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駒落ちのメリット・デメリットについて語ろう
- 1 ：2018/10/31 〜 最終レス ：2019/05/26
- 【メリット】
・棋力に差があっても互角の勝負ができる
・棋力の上達に一定の効果がある
【デメリット】
・普段の勉強の成果を活かしにくい
…せっかく平手の定跡を勉強しても使えないので
駒落ちで勝とうと思ったら駒落ちの定跡を勉強することになり無駄が多い
・将棋感覚の一部しか身に付かない
…例えば上手が大駒を落とすと下手は大駒を取って打ち込む感覚が学べないなど
棋力をバランス良く鍛えることができない
・派手な手が指せないのでつまらない
…上手がせり上がってくるだけのワンパターンな進行なので
棋風によっては将棋の醍醐味が味わえず楽しめない
・下手のプライドが必要以上に傷付く
…駒落ちは将棋に詳しくない初心者が見ると実態以上にハンデが大きく見えるので
下手が非常に惨めな気持ちになる
- 2 ：
- 結論が出たので終了
- 3 ：
- 上手が駒落ちに慣れてて、下手が駒落ちになれてなかった場合だと
駒を落とすハンデなんて些細なものにしかならなくて
そのことを下手が知らなかったら「駒を落とされたのにボロ負けした」と惨めな気持ちになって将棋が嫌いになりかねない
- 4 ：
- 上手を持つと玉さばきがうまくなる
- 5 ：
- 確かに二枚落ちまでは、下手は筋が特有な上、できるだけ安全勝ちを狙うのがセオリーだから実力が身に付くかは怪しいな
まぁそれでも格上といい勝負になるから面白いよね
- 6 ：
- 実態以上にハンデが大きく見えるからプライド傷付くってのが一番重要だろ
ルールを覚えたばかりの初心者は10枚落ちの盤面を見てバカにされてると思いつつ指したのにあっさり負けてやる気をなくしてしまう
- 7 ：
- かの大山康晴は若い頃に要望に応じて桂落ちだとか金落ちだとか色々な変則駒落ちの上手を指しまくっていたらしい
そのおかげでプロ棋士になってから劣勢になっても逆転する技術が身についたと言っている
- 8 ：
- >>1
バランスよく鍛えようとするからダメなんだよ
数の攻めという基本すらできないのが大駒取って打ち込む練習してどうする？
- 9 ：
- 小さい頃、駒落ちがつまらなくなってやめちゃったな
他にいいハンディの付け方が流行ればいいんだが
- 10 ：
- 駒落ちは実は大したハンデじゃないのに駒落ちに疎い人は実態以上のハンデだと思い込むから負けたら悔しいしつまらないだろう
駒落ちに慣れた上手にじわじわ押し潰されて大駒をいじめられて惨敗するだけ
- 11 ：
- 六枚落ちなら下手がそれなりに手筋を知ってれば負けようがないんだから大したハンデだろ
四枚落ちで指すくらいの手合なら駒落ちでも勝つのは難しい程度のことは知ってるだろうし誰を対象にプライドが傷つくとか語ってんだ
- 12 ：
- 自分は指導してもらったプロから駒落ちはそれぞれ学ぶべきポイントがあると教わった
四枚落ちは大駒切るタイミングを会得するとかね
学ぶべきことを学ばず、それ以外のことができないと不平をいうとかアホやなあ
- 13 ：
- もう少しわからないようにいおうか
四枚落ちで二枚換えできる瞬間を逃して大駒大事にしてたら勝てないよ
それがわからないなら四枚落ちはまだ早い、六枚落ちからやりなおしといでよ
- 14 ：
- >>13
わからないように言うのか……
- 15 ：
- 駒落ちと平手どっちか学習効率いいのかって話なのに駒落ちにも学ぶポイントはあるのに無視するなとか言い出すのっておかしいと思わんのか
- 16 ：
- 初心者が学ぶ上での効率で言えば圧倒的に駒落ちだよ
- 17 ：
- 上手側が駒落ち定跡をちゃんと知ってて
丁寧に教えてくれるならいいと思うんだけど
うちのオヤジは定跡知らないし
俺が勝てない程度のハンデしかくれなかったからよくなかったな
- 18 ：
- ウォーズで級位のやつが平手でやるのはメリット・デメリット以前に失礼ではあるｗ
- 19 ：
- ソフトから駒落ち戦で学ぼうとしないプロ
人の見てないところでは山ほどやってるだろうけど
言ってることが嘘ばっかりだよな
- 20 ：
- >>19
プロでも駒落ちでソフトに指導される光景を隠すのは
誰でも排泄を見られたくない古今東西共通の心理だね
- 21 ：
- 隠すもクソも金にならん将棋をプロがタダで見せるわけないじゃん
駒落ち棋戦があるなら別だが
- 22 ：
- 囲碁はソフト相手に置き碁のハンデ戦をいくらでもやってると聞く
どれだけ真摯に誠実に取り組んでるかの違いだろ
- 23 ：
- プロはソフトを序盤研究に使いたいから
駒落ちをやりたくないんじゃないか
囲碁は序盤研究の比重が将棋ほどないと思う
- 24 ：
- 聡太ボーイはふみもと将棋教室で駒落ち定跡をみっちり勉強したという
無駄ではないんじゃないかな
- 25 ：
- 森内や飯塚がいた頃の連盟子どもスクールでも駒落ち定跡を暗記させられたっていうよ
- 26 ：
- >>23
それはプロに限ったことじゃないと思う
駒落ちじゃ序盤の定跡覚えられないから凄い遠回りしてる気になるというのがみんな駒落ちやりたくない理由じゃないかな？
- 27 ：
- 平手で上位者が手加減してわざと悪手を指して下位者に咎めさせる練習させたほうが駒落ちよりも上達になると思う？
- 28 ：
- 初心者と有段者くらいの差があると駄目だけど角落ち程度の差なら駒落ちやるよりも持ち時間で差をつけるほうがいいと思う
上位者は一手一秒の早指しで下位者は好きなだけ考えていい
このほうがお互いに練習になるだろ
- 29 ：
- ソフトとガチでやるならもう駒落ちしかないけどな
- 30 ：
- 香落ちならむしろお得よな
- 31 ：
- 奨励会でも駒落ちあるんだから意味はあるだろ
- 32 ：
- >>31
それは思考停止
昔は奨励会では伊藤宗看や伊藤看寿の100手を超えるような詰将棋をやっていたけど今は長手数の詰将棋は意味ないと変わりつつある
昔からやってるものが正しいとは限らない
- 33 ：
- アマは有段とかでもない限りすぐ定跡外れて力戦になるから駒落ちって重要だと思うわ
駒落ちには駒落ちの定跡あるけどさ
- 34 ：
- 実は上手の方が逆転のテクニックを磨けて勉強になる説
- 35 ：
- 棋力差が大きすぎる場合、序中盤で大差ついちゃうから中盤、終盤の実践指導ができない
だから駒落ちはプロや指導棋士なんかと教わる際にはとても有効だと思う
アマ同士だと上手側も定跡怪しいことあるから香落ちか六枚落ち以上落とす以外は意味ないと思う
- 36 ：
- 駒落ち下手 元々上手陣に明確な傷があるから手筋を駆使できるチャンスが多いのが良いのではないかと思う。また開始時既に優勢なので優勢から勝ちきる力も身に付き安いと思う。
- 37 ：
- あと、駒落ちをしない場合でも将棋大観は手筋や大局観を学ぶのに凄く有用だと思う。
- 38 ：
- >>1
＞・棋力に差があっても互角の勝負ができる
これはダウト
ほとんど下手が優勢に進めていたとしても
上手が終盤力で逆転勝ちする
で、ほとんど優勢だったから
この手合いでいいだろうと思っても、全然勝てなかったりする
厳密に互角の勝率の手合いを見つけるのは難しい
ちょっとできるアマが全くの初心者に駒落ちで教えはじめた場合
上手の方が慣れたりして強くなりがち
勝負ではなく、定跡を教える手段としてなら駒落ちは有効
- 39 ：
- プロはコンピュータ相手に駒落ち指導して貰ってるものなの？
- 40 ：
- いい質問ですねぇ！
プロは研究とは別に練習用にはレベルの落ちるソフトを使うのが一般的
豊島、増田、千田がそう答えてる
駒落ちで練習してますって人は聞いたことがない
- 41 ：
- ソフトは指導はできんよ
指導対局って対局後に上手から感想や考え方の指摘をもらうことが重要なので
単にソフトと駒落ちやってそれっきりじゃそこまで意味はない
- 42 ：
- 駒落ちって上手が勉強したり格下に強さを誇示するためにあるよな
- 43 ：
- 道場で駒落ち上手やってイキッてるやつ見るとマジでキモい
そいつとは指さないw
- 44 ：
- 駒落ちの練習が有効なら
佐藤もポナンザと角落ちで練習するのが有効という事になる
- 45 ：
- 駒落ち戦は不慣れな人を駒落ちでいじめてドヤる奴がどこにでもいるからお薦めしない
- 46 ：
- コマ落ちって、数の論理と焦点を実践で理解するだけだろ？
- 47 ：
- 将棋の神様と角落ちで互角！
とNHKで思い上がってた羽生、お前はエルモと二枚落ちで練習するのがちょうど良い
- 48 ：
- 下手は駒得の優位をいかに勝ちまで繋げられるか
上手は劣勢局面からの挽回術を鍛えられる
人を凌駕してるソフトと人間トップとの駒落ち戦は非常に面白いし棋理の追求としても意義深い
格好悪いから逃げるというならプロとは名ばかりの虚言野郎だな
さんざん逃げてきた羽生がまずやれ 差し込み百局勝負
- 49 ：
- 駒落ちは純粋な駒得ではないな
上手は落とした駒を取られないしいじめられないとも考えられる
- 50 ：
- その最たる例が太閤落ち
- 51 ：
- 二枚落ちならソフトより神吉さんの方が強いよ。
ソフトは最善手しか指さないから。
- 52 ：
- 駒落ち下手やるより、激指に入ってる六段に挑戦ってやつやると良いと思うんだよね。
人間の評価値が+2000ぐらいの局面が沢山入っていてそれに勝ちきることを目標にするやつ。フリーソフトでもおんなじこと当然出来るんだけどね。
- 53 ：
- 駒落ちって同レベル対局をするのに人数が少ないからあるって気がする
レベル差があり過ぎるから勝負出来ませんじゃ道場が成り立たなそうだし
- 54 ：
- 羽生さんが素人相手に19枚落ち(裸王)で勝ったと聞いたことあるが、
そんなことが理論上可能なのか。
- 55 ：
- >>54
素人ってかガチの初心者だろう
- 56 ：
- 芸人だから空気読んだろ
- 57 ：
- 下手が本当に上達したいなら駒落ちでも挑戦してくる
自分の実力を知って強くなる一歩目
- 58 ：
- >>54
本当にルールも知らなくて弱い人だったら俺でも勝ったことあるよ
- 59 ：
- むしろ駒落ちシステムは上手の勉強のためにある
- 60 ：
- >>58
なるほど。
王将一枚でも、歩を取って成ったのが二枚三枚あれば
超初心者には勝てるかな。
