先崎著 うつ病九段 プロ棋士が将棋を失くした一年間
「ふざけんな、ふざけんな。みんないい思いしやがって」
うつ病九段 先崎学
ただの一度もタイトル戦に出られず
A級在位も極端に短かかったことが
強烈極まりないコンプレックスになって
心身を蝕んだような気がしないでもない。
大物気取って虚勢張って粋がりたがる輩ほど
根は小心者の小物しかいないものだからな。
「ライバルですか？羽生善治、先崎学、森内俊之です」
羽生世代を語る時に羽生森内佐藤郷田丸山村山藤井猛については出てきたのに先崎だけは出てこないのな
村山聖は別としてタイトル取れなかったやつは語るに値しないということか
一時でもＡ級、九段ってことはそれなりの勝ち星あげてただろうに
それでも鬱になるのか
それじゃあ、日本人のかなりの人口割合は鬱認定できるな
元々は羽生さんより強かったからね
あっという間に抜かされて先にプロになられて
全然似合わない上に生き方が格好悪くて無様すぎる。
文才溢れる小学生日記を読んでも分かるように
いい歳になってもあんな幼稚な中二病患者のままでは
後輩や若手に軽蔑されても仕方がないだろう。
昔の名前だけで食って行ける世界ではないのだよ。
先ちゃんの好きな中島みゆきの歌詞を思わせるな
出したつーか今月7/15らへんに刊行されるよ
鬱って真面目な人がかかる病気なんやがな
このキャッチコピーはマジなの？
羽生世代に対しての言葉なのか
でも先崎も泣かず飛ばずならまだしもA級棋士にまでなってるのにそんな感情で苦しむのか
マジです
https://i.imgur.com/TSqgMTz.jpg
鬱は誰でもなるぞ
>>15
真面目じゃないとでも？
あの筆力は繊細さ故のものだったか
一葉の写真も一緒に買ったれ。しかし、生きる私小説やな
本の中に間違いなく中島みゆき様の歌詞が散在していると思われ
それから10年以上経って今さら鬱の意味がよくわからんのだよな
だんだんその青年が明るく社交的になったのはそうか、そういう事情が
自由奔放、気ままに世間を生き、特にプレッシャーやストレスになりそうなものが皆無なのに、鬱になるの？
奥さん自分の対局もあるのに大変だったろうなあ
鬱病は本人がもちろん辛いが
振り回される家族もすごく辛い
うつ病は根が真面目な奴がなりそうな印象だけど
誰でもなるんか
⇒ノンフィクションルポ：将棋・先崎 学九段、元祖・天才棋士が「うつ病」と向き合った１年間
羽生さんを上回る才能を持ちながら
奨励会時代未成年なのにもかかわらず麻雀、酒に溺れ、
伸び盛りとなる大切な時期を浪費した
でも悪い遊びを覚えるのも早かった
ここで米長が注意して止めさせていたらなぁ
しかも米長は先崎をまともに指導したのが片手の指で足りるほどらしい
惜しい才能を亡くした
羽生さんの念頭には先崎氏がいたのかな。
閃きや記憶力や集中力なんてものは儚い。
努力を怠ったのは自業自得だし、
九割の棋士が羨むような実績を持ちながら
劣等感で心を壊したのは本人の問題。
衆愚は堕ちたるを見て悦びを覚ゆ。
これをビジネスにしようというのは虫唾が走るね。
才能の壁は努力では破れない
努力したから才能に勝てるなんてのはありえない
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa69868e8407a14ba8117b78f27d82ae)
文章にすること自体、相当負荷がかかると思うけど・・・
スマイル！
例えばうつ病の人が記憶喪失になってそもそも悩みを忘れてしまったらうつ病じゃなくなる。
他の病気は例え記憶喪失になっても外傷なり腫瘍なり調べたら病気だと分かるものだが。
そういう風潮あるけど普通に脳の病気だよ
普通に血液検査で分かる
マジか
健常者でもうつ病と判断されたり、
うつ病でも問題なしと判断されたりして
客観的にうつ病を断定できるとまで言えるものではないよ。
今でも主流は自己申告と医師の判断、つまり問診。
オチではないだろうか？30後半から40代
働き盛りの中年男のうつ症状の殆どが男性更年期障害が
原因だと言われている。
お前の後天性基地外も記憶喪失で治るといいね
調整とかしてたらしいけど
やめて正解だな
不規則なのは鬱になるよ
脳の血管とか縮小して元気になる部分が働いてないからね
今は血流量測定してわかるよねその部分に電気流してむりやり血管広げて治す方法とかも出てる
日大アメフト監督レベル
すげぇ
老害だ！
パーキンソン病とかも思い込みかもしれない
高見以下って事だろ？
抗うつ薬では治らないけど患者が自ら死んじゃうことの防止にはなるんだよ
死という不可逆変化がおこってしまうとどうしようもないからな
⇒泣ける特別インタビュー：将棋・先崎 学九段、元祖・天才棋士が「うつ病」と向き合った１年間－人生「投了寸前」だった
(ソースは、全国紙の広告。明日は新聞休刊日です。)
こんなネタでもゼニ儲けに走るアフィカスは苦しんでRばいいのに
ひどすぎ
同意はしないが、こういう意見があってもいい。
物わかりの良すぎる世の中は碌な事ない。
老害なだけだよ
若者は理解あるよ世代の差かね
理想の高さが天井知らずなのが鉄板定跡だからな
羽生世代で唯一人だけタイトル戦に全く縁がなかったから
余計に性根が捻くれ曲がったのであろう
傲慢か驕りか思い上がりか知らんが
余りにも勝負の世界を舐めすぎた
お前、なんかこえーよ
らい病は感染するってあって良い意見なんだね
羽生を上回る才能を持ってたらどんだけ遊んでてもタイトルくらいは取るよ
お前、妄想と現実の区別ついてないだろ
悪いこと言わん
病院行け
何でらい病が出てくるんだ？
病に関する間違った認識は正されるべき代表格だから
うつが気の持ちようで治るなんて認識は訂正されていくのが正しい動きだろう
これなｗ
www
うつ病には
頑張れって、一番の禁句ですからね
怨霊かよ
アファメーション、自己暗示や思い込みで鬱が劇的に改善する例はいくらでもある。
投薬などよりこれらの方法が推奨されつつある。
鬱は本人次第でどうとでもなるという考えを否定する根拠があるのか？
昔の将棋界なら周りも皆そんな奴らばかりで良かったのかもしれないけど、羽生世代からはストイックだからな
将棋の実績で水を開けられたのはもっと前だろ
