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NHK杯トーナメント　Part679
■4月4日(土)19:00-22:00 第3回 AbemaTVﾄｰﾅﾒﾝﾄ 3
[将棋ﾌｫｰｶｽMC] 乃木坂46 向井葉月 応援ｽﾚ 4
祝　里見香奈　奨励会強制退場　クビ！
悲報！レート１位と２位がタイトル獲得できない

佐藤天彦に20世名人の資格あげても良くね？


1 ：2019/06/01 ～ 最終レス ：2019/09/23
名人1期は他のタイトル2個分の価値あるしいいだろ

2 ：
ダメザマスね。

3 ：
特例はろくなことがないからやめとき。

4 ：
名誉永世名人。

5 ：
実力制第十三代名人 佐藤天彦
一応こういう称号は獲得済み

6 ：
農民顔の貴族

7 ：
他のタイトル？
雑魚棋戦のことかー！

8 ：
>>5
永世名人が名誉称号なのに升田のためにワザワザ作った
肩書なんだよな。当時はそういった雰囲気なんだろうが、逆に升田を
安く見てる気がする。升田は升田だけで称号だよ。

9 ：
>>8
結局なし崩し的に木村以降の名人全員になってるな
名人獲得3期のバズが抜群の成績の2期
規定にもない1期も
豊島もすでに実力制第14代名人扱い
米長、加藤一二三あたりが不満言ったんだろうな
米長は永世棋聖でもなんかごねたらしいし、
加藤一二三も十段でなんかごねている

10 ：
1期も実力制名人名乗るならただの名人と同じ

11 ：
一期名人の名誉称号「思い出名人」

12 ：
名人3期or抜群の成績で名人2期で実力制名人を名乗れる

これで升田実力制4代目名人
一応天彦も名人3期だし名乗れる

てか永世名人は10年でいいだろ
10期にすると木村義雄が14世じゃなくなる
だから10年名人に在位した棋士が永世名人

13 ：
佐藤旧名人とフットボールアワーの岩尾は
ファッション業界の天敵といわれてる
いくら高い服を着ても中身が悪いとダサく
なることを身をもって証明している

14 ：
MC力は認めざるを得ない

15 ：
実力制第n代名人の名称とは別に、称号としての「実力制第n代名人」があるからややこしい
升田をただの九段と呼べないという理由で称号としての「実力制第四代名人」を升田に贈る
升田は名人2期だからそれを条件としたいけど甘い感じがするから、条件は名人3期または抜群の成績で2期にした
そうすると塚田も名人2期だけど抜群じゃね？ということになり、升田と同じ時に「実力制第二代名人」の称号が贈られた
名人2期の佐藤康は永世棋聖だから「実力制第十代名人」の称号はいらんだろうが、同じ名人2期の丸山に「実力制第十一代名人」の称号を贈るのかな？

16 ：
解説名人位なら

17 ：
升田の時代と今を同じ土俵とみるにおは正しくない。また将棋界だけではなく文壇とか画壇などの
他の団体に与えた影響も考慮に入れるべき。おそらく升田と並ぶ今の棋士は羽生くらいだろう。

18 ：
>>16
厳密には2種類あるんか
これはどう見ても無理筋
でも今更廃止もできない
実力制歴代名人
実力制名人位となった後、名人位を初獲得した順に代数が与えられる。

実力制第一代名人 木村義雄（十四世名人）
実力制第二代名人 塚田正夫（称号としての実力制第二代名人）
実力制第三代名人 大山康晴（十五世名人）
実力制第四代名人 升田幸三（称号としての実力制第四代名人）
実力制第五代名人 中原誠（十六世名人）
実力制第六代名人 加藤一二三
実力制第七代名人 谷川浩司（十七世名人資格者）
実力制第八代名人 米長邦雄
実力制第九代名人 羽生善治（十九世名人資格者）
実力制第十代名人 佐藤康光
実力制第十一代名人 丸山忠久
実力制第十二代名人 森内俊之（十八世名人資格者）
実力制第十三代名人 佐藤天彦
実力制第十四代名人 豊島将之
称号としての「実力制名人」は、名人戦制度発足から51年後の1988年、
升田幸三の功績を讃えるに当って[注釈 5]制定された。
選定基準は70歳以上で3期（もしくは抜群の成績で2期）以上名人位にあった引退者とされ、
現在この称号を冠しているのは、升田幸三（1988年に襲位）と塚田正夫（1989年に追贈）である。