- 61 ：
- ルール覚えたばかりという本物の初心者相手なら19枚落ちも勝てるよ
本物の初心者は何をやればいいかが全く分からないからとにかく目についた駒を動かして王手を掛けられるときは王手を掛けてくるだけ
普通に歩をとってと金作ってそれを他の駒と交換して勝ち
- 62 ：
- >>59
上手はよりうまく駒を働かせて対抗してくるから
下手の勉強になるところも非常に多い
羽生に駒落ちソフトがいかにして勝つかなどは棋理の追求への貢献は非常に大きい
公開対局をやるのは義務だな
- 63 ：
- ただ羽生の場合過大評価されまくってるだけで実力は大したことないから
素人と同じ感じにたやすくころっと負けそうであまり学ぶところがないかもしれない
その後真の実力者が駒落ち戦やるところからが棋理の追求かな
- 64 ：
- 上手の方が勉強になる説が昔から根強いよね。
このスレだっけ？大山がお稽古将棋で駒落ちやりまくってたら、いつの間にか粘りが上手くなって逆転勝ちメチャ多くなったってエピソードあったよね。
- 65 ：
- >>64
それは>>7かな？
- 66 ：
- 一１に角や銀を打つような攻めかたは
駒落ちならではな気がする
- 67 ：
- 八枚落ち(トンボ)
https://i.imgur.com/VHaBwst.jpg
角頭守って棒銀すること覚えられるなら6枚落ちよりよっぽど勉強になるのでは
- 68 ：
- 実は駒落ちは寄せの練習に最適なんじゃないかと思っている
いくら駒落としていても高段者やプロのしぶとい玉をきっちり寄せるのは大変
こればっかりは自分の方から詰まされにくる２段あたりといくら指しても練習にならない
- 69 ：
- 道場で普通に昇段昇級に加算されるときは、上手も本気で来るけど、
普通の指導対局では、上手は中段玉や入玉はしないからね
席主に追い出されちゃう
逆に、下手も風車とかはやらないのが暗黙の了解
- 70 ：
- 下手風車て有力なのか
- 71 ：
- 下手が待ちの戦法使う時点で破門だろう
- 72 ：
- 下手のくせにメリットデメリットて偉そうやなあ
俺が級のころは上手と指せるだけで貴重な経験だと思ってたが
- 73 ：
- 上手にとってのメリットは乱戦に強くなる
下手にとってのメリットは終盤に勝ち切る力が付く
デメリットは今じゃメジャーじゃない事
ネット対戦なら同格と好きなだけ指せるし
- 74 ：
- >>69
プロに指導対局したもらったときに入玉してきたことあったわ
点数計算いきなりで頭が回らなくて困ったｗ
パニックになるねあれは
- 75 ：
- >>74
それは対局中に強い、手合違いじゃね？って認められた証拠だね
神吉とかひふみんは問答無用で入玉狙ってきたりするみたいだけど
- 76 ：
- >>75
なるほどね
確かに終わった後、手合を変えなさいっていわれたよ
手合が低すぎると将棋が小さくなるからよろしくないって
- 77 ：
- 飛車落ち、角落ちはハンデ戦だが二枚落ち以下はチュートリアルだからな。
プロは定跡も生きないハンデ戦やりたくない。
素人は二枚落ち卒業までは手筋の習得と思ってさっさと終わらせればよい。
優しい上手なら初段で二枚落ちなんだからあっという間だ
- 78 ：
- 駒落ちなんてつまらないからやる必要なし
- 79 ：
- 二枚落ちから一番手直りで手合いを直していただいて、角だけ三番だったけど
平手にしていただいた時は将棋頑張って良かったと思った
- 80 ：
- 上手が駒落ち得意、下手が駒落ち不慣れだと
二枚落ち程度はハンデにもならないんだよなあ
- 81 ：
- 二枚落ちはおもしろいから慣れといて損はないよ
- 82 ：
- 駒落ち定跡も見直しが必要
- 83 ：
- ネットでいくらでも相手が見つかる時代に駒落ちは流行らんでしょう
上達メソッドとしてはいいと思うけど、
結局相手がいないことには定跡勉強しても、ってことになってしまう
- 84 ：
- shogi960も全く流行らず
みんな平手の本将棋が好きなんだよ
- 85 ：
- ソフトで駒落ち対戦できるから流行りそうだが
- 86 ：
- https://twitter.com/yaneuraou/status/1070641307960233984?s=19
R1900アマ三段とやねうら王が互角とな。
昔のソフトと違って上手で駒もないのに穴熊とかはもうやらないとか、金駒で盛り上がって圧迫してくるとか、
駒落ち用の学習なんてしていないだろうによくそんな差し回し出来るのだなあ
(deleted an unsolicited ad)
- 87 ：
- あ、二枚落ちの話ね。
- 88 ：
- やっとルール覚えた自分は、ソフトと対戦しても100％負けてばかりで
つまらないので
平手か駒落ちかを選べるのを知ってから、常に10枚落ちにして
サクサク勝って快感を味わってるw
駒落ちのメリットはこれやな。
- 89 ：
- 振り飛車党なので、万が一落とす側になったときに何をしていいか想像もつかない。
（今は超初心者レベルだから、落としてもらう側だけど）
- 90 ：
- >>89
下手を振り飛車党に育てる快感を覚えやう
- 91 ：
- >>89
最初から飛車が捌けてると考えるんだ
- 92 ：
- >>91
てことは初手から久保状態じゃん。無敵かな。
- 93 ：
- 飛車を捌いて角で斬る
これが振り飛車の極意なれば、飛車落ちは振り飛車党の得意とするところよ
- 94 ：
- プロはソフトに駒を落としてもらい稽古してる
飛車落ちでもなかなかソフトには勝てない
そんなことは公言できないので、みんな秘密にしている
- 95 ：
- 初心者に勧めといてソフト相手に駒落ちやらないという方がおかしいだろ
二枚落ちで勝率5割でも何でも公開対局をやればいいんだよ
それが将棋の進化への貢献なんだからむしろ誇るべきことだ
- 96 ：
- >>95
二枚落ちでどうやって負けるのか教えてくれないか？
マイナス3000点のような手が発生しない局面への単純化が可能な手合いなので
じりじり差が広がっていきソフトは絶対勝てないぞ
- 97 ：
- ただ、自分の体感では飛香落ち以上は逆にプロがマズいと思うわ
- 98 ：
- >>96
山本一成?Ponanza?認証済みアカウント @issei_y
Ponanzaに二枚落ちで負けた・・・
17:08 - 2016年4月12日
山本は学生チャンピオン経験者でアマ5段ぐらいの棋力だよ
この時よりさらに数段強くなってるソフトにプロが二枚落ち勝率5割も現実味はある
- 99 ：
- それだけの人間には出来てこなかった神による駒の働かせ方を公開対局で披露して
皆でその手を検討するということが将棋の進化への貢献になる
- 100 ：
- >>98
定跡無視したら多分負けますよ
- 101 ：
- >>86みたいな熊ると小駒が特攻してくるというのは面白いなあと思う。
銀多伝でソフト同士でも手数がかかるとも書いてあったが、銀多伝は上手がその気にならないとじわじわと嬲り殺しにする展開になるような気がするのでコレはコレで良さそう
- 102 ：
- >>98
どうせ平手感覚で適当に指したとか、二歩つっきりで華麗に攻めを決めようとしたのだろう。
- 103 ：
- 保木さんとかTwitterやってくれたらいいのにな。
六枚落ちで負けてもニコニコしてそう
- 104 ：
- とにかくプロとソフトの駒落ち公開対局やろうよ
羽生なんか「将棋の神様と私は角落ちぐらい」と言った以上はやるべきだよ
- 105 ：
- >>96
それをプロに実演して欲しい気がする
ちょっと見たい
- 106 ：
- >>86
この話聞くと、ポナンザが佐藤に勝った時に「これ以上PC将棋が強くなっても意味ない」と言ってた奴は
将棋の神と角落ちで互角だと思い上がってた羽生と同じぐらいアホだと分かるな
PC将棋がプロ棋士のレベルをはるかに超えて強くなって
駒落ちでPC将棋とどこまで戦えるかという楽しみが増えていく、嬉しい時代になった
- 107 ：
- 俺は将棋が平手で一生指せなくてもいいくらい駒落ち好きだけどな
アマ強豪には飛車落ちで教えを請う
居飛車党は滅茶苦茶強いけど振り飛車党は弱い
対抗型馬鹿を見抜くには持って来いｗ
- 108 ：
- 平成30年度 将棋公開模範対局
佐藤天彦 名人 対 古屋皓介 山梨県アマ名人
http://live.shogi.or.jp/event/yamanashi_shizuoka/kifu/30/yamanashi_shizuoka201811110201.html
名人に角落ちはプロでも勝ち切るのが難しいと思うけど
まあ古屋は純粋アマで歴代最強クラスとはいえ凄い
平成30年度 将棋公開模範対局
佐藤天彦 名人 対 友田敦也 静岡県アマ名人
http://live.shogi.or.jp/event/yamanashi_shizuoka/kifu/30/yamanashi_shizuoka201811110101.html
さすがにこっちは飛車でも名人快勝、並のアマ強豪なら飛車落ちが適正手合いなのかな
- 109 ：
- ポナンザと佐藤なら角落ち
いま世界一将棋が強い存在のAlphaZeroと佐藤なら飛車落ちが適正手合いだが、それと似てて面白いな
- 110 ：
- >>107
久保王将の駒落ち将棋を見てみたい
>>108
今年のアマ名人（リボーンの棋士の原作者）は天彦名人に角落ちで圧勝だったみたいですね 棋譜が早くネットに上がらないなあ
- 111 ：
- ワープ角菅井雑魚
- 112 ：
- メリットしかない
- 113 ：
- 棋士の中には飛車落ちのが角落ちより楽ってひといるみたい
概して振り飛車党に多い
あと今の竜王の広瀬も駒落ちの名手だと思う
- 114 ：
- 飛車落ち上手は飛車のない振り飛車みたいなもんだしな
- 115 ：
- おみきざし対策で角道あけない早繰り銀模様の出だしから、
上手飛車なしゴキ中対超速の形に持ち込んでこれなら下手必勝というのが流石藤井
- 116 ：
- いま一番駒落ち強いのって誰なのかね
灘とか大山、加藤、神吉あたりが有名だけど
女流相手に角落ちで圧勝して角落ち+先手か飛香落ちが適性手合いと発言した
広瀬あたりかね
- 117 ：
- >>116
空気読まずに角落ち無双した永瀬
- 118 ：
- すまん広瀬と永瀬がごっちゃになってた
香落ちに関してはここまで振り飛車が下火になると役割を終えた気がしないでもない
- 119 ：
