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第59期王位戦 Part21
将棋ライター 松本博文氏
林葉氏 「女流棋戦で先輩が記録取るのはおかしい」
- 1 ：2019/10/08 〜 最終レス ：2020/05/10
- https://ameblo.jp/hayashiba-naoko/entry-12533825340.html
ところで、話は全然変わりますが、
将棋連盟の役員の方々、
女流の対局の記録を先輩である女流棋士にさせるってどういうことかしら？
せめて棋士番号で後輩に取らせなきゃ。
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- 2 ：
- 凸撃！
- 3 ：
- ボロボロだけど、ご意見番として発言する権利と影響はあるわな
原始中飛車の奔放な棋譜は好きだったよ。当時はイロモノ扱いだったけど
今では有力戦法
- 4 ：
- ついでに伊藤明日香とかいう将棋も指さないデブが女流棋士使って私腹肥やしてることも批判してくれや
まじであのデブが最悪の癌やろ
- 5 ：
- でもいろいろ需要のある若い女流は記録とか取ってる暇ないし
- 6 ：
- あれだけ強かった人だしな ご意見番にはなれるはずだわな
しかし、クイーン王将を名乗れないのは納得いかない
「退会」したから、ってなんだよ「退会」て 大相撲の「廃業」に通ずるいやな感じの表現
- 7 ：
- あれだけ強かった人だしな ご意見番にはなれるはずだわな
しかし、クイーン王将を名乗れないのは納得いかない
「退会」したから、ってなんだよ「退会」て 大相撲の「廃業」に通ずるいやな感じの表現
- 8 ：
- 連投になってしまった スマン
- 9 ：
- なんでニュース系のスレID非表示で建てるの？
- 10 ：
- 仕事ほしくて、記録係やってる人もいるだろうに。
異常な騒動起こして退会した奴が、余計なこと言うなよｗ
- 11 ：
- おかしいのはお前の人生だよ
- 12 ：
- >>9
何かいけないことでもある？
- 13 ：
- 何の関係もないばあさんが、なぜか上から目線で口出しする方が無間大くらいおかしい。
- 14 ：
- 棋士は指し手を皆覚えているんだから、タイトル戦とか以外はチェスクロック制にして、
対局終了後に棋譜用紙に記入するまでを義務にすればいいじゃん。
棋士番号の下のほうが書いて、上が確認してサインするとか決めればいいよ。
- 15 ：
- >>13
クイーン王将だぞ
そこら辺のガキ女流といっしょにするな
- 16 ：
- 一応元奨だから最近の研修会上がりの女流よりは才能あったんだろうな
- 17 ：
- 最近の女流棋士には、反面教師として
知っておいてほしい方だね。
- 18 ：
- 原始中飛車でワタベにボロ負けするナオコ
https://shogidb2.com/games/39b71dc9fd856b88628735f91f7c36820b79cfed
- 19 ：
- 林葉先生、かっ、かっ、かっ がわさんなんて
先輩に記録・読み上げをさせて
おのれは華のある司会業務をやっている姿、一杯みましたよ
- 20 ：
- >>5
そうそう
人狼、競馬、麻雀、ポケモンと、忙しいよってに
- 21 ：
- AIの棋譜自動記録でいいだろ現代的で。まずは女流棋戦から。お茶はお手前で。
- 22 ：
- 女流棋戦で男に記録を取らせていたのに比べたら、はるかに健全
中井のだんなだって、引退後、記録を取ったことがあった
対局の少ない女流は、竹部のように男性棋戦の記録でも取るのが健全
- 23 ：
- 同世代の市代と完全に明暗分かれちまったなあ
どっちも生き遅れてるけど
- 24 ：
- 大多数の女流棋士は金銭的に恵まれてないんだから希望者がやればいいよ
将棋ファンでも名前を知らないロートル棋士の記録を若手の有望棋士が強制的に取るのも違和感あるわ
- 25 ：
- こいつ、まだ生きてたんか
- 26 ：
- ブログの記事をいくつか見てみたけど
羽生や大山の名前が頻出しているところに
ある種の承認欲求を感じたわ
- 27 ：
- 3年くらい経ったらタイトル戦以外は全部AI記録かな
タイトル戦は雰囲気として記録係が欲しい
- 28 ：
- フリクラが記録でもいい
チェスクロック方式のは、負けが対局後に書き、勝ちが確認でよい
無能者のためにＡＩを使用とは、愚の骨頂
- 29 ：
- 記録係=下っぱの補助労働という認識丸出しの見解だな
実態としてはその通りなんだろうけど
- 30 ：
- 先輩って斎田さんと竹部のことアフィかね?
