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IDで将棋を指すスレ第170局
[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 44
- 1 ：2019/05/25 〜 最終レス ：2019/06/08
- 将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
※前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1555943780/
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- さあ、始まるザマスよ！
- 3 ：
- 行くでガンス！
- 4 ：
- 駒なんて字が書いてありゃいいんだろ
そう思ってた頃が僕にも有りました…
- 5 ：
- まともに始めなさいよっ！
- 6 ：
- >>1 乙
- 7 ：
- 駒材のまとめ
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
・シャムツゲ（アカネ）
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
本黄楊と比べて価格が安価
結論
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
・実用本位なら薩摩黄楊
・値段を抑えたいならシャムツゲ
- 8 ：
- 卓上盤のまとめ
・所詮は脚つき盤には敵わない
・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
・１寸の場合、板、という感覚が強い
・木材は当然、国産本榧が良い
・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない
宮松影水
「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」
月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)
- 9 ：
- こないだの名人戦で角があってひっかかるとダメ出しくらってた駒って
確かに見た目にも角ばってた
高価な鑑賞用の駒って面取りしないものなの？
- 10 ：
- 〇普段遣いには之で充分
・手彫の安価駒
一平作彫駒（薩摩黄楊）
竹風作彫駒（御蔵島黄楊）
・本榧２寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き
〇高級路線でも対局には之で充分
・手彫駒
竹風作彫埋駒
月山作彫駒、彫埋駒
月虹作彫駒、彫埋駒
淘水作彫駒
清峰作彫駒、彫埋駒
翰峰作彫駒、彫埋駒
・本榧２寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き
以上
- 11 ：
- ＜工房の号の読み方＞（機械彫）
晴月（せいげつ）（中島清吉商店の機械彫）
天上（てんじょう）（駒堂の機械彫）
瓢山（ひょうざん）（井上一郎製作所の機械彫）
光花（こうか）（佐藤敬商店の機械彫）
克己（こうき） （佐藤敬商店の機械彫）
一舟（いっしゅう）
越山（えつざん）（ホリコシの薩摩黄楊機械彫）
山上（やまがみ）（ホリコシのシャム黄楊機械彫）
鷹山（ようざん）
仙佳（せんか）
路山（ろざん）＝詠泉（えいせん）
武山（ぶざん） 今は機械彫りになってるみたい。
- 12 ：
- 彫駒サイコー
- 13 ：
- 坂口リョウコ
- 14 ：
- パォーン パォーン ！！！-。
- 15 ：
- 連盟で売ってる稚山ってのは機械ではないのね
- 16 ：
- オレは機械彫りでも構わんよ。
- 17 ：
- 綺麗な駒って何故か甘噛みしたくなる
歯型つけたい
- 18 ：
- >>17
うむ
- 19 ：
- うむ
- 20 ：
- >>1
新スレありがとう〜
- 21 ：
- パォーン パォーン ！！！-。
- 22 ：
- 3150
- 23 ：
- テンプレ復活乙
ところで、>>10に掲載の一平師や月山師の駒は最近では入手しづらいように思うのですが
普段使い用に手頃な価格で市場にも出回ってて入手しやすいおすすめの駒師の方は他にいないのでしょうか？
- 24 ：
- 竹風の彫駒って5万くらいするけど安物扱いなのか
- 25 ：
- それ以下が欲しいなら機械彫とかシャムぐらいしか選択ないだろ
- 26 ：