不摂生してたみたいだし、いろいろと身体的な衰えが現れてきたところにメンタルも、てとこかと
週刊現代(2018-07-28), 頁：68
記事のキーワード↓
◆将棋・先崎学、永世棋聖・米長邦雄、奨励会、羽生善治、著書「うつ病九段」、ソフト不正使用疑惑事件、映画「３月のライオン」、慶應義塾大学病院
それ知っててワザと言うやつ居るよな。
自分もうつで休職から復帰したときに半笑いしながら
頑張ってくださいって言ったやつのこと今でも覚えてるし
一生そいつ地獄に堕ちること祈ってる。
冤罪問題だよ
そんなことも知らないってマジカヨ
鬱病というよりは更年期障害だろう
更年期障害なのに精神科に行って
SSRIとかもらうと治るものも治らなくて薬漬けになって
数年地獄を見るんだよね
うつ病じゃなく男性更年期障害で適切な治療うければ
数日でよくなる
数年は回復しない
大崎がそんな感じのことを言ってたな
数週間続いたら必ず血液検査受けて
男性ホルモン異常に減少してないか調べてもらわないと
仕事失って一生棒に振ることになる
>>42
お前優しいな
普通に対話が成立しない相手だと思ったわ
かもな
多忙でストレスが引き金となり
爆笑の太田も40ぐらいのとき、やばかったよ
金井以下
抗鬱薬飲んで無理に対局して頭回らなくてさらに悪化して、
かなり良くなった段階で休場に踏み切ったんじゃない？これなら執筆くらいできると。
まだ順調なので今期から対局のみならず解説にも復帰、
今時躁転するような薬は使っていないと思うが、無理しないでほしいな。
とりあえずアマゾンで買うためにMATOME3の相方の２冊を探してる。
あープライムデーだともっとお得なんだっけ？
まー１円単位のお話だろうが
自尊心が強い人間であればあるほどアレは心が折れる
ゴミ棋士や要領のいい奴はパッと外野に回ってすげえすげえ言ってりゃいいけど先崎は何せ元天才だからな。
「俺ももっと真剣にやってればもしかしたらこれぐらいいけたかも」なんてのが心にチラついたら一気に持ってかれるだろう
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- | 病気でつらいならあたしがセックスして上げるわ♡
|り| ー一( )ー一'| あたしのパンティにいっぱい中出しして♡
ー l ヽニｿ l -‐‐ﾞｰ=: .､
,. ‐='´｀ " ヽ､＿＿＿＿ノ ﾍ
/ ／ ﾊ.
i ; ゛ｒ ヽ,､ _ /｀ヽ.
}. { ! ∧｀´ ｀ﾞ'´`ヽ. ',
/ ∨`ヽ ノゝ .._ ｡ _ノ ﾍ. ＼.',
{ ,' ゝﾟ.. ィ´ { _,._' ￣￣＜.__ ﾍ. , `',
/ .ｲＹ⌒`ﾞ{´ ｀¨´∨ ハ､ ノ ヽ. ﾘ ',
/ ヾ. / ﾄ.､_____ ;.... -‐‐‐ｲ//ハ,/ Y ﾊ
/ ﾍ-､／ }{ ｀.: ﾉ',/ ; ﾊ ﾞi ノ/ i
! : i |ﾊ､......ｃ;r '" ￣ } し' ｜ ',/ ,ノ ;
ﾊ、 ノ ,' ! i. ,' _ノ>、 ∨ / ,'
i,ﾘ ）' / ヽﾍ /_..≠／､.ﾍ i {
! , ' 人ヾ､ _.≠ , "ヽ ',. } ／ {
i :. ／ / .i ヽﾐ＝´ ／ ; ',| ! , i
| ヽ / '´i ∧強姦 ! /, : i. {/ ,/ //ﾘ
,' ､ 〈 ,'' ／'、 ﾍﾊﾟﾝﾃｨﾉ; / : ｉ i. i' /.ノノ"
ヽ {'ﾍ_j .,'i/ ' } `Ｔ ,' { ﾘ .i ｀
ゞ､.)っ. !.! ,' ,ハ ! ｉ 八 ,' i
| ﾞ! / ヽ | i ; |
なかなか
努力不足、不摂生の自業自得が見事に体現されてるよな
>今時躁転するような薬
分かってないのに素人さんが語るのはやめてもらえないか
「瀬川晶司はなぜプロ棋士になれたのか」が文庫化されるので
それオススメ
三環系でも処方してんのか、玄人さんは
素直に自分より何もかも上の若手に対しても教わろうなんて気持ちなんか無いし
培ってきた将棋の質が読みじゃなくセンスのみだし
勝ちたければ質は変えるべきだね
勝ちたいモチベーションがあるのか知らんけど
負け将棋と知りつつも糞粘りしてみる
歯食いしばることができない子だから無理かな
杉本に弟子入りしてみるのが一番 食いしばった将棋指してみろ
羽生なんて無視することだ 同格なんて思ったら駄目
苦しいなら離れてみるのもいい 面倒見は良い方だから教える側でも
そっから見えるものもあるかもしれない
個人的な意見だけど本人自身が結局やるかやらないかだし
うつうつと考えるってよりグルグル思ってる勘違い自意識過剰がなる病気
ガキの頃中心人物が 大人になったのを気付かず成長せず大人になり
お山のガキ大将まま 世の中でうまくいかないのはそいつ自身の問題なのに
うつうつとブツブツと周りのせいにしたり
やっぱり かまってちゃんのように発表してみたり…
性格と病気を混同して理解しているな
羽生さんより強かったし小学校低学年の時は日本一だった
みんなが先崎を目標にしてて奨励会も当時としてはかなり早く入り大棋士である米長の内弟子になり小学生で二級になり中学生棋士となるかと騒がれた
ここらへんの時期の凄まじい成功体験を味わったらなぁ
おい統合失調症のキチガイ
サッサと薬飲んで寝てろ人殺し予備軍
先崎より酷い奴なんていっぱいいるのに。
将棋ズームの最中先崎は療養してたからかなと思った
もちろん才能の世界だから上を見ればきりがないが、客観的に見て捨てたもんじゃないと思うぞ。
叡王戦終わってから、なんかあいつも疲れてやがるよな
気分のキャパこえっちゃって無理しているようにしか思えない
>うつ病は抗うつ薬では治りませんよ！
>スマイル！
マック赤坂かよw
https://www.shogi.or.jp/photo_gallery/images/005/005_02.jpg
今現在一番ヤバい体系は まさに羽生だろｗ
つーか誰にも起こり得ると言えば今うてぃがなんだか心配
先崎は昔の将棋世界の連載とかも
『鬱が出てきたから辞めます』っていきなり切ってたし さもありなんだが
あとは王座失冠なんぞしたら太地とか…
無駄に米長ラインを周到しそうで怖い