- 駒落ちは下手がつまらない
駒落ちになれた上手に勝つのは大変だし
駒を落とされて負けたら屈辱だし
- 120 ：
- 棋士にギリギリなれなかったが
駒落ち定跡、裏定跡に長けたお爺さんが
才能あふれる孫に優しく厳しく教え続け
（息子には厳しすぎて失敗した結果 息子は大の将棋嫌い 学歴偏重主義者になる）
いろいろあったが孫は無事に棋士になり
名人挑戦者となったときにお爺さんは病に侵され意識不明に
ベタってこんなんかな
- 121 ：
- 連盟推奨で２段級差で香落ち、3段級差で角落ちってなってるんだが
どう考えても平手と香落ちの差の方が角落ちと香落ちの差よりも大きいわけで
1段級差が香落ちな気がする
2段級差で香落ちはどう考えても無理でしょ
下手が勝てる訳ない
- 122 ：
- 1段級差は定先（というと囲碁用語か？下位者先のこと）だから
その次で香落ちが2段級差になるのは自然な話
3段級差は普通のアマ道場だと角落ちになっちゃうほうが実は問題で
アマ上位というかプロ視点というかの駒落ちはもっと細かく
角香交り（角落ち香落ち2局ワンセット、または交互）
角角香（角落ち2局香落ち1局ワンセット、またはこのサイクル）
とかあるし、もっと細かく香香角というのも入れることもある
奨励会はもっと細かく
1段級差は半香（平手香落ちワンセット、または交互。トーナメントでは振り駒）
2段級差で香落ち（次も香落ちであるという区別の為に定香と言うこともある）
3段級差は例会本割では当たらない 指す時は角香交り
4階級差で角落ち 定角
常に落とすの意味の表記の定○落ちは読みがジョウ○落ちとなる為
常○落ちと書く人もいる
- 123 ：
- プロ間で駒落ちがあった時代は
名人だけが九段でA級（名人挑戦者決定リーグ）が八段
という扱いになってて五段と名人が角落ちで指すことになってて
四段は名人と指すことは出来なかった
（新人王のような棋戦で充分活躍して有力なタニマチが居れば記念対局でやっと指せる）
のでプロ4階級差が角というのは昔は機能していたようだ
今はそこまで差が無いんで名人と五段が角落ちなら
ほとんどの五段が勝てるはずと聞いたことはある
- 124 ：
- メリットしかない
- 125 ：
- 駒落ちの本を読んでるけど
上手がこう指してきたらどう咎めるんだろう？と
疑問に思いソフトにかけて感心するってことが多く
なかなか次に進めない（pcに入力してやってます）
本の変化だけを追ってどんどん先に進めたほうが良いのでしょうか？
将棋大観の2枚落ちで↑の状態です
本の変化は殆ど頭に入ってますが、気になる変化が多くて・・・
- 126 ：
- そうやって、上手の手の必然性や
変化してきた時の対応を
「理由付で」覚えて行くのは
最も効率のいい勉強法だろうね
ただ最初に全体像を掴んでから部分に当たる方が
後から本譜に合流する指し方だとか
本譜に比べると受けの手を1手節約して先攻してるから良いとか
そういう変化を追い易くはなるから
真っ先にやるのは本手順だね
自分は6枚〜一丁半までは徹底してやってきてたよ
一枚落ちは変化が膨大過ぎることと
指導的手合いというよりは勝負手合いであること
（飛落ちが適正であっても10局やれば1，2局は入るはず）
からやってはいない
- 127 ：
- >>126
ありがとうございます
上手の変化を考えるのは
飛香落ちまでいいのか 気が楽になりました (笑）
本手順を繰り返してガッチリ固めてから
変化に移ってます やはりこのやり方がいいのですね よかった
変化についてもう一つ質問です
どれくらい掘り下げていましたか？
自分の場合、最初は
〜の一手、〜は当然などのときに
じゃあそれを指さなかったらどうなるんだろ？ ぐらいでしたが
少しずつ増えてきて、かなり困ってます キリがない・・・
駒落ちで対局してくれる人はいないので
平手の定跡に入る前段階としての駒落ち学習です
- 128 ：
- 自分は、棋力は無視しての指定局面対決という感じで
上手下手入れ替えつつ指して納得いくまでやってたもんだけど
駒落ちの盛んな道場いかないと難しいだろうね
基本的には上手目線としては
この手は指したいけど悪くなるんで指せないという手
下手目線では上手が欲張って来た横着してきた時に
それを通さない手、正しい咎め方なんかを重点的にだろうね
二枚で34歩同歩同飛と出た時に何故33銀と活用しないのか
なんてのが例としてはいいのかな？
メジャー過ぎて知識として持ってるる人は多いとは思うが
その先を上手持って下手持ってで何局も指して来たって人は
意外と少ないと思うよ
- 129 ：
- >>128
ありがとうございます
＞上手が横着してきた
これは受けるべきところを手抜いた（歩を打つ、手を戻す等）
ところを咎めるということですよね これは分かります
＞上手が欲張ってきた
これが分かりません
2枚落ちで例を上げて頂けたら有り難いです
＞二枚で34歩同歩同飛と出た時に何故33銀と活用しないのか
これは自分も疑問に思ってソフトで調べて、納得して言語化しました
一旦3八飛と引いてから、4七の銀と一緒に3四の地点を狙いに行く
（効きが2vs1のチャンス、金の応援を間に合わせない）
- 130 ：
- 具体例は難しいね
例ですぐ出せるトコはもう定跡化されてるからねえ
まあ2歩突っ切りでいうと上手が66歩と来る手で
同歩でも同角でも大丈夫な時に手抜き期待で突くとか
銀多伝相手に76金と歩をかすめて金が出てくるとか
（55歩同歩同飛54歩56飛と当てて下手良し）
そういうようなのだね
31銀や42金、24歩〜23銀みたいな壁の金銀を使おうとする手は
完璧に咎めにいけるようだと2枚の手合いではない
プロや指導経験の多いアマとかは
この金銀使おうとする指し方を出すことはまずない
そこまでせずに負けてあげて手合いを一丁半に上げるのが普通
- 131 ：
- >>130
重ね重ね、ありがとうございます
下手のほうが受けが下手なので
上手が欲張ってきた無理攻めを
通さずにしっかりと受けられるかってことなのですね
＞そこまでせずに負けてあげて手合いを一丁半に上げるのが普通
ということは、下手が駒落ち独習で棋力を効率的に上げていくのは
ある程度のところで変化を打ち切って次へ行くほうが良さそうですね
上に行ってから再び下を読むと新しい発見があるだろうし
並行してやってる詰将棋による読みの力も伸びてるだろうし
- 132 ：
- 上手の方針は人によるのかな。
先崎は六枚落ちは上手く負けてあげたい（早く次の手合いに進んでほしい）感じ。
四枚なんかは普通の棒銀は受け潰すぞ、という。（二枚落ち感覚で四筋位取り推奨）
二枚落ちだと、最初は定跡通りに負けてあげて、順次変化していく（55歩止めまでやる）ということで、二枚落ちを一つの達成点として駒落ち本書いてたね
- 133 ：
- 自分は、どういう対局かによるなあ
道場で昇段昇級にからむ程度でありゃ普通に指して普通に負ける
指導にしても、教育の一環、お稽古でって子には普通にだね
鍛えて欲しい子や大人を舐めてる子
プロに二枚なのになんでそこらのオッサンも2枚なの？言う子
そういうのには可能な限りの秘術を尽くしていくね
二枚なら55歩のようなメジャーは出さず
54歩53金型や64歩63銀型
85歩からの8筋玉
金銀2枚とも自陣残し
（大山名人が二枚で勝ってくれと言われた時に出すやつ）
この辺を繰り出していく感じかな〜
- 134 ：
- 指導対局と段級差があるので駒落ちでってのは違うからね
プロとアマ初〜三段の指導対局の場合、
定跡にあるような攻めが決まって、下手優勢になろうが、
結局、勝ち負けは二枚だろうが飛香だろうが、上手の終盤の加減次第
- 135 ：
- 有無を言わさず下手を潰そうとする怖い上手と、良い手を指してもらおうと配慮する優しい上手とな。
上野センセに、上手の飛車取りを放置して角道を空けるだけのじっと歩を突く格調高い渋い手を指せば勝てるように誘導された時は、
プロ凄いってのと、ホントにこれで良いのかというのを延々と長考して、最後にエイやっと決行して勝たせて貰ったが、今でも並べられる位に覚えているからなあ
- 136 ：
- プロで指導する気の高い棋士は、
一局の指導対局の中で、次の一手問題の局面を立て続けに作ってくる感じ
最後は、一手違いで下手の棋力に合わせたレベルの詰みの局面を作ってくる
- 137 ：
- 55歩止めって対ゴキゲンの練習になるので卒業寸前に上手もある程度指してあげるべきだよね
- 138 ：
- 自分が二枚下手だった頃は
上手△5三銀型で△5五歩来たら
ノータイムで▲5六歩△同歩▲5八飛と
強く反発していく指し方をしていたね
指導でもその指し方を教えるんで
他の人が上手を持つと驚くことがあるようだｗ
△5三金型からの△5五歩には
同じように▲5六歩としないほうがいいんだけど
その理由を考えさせるのはいいトレーニングになる
ただ、自分がガキの頃は
5三が金だと5六突けないだろーと来る上手を倒すために
元が二枚違ってるんだから意地でも反発して行って倒すと決めてｗ
敢えて5六突いて勝負してたなｗ
- 139 ：
- >>138
有名ではあるけど56飛に55歩でなく53歩であまり得している気がしない。
ちょっと攻めが軽すぎる気がするのも気がかり
- 140 ：
- 55歩止め二枚銀は初段を目指すくらいのレベルの人には、いい勉強になると思う
- 141 ：
- 勉強がすぐ身になるね
- 142 ：
- 駒落ち
- 143 ：
- 142
- 144 ：
- ６枚落ち
△３二金▲７六歩△２四分▲２六歩△２三金▲２五歩△同歩▲同飛△２四歩▲２八飛△２二銀
この後右から(１筋方面)から攻略してみてください。
- 145 ：
- >>144
25歩がココセで38銀で棒銀。25には銀を進めろと強く言いたい
または66角から9筋攻めても必勝
質問の方針で行くならば36銀15歩型で25歩同歩14歩の流れだろうね
なお24歩型の考察をすると本譜の上手の32金と23金は早すぎる気がする。
ギリギリまで22銀24歩型のまま保留した方が（17香32金18飛23金のイメージ）良いと思う
- 146 ：
- >>144
以下▲66角△82銀▲96歩△72金▲95歩ですでに9筋受けが間に合ってなくね？
無理やり84歩なら同角83金66角で駒得と飛車の展開見て楽勝
- 147 ：
- >>146
右に２手かけると66が受からなくなってしまうんだよね
これで潰されると貫禄ないので26歩を見てから24歩を突き返さないと実はマズい
