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【体外】高度不妊治療を語るスレ 11周期目【顕微】 ﾜｯﾁｮｲあり
- 1 ：
- タイミング、AIHで結果が出ず、体外受精・顕微授精に踏み切った。
刺激法のこと、採卵のこと、授精のこと、移植のこと…などなど、一緒に語りませんか？
やっとの思いで陽性判定が出た方も、成功した経緯など教えてくださいね！
陽性の話が聞きたくない方は、ご遠慮頂いた方が良いかもしれません。
次スレは>>990を踏んだ方が立ててください。
荒らしにレスするのも荒らしです
※前スレ(ﾜｯﾁｮｲなし)
【体外】高度不妊治療を語るスレ 9周期目【顕微】
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1567331712/l50
【体外】高度不妊治療を語るスレ 10周期目【顕微】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1572440018/
- 2 ：
- ワッチョイ
- 3 ：
- ワッチョイないじゃんww
- 4 ：
- マンションの同じ階の人が同世代くらいの夫婦で今9ヶ月くらいの赤ちゃんがいる。
私の帰宅時間とその家の風呂の時間が被ってて、
通路側にある風呂から声が聞こえてくるんだけど、
赤「だーだーあぶー」
母「だーだーあぶー」
って母親が赤ちゃんの真似？をしてたり、
母「今から◯◯ちゃんの頭をあらいまーす」
母「シャワーかけまーす」
母「◯◯ちゃんのおしりはぷりぷりですなぁ」
とか色々聞こえてくる
母親が赤ちゃんの真似をしてだーだーとか言ってるのもちょっと気持ち悪いし、
言葉の通じない赤ちゃんにシャワーかけまーすってわざわざ言ってるのも、
外を通るかもしれない人間に育児アピールしてるのか？とか、
被害妄想だとわかってるけど自分にマウント取られてる感じがして辛い。
この前金近所のスーパーでその家族が買い物してて、
赤ちゃんがだーだー言ったら夫婦揃ってだーだーって真似しててやっぱりちょっと気持ち悪かった。
- 5 ：
- 立て直そうとしたけどこの板はﾜｯﾁｮｲつかえないぽいね
- 6 ：
- >>1おつ
このスレでいいのかな？
荒らしはスルーで
- 7 ：
- 初期胚(媒精後1〜3日目)のグレードなのか
胚盤胞(媒精後5〜6日後)のグレードと分類なのかによるが
初期胚は、5点満点とかグレード1〜5で分類する
胚盤胞は、グレードは成長段階によって6段階ある
そして内細胞塊(ICM)と栄養外胚葉(TE)をA〜Cの三段階で分類する
ここが重要でどちらもAとAに近ければ良好な胚ってことになる
初期胚なら割球が均等でフラグメントってつぶつぶがない胚が良いものになるだろう
要は、基本的には胚移植するならグレードが高いものが良いのは当然であるが
ただ、のちのちを考えると若い卵子のが染色体異常の可能性は少ないだろう
卵子というのは実は生まれた時から体内にあって、だんだんと老化していってるものだから
若ければ若いものを使った方が染色体異常がある可能性は少なくなるからね
まぁこういうのは自分の考え次第だね〜
- 8 ：
- ヒトの胚は見た目が綺麗でグレードが高くても、半数は中身が染色体異常ですね
こればかりは外からは分からないので、詳細な検査をする以外は手はないです
染色体異常は3日目胚(初期胚)の時点がピークで、胚の半数くらいは異常なんだそうです
ここから成長できれば率は減少していくようですが、妊娠初期の13週くらいまで成長したとしても
まだ10％くらいの場合(40代なら40％とも)で染色体異常なんだそうです。そして成長できず流産する
ちなみに異常なまま新生児まで成長するケースは0.4％なので殆どは淘汰される仕組みですねー
- 9 ：
- 染色体異常の統計はネットで調べたものですが、おそらく加齢を考慮してないので
初期胚の30代、40代の染色体異常はぞっとするほど増えるのかと思いますねー
ちなみに初期胚で妊娠しない場合に、胚盤胞になるまで体外で発育させる
胚盤胞移植については説明不要かと思うけど、これにも罠がありますー
まず胚盤胞になる確率が条件良く培養しても現状50％くらいしかありません…