それだととっくの昔にコンプレックスで潰れている棋士が藤井七段の師匠も含んで多数いることになる
先崎学1970年6月22日(48歳)
ほぼ同世代の棋士の例
小倉久史1968年5月15日(50歳)
中田功1967年7月27日(50歳)
畠山鎮1969年6月3日(49歳)
畠山成幸1969年6月3日(49歳)
杉本昌隆1968年11月13日(49歳)
中座真1970年2月3日(48歳)
飯塚祐紀1969年4月2日(49歳)
木下浩一1967年8月29日(50歳)
勝又清和1969年3月21日(49歳)
近藤正和1971年5月31日(47歳)
しかし自らの独善の自己評価により羽生森内らを自らの比較対象にしてしまったのが後からの落胆の原因
先崎が嫌われてるじゃないんじゃないか
例えば佐々木勇気なんかよりは全然上
らもさんも鬱だったもんな
その点「神武以来の天才」と呼ばれ20歳で名人挑戦したものの
大山に破壊されて親友の山田道美を喪って、ずっと期待外れの元天才程度の扱いを受けつつ
40台で名人獲得して60台まで羽生世代と一線で戦ってた加藤一二三は超人的だよな
自殺を危惧されていたが
酔っぱらって階段から落ちて事故死だったのはショックだった
酒で身を滅ぼしそうな棋士といえば行●
でもどんなに酔ってても将棋や将棋の話題になるとシャキッとするっていうから
ヤバそうなら棋譜並べをさせればと思ったり
対局日誌とか読んでると若い頃は羽生世代のやつらと控え室とかでブイブイ言わせてたみたいだしなぁ
河口の爺さんや凡人棋士は彼らが鋭く読み筋を言い合うのを離れて見ていたという
ずっと今度は俺が俺がと思ってたんじゃないか
努力もしているのに理想より結果が出なくて「なんかアホくさい」と思うのが病気の入り口だったりする。
努力の割には結果が出ないが、そんなに努力しなくてもそれなりに結果が出る。
それなりの結果は出るが、それじゃ満足出来ない。でも満足してないとは言いたくない。
自分のポジションが不満だと知られたくないから。
思うような結果が出ない時、タイミング悪く外的要素が絡むと悪くなりやすい。家族や友人の問題や天災など。
嫉妬だろ
昔から熱狂的なアンチがいるんだよね
その棋士たちは羽生世代扱いされたことないんじゃないの
意外とああいうタイプがうつ病なりやすいのかもね
内臓弱れば精神にも影響そりゃ出るしな
将棋ボクシングとかあの辺で入ってきた世代だろ
あの頃もだいぶ病んでるように感じた
画像出てたけど帯が>>1
「人生一手の違い」
「人間における勝負の研究」
到底無理な話だったが大人の遊びを数年間封印して
真羽生世代のように将棋漬けの日々を送っていれば
束の間の全盛期にA級まで登り詰めたのだから
タイトルの一つ二つは獲れていたかも知れなかった
人間性といい棋歴といい1000崎と被るところが多々ある
金髪ゴリラが見事なまでに受け継いでいると思う
棋力とか実績抜きにして
多分羽生が一番先崎に友達感覚持ってんじゃないかしら
『いや～羽生さんが～羽生さんは～』的な台詞先崎だけは吐かないｗ
でも件の「昇る落日」なんかは先崎しか書けない
かわいそーに。
復帰後の対局で勝って叩かれて心を痛めたらしい
20年くらい前、嫁さんの寿美花代がバラエティ出まくってて、いや面白いからよく見てたけど
あの頃に旦那が鬱で仕事できなかったんで経済的に困ってたんだな
旦那は一旦回復してラジオのトークゲストで自身の鬱体験語ってたが
その後は年相応にのんびり暮らしてるのかな
パーキンソン病発症して闘病中
そうだったのか
教えてくれてありがとう
パーキンソンも治療法確立してないから
嫁さんや息子たちは大変だろうなあ
羽生は見舞いに行ったのかなぁ
誰でもなるから、精神の風邪扱いされる。直るかは別なのが問題なんだがな。
いい写真だ
羽生世代扱いされたことなど関係ない
羽生世代扱いされようとされまいと、先崎より不遇な立場にある
とっくの昔にコンプレックスで潰れていないと理屈に合わない
先崎学1970年6月22日(48歳) B級2組（Ａ級：2期）
ほぼ同世代先崎より不遇な立場にある棋士の例
杉本昌隆1968年11月13日(49歳) Ｃ級1組
近藤正和1971年5月31日(47歳) Ｃ級1組
高野秀行1972年6月15日(46歳) Ｃ級1組
中田功1967年7月27日(50歳) C級2組
瀬川晶司1970年3月23日(48歳) C級2組
中座真1970年2月3日(48歳) Ｃ級2組
小倉久史1968年5月15日(50歳) フリクラ
木下浩一1967年8月29日(50歳) フリクラ
勝又清和1969年3月21日(49歳) フリクラ
松本佳介1971年12月17日(46歳) フリクラ
増田裕司1971年2月7日(47歳) フリクラ
お前が言うのかョ
夜明け間際の吉野屋では ってやつだな
吉野家ちゃうんかい で有名な
そう言えば 三浦復帰直後の2戦目か3戦目辺りで先ちゃんとの将棋があったな
「先崎に負けるようではやはり怪しい」なんて論調もあって、誰も先ちゃんの勝利を喜ぶでもなく 単なるリトマス試験紙としか見られてなかったのは先ちゃんも辛かっただろう
なるほど
この辺も一歩間違ったら
メンタルやられてたかもな。
ひふみんも信仰がなかったら
ウナギに餌やって猫食ってたかも知れん。
どっちがいいかわからんが
その後の棋士人生がぜんぜん違うんだろうな
藤井九段や丸山九段なんか見てると、ネタ扱いされても明るいもんな
それはやっぱり竜王や名人を複数期保持してたっていう心の余裕ね
先崎さんはネタ扱いされるのに正直耐えられなかったんだろう
それでもまだタイトルを諦めないという心の持ち方も出来たんだろうが
近年のソフト研究の進展で若手の実力が上がりすぎてその望みすらボッキリ折られたんだろうな
羽生が命削って将棋指してるの見て、何を思うだろう。
順位戦も名人戦もヤル気なしでアルバイトに血道をあげていると妻にも証言された、ゼニゲバ永世講演士の羽生が？
何も研究してない様子だし
世間の鬱を
増員・増長させているだろうが。
そらそうだ
言うまでもなく
佐藤康光さんは若い頃長考したり研究した貯金で
今もトップ棋士をやってるみたいなこと言ってた
いわゆる羽生世代の最下位(私見)の先崎さんは
ジレンマに病んだと思う
やっぱ自殺なの?