- 148 ：
- 143以下、55角62金46角42玉24角もあるな
同金なら同飛車に32玉なら42金がある
- 149 ：
- 55角は62王46角34歩から軽く捌いてごまかす感じでどうかな
- 150 ：
- >>149
33角の反撃が見えているが構わず24角と行く
同金同飛33角34飛として23歩を狙う
99角成なら88金として32飛成を狙う
- 151 ：
- いや手順前後だったか先に飛車成ってから88金と打つべきだな
- 152 ：
- 34飛に52金と先受けしてくれば78銀立って99角成77桂として閉じ込めていいな
32飛成を受けて42金には36飛引いて24歩タラシを狙う
33銀や33香なら26飛で必勝、33金なら24垂らして23金の打ち込みを狙う
21香なら成り捨てて必勝
- 153 ：
- >>132
将棋世界の連載のやつをまとめたのかそれのさらに新書版か
いずれにせよお稽古の話
先崎は駒落ちといっても研修会やプロ志望ですといわれた場合には秘術を尽くして辛く指すと別のところで書いている
- 154 ：
- >>136
あるプロの先生に教えてもらったときには
入玉を狙ってくる敵玉を中段で一手差で詰ませるとかいう凄い図面になって、プロ凄いと思った
緩めてもらってることは感じるのだが、どこでというのがまったくわからない
なおその先生の門下にはA級棋士が二人いる
- 155 ：
- 一手違いだと、下手も指せた気になるからね
詰みがあったってのは指導する方としてもやりやすい
- 156 ：
- >>144は一体どこへ
６枚の手合いなら88金とか見えないだろうから33角だと上手がやりすぎてしまう
なので33銀21飛成44銀くらいで軽くバランスを取るのが指導将棋
- 157 ：
- 33銀に21飛成よりも23に成りたい
龍で王手して52に合い駒させた時に43金と打つ手を決め手にしたいので43の歩を取りたいので
23飛成に44銀とかわせば43龍で追い、55銀なら32龍52金43金で詰めろ
無理やり61角とでも受ければ下手としては怖いところがなくなるので24歩が余裕で間に合って勝ち
- 158 ：
- 上に成られたら44だと自分から崩れるから銀引いて辛抱するんだよ
そこで78金が指せれば卒業レベル
21竜から24歩とかは23に竜がいるとやりづらいし初型よりは紛れてるんじゃないかな
- 159 ：
- >>158
33銀23飛成に42銀ってこと？
それなら12龍と当てて52金くらいに21龍と詰めろで入って51銀くらいかな？
駒がまったく前進できずに底にへばりついるひどい形だよね
上手としては下手の攻めを軽く捌いていなしたい所だったがこれでは紛れようがないね
上手は上部開拓狙いがあるからここら辺でカニ囲いにでも組んで左翼と中央に厚みを加えておく
そうしてと金作り見せれば焦って無理攻めしてくるだろうから受け潰して全駒だな
- 160 ：
- >>159
６枚の手合いではそれでいいんだよ
まずは竜を作ってと金とのコンビネーションでいかに紛れなく倒すかという話だからね
上手は自分から崩れてはダメよ
- 161 ：
- 33銀23飛成42銀12龍52金にいきなり24歩もありそうだな
45角には78金上がって27に空成させてから23歩成とする
ここで54歩なら32と53銀33と引いて43とが狙えるし
51銀の早逃げなら32とで次の41とが二手スキ（しかも51とを取っても詰めろがほどけないどころか21龍で詰む）
- 162 ：
- >>161
手の質を見る限り初段か2段くらいの人かな？
そこまで徹底的にやられたら2枚落ちくらいじゃないと上手が泣いちゃうよ
- 163 ：
- 162
- 164 ：
- 163
- 165 ：
- 俺も、亡くしてしてしまった
原因はエサを食べなくなったいわゆる『うっ滞』だけど
2016年12月に起きて今までにも起きたことがあって有名な斉藤動物病院の埼玉の方で抗生物質出して貰えて助かったウサギなので、
今回も食べなくなって２日目にはすぐ田端のサイトウ動物病院へ。
中国人の医師の日で評判悪かったから躊躇ったけど早い方がいいから連れてって診察受けて薬を処方してもらったが、抗生物質が入っていなかったようで
１週間たっても治らず尿臭が酷くなってそのまま具合が悪くなり、今度は有名な斉藤先生の方に再診を受けると『腎不全』と言われ年末だからと二週間分の点滴セットを渡されて家で点滴しろと
しかし、どんどん痩せていき、それから一週間後の12/31に苦しんで暴れてキー！と断末魔の叫び声をあげて死んでしまった
斉藤先生は正直なので中国人医師の誤診に気付いているような口振りだった
一時は医院に飛び込んで皆殺しにしてやろうと考えたがなんとかとどまった
スーパービバホームで1000円で売られてて明日で居なくなると書かれてたので殺処分されるところを助けてきたのに
サイトウ・ラビット・クリニックは許さない！！！
- 166 ：
- ベルベル人ことアマジク人の女性、やっぱりアラブ社会でも美人の代名詞ね、アマジク人
って「高貴な」とか「自由な」って意味ね、ベルベル歴で今年は2967年ね、西暦よりも長い
ヒジュラ歴の倍ね、今日は良い事勉強した、どこかのロヒンギャて言葉をミャンマー人が使いたがらない理由がなんとなくわかった
- 167 ：
- 164
- 168 ：
- 駒落ちに不慣れな下手vs駒落ち経験豊富な上手だとハンデにならない
下手は平手との感覚の違いに戸惑い、上手は駒がないことを逆手に取った指し回しをする
駒落ちに不慣れな下手はじわじわ押さえ込まれたり、大駒をいじめられたり、入玉されて全く楽しくないだろうな
- 169 ：
- 166
- 170 ：
- 167
- 171 ：
- 168
- 172 ：
- 勃起した全裸の男をジャンプ台の上から放り投げて、
香菜子がマン穴で見事受け止めることができたら性交というゲームをやりたい。
- 173 ：
- でも６枚落ちなら俺でも羽生に勝てる気はするな
棒銀で受けきれないじゃん
- 174 ：
- >>173
八枚ならまだしも六枚で舐めプすると痛い目にあうぞ……
- 175 ：
- 有段相手に4、6、8枚落ちで渡り合う寅彦
https://kif-pona.heroz.jp/games/DarkMaster4869-Tanaka_Torahiko-20181129_235858?locale=ja&name=ippukai
https://kif-pona.heroz.jp/games/x1amazon-Tanaka_Torahiko-20181116_140019?locale=ja&name=saigonokishi
https://kif-pona.heroz.jp/games/namae0123456789-Tanaka_Torahiko-20181128_165407?locale=ja&name=ippukai
- 176 ：
- >>175
>>168
- 177 ：
- NNUEkaiU ってのが二枚落ち用評価関数で強いというんでやってみた
手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：dolphin1/NNUEkaiU
△２二銀 ▲７六歩 △３二金 ▲４六歩 △５二玉 ▲４五歩
△３四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲４七銀
△６三玉 ▲４六銀 △７四歩 ▲３八飛 △９四歩 ▲９六歩
△７二銀 ▲４八金 △５四歩 ▲６八玉 △７三桂 ▲７八玉
△８四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △９五歩 ▲同 歩
△８五桂 ▲３四歩 △２二銀 ▲３六飛 △９七歩 ▲同 桂
△９五香 ▲９八歩 △９七香成 ▲同 歩 △６五桂 ▲６八銀
△３三歩 ▲４四歩 △３四歩 ▲同 銀 △４四歩 ▲同 角
△３三銀 ▲同銀成 △同 桂 ▲６六銀 △４三歩 ▲３三角成
△同 金 ▲同飛成 △７七銀 ▲８九玉 △５二金 ▲７九香
△１五角 ▲２二龍 △４八角成 ▲７七香 △４七馬 ▲７九金
△６九金 ▲７五桂 △同 歩 ▲７四銀 △６二玉 ▲６五銀上
△７九金 ▲同 玉 △６九金 ▲８九玉 △４二桂 ▲４五桂
△６八金 ▲５三金 △７一玉 ▲１一龍 △６一銀打 ▲８三香
△７九金 ▲同 玉 △５七馬 ▲８九玉 △６七馬 ▲７八金
△同 馬 ▲同 玉 △７七桂成 ▲同 玉 △７六歩 ▲同 玉
△８五金 ▲６七玉 △７六金 ▲同 玉 △７五歩 ▲６七玉
△６六香 ▲５七玉 △６七香成 ▲同 玉 △８三銀 ▲６一龍
△同 玉 ▲５二金 △７一玉 ▲９三角 △８二香 ▲７三香
△８一玉 ▲７二銀 △９二玉 ▲８二角成 △同 玉 ▲８三銀上成
△９一玉 ▲９二金
まで122手で下手の勝ち
- 178 ：
- 玉頭から迫られて意外と難しかったがなんとか踏込み勝負で勝ち
（適正手合いの下手の勝ち方じゃないんでお手本にはならん）
ただ棋譜解析した時のソフト手のほうが良い理由が判らんことだらけｗ
自力検討で勉強しようというのには不向きだろうなと思った
- 179 ：
- プロ棋士相手に六枚落ちで負けたら死ぬ という条件で指せるかどうか
- 180 ：
- 勝ち目がある、勝ち越せる、必勝（といいつつ９割くらいの事）、命をかけられる。
勝てるも色々あるけれど
- 181 ：
- ウォーズ四段あれば死なないと思う
- 182 ：
- 平手に見た目と感覚が近いという意味で
大駒落とすより金落ちや金銀落ち推奨してる人も居るよな
- 183 ：
- ウォーズ三段が寅彦相手に八枚落ちで苦戦する時点で大差だな・・・
- 184 ：
- 昔道場に行き始めて、ド低級の頃だったが初めて２枚落ちで負けた時の衝撃は凄かったな
いかに自分が弱く無知で天狗であったかわかった 正直負けるなど0.0001％も思ってなかったしｗ
俺はそこで猛反省して練習してすぐ有段者になったけどアレはいい薬だった
やる気を無くすかどうかはその人の人間性による
- 185 ：
- ハム将棋式駒落ち(金→金銀→金銀桂→金銀桂香)の方が、大駒のぶつかり合いがあって楽しい。
- 186 ：
- 182
- 187 ：
- 手合割：飛香落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩
△６二玉 ▲１五歩 △７二玉 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀
△３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲５八金右
△４四歩 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △４二銀 ▲６八玉
△５四歩 ▲７八玉 △４三銀 ▲５六歩 △３五歩 ▲５七銀
△３三桂 ▲６五歩 △５二銀 ▲６六銀左 △２五桂 ▲１四歩
△３七桂成 ▲同 桂 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成 ▲１八飛
△４七と ▲６八銀 △３六角 ▲１三歩成 △４三金 ▲２三と
△４五角 ▲１三飛成 △４六と ▲３三と △５六と ▲４三と
△６六と ▲５二と △同 金 ▲５六歩 △同 と ▲同 金
△同 角 ▲６七銀打 △４七角成 ▲４四桂 △５一金 ▲５二金
△５七銀 ▲同 銀 △同 馬 ▲５一金 △５五桂 ▲６一角
△８二玉 ▲６八金打 △１三馬 ▲同香成 △７二銀 ▲同角成
△同 玉 ▲６一角 △７三玉 ▲５二桂成 △５一銀 ▲同成桂
△３三角 ▲６六銀打 △６七桂成 ▲同 金 △７一金 ▲５二角成
△６二金打 ▲５三銀 △５二金 ▲同成桂 △３四角 ▲４四歩
△８二玉 ▲５六歩 △２五角 ▲６八金上 △２四角 ▲６二成桂
△６九銀 ▲８八玉 △１八飛 ▲７七銀打 △９五歩 ▲同 歩
△６八飛成 ▲同 銀 △７八金 ▲９七玉 △４二角 ▲７一成桂
△５三角 ▲６四桂 △９五香 ▲８六玉 △６四角 ▲同 歩
△９四桂 ▲９五玉 △８四銀 ▲９六玉 △９五歩 ▲９七玉
- 188 ：
- △９六歩 ▲同 玉 △９五歩 ▲９七玉 △９六歩 ▲同 玉
△９五歩 ▲９七玉 △９六歩 ▲同 玉 △９五歩 ▲９七玉
△９六歩 ▲同 玉 △９五歩 ▲９七玉 △９六歩 ▲同 玉
△９五歩 ▲９七玉 △９六歩 ▲同 玉 △９五銀 ▲同 玉
△７一玉 ▲２一飛 △６一角 ▲６三歩成 △８二玉 ▲７一角
△９二玉 ▲９三銀 △９一玉 ▲８二角成
まで160手で下手の勝ち
二枚だと楽に勝てるのに一丁半だと負け越すなあ〜
これは終盤上手く指せたんで勝ち 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 189 ：
- まあ駒落ち戦最大の問題点は
上手側が将棋の実力は別にして
"教え下手"ってところだろうな
実力下を駒落ちして気持ちよ〜くボコって終わり
これじゃそりゃ下手の初心者は続かんよ
- 190 ：
- 結局駒落ちってネット以前の文化だからね
昔は今みたいに平手でちょうど良い相手なんてのは身近にいくらでもいるわけじゃなかった
有段者も環境的に駒落ちで指す必要性もあるから、定跡も勉強する
基本的に対面で指してるから、上手からの指導もしやすい
これで上手く回ってた
- 191 ：
- 187
- 192 ：
- でも平手ばかりでも飽きるし
指定した駒落ちで丁度いいマッチングしてくれるサイトがあってもいいとは思う
- 193 ：
- 上手じょうずでないと、棋力差だけあってもとても捌けないぞ。特に二枚落ち以上で大駒ないと
- 194 ：
- 平手レートとは別に駒落ち上手時/下手時のレートも持たせるとか
- 195 ：
- 人間と駒落ち戦するくらいなら検討できるソフトと指す方がずっといいよ
あるいはソフトと駒落ちで指す
人間相手の駒落ちは上手が余程の教えじょうずじゃないとやる価値がない
そこらの道場の駒落ちは全くの無意味とは言わないが恐ろしく遠回りのステップだわ
- 196 ：
- 駒落ちならプロ相手がいいよ。
- 197 ：
- 後は八枚と六枚は棒銀の威力を体感する、端の不備をついて大駒を成り込む&と金で金駒を剥がすという、基本的な目的がハッキリしている上に割とすぐ終わるチュートリアルだからこれも支障なかろ。
四枚はちょっと微妙だな。なんのためというのが説明できない。
- 198 ：
- 平手の棋力向上に繋がるかは別として
ゲームとして攻略する面白さはあると思うんだがな
- 199 ：
- 6y5tdgfc
- 200 ：
- コンピューター将棋スレで話題にしたんで飛落ちを居飛車でやってみた
（らアッサリ負けたｗ）
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △７二金 ▲２二角成
△同 銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲６六歩
△７三桂 ▲６七金 △８八角 ▲７七角 △同角成 ▲同 銀
△６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲７八玉 △５四銀 ▲２六歩
△９四歩 ▲９六歩 △３三銀 ▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩
△６五歩 ▲同 歩 △４四銀 ▲５六歩 △９五歩 ▲同 歩
△４五銀直 ▲６四歩 △８四角 ▲８六銀 △９五香 ▲同 銀
△４八角成 ▲同 飛 △６六歩 ▲７七金 △７五歩 ▲５九香
△６五銀 ▲７五歩 △８五桂 ▲８六金 △８四歩 ▲同 銀
△７六銀 ▲同 金 △６七銀 ▲８八玉 △７六銀不成▲７八飛
△７七桂不成▲７四角 △８九桂成 ▲９七玉 △８二桂 ▲９六角
△８五金 ▲７六飛 △８四金 ▲４一銀 △８八銀 ▲９八玉
△７四金 ▲同 角 △同 桂 ▲５二金 △３一玉 ▲５一角
△４四角 ▲７八金 △６七歩成 ▲３二銀成 △同 玉 ▲４二角成
△２二玉 ▲３一銀 △１二玉 ▲２二金 △同 角 ▲同銀成
△同 玉 ▲５五角 △４四金 ▲８八角 △同成桂 ▲同 金
△３一銀 ▲２五桂 △２四角 ▲４一馬 △３二銀打 ▲３一馬
△同 玉 ▲７四歩 △４一銀 ▲５三金 △７九角打 ▲７三歩成
△８八角成 ▲同 玉 △７七金 ▲同 飛 △同 と ▲同 玉
△７三金 ▲６二角 △７四金 ▲６三銀 △８五金 ▲７六銀
△７九飛 ▲７八歩 △７六金 ▲同 玉 △５九飛成 ▲６六金
△９九龍 ▲７五玉 △８一香 ▲９五桂 △６一歩
まで131手で上手の勝ち
- 201 ：
- 2二で清算して▲5五角打ったトコ（92手目の図）は勝ったと思ってたんだがねー
そこから▲2五桂が入った98手目の図は
『金無し将棋に受け手無し』
で決まってるはずなんだが…
受かるんだねえ、不思議だねえｗ
決めきれなかったんで7三にいた金に働きかけて
切らせてしまおうと余計なことを考えたのが敗因か
120手目の▲7六銀打ったとこは
飛車一枚だからいくらソフトでも何にも無いでしょと楽観ｗ
まあ、偶には不出来な将棋を貼るのもいいかなｗｗｗ
- 202 ：
- 115手目の図で7三の金かまったらダメなんだな
ここは錯覚してて▲5二角で勝てると思ってたんだが
角を渡すと△6八角が厳しくてダメだなってなって
それで混乱してしまってたが…
今冷静に見直すと▲5二銀と入れてれば
今度こそ『金無し将棋に受け手無し』だったか
つい、金銀残して角渡す攻めしたほうが
粘られないだろうという先入観あって銀で攻める手が
まるっきり頭から抜けてたねえ
あと、他に気付いたことある人は
ご意見お問い合わせドシドシどうぞ〜
- 203 ：
- ありゃ、手合い割が消えてた>>200
失礼
手合割：飛車落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △７二金 ▲２二角成
△同 銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲６六歩
△７三桂 ▲６七金 △８八角 ▲７七角 △同角成 ▲同 銀
△６四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲７八玉 △５四銀 ▲２六歩
△９四歩 ▲９六歩 △３三銀 ▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩
△６五歩 ▲同 歩 △４四銀 ▲５六歩 △９五歩 ▲同 歩
△４五銀直 ▲６四歩 △８四角 ▲８六銀 △９五香 ▲同 銀
△４八角成 ▲同 飛 △６六歩 ▲７七金 △７五歩 ▲５九香
△６五銀 ▲７五歩 △８五桂 ▲８六金 △８四歩 ▲同 銀
△７六銀 ▲同 金 △６七銀 ▲８八玉 △７六銀不成▲７八飛
△７七桂不成▲７四角 △８九桂成 ▲９七玉 △８二桂 ▲９六角
△８五金 ▲７六飛 △８四金 ▲４一銀 △８八銀 ▲９八玉
△７四金 ▲同 角 △同 桂 ▲５二金 △３一玉 ▲５一角
△４四角 ▲７八金 △６七歩成 ▲３二銀成 △同 玉 ▲４二角成
△２二玉 ▲３一銀 △１二玉 ▲２二金 △同 角 ▲同銀成
△同 玉 ▲５五角 △４四金 ▲８八角 △同成桂 ▲同 金
△３一銀 ▲２五桂 △２四角 ▲４一馬 △３二銀打 ▲３一馬
△同 玉 ▲７四歩 △４一銀 ▲５三金 △７九角打 ▲７三歩成
△８八角成 ▲同 玉 △７七金 ▲同 飛 △同 と ▲同 玉
△７三金 ▲６二角 △７四金 ▲６三銀 △８五金 ▲７六銀
△７九飛 ▲７八歩 △７六金 ▲同 玉 △５九飛成 ▲６六金
△９九龍 ▲７五玉 △８一香 ▲９五桂 △６一歩
まで131手で上手の勝ち
- 204 ：
- 一丁半は勝ち越せるようになってきた
端から開戦できるのが大きい
ilquha さんが角交換嫌わないというのも大きいんだろうな
手合割：飛香落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲１六歩 △３三角 ▲１五歩
△４二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲８八銀
△８二銀 ▲６八玉 △７三銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲１四歩
△同 歩 ▲同 香 △１三歩 ▲同香成 △同 桂 ▲１四歩
△２五桂 ▲１三歩成 △１七角 ▲１八飛 △４四角成 ▲２三と
△同 金 ▲１一飛成 △５二香 ▲７七角 △５四馬 ▲２六歩
△７六馬 ▲２五歩 △４四歩 ▲１四歩 △２二金 ▲１三歩成
△２一金 ▲同 龍 △同 馬 ▲２三と △２七歩 ▲３三と
△２八歩成 ▲３二銀 △同 馬 ▲同 と △１九飛 ▲５八金右