そして、驚きですが胚盤胞まで育っても35歳で半数の50％が染色体異常です
40歳を超えると75％以上が染色体異常の胚盤胞になるようですね
ここで覚えておくべきは、それは見た目では分からないってことなんですねー
どんなに綺麗な胚盤胞であっても中身は異常ってことがよくあるんです…
本当にやってみなければ分からない世界なんですねー
- 10 ：
- 高齢者でも子宮はホルモン補強(笑)でなんとかなっても
卵巣は機能停止してしまうし、卵子の高齢化だけはどうにもならないんだねえ
子育ての上で不利になる高齢者に生ませないように
異常卵子が増えるように人間は設計されているんだ
そしてそれは遺伝子レベルの話なので治療も困難
人間というものは上手くできてるね
- 11 ：
- 最後はもう若い人から卵子提供してもらうしかないんじゃないかなｗｗ
本音では自分の遺伝子とか関係なくて、ただ自分の体で産めれば良いだけなんだろｗ
- 12 ：
- 自分の旦那の種が、他の若いメスの卵と合体したものを、自分の中で育てる
ぞっくぞくするやろ、ぞっくぞくするやろ、卵カッチカチやぞ、卵カッチカチやぞｗ
- 13 ：
- 着前ってのは万能じゃないし、
正常卵を増やしてくれるものではないことは覚えておけよ
- 14 ：
- そもそも正常卵かどうかなんて厳密に調べてるわけじゃないし
調べる方法もないんだよ。排卵のための薬の使い方ひとつで卵子の状態なんか変わるし
だから医者の腕ってのが一番重要になるわけでしょ
- 15 ：
- 体外受精の着床前検査｢異常が7割｣という衝撃
https://toyokeizai.net/articles/-/271405
読んでおくと良い記事です
- 16 ：
- 助成の件です
不妊に悩む方への特定治療支援事業
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000047270.html
- 17 ：
- 読売新聞の連載です
精子に隠された「不都合な真実」
https://yomidr.yomiuri.co.jp/column/seishi-shinjitsu/
- 18 ：
- インドに住む73歳の女性が帝王切開で双子を出産 世界最高齢か
https://news.livedoor.com/article/detail/17046483/
73歳でも夢をあきらめるな(苦笑)
- 19 ：
- 移植に向けて今回初めて「カフェイン断ち」チャレンジ中
カフェインは妊活に影響があるようで、科学的に調査した海外の論文ではとりすぎると
妊娠までの期間が長くなると報告されてると知って慌てて始めました
コーヒー＆チョコ大好きで毎日多めに摂取していた私が
一番後回しにしてた「カフェイン断ち」をしたくないけど始めたらびっくり
頭痛と軽い吐き気とだるさが襲ってきて
調べたらこれカフェイン断ちしたら表れる症状なんだって！
来週移植予定なのでうまくいったら報告しますね！
- 20 ：
- 要は旦那の希望である旦那の血を引く実子を作るってことが
旦那と別れられない絆を作るってことにもなるからかと
エグい話だけど、結果がでないと不妊治療費を巡って離婚とかわりとある
離婚となったら、特に治療に専念するため専業主婦やパートだと
財産分与は多くて３割、慰謝料は取れても100万とか
しかもかかった不妊治療費は折半、つまり夫の稼ぎから全額不妊治療費を出してたら、
裁判になったら半額分は元妻に請求がいくから返さなきゃならない
でもいくら金かかっても卵子提供で自分の遺伝子の子供がいて、
仮腹でも生んてくれた妻と離婚しようとはしないでしょ
- 21 ：
- 不妊治療に1000万かけて40代後半とかだともう先ないわけじゃん
それで結局子供はできない
となると、不妊治療費折半で500万妻に返済してもらって、
痛みや苦労の分は慰謝料100万で、差し引き400万もらって離婚して、
家も売って一人住まいのワンルームマンションかなんかに買い換えて
自分一人の生活費のが老後の目処がつくわけよ
その頃には子供が持てなかった絶望感が妻への怒りに置き換わってるパターンも多い
(要するに「こいつと結婚してなかったら俺の人生はまともだった。もう養ってられるか」的な)
卵子提供受けた人の中にはその辺も合わせて感じとって踏み切った人もいるんじゃないかな