誰も触れないよね
本に書いてあるかしら そこらへん
先崎もライオンでいい思いしてんじゃん
ちらっと監修するだけでガッポリ報酬貰ってんだろ？
設定どおりの棋譜探すだけじゃなくて
なければ作る作業もしてるんだがちらっとってどの程度の事言ってるのか？
現代によると
ライオンで忙しくなりすぎたのもまずかったらしい
羽生さん天才て言い過ぎて
病んだとか？
そこまでは行かん
棋界の愛甲くらい
単行本に結構な分量の解説コラム載ってて読み込んでしまった
・将棋ソフト不正使用疑惑で落ちた将棋界のイメージを一転しようと、広報の仕事を受けすぎて発病
・去年の7月の順位戦で若手に酷い負け方をした（相手は大石七段、15時台に終局）
・慶応大学病院に入院（将棋会館のある千駄ヶ谷の隣の信濃町にある）
・先崎九段の兄は精神科医、「必ず治る」と毎日LINEをくれた
・人恋しくなった時に妻が連絡して棋士が何人かお見舞いに来てくれた
・一ヶ月ほどで退院、自宅療養
・息をするように解けた七手詰めが解けなくなり、泣く
・うつは必ず治る
「うつは必ず治る」は生存バイアスなので言いすぎだと思う
あとは本編を読んでから判断
更年期、多忙、老化、親しい人の死、冤罪事件etc.が重なったんだろう
もう数十年前だけど
娘が離婚して鬱病になったって人を知っている
色々アルワナ
将棋教室で未来の名人育ててるよ。
若い才能をどんどん送り込んで羽生さんを倒すんだって。
うつ病になった原因はこれだいう確信があります→冤罪事件
必ず治るとか大丈夫か
前向きすぎなのがこわい
それなのに立場や多才や性格のせいで間接業務を受けまくり、責任感から間接業務も真面目に取り組み
みたいな感じで悪循環していったのだろう。
好き勝手に見えて「ごめん、忙しくて出来ないわ」と言わない人なんじゃないかな。読みたくなってきた。
そんなに広報の仕事やってたっけ？
これ1つも知らんけど具体的に何やったの？
全然違う
あの棋界のピンチに自分はもうこの団体を背負うべき年代だと責任を感じた
当初連盟を通して受けていた仕事もその頃は直接先崎が連絡を受けるようになり
ポジティブな広報活動を可能だと思う限り引き受けオーバーワークになってパンクした
本当に短期間で追い込まれてパンクした例だと思う
なんかうつ病の自分に酔ってる印象を受ける
騒動に埋もれた上にあまり大きく取り上げられなかったけど
3月のライオンの映画化の時にプロモーションで連盟と組んだ企画は先崎がかかわってるはず
一瞬先崎がうつで禿げたのかと思った
禿げ鍋な
だって冤罪事件のせいでどうしても回避出来なくてってわけじゃないでしょ
冤罪事件で下がったイメージを回復させようって行動したのは立派だけど、それでスケジュール調整に失敗したのが原因ならやっぱ自分のミスなんでは
何が違うのか全然わからんw
若手に負けた時の自分の状態でおかしいと気づいただけで
別に技術的についていけないとかそういう問題以前のこと
別にあの「事件のせい」とはしてないんじゃないか
きっかけの一つであって
三浦復帰後の自戦記とか野崎番だったのを自ら頼んで変わって貰ったんだよね
野崎にも思い入れがあったけど、自分にも思いがあるからって
ライオンのコラムも最初のうちは監修内のことや将棋界の様子だったけど
12巻辺りは愚痴っぽくもなってたし本当無理せんで欲しい（それがはけ口になってたならいいけど）
すこし先ちゃん可哀想すぎない
これが
＞＞将棋ソフト不正使用疑惑で落ちた将棋界のイメージを一転しようと
と関係あるの？
もし関係あると言うのなら、将棋ソフト不正使用疑惑が無かったら、3月のライオン企画は無かったということになるけど、
3月のライオン企画は将棋ソフト不正使用疑惑があったから出てきた企画なわけ？
たまたま同じ時期にあっただけだと思うけど、両者に関連あったの？
ナチュラルに野崎って書いてたわｗ野月すまんｗ
本出たら買ってあげなよ
その両者が関連があるってどうして考えるのかは意味不明
落ちた棋界のイメージアップが図れる企画の一つとしてとらえたんだろと思う
イメージアップが図れそうならなんでも引き受けたという事だろうし
＞＞・将棋ソフト不正使用疑惑で落ちた将棋界のイメージを一転しようと、広報の仕事を受けすぎて発病
とあって、その具体的な内容を聞いたら
>>213
＞＞ 3月のライオンの企画
って返って来たから3月のライオンの企画は将棋ソフト不正使用疑惑と関連あったのか？
ってなるだろ。
違うなら>>205の1項目目を
×・将棋ソフト不正使用疑惑で落ちた将棋界のイメージを一転しようと、広報の仕事を受けすぎて発病
○・広報の仕事を受けすぎて発病
とすればいいだけ。
205書いた者だけど、不適切なまとめ方だと思うなら
今週の週刊現代読んで補足訂正しておくれ
不正使用疑惑で云々と実際に書かれていたから、自分はそうまとめた
例えばお見舞いに来た棋士名も出ていたけど、書かなくていいだろうと思って省いた
補いたければご随意に
イメージを一転しようとする活動が他の話題ではいけないという事か？
拘っている点がずれていることに気付こうよ
＞たまたま同じ時期に と自分で書いているよそれだけのことでしょう
当事者に近い位置にいる人間が壊れるのも解る気がする。
プロモーションの企画の話を
映画の企画とわざとミスリードさせようとしてる人は大川？
ジサツすれば良かったのに
いやマジで
>・息をするように解けた七手詰めが解けなくなり、泣く
これショックだったろうな…
「盤面が暗くなる」もだけど周囲には全く判らないもんね
帯で煽ってるし、うつ暴露で意外性もあるからな
これで騒ぐなとか先崎が悪いとしか
（ ＾＾ω）分かるﾎﾏ