△３八と ▲５九銀 △２九飛成 ▲４二と △４九と ▲６八銀
△７六桂 ▲４三金 △６八桂成 ▲同 角 △２八龍 ▲９五角
△４八と ▲６八金寄 △５八銀 ▲６五桂 △７六銀 ▲５二と
△同 金 ▲７三角成 △同 桂 ▲５四桂 △７二玉 ▲６一角
△８二玉 ▲７一銀 △９二玉 ▲７三桂成 △６七銀上不成▲７七玉
△５五角 ▲６六歩 △７三角 ▲８六香 △８四桂 ▲６七金
△６九銀不成 ▲８四香 △同 角 ▲５二金 △７五香 ▲７六桂
△同 香 ▲同 金 △７八銀成 ▲同 玉 △４七と ▲６八桂
△６七金 ▲同 玉 △５七と ▲同 玉 △４五桂 ▲６七玉
△５七桂成 ▲同 玉 △６八龍 ▲同 玉 △９五角 ▲８六香
△同 角 ▲同 歩 △６七香 ▲同 玉 △５五桂 ▲７七玉
△６七桂成 ▲同 玉 △９四歩 ▲９三金 △同 玉 ▲８五桂
△９二玉 ▲８二金
まで128手で下手の勝ち
- 205 ：
- >>204
コンピュータにどのくらい読ませてる？
- 206 ：
- ｼｮﾎﾞｲ旧式PCで5秒でPnder off
2.1Mノード〜2.5Mノードになる
ノード制限する意図はなく
サクサク指すなら待つの5秒がいいなと思っただけ
2枚は人間側も5秒でいけるけど
一丁半からは、なるべく5秒の気持ちでやってるｗ
（勝ち越し確定になったら一丁半も人間5秒にする予定）
- 207 ：
- 203
- 208 ：
- 手合割：飛車落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △７二金 ▲２六歩
△６二銀 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀
△６四歩 ▲６六歩 △６七角 ▲７八角 △同角成 ▲同 金
△７四歩 ▲６八玉 △６三銀 ▲５八金 △１四歩 ▲１六歩
△３三銀 ▲６七金左 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉 ▲７八玉
△５四銀 ▲５六歩 △３五歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀
△４四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛
△６五歩 ▲８六歩 △９五歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀
△８四歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲５六角 △６五歩 ▲７七銀
△３三玉 ▲１五歩 △８五歩 ▲１四歩 △５四歩 ▲同 歩
△８六歩 ▲同 銀 △５四銀 ▲５五歩 △同銀左 ▲同 銀
△同 銀 ▲４五角 △６六歩 ▲同 金 △同 銀 ▲３四銀
- 209 ：
- △４四玉 ▲７二角成 △３四玉 ▲６六飛 △６五銀 ▲２六飛
△５七歩 ▲同 金 △５六歩 ▲４五銀 △３三玉 ▲７三馬
△２四金 ▲５六銀 △７六銀 ▲７七歩 △８七角 ▲８八玉
△８五歩 ▲同 銀 △６九角成 ▲７六歩 △１四香 ▲４一銀
△８六銀 ▲５五馬 △４四歩 ▲９六銀 △８七歩 ▲９八玉
△７九馬 ▲８八歩 △９五香 ▲同 銀 △９七歩 ▲同 桂
△９五銀 ▲４五桂 △３四玉 ▲８九金 △８八歩成 ▲同 馬
△同 馬 ▲同 金 △４二金 ▲５一角 △４一金 ▲９五角成
△１九香成 ▲５三桂成 △９六歩 ▲同 馬 △３三玉 ▲７四馬
△５二歩 ▲同成桂 △８一香 ▲８五歩 △３二金 ▲６三馬
△１五金 ▲２七飛 △９六銀 ▲８七銀 △８五香 ▲同 桂
△９七歩 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △７九角 ▲９六玉
△５七角成 ▲４二銀 △同 金 ▲同成桂 △２五銀 ▲５二馬
△２六金打 ▲同 飛 △同 金 ▲１五金 △９二飛 ▲９四歩
△５二飛 ▲同成桂 △２九成香 ▲３一飛 △３二桂 ▲２一飛成
△５六馬 ▲２四歩 △８四銀
まで165手で上手の勝ち
不思議な程勝てないねえｗ なんでだろう？
- 210 ：
- 決まってるハズで踏み込むが決め損ねる
受かるわけない形から粘られるのは
純粋に力の差もあるんだろうけど
自分が（同じR帯で比較したら）終盤が弱いせいなんだろうな
上の棋譜、終盤型の六段なら
「此処からなら絶対勝てる」
ってとこイッパイあるんだろうねｗ
『将棋は終盤』
しみじみ実感するなあｗ
こういうの勝ち切れないのが
自分が上行けない理由なんだろうねえ
- 211 ：
- 序盤中盤（の入り口）は自分でも上手く指せてると思うし
途中で受けに回るのも予定の行動なんだけどな〜
▲6三馬 みたいなメンタルを削りに行く指し方は
実戦的過ぎたか…
道場の駒落ちで鍛えた昭和の指し方なんだがなあｗ
こういう揺さぶりに怯まないタイプは苦手だ
ilqha さんは鋼の精神力でマシンのように冷静であった。
- 212 ：
- >>208,209 の投了図は▲9五金で評価値700とか800になるけどオカシイ気がする
投了図からilqha 同士で指し継がせると上手が勝つからやはり下手悪いんだよねえ
- 213 ：
- やっと勝った 飛香は勝ち越すようになったけど
飛はまだ1割くらいしか勝てんなあ
手合割：飛車落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △６四歩 ▲２六歩
△７二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀
△６二銀 ▲６六歩 △６七角 ▲７八角 △同角成 ▲同 金
△７四歩 ▲６八玉 △７三桂 ▲５八金 △６三銀 ▲６七金左
△３三銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀 ▲５六歩
△４二玉 ▲３六歩 △８四歩 ▲８六銀 △１四歩 ▲１六歩
△４五銀 ▲３七銀 △５四銀 ▲７七桂 △６五歩 ▲同 桂
△同 桂 ▲４六銀 △４四銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲２四歩
△同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２九飛 △３八角 ▲６九飛
△２七角成 ▲６五歩 △同 銀 ▲６六歩 △５四桂 ▲６四角
- 214 ：
- △４六桂 ▲同 角 △４五桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲９一角成
△６八歩 ▲同 飛 △５六銀右 ▲同 金 △同 銀 ▲５四歩
△６七歩 ▲５三歩成 △３一玉 ▲６七金 △同銀成 ▲同 玉
△５九銀 ▲２五桂 △６八銀成 ▲同 玉 △３八飛 ▲５八歩
△５六桂 ▲５七玉 △４八飛成 ▲５六玉 △５八龍 ▲５七歩
△４五金 ▲６五玉 △６三金打 ▲４二銀 △同 金 ▲同 と
△同 玉 ▲３三銀 △５二玉 ▲４一銀 △６二玉 ▲５四桂
△同 金 ▲同 玉 △５七龍 ▲４三玉 △５二銀 ▲３二玉
△４一銀 ▲２二玉 △４二銀打 ▲６五桂 △３七馬 ▲同 馬
△５二龍 ▲１一玉 △６四歩 ▲４四桂 △同 金 ▲同銀成
△３二銀 ▲５四角 △４一龍 ▲１二玉 △２一龍 ▲１三玉
△１一龍 ▲１二香 △２一桂 ▲１四玉 △１二龍 ▲１三香
△４三銀左 ▲７二角成 △５一玉 ▲１二香成 △１三歩 ▲同桂成
△６一香 ▲５三桂不成 △同 銀 ▲３一飛 △４一桂 ▲５三成銀
△２二桂 ▲同成香 △４二歩 ▲６三桂 △同 香 ▲６二馬
まで150手で下手の勝ち
- 215 ：
- 80手目の▲2五桂と112手目の▲6五桂
この辺の桂が通るかギャンブルだったけどなんとか通ったようだ
- 216 ：
- 珍しく定跡通りの展開になったんで
参考棋譜にいいかと貼り
手合割：飛香落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲１六歩
△９四歩 ▲９六歩 △４二銀 ▲１五歩 △７二玉 ▲１八飛
△４三銀 ▲１四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１三歩 ▲１八飛
△５四歩 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △６二銀 ▲６八玉
△６四歩 ▲７八玉 △８二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲５八金右
△７一金 ▲５六銀 △５三金 ▲３七桂 △７二金 ▲４八飛
△７四歩 ▲６八金上 △６三銀 ▲２五桂 △２四角 ▲４五歩
△同 歩 ▲２二角成 △４六角 ▲１八飛 △２四歩 ▲１三桂不成
△同 桂 ▲同飛成 △３七角成 ▲３一馬 △５二金 ▲６六歩
△５五歩 ▲４七金 △２七馬 ▲６七銀 △２六馬 ▲２四龍
- 217 ：
- △４四馬 ▲２一龍 △８四歩 ▲７七桂 △５四銀左 ▲６五歩
△５三金 ▲９五歩 △６五歩 ▲９四歩 △９六歩 ▲同 香
△６六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲９三桂 △６七銀 ▲８九玉
△７六銀不成 ▲８一桂成 △７三玉 ▲８八桂 △７七銀成 ▲同 金
△８五桂 ▲６六金 △６五歩 ▲７六金 △９五歩 ▲同 香
△４六歩 ▲同 金 △９七桂成 ▲７八玉 △５六歩 ▲同 金
△８八成桂 ▲同 銀 △６四桂 ▲８五桂 △同 歩 ▲同 金
△８四歩 ▲５三馬 △同 馬 ▲５一龍 △８五歩 ▲５三龍
△６八金 ▲８九玉 △６七角 ▲９八玉 △８九角成 ▲同 玉
△７八金 ▲同 玉 △６六桂 ▲７七玉 △７八桂成 ▲同 玉
△５六桂 ▲５一角 △６二金打 ▲４六角 △５五銀 ▲同 角
△８三玉 ▲８二金 △同 金 ▲同角成 △８四玉 ▲６二角成
△７三金 ▲同馬左 △７五玉 ▲７六歩 △同 玉 ▲５六龍
△６六歩 ▲６八桂 △７五玉 ▲５三馬 △６四銀 ▲同馬右
まで144手で下手の勝ち
- 218 ：
- プロや奨励会員と２枚落ちはやったほうがいいよ、極限レベルの駒捌きが見れる
なかでも窪田先生の対局が印象が強烈で、あの先生激マジで負かしにくるｗ
ベテランの先生だといい手指すとすぐ投げてくれるが、窪田先生は違った
