
対局後に評価値尽きの棋譜揚げてるサイトもダメなんか

95 ：
>>91
ソースは？

96 ：
とりあえずロックショウギのクソ野郎が消えてくれるだけでもいいわ

97 ：
アユム消した？
FC2将棋のあのバカは？

98 ：
馬鹿な連盟の言うことなんて無視で良い
連盟が裁判で訴えて止めさせればいいだけ

99 ：
アユムが訴えられたら本当に元奨かどうかわかるね

100 ：
アユムなんかどうでもいいが徹底解説！将棋の定跡がなくなると困る


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