19 ：
森内の１８世名人の称号はもう決まったので仕方ないが、ちょっと甘い感じだな。
木村⇒大山⇒中原⇒谷川⇒羽生が正しいように思える。

20 ：
>>19
谷川もちょっとね
時代の覇者と言うべき永世名人ならタイトル５０期以上は欲しい

21 ：
称号としての実力制名人
称号としての「実力制名人」は、名人戦制度発足から51年後の1988年、
升田幸三の功績を讃えるに当って[注釈 5]制定された。
選定基準は70歳以上で3期（もしくは抜群の成績で2期）以上名人位にあった引退者とされ、
現在この称号を冠しているのは、升田幸三（1988年に襲位）と塚田正夫（1989年に追贈）である。

実力制第一代名人 木村義雄
実力制第二代名人 塚田正夫
実力制第三代名人 大山康晴
実力制第四代名人 升田幸三
実力制第五代名人 中原誠
実力制第六代名人 谷川浩司
実力制第七代名人 羽生善治
(実力制第 代名人 佐藤康光 )?
(実力制第 代名人 丸山忠久 )？
実力制第八代名人 森内俊之
実力制第九代名人 佐藤天彦

抜群の成績で2期なら永世棋聖の康光はありで丸山はなし
この制度は失敗だな

22 ：
アマ彦は雑魚棋戦をナメてる

23 ：
まさかの大逆転があれば（絶対にないとは言い切れない）別だが、
このまま行くと康光は引退後；永世棋聖、没後；実力制第十代名人って感じかな？

24 ：
アザラシの着物がかわいいからええで

25 ：
第2代元祖森内 を襲名せよ

26 ：
こんなラキ珍が名人だったこと自体黒歴史だろ
…って言われないように早く他のタイトル戦にも出てくれ

27 ：
永世資格の条件のうち、永世名人と永世棋聖の通算5期は ぬるいと思うんだ
永世竜王：連続5期または通算7期
永世王位：連続5期または通算10期
名誉王座：連続5期または通算10期
永世王将：通算10期
永世棋王：連続5期

永世名人、永世棋聖以外のハードな永世称号を獲得している大山、中原、羽生、渡辺 (一応、木村もここに含める)
永世名人だけの谷川、森内
永世棋聖だけの米長、佐藤康
永世名人だけの人、永世棋聖だけの人は少し落ちる印象は否定できない
永世名人という他より低い永世ハードルを超えていない天彦にはもう少し頑張ってもらう必要がある

28 ：
称号としての実力制は升田の人気ありきの産物なんで、ほぼ升田専用称号だろう

29 ：
無いわー

30 ：
じゃあ藤井てんてーにも永世竜王あげような

31 ：
それよりも、森内先生の永世称号は剥奪した方がいいんじゃないか？
名人時代の勝率が低すぎて永世名人にはふさわしくない

32 ：
永世名人なんて、前名人や前竜王みたいにもう誰も名乗ることはないよ。
やりこみ要素みたいなもんだ。

33 ：
あと２期くらいとれるんじゃないの
自力は豊島よりやや上だと思うし

34 ：
>>19
谷川が入るなら森内も余裕で入るわ。

衰えた中原米長や55年組相手にタイトル数稼いでた谷川と、
バリバリ全盛期の羽生からタイトルむしり取った佐藤森内とでは、
難易度が違い過ぎる。

各棋士の羽生時代（1993～2016年度）における、
全盛期（いいとこ取り10年間）のタイトル獲得ペースは、
谷川8期、森内9期、康光11期、渡辺16期。

35 ：
>>33
何を根拠に言ってるの？？？
漢字も間違えてるし

36 ：
>>34
年齢が高い谷川先生が不利だろ
馬鹿なのか

37 ：
>>23
塚田正夫も「実力制第二代名人」の称号を持ってるが、
連盟サイトでは「名誉十段」の称号が使われている。
「永世九段」もよく使われるが、「実力制～」は使われない。