- 安物ではないけど高級駒のくくりでもない
駒好きが買うのもその上からだし
あまり拘りないなら機械彫でもいいと思う
本つげね
- 27 ：
- >>23
アマチュアしかないね
- 28 ：
- 低予算なら晴月と安い卓上盤を3万ぐらいで揃えるのがいいかもね
5万は安い金額じゃないから少し余裕ある人向け
背伸びして買う駒じゃない
- 29 ：
- >>24
機械彫りに比べたら高価だけど、手彫りの中では安価な方ですね
- 30 ：
- 手彫なら一舟とか香月の安価な物をオクで買う人も多そうだけど、あまり勧めないね
- 31 ：
- 安物と言っても数万するからね
そのくらい出すならきちんと見て買ったほうがいいと思うわ
10000程度ならネットでもいいと思うけど
特に初めて買うような人は直接見たほうが
- 32 ：
- そういうことか。
ヤフオクで竹風の彫駒買ったけど今のところ満足
- 33 ：
- 竹風なら最低限のクオリティは保たれてるので大丈夫
木地も差はないしお好きな書体で選べばいいさ
- 34 ：
- >>30
綺麗そうなの選べば問題ないけどな
板目薩摩でも機械彫より全然いいぞ
香月の錦旗15000で落ちるしおススメ
- 35 ：
- この結果入札1なら笑うな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/387357573
- 36 ：
- ついうっかりえらく高く入札しちゃった人がいるということかね
取引成立するんだろうか
- 37 ：
- 本当に50年前に100万だとかなりの逸品だろうけど
証拠がない以上眼力に頼るしかないから怖いわｗ
- 38 ：
- >>34
オークションの安物ってすぐ嫌になっちゃうんだよ
銭失いになるだけ
特に初心者はね
- 39 ：
- 写真撮るのがうまい出品者は山のようにいるからな。
- 40 ：
- >>33
ありがとう！今日は早く帰れるし棋譜並べでもして駒を可愛がろうかな
- 41 ：
- >>38
あのクラスはなかなかええ駒やで
丁寧に使い込まれたのは味わいがあって4万の価値はある
将棋教室で使ってるけど、御蔵の機械彫より香月や天竜のが人気あるわ
初心者なら尚更それで十分だと思うが
まぁ月山クラスの駒持つようになったら用済み感はあるけどな
- 42 ：
- >>36
自演かもしれんが、質問ですげー張り切った自称大学生が最低価格の12万入れた
さすがに不自然だし自演ぽいけどな
- 43 ：
- 錦旗と水無瀬が未だに好きになれないのですが、
玉の作画がどうも安定せずフラフラしている気がするし、
人によって字母に差がありすぎませんか？
いまひとつ、私のなかで錦旗(水無瀬)といえばこういう特徴、というのがわかっていません。
菱湖は主張がわかりやすいのですが。
抑えておくべき銘品があれば教えてください。
- 44 ：
- 金龍が好き
- 45 ：
- 気に入った駒使えばいいじゃん
書体に拘るなよ
- 46 ：
- >>43
錦旗に決定版はない
強いて言えば豊島だろうね
水無瀬はいくつかあると思うよ
影水、静山などね。
- 47 ：
- 錦旗は龍馬の書き方がどうも好きになれない
- 48 ：
- 水無瀬は飛車がダサいな
- 49 ：
- 宗歩好も飛車ダサい
竜は両方好きだけど
- 50 ：
- 飛車がかっこいいのは天童草書体。「飛」が兜、「車」が鎧、
「車」の一番下の横棒が大太刀のように見えて、まるで戦国武将みたいだ。
龍王と龍馬がかっこいいのは英朋。龍王はキングコング、
龍馬は空飛ぶキングギドラみたいだって、前にも書き込んだことがあった。
- 51 ：
- 百万した盤、年輪が荒いね。もっと年輪の間隔が一ミリ以下でなくっちゃ。
- 52 ：
- 字がかっこいいのは、天童楷書…
- 53 ：
- >>51
あと400年ほど待ってね
- 54 ：
- たいていどの書体にも好きなところと嫌いなところがあるわな
- 55 ：
- 桂馬がちゃんと木へんになってないのが気になる。
- 56 ：
- >>54
好きな書体を集めて作ればいい
- 57 ：
- >>55
桂馬が木へんになった書体を選べばよい
- 58 ：
- 新手の転売の磨き屋だけど吊り上げ
落札者：j*O*v*** 評価：89
落札したときは単に黄楊と表記してあってシャム黄楊の可能性が高い
（落札した時の写真に写っている箱は黄楊、彫、巻菱湖となっている）
しかも仕上げになぜか木蝋を使用（普通は伊保田蝋）
この人、結構落札してたからこれからどんどん出すんだろう
伏龍作 黄楊 巻菱湖 14000で落札
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g346600606