猛攻を決め手を与えずギリギリ耐え忍びつつ、入玉を目指し突っ込んでくる
最後は仕留めましたが、その勝負術、戦力差をなんとかしようとする執念
迫力には感動した。 級位者にこういう指し方されたら、まず下手は勝てないですね
あと、感想戦も指導なのに目をつぶって符号をブツブツ言いながら
メッチャ悔しがってたのは驚いたｗ まあ、駒落ちはオモロイんや
- 219 ：
- 55歩止めを使わない俺に対して銀多伝に組み上げることができれば初段の棋力を認めてもいい
昨日は二歩突ききりで１級を相手にしたが下手が歩交換のタイミングを誤って矢倉に組まれ厚みで潰されてくれた
- 220 ：
- プロ相手の二枚落ちの手合いは三段〜2級くらいだと思うけど、
歩交換の後33歩と受けないのは悪手なんだろうが、2級くらいだとその咎め方まで分からない
- 221 ：
- >>220
相振りの石田流の飛先交換と同じ理屈なので銀の援護を先にして飛車先を切る
または銀が来たら飛車を下に引くだけ
お勧めは前者
- 222 ：
- 218
- 223 ：
- 手合割：飛香落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩
△３三角 ▲１六歩 △６二玉 ▲１五歩 △２二銀 ▲１八飛
△２四歩 ▲１四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三銀 ▲１八飛
△７二銀 ▲４六歩 △１四歩 ▲４七銀 △７一玉 ▲３六歩
△５二金左 ▲５六銀 △２五歩 ▲４八飛 △３二銀 ▲６八金
△４五歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 銀 △３五歩 ▲同 歩
△１五歩 ▲５八金上 △３六角 ▲３八角 △５八角成 ▲同 飛
△３三桂 ▲６九玉 △２八金 ▲７八玉 △２六歩 ▲同 歩
△３八金 ▲同 飛 △４五桂 ▲同 銀 △２七角 ▲４八飛
△４七歩 ▲同 飛 △３八角成 ▲１七飛 △１六歩 ▲１八飛
△２七馬 ▲３四銀 △１八馬 ▲同 香 △３八飛 ▲４四桂
△１八飛成 ▲５二桂成 △同 金 ▲４四歩 △５四香 ▲４六角
△４八龍 ▲３七角 △４四龍 ▲４五金 △４一龍 ▲４四歩
△１七歩成 ▲同 桂 △４三歩 ▲同歩成 △同 銀 ▲同銀成
△同 金 ▲４四歩 △同 金 ▲２三角 △４二龍 ▲４四金
△同 龍 ▲３四角成 △４九龍 ▲５二金 △６五桂 ▲７九銀
△３六歩 ▲１六馬 △２九龍 ▲４六角 △８五金 ▲６二金打
△８二玉 ▲７一銀 △９二玉 ▲７二金 △７六金 ▲４九歩
△５七香成 ▲８二銀不成 △６八成香 ▲同 銀 △７七桂成 ▲同 桂
△８九銀 ▲同 玉 △７八金 ▲同 玉 △６七金 ▲同 玉
△２七龍 ▲同 馬 △３七歩成 ▲９三銀打 △同 桂 ▲８一銀不成
まで126手で下手の勝ち
- 224 ：
- 一丁半は良いタイミングで▲7九銀が指せれば卒業というけど
実際は次の飛落ちの難しさから、そうでもない
飛香で6割〜7割勝てる感じにはなったが
飛落ちは勝率1割くらいなもんだ…
（飛落ちは居飛車で角換えたら天野矢倉風の囲い目指す指し方）
- 225 ：
- 手合割：香落ち
下手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
上手：あなた
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二飛 ▲２五歩
△３三角 ▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩 △６二玉 ▲６八玉
△７二玉 ▲７八玉 △４三銀 ▲７七角 △３五歩 ▲８八玉
△９四歩 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △５一角 ▲８八銀
△３六歩 ▲４八銀 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩打 ▲２六銀
△７三角 ▲１八飛 △３三桂 ▲６八角 △２五桂 ▲同 銀
△３七歩成 ▲５六歩 △２七と ▲１六飛 △３八と ▲３五桂打
△４九と ▲１四歩 △４八と ▲１三歩成 △５八金打 ▲２三と
△６九金 ▲３二と △６八金 ▲４三桂成 △７八金 ▲４一と
△５八と ▲７九金打 △６八と ▲７八金 △同 と ▲１二飛成
△６二金打 ▲７九銀打 △同 と ▲同 銀 △５七角打 ▲６九金打
△５八銀打 ▲７八金 △６七銀成 ▲５三成桂 △７八成銀 ▲同 銀
△７九金打 ▲６七銀打 △６八角成 ▲４三飛打 △５二歩打 ▲６二成桂
△同 銀 ▲８八金打 △６六桂打 ▲同 銀 △７八馬 ▲１八龍
△２八歩打 ▲７七銀 △９五角 ▲７八金 △同 金 ▲６三飛成
△同 銀 ▲６四桂打 △同 銀 ▲３六角打 △７三玉 ▲１三龍
△５三歩 ▲同 龍 △同 銀 ▲６三角成 △同 玉 ▲６四歩打
△同 銀 ▲６六歩打 △７七角成 ▲同 桂 △８九飛打 ▲投了
まで107手で後手の勝ち
- 226 ：
- 手合割：角落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△８四歩 ▲７六歩 △４二玉 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角
△２二銀 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩
△２四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲６七銀
△３一玉 ▲３九玉 △５四銀 ▲５八金左 △２三銀 ▲７五歩
△２二玉 ▲７六銀 △５二金右 ▲６八飛 △６三金 ▲６五歩
△同 銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 飛 △６四歩 ▲６六飛
△３二金 ▲８六歩 △５四金 ▲８五歩 △６五金 ▲４六飛
△７五金 ▲７二歩 △８八歩 ▲５六飛 △４二金 ▲６三歩
△８五飛 ▲６二歩成 △８九歩成 ▲５一銀 △３二金 ▲５三飛成
△６六桂 ▲同 角 △同 金 ▲５二と △１三玉 ▲４二と
△２二金 ▲４三と △４一歩 ▲５二龍 △７六角 ▲４一龍
△９九と ▲４二銀不成△８九飛成 ▲４八金寄 △５九銀 ▲３一銀不成
△４八銀成 ▲同 玉 △７八龍 ▲５八桂 △１二金打 ▲１五歩
△同 歩 ▲１四歩 △同 銀 ▲１五香 △同 銀 ▲１六歩
△同 銀 ▲１五歩 △２三金直 ▲３二龍 △１四歩 ▲同 歩
△同 玉 ▲１五歩 △同 玉 ▲２六銀 △１四玉 ▲２一龍
△１五歩 ▲３五桂 △２五香 ▲２三桂成 △同 金 ▲１一龍
△１三香 ▲３三と △５七金 ▲同 玉 △６七角成 ▲４六玉
△７五龍 ▲５五香 △５四桂
まで111手で上手の勝ち
- 227 ：
- ↑コレが角落ちの秘奥義（の1つ）「七間飛車」の振り直し型
角落ちで今までいい勝負してた人はコレを自力研究したら
勝ち越せるようになるはずなんでオススメ
と、偉そうに語るが惨敗〜
これは角の手合いでなかったせいと
自分が踏込重視の中盤型であるせい
（と、思っている）
- 228 ：
- 63手目の△4一歩で攻めが3手以上遅れさせられたのが現実的敗因か
▲5二龍としたとこでも+1100 ▲4一龍のとこでも+700以上はあるんだが
そこはもう下手勝てない感じになってるように思える
- 229 ：
- 手合割：角落ち
下手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
上手：あなた
△８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５八金右
△３二金 ▲７八銀 △４一玉 ▲６八玉 △７四歩 ▲７九玉
△７三銀 ▲３六歩 △６四銀 ▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩
△７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５五角 △６四銀 ▲４六角
△５四歩 ▲４八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩
△８四飛 ▲６六歩 △７三桂 ▲２五歩 △４二銀 ▲７六歩
△３一玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲５四飛
△９五歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８五桂 ▲６五歩
△７七歩 ▲６四歩 △７八歩成 ▲同 玉 △９七桂成 ▲同 桂
△４五銀 ▲８五銀 △同 飛 ▲同 桂 △５四銀 ▲６三歩成
△同 銀 ▲８一飛 △７一歩 ▲７三桂成 △５四銀 ▲９一飛成
△６五銀 ▲６八香 △７六銀 ▲６七金 △９八飛 ▲８八桂
△８九銀 ▲同 玉 △８七銀成 ▲７八金 △８六歩 ▲９六銀
△８八成銀 ▲同 金 △９六飛成 ▲９七銀 △８七龍 ▲７七金寄
△同 龍 ▲同 金 △８七金 ▲６七飛 △５一金 ▲８七金
- 230 ：
- △同歩成 ▲同 飛 △７五桂 ▲８二飛成 △７六香 ▲９八玉
△７七香成 ▲８八歩 △７六金 ▲７一龍寄 △８七銀 ▲８九玉
△７八銀不成▲９九玉 △８七歩 ▲４二龍 △同金寄 ▲５一龍
△４一飛 ▲同 龍 △同 金 ▲６四角 △４二飛 ▲同角成
△同 金 ▲８一飛 △４一角 ▲同飛成 △同 金 ▲５三角
△４二飛 ▲同角成 △同 金 ▲８一飛 △４一角 ▲同飛成
△同 金 ▲６四角 △４二飛 ▲９八金 △８八歩成 ▲同 銀
△同成香 ▲同 金 △８七桂成 ▲４二角成 △同 金 ▲８一飛
△４一角 ▲８二飛打 △８八成桂 ▲同飛成 △８七銀打 ▲９八金
△８六歩 ▲８九銀 △８八銀成 ▲同 金 △８九銀成 ▲同 金
△８七銀 ▲４一飛成 △同 玉 ▲６三角 △３一玉 ▲３二銀
△同 金 ▲４一角成 △同 玉 ▲５三桂 △３一玉 ▲４一桂成
△同 玉 ▲５二銀 △同 玉 ▲６三成桂 △４二玉 ▲５二成桂
△同 玉 ▲６二香成 △同 玉 ▲６三歩 △同 玉 ▲６四歩
△同 玉 ▲６七香 △７五玉 ▲６八歩 △９七飛 ▲９八金