- 31 ：
- 三浦を事件発生直後から擁護してた賢人やぞ
将棋界の内部の人間は将棋界の誤りに気付けないという好例
- 32 ：
- >>28
負けた方が書くとはなんというバツゲーム
勝った方が威張って書けばいい
- 33 ：
- 金が無くなると定期的にしょーもない発言で
取り敢えず稼ごうとする
もうこんな奴全スルーしろよ
- 34 ：
- >>23
市代が林葉を完全に叩きのめして下克上果たして
それを認められない林葉がいろいろおかしくなっていった結果が
今の惨状だから
あと仕事に打ち込んで独り身なのと、男でさんざん失敗して独り身なのとでは
こちらでも明暗分かれてる
- 35 ：
- 素行の悪さで将棋界から離れたのになんで先輩ヅラしてんの？
- 36 ：
- あなたがたの中で罪を犯したことのない者だけが、この女性に石を投げなさい
- 37 ：
- やってる女流からしたら大きなお世話じゃねーの
- 38 ：
- あ、糞仲間
- 39 ：
- >>31
そうなんだよね、業界の内側にしかいない人間は外側から見た業界が分からない、当たり前だけど
でも内側のアホな人間は「なんで内側にいないのに語れるんだコラ！」ってなる
- 40 ：
- 内側にいないのに無駄にしゃしゃり出てきて臆測だけでモノを語るのは
相撲の藤田紀子と同じ構図ですが？w
- 41 ：
- 憶測？
- 42 ：
- 外部の人間はどこでも嫌われるんだよ
いくら正しいことを言ってもね
- 43 ：
- 対局者=えらい
記録係=丁稚奉公
という上下で捉える考え方が古いだろ
もちろん主役は対局者だけど、記録係も観戦記者も連盟職員も中継スタッフもみんなそれぞれの役割を果たす
イコールパートナーという視点に立てば別に誰がどれをやっても問題ではない
もちろん現実では今でも記録係なんて半人前の仕事という認識で、林葉がいた頃なんてもっとそうだったんだろうけど、
その認識を助長するような見解を出して逆行させたらいかんでしょ
- 44 ：
- 林葉は、清水市代に意見しなよ。
- 45 ：
- 連盟はいまでも「記録は修業の一環」という建前だよ
だからこそ「なんで先輩が取るの？後輩が勉強させてもらうものじゃないの？」
という疑問に答えられない
- 46 ：
- 芸能コメンテーターとして
ワイドショー番組に復帰する道、あると思います
- 47 ：
- 本音を言ってしまえば、女流ごときの棋譜なんて残す必要はない
女流はただでさえ食えない
ましてやロートルはw
だから連盟は赤字覚悟で救済手段として仕事を創出して、くれてやってるのに
その機会を奪うような発言は許されんな
林葉は自分が華やかな道しか歩んだことがないから
底辺の気持ちがわからないんだな
- 48 ：
- 林葉は記録も取ってたよ
見てきたようなことをいって捏造する老害にも困ったもんだ
- 49 ：
- 林葉って女流棋戦で後輩の棋譜を取ったりしてたっけ？
- 50 ：
- >>48
いやだから食える奴にとっては
コスパの悪いめんどくさい仕事なんだろうよw
早し婆にとっては苦痛だったのかもしれない
しかし雑魚女流にとっては会長の靴の裏を舐めてでも欲しい仕事かもしれんだろ
- 51 ：
- 早死婆ぁ
- 52 ：
- 香川なら記録とってる時間でユーチューブの3手詰め動画50本撮れるから記録係よりユーチューバーのほうがコスパいいアフィ
- 53 ：
- >>45
そうでも言わないと時給700円の違法労働を正当化できないからな
- 54 ：
- >>48
林葉は早くにタイトル取ってるから記録係をしてたと言うよりした事があるぐらいの感じじゃなかったっけ？
林葉の若い頃は内弟子とか塾生の時代だから今とは違うわ
個人的には老害になっちゃったなと思う
- 55 ：
- ,､..':::"￣:::::ヽ_
／::::::::,ニﾆﾝ´`ヾ::::ヽ
/彡ン´ ',ミﾐ
,':::z´ ',ミ:}
{:::{ =≡=､ ,ｨ=≡t､_}::::l
〉ﾄ{ ｨtｫ､ }'＾{ ｨtr }'!rﾄ