升田専用の称号と思っていいんじゃないかな。

38 ：
>>36
年齢を考慮して「いいとこ取り10年間」で統一してるんだよ。

まさか二冠を取った2003年度の谷川を、
「高齢で衰えていた」なんて言わないよな？

39 ：
天彦は他のタイトルへの挑戦もないからな
正直割り引いてカウントしてもいいくらいだ

40 ：
>>39
王座と棋王に挑戦してるだろアホが

41 ：
天彦前名人が今の年の頃に羽生はどうだったかと思うと、寂しい話だ。

42 ：
結局戦犯は谷川と羽生なんだよ
森内や天彦が悪いわけではない
特に羽生は自分より弱い森内18世名人と天彦名人3連覇の直接の戦犯
名人の件にかんして責任追及するなら羽生を責めるべき
自分より弱いはずの森内と天彦にして負けたのだから

43 ：
森内に名人戦3年連続敗退
A級順位戦21連勝なんて汚点だろ
名人戦に負け続けた結果生まれた記録なんだから

44 ：
羽生が最強でもなんでもないのは結果を見れば明らかだな

45 ：
竜王名人＝G1タイトル
その他＝雑魚棋戦

46 ：
雑魚棋戦なら、名人竜王なら複数冠獲れよって話で名人だけでヒィヒィ言うのは
どうしたことかという。
これじゃほんとの名人とは言えない。奪取挑戦は当たり前じゃないとねぇ。

47 ：
>>40
名人取った後の話に決まってるだろ

その前に挑戦してようが名人取った後は名人防衛以外は銀河取っただけだろうが
あまりにお粗末すぎるわ

48 ：
>>43
A級21連勝が汚点とは？
21連勝中に名人3連覇しているし連勝の最後にはストレート名人復位している
そもそもどんな名人経験者だってA級順位戦は何期も経験しているのだからそれが汚点というのならA級棋士はみんな汚点だよ

49 ：
>>42
名人戦に登場するにはA級順位戦を勝ち上がらなきゃならないんだけど、その仕組み知らないの？
他のタイトル戦でさっぱりだったのは本人が弱いからだし

50 ：
ウィンブルドンとマスターズでライバルに負け続けた男がいた
それだけの話だ

51 ：
>>1
5期無理そうだからってルールを捻じ曲げようとするのは止めてね天彦ファン

52 ：
>>49
なら名人全員の文句言うべきではないだろう
森内や天彦に文句言う奴が多すぎる
文句言うなら谷川以降の名人全員失格ぐらい言うべき
結局弱い名人に負けた棋士の責任なんだから

53 ：
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54 ：
大山以降は名人5期以上かつ他タイトル永世称号1つ獲得を条件にすれば問題無かったんだけどな

55 ：
>>52
え？何故？

56 ：
>>53
QUOゲット済み

57 ：
一度タイトルとってしまえば、あとは1年後の防衛番勝負に勝てば良いだけなので、挑戦者との相性が良かったらタイトル連覇楽勝

名人戦の森内や佐藤天は運が良かった

58 ：
羽生は森内に名人奪われた後、3期連続でA級優勝（25勝2敗、21連勝含む）し3勝連続名人挑戦。森内の罠にはまって2度敗れたが3度目の正直で森内を完封して名人取り返した。

森内は羽生に完封負けで名人取られた後、3期連続A級負け越し。3度目の正直でA級陥落しフリクラへ逃亡した

悪は最後に滅ぶという代表例

59 ：
どう言い訳しようが戦犯は羽生だよ
森内や天彦を弱いというならなおさら
弱い森内や天彦に負けた羽生が悪い
もしくは羽生森内天彦3人の連帯責任

森内と天彦に名人戦で負けた奴が悪いよ

60 ：
「一年を二十日で暮らす良い男」という言葉がある。
昔の大相撲は春場所と秋場所の20日間で評価された。
（地方巡業などがあるので暇だったというわけではない）