イメージ回復するためには小賢しい広報活動なんて実はほぼ無意味で一人の天才少年が将棋を勝ち続ければいいという事実をもろに体感して、
元天才少年だった過去の記憶がやおら蘇ると同時に己の将棋ではもはやイメージ回復できるような力は全く無く、マンガやアニメをチンドン屋みたいにアピールする事しか出来ず、その無情な対比をもろに実感したんじゃないかな
残酷過ぎる。鬱になってもしょうがないわ。
やはり藤井七段の存在だな
皆がどうしようもない虚脱感でもがいてる中、
天才少年が将棋の力だけでグイグイと将棋界のイメージを回復、どころか将棋ブームまで作ってしまった。
それもアッと言う間に。
これこそが本物の「棋士」だよな。
先崎は自尊心が強いからもうこれだけで参ってしまうだろう
藤井聡太は先崎が逆立ちしても何しても一生勝てない相手だからな
圧倒的劣等感を味わっただろう。
その後に来るのは虚無感じゃないか
自分なんて結局何の意味も無かったんだ…っていう。
これは鬱になる
何とか三浦冤罪事件から話題を逸らそうとするっていう、青野の手下かな？
うつ病九段の意味が変わっちまうぞw
やたら手駒を盤面に打ってしまう病気かw
本当は羽生が礼儀しらずの今の若手どもに意見すべきなんだろけどな
そら良識ある棋士なら心痛めるだろうな。怒りもあっただろう
津波や震災もそうだけど人が被害を被ってる映像だけでもどんよりした気分になる。
でもまあ他人事っちゃあ他人事なのよ。
自分の価値観や実力、生きてきた証を木っ端微塵にされた時の絶望感はそれの100倍以上だろう
藤井聡太の輝かしい存在に何もかもが否定された訳で
鬱にもなるわな。
再発率高いし。
あと、突然躁転して診断名が変わることもある。
逆に元々が軽躁状態で、キャパオーバーで鬱転した可能性もある。
直接関わる人間以外は温かく見守るのが一番、としか言いようがないね。
率直に気持ち悪い
藤井が将棋ブーム作って冤罪事件時の鬱ムードを吹っ飛ばしたのは事実じゃねえか。
アホかお前
うつは必ず治るは生存バイアスだね、うつ病闘病中に自Rる人はおる
兄さんは名前出てきたの？ ウィキペディアのどちらにも兄弟だって書いてないのでいつももやもやする
愚痴っぽくなるのはネタがつきてきたからだと思ってたんだけど（週刊文春も最後そんなんだったし）
ただ13巻だっけコラムないのはほんとにあの頃ぶっつりいったんだなって
わかるよ
自分もそうだった
東京のやつは連盟直接じゃなくて東竜門じゃないの
特別ゲストが先崎で、みんなに声かけてくれたって参加した人が感激してた
まあ心意気はともかくキャパオーバーだったんだろね
まるで渡辺が「健全ではない」と言わんばかりの文章で
映画のプロモーションと連動した企画は他にもあった
まあ寛解してなにより
棋士会・会長に鼻であしらわれたのが鬱の原因という噂だったが、、
当時棋士会会長だった康光がこういう時だからやろうと言われてやることにしたと言ってたのに
内容によっちゃ、他の棋士に>>254の様に真実不確かな変な噂が飛び火するだけだろ
自虐ネタ本出すなら出すで徹底的に自虐で笑いネタにすべきなのに
結局自分で自分を追い込む可能性がある地雷本だと先崎わかってんのかね
精神的現在も不安定で正常な判断喪失してるとしか思えないわ
https://twishort.com/Ss5lc
2017年の正月に将棋ファン（関係者？）の男性宅に先崎から扇子が1本送られてきたという話があったよな
その扇子を見るだけで先崎の三浦支持がわかるというものだったらしい
上州将棋まつりの壇上でゲストの三浦を紹介したのも先崎だ
あんなに真剣な顔の先崎は見たことがないと2chで書かれていた
表に出ないだけで裏でいろいろ動いてたのかもね
ちゃらんぽらんに見えるけど真面目で責任感が強いんだろう
うつは誰でもなり得るけど、罹りやすい性格があったり環境変化が発症のトリガーになりやすいのはよく知られている
古い人間は発狂する。
天彦や千田みたいなのは順応できる。
先崎始め他の棋士が何をやろうがイベントやろうが焼け石に水状態だったのは覚えている
ピタっと止んだのは藤井連勝から。
三浦もそれで和解に決心ついたんだろうしな
藤井連勝が無かったら一体どうなっていたかと思うとゾッとするわ。今でも揉めてたんじゃないか？
馬鹿「羽生信者オツww」
馬鹿って結構いるんだな
これは流石にねえ
名人戦の昇る落日で、羽生さんが藤井君の登場でうんたらかんたらって文章が有ったじゃん。
あれはそのまんま先崎の気持ちでもあるんじゃないかな。まぁ取り敢えず本待ちだな。
羽生は孤高だから自分の後継者として単純に嬉しい
女流はニコ生やアベマ中継が増えコンパニオン業として臨時収入がっぽし
自尊心とは無関係だしな
先崎の場合は家族の理解もあるわけだし、普通は通院加療する
一ヶ月か二ヶ月か入院してたというのは相当強い希死念慮があったんではないかな
これは素人が多少監視したくらいじゃ防げないからね
うつ病九段 プロ棋士が将棋を失くした一年間
2018/7/13
先崎 学 (著)
文藝春秋
https://www.amazon.co.jp/dp/4163908935/
先崎のエッセイを読むと、j羽生・森内・モテらがせっせと勉強してる間に酒と麻雀にうつつを
抜かしていたようだから、棋士としての実績に大差が出るのが当たり前
まさか「ふざけんな、ふざけんな。みんないい思いしやがって」
などとお考えとは想像もしなかった
名人の師匠は、10代の頃には先崎とつるんで遊びまくり、パチスロで大儲けしていたとのこと
自分の棋士人生を振り返って満足してそうだし、鬱病にもなりそうにない
俺もそうだったけど