↓
伏龍作 糸柾 御蔵つげ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/w314008674
現在28000 j*O*v*** 評価：89は3番手入札
- 59 ：
- ↑
伏龍作の転売吊り上げ
tsmk_17 総合評価： 450
- 60 ：
- 許して。。
- 61 ：
- 木蝋に罪はない
- 62 ：
- 下っ手くそな面取りだな駒が台無しじゃないか
- 63 ：
- 落札してから手を加えてあるのか？
- 64 ：
- 黄楊を御蔵黄楊と偽るのは許されないな
- 65 ：
- また煌めき馬鹿が転売のために横柄な質問しとるわ
転売の時にこれでもかってくらい説明に入れるんだろうな煌めき馬鹿
- 66 ：
- 煌めきいい加減にしてほしい
- 67 ：
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x622741344
桂山作・盛上駒赤柾水無瀬書 現在 1,230,000円
- 68 ：
- 安っぽい駒だな。
- 69 ：
- >>67
こ奴の出品物の価格設定の桁はおかしい
- 70 ：
- もう最初から売る気ないでしょ
ゴミみたいな木表の榧盤が50万とか失笑するしかない
- 71 ：
- どんなにロウ塗りたくろうが下手くそに面取ろうが最悪何しても構わんが
シャム黄楊を島黄楊と偽って売るのは絶対にいけない
なぜなら詐欺だから。犯罪だから。
絶対に許してはいけない
- 72 ：
- >>67
何でこれ載せたの。出品者？
- 73 ：
- 他のも散々貼られている流れで何を今更
- 74 ：
- ゴミが貼られたからだろ
- 75 ：
- 桂山てゴミなの？
- 76 ：
- スルーして下さい
- 77 ：
- >>75
桂山がゴミて
バカなの
天童では優れたうちの一人、久徳、武山、桂山
- 78 ：
- タダでもいらん
- 79 ：
- >>77
天一を忘れちゃアいけねえよ。
- 80 ：
- 駒師ランク表みたいのつくってほしい
SS:誰
S:誰
A:誰
みたいな
- 81 ：
- ググれば出てくるだろ過去のものが
- 82 ：
- >>78
誰がタダでくれるか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c735184741
当時の安物の駒
- 83 ：
- 武山？
タダでもいらん
- 84 ：
- 彫り駒師武山、本名・森山慶三（1900〜80年）。
字母紙を貼らない「白紙彫りの達人」として知られる。その技は1973年の「新日本紀行」の映像を
一部使った「新日本紀行ふたたび 将棋駒の里〜山形県天童市〜」（2008年）で見ることができる。
社会科見学でやってきた子供たちに「おじさんは将棋知らないんだよ。ほんとよ」と話していた。
- 85 ：
- >>83
厚かましい
- 86 ：
- タダでもいらん、ゴミ
- 87 ：
- 字母子を貼らずに彫れたとして今の買い手がそこに価値を見出すかと言ったらそうでもないからなぁ
世知辛い世の中じゃ
- 88 ：
- 名前を知ってる者が多いからか
駒権は価格が上がるがな
駒権より武山の方が巧いが
名前を知らない奴が多いから
- 89 ：
- 名前じゃなくて魅力だろ
武山なんて今じゃゴミ
駒権は魅力ある
- 90 ：
- 底辺は足をひっぱりあうことしかできない
だからずっと底辺
- 91 ：
- 底辺は底辺なりに言いたいことがあるんだろ
- 92 ：
- >>90
>>91
底辺ねえ
で、おまえら底辺の人間の頂点の駒は
- 93 ：
- あー、このスレも荒れてきたなぁ。
どうも、最近、ひとの書込みに対して、やたら攻撃的なヤカラがいるようだな。
所詮、未熟者なんだが、さっぱり自覚できないようだ。
- 94 ：
- 彫埋駒というかなぜIDなしになったんだ
- 95 ：
- 彫埋駒ミス
- 96 ：
- で、おまえら底辺の人間の頂点の駒は
- 97 ：
- 段ボール切ってマジックで文字書いた駒だろ
そうまでして将棋指したいガキも
もう居なくなったかな
- 98 ：
- 子供の頃そうだったなあ父が作った厚紙駒と菓子箱の蓋を盤にして指してた
- 99 ：
- ここって関係者が書きまくってそう
俺には機械彫りでも一番安い人間製品でも充分良いものなんだけどけ
- 100 ：
- 機械彫は良いけど面取りと仕上げくらいきちんとやってほしいなぁ
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