囲碁でも、棋聖だけ防衛していた頃の藤沢秀行は、
「一年を四日で暮らす良い男」と言われる事があった。

将棋も、名人だけ防衛していればトップ棋士として評価される。

それが嫌なら、タイトルホルダー同士で戦い、
日本一を決める棋戦を作れば良い。
競輪や競艇のグランプリがそれに近い制度になっている。

61 ：
名人だけ持ってても、森内や佐藤天がトップ棋士とか誰も思わないから
名人含む複数冠を数年保持できて、やっとトップ棋士かもという現実

62 ：
勝負の世界は将棋に限らず結果が全て
勝った奴は強くて負けた奴は弱い
森内18世名人8期
羽生19世名人9期
佐藤天彦名人3期
これが全て

63 ：
森内 「あ、僕はピックタイトルで羽生に勝ち越してるんだ。あ、僕は羽生より先に永世名人になったんだ。あ、僕が真のチョンピオンなんだ。あ、僕が連盟会長になるべき。あ、あ、」

64 ：
>>1
藤井九段に永世竜王が先だろ

65 ：
ウィンブルドンとマスターズで新旧ライバルに負け続けた男

66 ：
何故？

67 ：
選勝率64戦57勝7敗＝89.06％
予選敗退通算7対局（菅井・久保　横歩取りでの大橋x2・都成・大逆転負けの井上・先手で負けた山崎）

本戦勝率11戦4勝7敗＝36.36％　2017年度1勝3敗・2018年度3勝4敗・2019年度0勝0敗
（佐々木勇気・豊島・深浦・増田・斉藤慎太郎ｘ２・菅井）
王座戦佐々木大地負け追加

予選勝率約90%本戦勝率36%じゃタイトルは無理
雑魚狩り専門
予選免除になったら森内の3割名人天彦の4割名人を笑えない

68 ：
森内は同世代の棋士に嫌われまくってたからな
佐藤天が台頭してきたときは貴族と呼ばれた
いかに森内渡部期間が暗黒だったかを象徴している
そりゃそうだ
汚い姑息搾り使いまくりだし、永世名人のけじめがどうこうとか格好つけて勝手にフリクラ宣言したり、無能なのに理事に立候補して上から目線発言したり、不様なアウアウスピーチとか。
扇子の音にクレームつけて鼻血だしたり。将棋大会で無神経に子供泣かせたり。
弟子が困ってるのにノーコメントとか苛めて廃業されたり。
無能理事が消えて将棋界もやっと浄化されたな
佐藤康光様々だ

69 ：
ぬ利彦ITソリューションズ㈱　ＰＣサポートセンター
この現場ねPCがレノボの修理PCなんだけど
あまり売れてないPCで修理にくる台数が
少ないので入荷→修理→お客への電話対応
→出荷まで全部１人でやらないとならない。
顔合わせの面接時間にも平気で30分近く
遅れる。なかなか採用をするとは言わず
なんだかんだ理由つけて不採用にしてくる
会社なので時間の無駄だから面接しに行かない
ほうが良い