藤井聡太でみんな戻ってきた
パチスロ等のギャンブルにはまったり
酒や煙草をやっていたのを俺様凄いだろと言わんばかりに
喜々して駄文を垂れ流し続けて来た輩だぞ
プロ棋士になっていなければその辺に転がっている
小汚いチンピラになっていただろうよ
それならもう少し下、森下、阿部隆、屋敷、木村あたりではないかと
あの事件の直後に聖の青春と3月のライオンが公開されたんだけどあまり興収が伸びなかったのは
少なからず将棋のイメージダウンのせいもあったと思う
先ちゃんのせいじゃないけど責任は感じるだろうな
もっと厳しい師匠についていたら
将棋界の勢力図は全く違ったものになっていたかも
逆に、羽生が四冠王の弟子だったとしても
今の羽生とほとんど変わらないと思う。
将棋ボクシングなんて圧倒的に将棋が不利だよな
ボクシングなら一撃で倒せるが将棋は詰ませるまで何十手もかかる
しかもボクシングの相手が元世界チャンピオンとか無謀にもほどがある
2chで何言ってんだよw憶測楽しいじゃねえかよ
餓鬼が
三浦が小学生の頃から知っていてとにかくうるさくていたずらばかりしてる子供だった
将棋が強くなるにつれて大人しくなった、と
それも将棋は無類の強さと素質があるという拠り所があったからこそ格好がついた。
そこが心許なくなると、てきめんに精神が瓦解するのでは
仕事に関わる本とは一緒に買うと後でめんどくさいから、純粋に経費にできないもので
先崎のこれと、タカミチの序盤でやってはいけない本、稲葉の雁木
なんか「稲葉の雁木」って声に出してみ？
稲葉の雁木、稲葉の雁木、稲葉の雁木、稲葉の雁木
「ひどいヘボをやった。先崎レベルの将棋になってしまった」とボヤいた。
先崎は「もう一度言ってみろ！言ったら灰皿を投げるぞ」とやり返した。
行方は「先崎レベルの将棋になってしまった」と言い続けたので、
灰皿が飛んで険悪な関係になってしまう。
その2、3か月後に重苦しい雰囲気の中、先崎と行方の対局が行われた。
結果は行方の圧勝
嫁さんが「囲碁将棋スペース棋楽」を開いてくれて、先崎の気もだいぶ楽になったのでは
鬱病の人の一番辛いのは「自分は必要とされていない」と感じることらしいから
先崎のトークや文章のファンは大勢いるだろうし、先崎の将棋だってまだまだ捨てたものでは
ないんだからしっかり生き返って頂きたい
>>277
同じ時期に四冠王門下の奨励会員だった中川はこの上なくマトモな男
四冠王の晩年の弟子である中村太地は欠点が見つからない男
先崎なんて恵まれてる方だろ。
もっと悲観的になるべき棋士は多いぞ。
先崎も林葉も見た目が醜い。
嫁さんともに囲碁棋士で、中川嫁に至ってはクソ師匠に脅された中川支えるために囲碁棋士から引退、先崎嫁は実力者青野一派に命の危機にまで追い込まれた夫を支えた。
ただ１つ違うところは、中川は漢だった昔と違って今は青野の太鼓持ちに成り下がった、ただのクソ。
先ちゃんがこの先そんなクソ人間に成り下がらないことだけを望む。
「お前は遊びやがって」
「俺も鬱なんだし」
「みんな鬱病」
↑全部言われた言葉ね
一般人が鬱病とカミングアウトなんかしても何もいいことないよ
あと、「うつ病は必ず治る」なんて軽々しく言えないわ
薬が効きすぎなのかイっちゃってる人はいたけど
うつは必ず治る
は言わないでほしかった
こんな言い方は悪いけれど先ちゃんはプロ棋士だし、文筆活動もできる
何も持ち合わせていない人は仮に復帰してもどうしようもない底辺
>キャッチコピー
>
>「ふざけんな、ふざけんな。みんないい思いしやがって」
性の喜びおじさんのセリフかと思ったわ。
ネットでの書評や評判は見るけど
「うつ」というタイトルの本が家に置いてあること自体がよくなさそう
今読んでるインタビュー本にあったけど
リリーフランキーやユースケサンタマリアも鬱で大変だったらしい
人はみかけじゃわからない
しかもA級も下から来た二人より下の順位スタートとか
よく持ち直したわ
おれならぐちぐちと一生引きずるわ
http://hissi.org/read.php/bgame/20180709/Q3AyVWU5aTQ.html?thread=all
ID:Cp2Ue9i4
こんな基地外に「鬱は甘え」とか言われても先ちゃん浮かばれんわ
先崎は治ったんだろ お前は治らないよ
柔らかく触れるかと思ってたら「鬱の原因はあの冤罪事件です」っていきなりｗ
「理由とかなく何時も死ぬ事しか考えてなく云々」は 凹んだ
そーなんだよねえ…
みんな心配してたんだぞ～
死んだとか、余命僅か～まか林婆より先か…
重病だと心配させて…ちゃんと将棋世界でよいから説明しなさい
四冠王の最後の弟子杉本和は、四冠王の病死で伊藤能の預り弟子になったが
その伊藤能が自死
日頃から死にたいが口癖だったそうだからやはり鬱だったか
そのとき杉本和は26歳三段リーグ最後のシーズンだった
しかし見事四段昇段してプロに
杉本はこれといっておかしな話も聞かないし、なかなかできタ人物か
藤井聡太は活躍うんぬん以上に騒動に明らかに関与してないのが大きかった
>仮に復帰してもどうしようもない底辺
仮に復帰してもどうしようもない渡辺に見えてしまった。
まだ入手できてないんだよ
コンビニでもみない、市の図書館には入るはずだから焦りはないが
そうですかやはり希死念慮ありましたか
初動がよかったね、長期の休みを取った上で入院
先ちゃんめちゃくちゃ削られてるぞ
連載で年に一回は元天才とファンに面と向かっていわれる憂鬱をぶちまけてたぞ
トリガーはそうなんだけど、
どうにかしないとと何故か自分が大きなものを背負いこもうとする
まさに典型に嵌ってしまった