△同飛成
まで181手で上手の勝ち
- 231 ：
- なんとか角落ち勝てたか
しかし、K-Shogi（＆ぴよ将棋）は
アマ五段くらいとのことで
24でいうと三段か四段のはずなんだが
上手を持ってみるとその辺相手にするよりは
相当にキツい
怯まない惑わない、いつでも平常心というのと
読みの量で勝負してくる珍しいタイプのせいだろうね
- 232 ：
- 手合割：飛車落ち
下手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
上手：あなた
△３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３二金 ▲７八飛
△７二金 ▲７七飛 △４二銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲７五歩
△３三銀 ▲３八玉 △１五歩 ▲５八金左 △６二銀 ▲２八玉
△５二玉 ▲３八銀 △６四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛
△６三銀 ▲７八飛 △７四歩打 ▲７五歩打 △同 歩 ▲同 飛
△７四歩打 ▲７八飛 △４四銀 ▲６六歩 △３三桂 ▲７七銀
△５五銀 ▲６七角打 △４四角打 ▲６五歩 △同 歩 ▲３四角
△７三桂 ▲５六歩 △６四銀引 ▲４六歩 △５四歩 ▲３六歩
△２四歩 ▲３七桂 △８四歩 ▲４七金 △９四歩 ▲４五歩
△５三角 ▲６六歩打 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩打 ▲５七銀
△６二玉 ▲２六歩 △２五桂 ▲同 歩 △３三歩打 ▲２三角成
△同 金 ▲３五桂打 △３四金 ▲４三桂成 △３一角 ▲２四歩
△同 金 ▲４四歩 △７五銀 ▲２二歩打 △６六歩 ▲２一歩成
△６四角 ▲６八飛 △６七角打 ▲１一と △６五桂 ▲４六銀
- 233 ：
- △８九角成 ▲７六歩打 △６七歩成 ▲７五歩 △６八と ▲５三銀打
△７三玉 ▲６四銀成 △同 銀 ▲２五歩打 △５八銀打 ▲同 金
△同 と ▲６一銀打 △２六歩打 ▲５一角打 △８三玉 ▲７二銀
△同 玉 ▲３九金打 △９九馬 ▲２四歩 △６六馬 ▲４八香打
△５九飛打 ▲１六歩 △４八と ▲同 金引 △１六歩 ▲４九金引
△１三香打 ▲１六香 △同 香 ▲６二角成 △同 玉 ▲６三歩打
△同 玉 ▲５三成桂 △同 銀 ▲６四歩打 △同 玉 ▲５五金打
△７五玉 ▲６五金 △同 玉 ▲７七桂打 △同 馬 ▲１七歩打
△１九銀打 ▲同 玉 △１七香成 ▲６六銀打 △同 馬 ▲２八金
△４九飛成 ▲２九銀 △２八成香 ▲同 玉 △３九馬 ▲１九玉
△２九馬 ▲投了
まで145手で後手の勝ち
- 234 ：
- 飛車落ちでもなんとかなるもんだね
まあ、お神酒から角の打ち合いで
こっちが実は相当（評価値以上に）儲けてたんだろうね
『筋違いの角は狭い』
これは筋違いの角を使おうとするには偶数筋の歩を突いて
奇数の筋を突かないという指し方になるが
そうすると銀桂の行動が不自由になる
逆に銀桂使おうと奇数筋突くと筋違いの角の行動範囲が
狭まっていってしまうんだね
『序盤は奇数の歩（奇筋の歩ともいう）を突け』
と対になる考え方ね
- 235 ：
- 231
- 236 ：
- 手合割：飛香落ち
下手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
上手：あなた
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩
△４三銀 ▲１八飛 △３二金 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉
△９四歩 ▲７七角 △９五歩 ▲８八玉 △７二玉 ▲９八香
△５四歩 ▲１四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１三歩打 ▲１六飛
△６二金 ▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △８二銀 ▲７九金
△８四歩 ▲５九金 △７三桂 ▲６九金右 △８五桂 ▲６六角
△６四歩 ▲４八銀 △７三銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 角
△９六歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲７四歩打 △同 銀 ▲６四角
△７三歩打 ▲８六角 △９七歩打 ▲同 香 △同 桂成 ▲同 角
△８五銀 ▲９五桂打 △９二香打 ▲７八金右 △９六銀 ▲同 飛
△９五香 ▲７六飛 △９七香 ▲同 桂 △同 香成 ▲６六香打
△６五歩打 ▲同 香 △９六桂打 ▲７七歩打 △８八桂成 ▲同 金上
△６九角打 ▲９八歩打 △８八成香 ▲同 金 △７八金打 ▲６六香打
△６三桂打 ▲７五桂打 △６六角 ▲８三銀打 △６一玉 ▲６三桂成
△同 金 ▲同 香 △５二玉 ▲６六飛 △７九銀打 ▲８九金打
△８八銀成 ▲同 金 △８五桂打 ▲８九銀打 △７七桂成 ▲６二香成
△４一玉 ▲７七金 △同 金 ▲７九歩打 △８七角成 ▲８八歩打
△９七金打 ▲９六角打 △同 金 ▲８七歩 △同 金上 ▲８八歩打
△９七金打 ▲９六角打 △８五香打 ▲８七角 △同 香成 ▲５一成香
△同 玉 ▲７八金打 △同 金 ▲同 歩 △７九角打 ▲４一金打
△同 玉 ▲５三桂打 △４二玉 ▲６二飛成 △３三玉 ▲３二龍
△同 銀 ▲４四金打 △同 玉 ▲３六桂打 △５三玉 ▲９七歩
△９八歩打 ▲同 銀 △８八角成 ▲投了
まで135手で後手の勝ち
- 237 ：
- 実力的には上手勝てない手合いのはずなんだけど
下手が定跡を知らず穴熊にしてしまってるので
かなり損してるね
その結果、無謀な手合いだが上手勝ち
（同じR帯で言うと）終盤力ない方だが
穴熊のおかげで抜けられる心配なく攻めに専念できる展開になれば
さすがに勝ち切れるね
こういう展開になるとソフトが何手先まで読めても関係なくなっちゃう
- 238 ：
- 57手目の△9二香打つの二段ロケットで面白くなったと見てたけど
そこで軽く▲7五角としとけば、まだ評価値450くらい下手残ってたようだね （ilqha3）
そうかー決まってなかったんだ〜 知らんかったｗ
99手目以降の終盤で意識したことは2つ（実質1つ）
・なるべく詰めよキープで迫る
・▲9六飛を実現させない その暇を与えない
もう負けるとしたら飛回って成って王手か
▲2二角を攻防に入れられて取れないか
この2パターン意外に負けは無いと認識
（それ以外の好手出て寄せられたら手合い違いで諦める）
そう割り切れれば取ったら詰む駒を入れまくり
自然に勝ちが出るまで食い付きまくるだけね
よりスマートな寄せ方も調べたら出てくるんだろうけど
終盤は絶対に悪手でない＆現状より更に有利になるとの
ハッキリした確信をもって居れば最初に見えた手を指すべき
最初に見えるのは自分の棋風やスタイルに合った手なんで
それ以降のミスする率が他の棋風に合わん手に比べたら下がるはずだと
強く信じているからが理由 根拠無し＆ソース無し 実感の積み重ねからねｗ
- 239 ：
- age
- 240 ：
- 手合割：二枚落ち
下手：K-Shogi_LV30_Ver3.6.0
上手：あなた
△６二金 ▲７八飛 △７二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲７六歩
△６三銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △１四歩 ▲６八銀
△１五歩 ▲１八香 △４二玉 ▲１九玉 △３二玉 ▲２八銀
△４二銀 ▲７五歩 △５三銀 ▲７六飛 △４二金 ▲３九金
△４四歩 ▲５九金 △３四歩 ▲４九金左 △３三桂 ▲３八金左
△４三玉 ▲２六飛 △３二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲５九銀
△７四歩 ▲８六飛 △７二金 ▲７四歩 △同 銀 ▲４八銀
△７三桂 ▲７六飛 △７五歩打 ▲３六飛 △６五銀 ▲９七角
△７六歩 ▲８八角 △８四歩 ▲７五歩打 △８五桂 ▲８六歩
△７七歩成 ▲同 桂 △同 桂成 ▲同 角 △６三桂打 ▲７四歩
△同 銀 ▲５九角 △６五銀 ▲６六歩 △７四銀 ▲２六桂打
△２四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲５六歩 △２三金 ▲６八角
△６六歩 ▲８五歩 △６七歩成 ▲４六角 △６四歩打 ▲３四飛
△２五歩 ▲２四角 △３二歩打 ▲７九角 △８五歩 ▲３六飛
△５八と ▲５五歩 △同 桂 ▲６八歩打 △４八と ▲同 金寄
- 241 ：
- △２六歩 ▲同 飛 △２五歩打 ▲４六飛 △４五銀打 ▲７六飛
△７五歩打 ▲７七飛 △３四金 ▲４六歩 △同 銀 ▲５六歩打
△２六歩 ▲同 歩 △２七歩打 ▲同 銀 △３五桂打 ▲３六銀
△１六歩 ▲同 歩 △４七桂右成▲同 金 △同 銀 ▲３五銀
△同 金 ▲４七飛 △２七銀打 ▲２八銀打 △２六金 ▲２七銀
△同 金 ▲３八銀打 △２六歩打 ▲３五桂打 △５二玉 ▲３六歩
△１六香 ▲２七銀 △同 歩成 ▲同 飛 △１八香成 ▲同 玉
△２六歩打 ▲同 飛 △２五銀打 ▲４三金打 △６三玉 ▲２八飛
△２六香打 ▲２七歩打 △同 香成 ▲同 飛 △２六歩打 ▲同 飛
△同 銀 ▲５三金 △同 玉 ▲２七歩打 △７七飛打 ▲２八金
△３九銀打 ▲４三桂成 △同 玉 ▲３四銀打 △同 玉 ▲３五香打
△４三玉 ▲３三香成 △同 歩 ▲３五桂打 △５三玉 ▲４五桂打
△同 歩 ▲４三桂成 △同 玉 ▲４四歩打 △同 玉 ▲４七香打
△１七歩打 ▲１九玉 △１八香打 ▲同 金 △同 歩成 ▲同 玉
△２八金打 ▲投了
まで175手で後手の勝ち
- 242 ：
- 2枚は無理だと思ってたけど
定跡が抜けてること、穴熊に囲っちゃうこと等の
欠点を上手く突ければ勝負には持ち込めるね
上手には穴熊にプレッシャーかけて行く練習にはいいのかも？ｗ
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