'､lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
| ,.(､ , )､ |} おどろいたね
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'､ ｀~＝~´ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
- 56 ：
- >>53
今月から1013円ですよー
それじゃ合法違法などと言ってる内に
コンビニのバイトに行っちゃうよー
- 57 ：
- あ、囃子婆
- 58 ：
- >>51
それはひどいわｗ
- 59 ：
- >>45
引退棋士やアルバイト学生も修行ということ？
- 60 ：
- 自己破産のお婆さんが、上から目線・・・
- 61 ：
- 若手売出し中の羽生をクンづけ呼ばわりしてたぐらいだしなぁｗ
あるいは老害仲間の山田某さんの代弁をしてるのかも
- 62 ：
- 林葉直子はあるときから正統の将棋に飽きたのか、変態的な手を多く指すようになった
「初手にすべての筋の歩を突く」と宣言して実行した
(ただし、初手8六歩だけはさすがに指せず、角道を開けあってから8六歩を突いている)
こうしてひと通りの歩を突いてしまうと、次に彼女は初手5八玉という、誰も指せない手を指した
これに対して後手は中飛車に構えたが、三間飛車のほうが良かったらしい
- 63 ：
- 男性棋士の壁は厚かったが、女流のライバルが少なかった
非公式戦（記録係なし）時代の銀河戦で亡くなった椎橋に勝ったのが、女流による「初」の男性棋士勝利
（中井が池田に勝ったのより前）
- 64 ：
- https://i.imgur.com/P5x9sFq.jpg
https://i.imgur.com/WEHb63s.jpg
- 65 ：
- 林葉は冤罪事件の時も最初からブレなかったし見る目は正しいよ
- 66 ：
- 白か黒なんだから
適当に言っておけば半分は当たる
ただのマグレw
- 67 ：
- 林葉、石橋、中井
女流黒歴史
- 68 ：
- 考えてみたら矛盾してないか
林葉の棋譜取っ
- 69 ：
- この人もう棋界とは無関係なのにちょいちょい棋界にいっちょかみしてくるのは何なの？
仕事無いのか？
- 70 ：
- 途中そうさ
- 71 ：
- 途中送信ゴメン
林葉の記録係はほとんどが林葉より格上の奨励会員だったのにおかしくないか？
- 72 ：
- >>65
ブログは誤字だらけで、もうＭＳＭに採り上げられることもない
なので何かを擁護しても、逆にマイナスの意味しかないというのが現状
三浦の件でも、羽生や渡辺がほぼ限りなく黒に近いとしたものを
何もわからないクセに逆張りして擁護したトンチキぶりは痛々しかった
早く黙ればいいのにと、皆が思っているハズ
- 73 ：
- >>34
独り身だから仕事してるだけだろ
- 74 ：
- 三浦を擁護したのが林葉だの前会長の精神病の兄だの
擁護になっていなかったのが笑えたわなｗ
- 75 ：
- >>69
ほとんど棋界関係者の方から手出してるよ
- 76 ：
- >>61
林婆さんに近い人達(例えば姐さんや婆さんあたり)にそういう空気があるのを代弁したんだろう
外部の人間が言う分には組織に亀裂は生じないのを分かって言ってる
だからもともと組織の内部にそういう不満があるんだろ
- 77 ：
- >>74
三浦が不正をやっていたのはほぼ間違いない
頭の悪い引きオタみたいな奴以外はすべてそう思ってると思う
- 78 ：
- >>72
ナベオタがこの期に及んで羽生を巻き込みたがってて草
あきらめろ
- 79 ：
- 中の人では言いにくいことを代弁してあげてる感じ
- 80 ：
- >>59
もちろん建前は崩壊してるが現実として
>>53
があるからひっこめられない
まともに外部から専従をつのって出来るわけでもないしな