体育座りしてタイミング見計らってた先ちゃんの姿が浮かんでつらいわ
そこまでして対局行って今日は負けてもってさ
ちゃんと入院してくれてよかったよ、いい嫁さんにいい兄貴がそばに居てくれてよかった
伊藤能が亡くなったのは2016年のクリスマス
あらためて言うのもなんだが伊藤能は三浦と同期四段昇段
十代三浦と30歳伊藤能が同時昇段で当時話題になった
あのときは先崎のものであってもとても将棋の観戦記をみる気はおきなかったわ
将棋に戻ってきたのは藤井聡太がいたから
が年に一回くらいで
史上最年少元天才記録保持者
が十年に一回くらい？
それデマだって先崎の週刊現代連載で河口の死後に書いてたよ
翌日顔を合わせたときにお互い謝って和解したから、誰か第三者に和解させてもらったこともないと
棋士としては無茶苦茶つらいと思う
ソフトに勝てなくなった時は素人のおれでもつらかった
同業者じゃないけど隣接業界だから仕事の悩みもわかるいい嫁さんがいて
精神科医で大学教授の兄貴がいて
どんだ善行を前世で積んだんだって配置だなこれ
酒やら麻雀やらに明け暮れてもNHK杯優勝、そしてA級入り。
人生の「いい思い」を前借りし尽くし、若いうちに運を使い果たしてたんじゃないか。
まあ、鬱病はそれらとは関係なく、睡眠不足や過労から来たものなのかもしれないが。
そうだった
冤罪事件の真っただ中で訃報が流れて三浦と同期なのにと思った覚えが
本気で思ってるの？
編集が企画持ってきたんじゃね？
>>300
サブカルスーパースター鬱伝か
PCに手も足も出なくなるならまだいい
スマホに手も足も出なくなったら悲惨
誰でもポケットからスマホを出して盤面を撮影すれば、その場で名人より鋭い手を示せるようになるのだから
来年辺りにはそうなる
そうなると竜王戦挑戦者がカンニングしたとかの疑惑も
起こりかねないね
冤罪で騒がれていた頃と現在の強さに差がない
体内に通信機を埋め込むようなことはしていないだろうから冤罪だと分かる
冤罪でなかったとしたらボディーチェック等でカンニングができないので、今頃は負けまくっている
2組で優勝して本戦を勝ち進んでいるなんてことは絶対にありえない
A級下位の力がありつつ勝負所で使ってたかもしれない
結局わからない
睡眠こそ最強の解決策である
眠らないと疲れはとれない
適切な睡眠が必要
眠る時にマインドフルネスを使うと効果的
ストレスフリーの仕事術
いい睡眠をとるためには心が安定している必要がある
マインドフルネスで瞑想するだけではなく
日々の暮らしをストレスフリーにするための考え方
GTDを取り入れよう
ストレスフリーといえばGTD
http://www.itmedia.co.jp/bizid/spv/0606/27/news003.html
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4576151878/ref=dbs_a_w_dp_4576151878
成功例みたいなの示されてもそんな風にみんなできないし
ポモドーロテクニック
https://www.lifehacker.jp/2014/07/140714pomodoro.html
http://totaltech365.hatenablog.com/entry/pomodoro-technique
https://honto.jp/netstore/search.html?k=ポモドーロテクニック入門&tbty=0&gnrcd=&srchGnrNm=&srchf=1
https://honto.jp/netstore/pd-book_03358896.html
遅くなったけどいちおう書いておくよ
三環系抗うつ薬は1stではないけど処方しうる薬剤だ
三環系に躁転の危険性が比較的大きくあるというのはガイドラインにも書かれているが、同様にSSRIその他もリスク自体はある
治療抵抗性のうつ病にはSSRIより効果が高いとも考えられている
あとは躁転した場合は双極性感情障害を念頭に置くからムードスタビライザーから入る
躁転は注意して観察する必要はあるにせよ、薬剤によって簡単に惹起されるような印象を持たせるわかったような書き込みはやめてほしい
あなたが同業ならもちろん、自分や周囲が内服している人間ならなおさらだ
戦中のまともな教育を受けてないやつらの子の世代にはもろに親の世代の影響を受けている連中一定数いて、連中に科学的思考を求めるのは無理筋。
親は竹槍で戦う予定だったんだから
https://honto.jp/ebook/pd_28898042.html
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/マインドマップ
https://www.lifehacker.jp/2017/02/170209_bi.html
↓
睡眠をちゃんととる
↓
眠るためにどうすればいいか？
↓
マインドフルネスを利用
↓
マインドフルネスを効果的にするためにはストレスフリーである必要がある
↓
ストレスフリーになるためにはGTDが効果的
↓
GTDを実践するのに効果的な方法
↓
マインドマップ
ポモドーロテクニック
先ちゃん
ここ読んでると思うから
これをやって
いい睡眠をとって
回復してくれ
禅
禅をツール化してしまい
観念的ではなく実践的に生活を改善してしまうのが
アメリカ人
実践的に生活改善して、ストレスフリーになったら
いい睡眠が取れるようになるよ
座禅するより簡単
椅子に座ってする方法と横になってする方法がある
すごく簡単だよ
先崎九段の記事以外に読みたい記事は一つもなかったわ！