70 ：
藤井聡太に名誉賢人の称号を授与した方がいいと思う

71 ：
>>47
うわぁ…

72 ：
森内の劣化版

73 ：
あ、おそまつクソ

74 ：
雨降って地固まる

75 ：
悪貨は良貨を駆逐する

76 ：
>>71
お前アマオタキチガイじゃんw

77 ：
>>65
互角だろw
ウィンブルドンとマスターズに絞ってようやく互角
アマは羽生が衰えてからだし

78 ：
>>62
名人戦だけが全てのバカw

79 ：
>>50
互角だろバカw嫉妬すんなよ雑魚

80 ：
>>52
だから結果を出せないのは本人の自己責任だろ


責任転嫁するな

81 ：
>>44
ごめん、最強だったわ

82 ：
>>38
いや、それ最低でも谷川だけ30近くからのスタートになるだろ
年齢のハンデあるじゃないか

83 ：
>>7
雑魚なら勝ってみろよ、出来ないだろ？
差別主義者のアマ野郎とうんち野郎

84 ：
悪貨は良貨を駆逐する

85 ：
>>82
1993～2003年まで11年間の各年度ごとのタイトル獲得数は、
1→1→0→1→2→0→1→0→0→1→2
登場数は、
4→3→1→2→2→3→3→3→1→1→2
勝率は、
.594→.702→.531→.683→.705→.610→.632→.654→.552→.578→.704
とコンスタントに実績をあげているので、この間は力を保っていたはず。

86 ：
谷川は森内が８段の頃に強いと言ってたな

87 ：
85

88 ：
森内の2002年度から2014年度までの年度ごとのタイトル獲得数

1－2－1－1－2－1－0－0－0－1－1－2－0 総計12

森内の2002年度から2014年度までの年度ごとのタイトル失冠＋挑戦敗退数
0－1－4－0－0－1－1－0－0－0－0－0－3 総計10

89 ：
102

90 ：
（●＾o＾●）

91 ：
（●＾o＾●）

92 ：
（●＾o＾●）

93 ：
（●＾o＾●）

94 ：
（●＾o＾●）

95 ：
（●＾o＾●）

96 ：
（●＾o＾●）

97 ：
（●＾o＾●）

98 ：
（●＾o＾●）

99 ：
（●＾o＾●）

100 ：
（●＾o＾●）

101 ：
（●＾o＾●）

102 ：
保守

103 ：
（●＾o＾●）

104 ：
102

105 ：
103

106 ：
104

107 ：
105

108 ：
本人は貴族と呼ばれたいから
一代貴族＝騎士＝ナイトの称号でいいよ

109 ：
107

110 ：
アマヒコ
実力制第13人目名人

111 ：
藤井には升田みたいに実力制第○代竜王を与えたい（てんてーが称号みたいなものでもあるが）
加藤に実力制第○代十段の称号を与えるという応用もあり

112 ：
実力制一代貴族　天彦ナイト

世襲制の２代目以降のボンボンよりクールだろ

113 ：
羽生に二度勝ったんだから永世でいいだろ

114 ：
20世は区切りがいいね
だれがなるんだろうね

115 ：
名人3期だけど
実力制第13代名人は名乗らないだろ
升田専用称号

116 ：
塚田正夫は永世九段があったから実力制第二代名人はおまけ

117 ：
実力制第四代名人は
シャア専用〇〇みたいに
升田専用永世

118 ：
羽生さんが大一番に弱いからこんなことになってしまった
17世、18世を誕生させたのは19世
ちなみに初代永世竜王も誕生させた
誕生させるのを阻止していれば17世羽生善治でトップ3で151617となってた
ついて

119 ：
1953大山－升田(1回目)
1971大山－升田(9回目)
────5年────
1976中原－米長(1回目)
1993中原－米長(6回目)
────3年────
1996羽生－森内(1回目)
2014羽生－森内(9回目)

次の黄金カードはそろそろ実現しててもよさそうだが

120 ：
>>113
永世名人の資格がないのに永世名人にしろとはプレバトの梅沢みたいだな
じゃあ　将棋界の梅沢　でいいだろ

121 ：
>>119
仮に実現しているとすれば、
2019豊島 ― 渡辺(1回目)
だろう。

左側に藤井が入る場合、その相手はまだ奨励会にいるだろう。

122 ：
120

123 ：
天彦は森内の下位互換

124 ：
122

125 ：
123

126 ：
升田が他と一線を画す棋士であるにも関わらず九段は忍びないから作った称号
それ以上でもそれ以下でもない
加藤一二三がそれに匹敵するかどうかで、しかしながら実力制称号の規定には達してないし加藤一二三のために何かを新設しなくてはならない程かといえば難しいところで

127 ：
125

128 ：2019/09/23
126

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