ネット観戦記者（業務請負）の募集出たときも拘束時間で割ったら最低賃金以下だってざわつかれたくらい
- 81 ：
- >>79
中井さんはいまでも交流あるの隠してないよね
久美さんは表に出してないけどあっても不思議じゃない
肝硬変公開したとき一番最初にブログにコメントした人どうみても久美さんだった
- 82 ：
- >>54
いや男性棋戦の記録取ってるよ
昔の将棋雑誌みるとちょくちょく記録で写真に写り込んでる
- 83 ：
- >>32
同じく。
囲碁のプロは勝ったほうが棋譜を作る。
将棋センターも囲碁所も勝ったほうが対局カードを持って対局係のところに行く
- 84 ：
- 前はずっと格上の奨励会員に記録とらせてたくせにｗ
- 85 ：
- 中原と林葉の不倫関係がテレビで連日取り上げられた理由は、
中原が林葉宅の留守番電話に残したメッセージがあまりにも衝撃的だったためだ。
すでに関係が悪化していた林葉に対し、中原は脅迫ともとれる留守番電話メッセージを送っていた。
連日テレビで流された中原の留守電音声は以下のようなもの。
■「今から突入しまーす」
■「もしもし？ もしもし？ 私は林葉直子の愛人でしたっつうんで週刊誌に売ります。それではよろしくー。今から突撃！」■「
お前みたいなのは早く死んじまえ！ エイズにでも何でも早くかかっちゃえばいいんだよ！」
着物姿で真剣に将棋盤をにらむ中原のイメージとのギャップはセンセーショナルだった。
- 86 ：
- >>82
将棋世界も将棋マガジンも毎月購読してたけどきれいに忘れてるわ
ごめん
林葉の頃の女流の若手ってそんなに記録係やってた？
女流が記録係やるのが珍しいから掲載されたような気もする
- 87 ：
- 何言ってんだこいつ
ベテランになっても若手の記録取ってる人なんて
勉強の為でも金目当てでも好きでやってる人ばかりだぞ
ああ、そうか
お偉い理事様になって、しかもご多忙にも関わらず今もたまにタイトル挑戦したりしている市代への嫌がらせかw
- 88 ：
- IDなしだから自演し放題だな
- 89 ：
- >>78
巻き込むもなにも普通に発言してるんだけど
> 同日発売の週刊文春によると、羽生三冠は三浦九段について
> 「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」という内容のメールを
> 日本将棋連盟の理事に送っていたという。
https://www.sankei.com/life/news/161020/lif1610200020-n1.html
- 90 ：
- >>61
先崎なんか呼び捨てじゃんw
- 91 ：
- 先崎は弟弟子でしかも内弟子として米長宅で一緒に暮らしてたからな
- 92 ：
- 常人視点からみると有り余る才能を持ち、世の中で売り出すチャンスもたくさんあった
にもかかわらず将棋の天才であることにこだわり元天才へ転落してしまった自分を
かたくなに拒絶した結果、おかしくなっていったり健康損ねたりした
林葉と先崎はこんなとこでも似たもの同士だ
- 93 ：
- >>28
＞フリクラが記録でもいい
あ、時給何万円？
- 94 ：
- 林葉は天が二物も三物も与えると却ってよくないという好例だわな
でも林葉の人生がそんなに不幸なものであったとは個人的には思わないけど
一度きりの人生、あれもこれも、いいことも悪いことも経験して楽しめた方がいいじゃん
- 95 ：
- 段位ならともかく先輩後輩とかｗ
- 96 ：
- >>94
本人がいろんな経験出来た、後悔はしていない、っていってるしね
しかし身体を損ねているのは気の毒
- 97 ：
- 香川が最大限うまくいって、林葉コースだと思う
- 98 ：
- 父親が悪かったみたいだし気の毒
- 99 ：
- >>97
香川はもうタイトル獲れないだろ
林葉に遠く及ばない
- 100 ：
- >>97
香川は天才とは言われないしイメージ違う
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