いつの間にか倍くらいになってる
先崎の兄貴は某医大の精神科の教授だよ
主治医も別にいるし、こんなところの素人のおためごかしとか意味ない
いや、完全にいまだからそう思ってるだけなんだけど
将棋界の場合は順位戦降級点等のダメージがあるが、会社員の場合もっと厳しい
普通の人は発症した時や闘病中でも周囲に公にする必要はないし言うべきではない
週刊現代の連載突然やめたのがうつのきざしなのでは？と思っていたので
7月の順位戦の敗戦で病識を得たというのは正直意外だった
ゆっくり壊れていくものだからどこで折り返し不能点を迎えたのかは本人にもわからないと思うが
9歳上なら、半分親みたいなもんだな
詳しくは読んでほしいといってたけど
まさか鬱とは
まったく想像してなかった
あんまり無理しないでずっといてほしい
表に出てないだけで冤罪事件は他の棋士にも影響あっただろうな
これから対局する相手をたいした根拠もなく勘で休場させちゃうって
こんなみっともない話ないから
読んでぐいっと引き込まれたわ。棋士のエッセイはあまり買わないけど、これは買う。
昭和57年？ごろのNHKでアナウンサーが師匠の米長邦雄の家に訪問してインタビューしてた番組の中で
当時内弟子してた林葉さんと一緒に映ってた
ありがとう、早速読んできた
『うつ病九段 プロ棋士が将棋を失くした一年間』先崎学 | 単行本 - 文藝春秋BOOKS
ttps://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784163908939
ここで試し読みができる
「やってられねえ」が強烈
そこの部分、すんごい印象に残るね。
むしろ、そこが強すぎて、他の部分が薄いじゃうほどだw
そっちのが気になるわ
うつの描写に圧倒的なリアリティがある
去年非公式の羽生藤井戦をモバイルで解説したのは渡辺だけど
なんで今年の4月まで謹慎してたみたいな話になってんの？
それすら金に換えようとする根性がね
同感だな
若い頃からアル中で荒れた生活して言動不安定で周りに迷惑かけ続けてきたくせに
俺が心を病んで将棋させなくなったのは冤罪事件のせいだと今言い切るのもどうなのって感じ
そんな言い訳は他人の大崎が気遣ってそっと触れる程度でいいのに、自分で言っちゃうのかよっていうね
真面目な三浦が感じなくてもいい責任をまた感じてしまって、せっかく良くなった調子崩さないか心配にもなる
会長就任直後はよく泣いてたらしい
渡辺や久保、谷川ら理事会を叩くならわかるが、関係のない人間まで叩いて同時になぜか羽生を聖人として祭り上げる糞どもが
先崎の休業は実は仮病で、騒動を有耶無耶に終わらそうとしている康光森内体制への抗議だと訳知り顔で語る糞もいた
昨日の将棋もそうでしたが、大事な所で消極的になってしまう。
実は、今回のイベントを中止にしようとしたのは私です。
しかし、佐藤さんに「こういうときこそやるべきです。大丈夫。」と言われたので
覚悟を決めました。クリスマスフェスタ１２月１７日開催。詳しくは連盟ホームページにて。
仮に先崎が中止しろと言ったのが事実だとしても、会長も副会長も誰もそれを鼻であしらってなんかない
そもそもクリスマスフェスタは棋士会が長年自前で育ててきたイベントで、先崎から中止を指示される謂れもない
康光は元々将棋に糞真面目で自分なりの考えが強くて頑固という印象だった
大介は大介で電王戦でソフトの対局姿勢に注文つけちゃうトンチキだから
このメンバーで大丈夫かなと思ったが意外に柔軟に対応できるもんだなと思ってる
青野？
そう想像した人は多いと思う。もちろん、確かめるすべはないが。
三浦は関係ない
↓
私が裏で画策したのではないか
先輩棋士に詰問されたのはお気の毒だけど、裏で画策は事実だよね、これ
素直にあの頃の康光が本音を出せて相談できる相手だったと思ったが
画策だとみる人もいるのか…
たぶん先崎だけじゃなくて森内がいたり郷田がいたりしてるんだろうし
それを画策してると思う人はたぶんいたんだろうね
喋りとか肌色が見るからにアル中だからな。肝臓の心配した方がいい
あんな時に会長だけ変わったんだから
康光だけ極秘会議に出てはいるのものの部外者だし
当事者の青野も他の理事も俺は悪くない論調で
前向き解決の相談相手にはならんと考えるほうが自然なのに
先崎の豚野郎、冤罪問題蒸し返して三浦さんに迷惑かけるだけじゃ気が済まないの？
運営で頑張ってるモテやウティにまで暴露ネタの矛先向けてんの？最低じゃない？
お前をメッタ刺しにしてR
通報しました
研究もあったし
もめる前にルールを決めた方がいい
いいことが後から起きても、先の不幸を忘れることはできないだろう
教室構えて後進育成指導に当たる気もなく、嫁のサロンに寄生中
文筆業でも羽生世代棋士の暴露話が受けていただけで、先崎オリジナルの話はつまらなくて売れてない
仕方ないから煽情的に有る事無い事出まかせ暴露本書いて、これから食繋ぐつもりだろう
そして俺は連盟の内実を知っているんだぜツラして身内を売って銭に替える、週刊河口路線で行く気よ
本だして売るための嘘に決まってんじゃんww
しかも酒やギャンブルに溺れてからの自業自得だし
真面目なひとが陥る鬱とは真逆、まじでクズの所業だろ
症状がモロにうつ病の典型例だったわ
普段は先崎の不調ボヤキをスルーする兄（精神科医）がすっ飛んで家に来たんだってな
初動って大事なのね～
http://hissi.org/read.php/bgame/20180710/aDNTNWNIcVc.html?thread=all
ID:h3S2chqW
でてくんなよ基地外は
同期の能先生にも影響あったかもだな…