リスクが高いのも「そこまでして自分の子供でないのに俺の子供を生んでくれた」と感謝になるかもだし
- 22 ：
- 体外受精における副作用
卵巣刺激で使用するホルモン薬や採卵時の卵胞穿刺など、
体外受精の行程ではいくつかの副作用や危険が考えられます。
卵巣過剰刺激症候群（OHSS）
卵巣刺激剤や排卵誘発剤を使用することによって起こる可能性のある副作用です。
薬や注射の効き方には個人差があり、反応が強すぎた場合に過剰な数の卵胞が発育して
卵巣過剰刺激症候群になる場合があります。卵巣腫大、腹水や胸水の貯留などが起こり、
重症時には血栓症、呼吸困難などの症状が出てきます。
- 23 ：
- 体外受精における副作用
・腹腔内出血、膀胱出血
採卵時に起こる可能性のあるリスクです。
採卵は超音波下で慎重に卵胞穿刺が行われますが、
腹腔内出血、膀胱出血を引き起こすことがあります。
症状によっては手術が必要になる場合もあります。
膀胱出血については、卵巣が通常の位置にはなく、
膀胱を通過して卵胞穿刺を行わなければならなかった場合に起こることがあります。
- 24 ：
- さあ始まるザマスよ
- 25 ：
- 夫婦の間で愛か幸せ感を感じないなら妊娠無理！！！
- 26 ：
- 夫婦の仲を本当に仲良くすれば、普通妊娠する！
- 27 ：
- 2019.11.20 21:18エンタメ
女優の優香さん（３９）が、夫で俳優の青木崇高さん（３９）との間に第１子を妊娠していることが２０日、分かった。双方の事務所がファクスで発表した。
来年春頃に出産予定で、優香さんは体調と相談しながら仕事を続ける予定という。
２人は連名で「私事で恐縮ですが、この度、第一子を授かったことを報告いたします。一日一日を大切に穏やかに過ごしていきたいと思っていますので、温かく見守って頂けたら幸いです」とのコメントを発表した。
https://www.sankei.com/smp/entertainments/news/191120/ent1911200011-s1.html
- 28 ：
- 生涯小梨の夫婦って、全体の6%ぐらいらしいね
そう考えるとほとんどいないよね
自分がその中に入るかもしれないと思うともう絶望しかない
知り合いが妊娠した出産したって知るたびに心が壊れそうになる
- 29 ：
- マルチ
- 30 ：
- 体外で妊娠確認した後しばらく飲み薬と膣剤が処方されてたんだけどそれも今週で終わる。薬無しで大丈夫なのか心配。
- 31 ：
- >>30
胎盤ができ始めると自前でその薬と同じホルモン出るようになるから
- 32 ：
- >>31
そうなんですね！知らなかった
ちょっと安心
- 33 ：
- また戻ってきちまった
妊娠出産経てチョコ消えたのにやっぱり自然にはできない体ってことなんだな
頑張るぞー
- 34 ：
- 初採卵
持ち物にショーツとあり、履き替え用の自分しか見ないものだと思ってキャラ物パンツ持っていったわw
看護師さんに渡すものだったのねーw
- 35 ：
- 38歳で子供が欲しいんですけど、やっぱり自然妊娠は難しいですかね…
子供が欲しいと思い始めたのが35過ぎてからなのでやっぱり難しいのかな…
- 36 ：
- >>35
【1人目】妊活・子作り中の人のスレ24【限定】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1575634175/
- 37 ：
- 別にここでもいいんじゃないの？
自然妊娠が無理なら最初から体外、とか考えてるなら
とか言って厳しいこというようだけど、そりゃ年齢上がるほど自然妊娠は難しいのでは、としか言えない>>35
- 38 ：
- 体外前提ならここでいいだろうけど、自然は難しいかなって程度だからここじゃ話合わないんじゃないかな
35で子供欲しいと思って36で出来なかったなら立派な不妊だからとりあえず病院行った方がいいよ
今38なら不妊治療すればまだまだいけるから
- 39 ：
- 35から自己タイミングで今38って感じなら、とりあえずすぐに病院行くべき
妊娠しやすい人なら35でも38でも自然妊娠してると思うから
- 40 ：
- >>35
自然妊娠にどうしてもこだわりがあるとかじゃなければ初めから不妊専門のCL行ってみては？
一通り夫婦で検査して異常ないなら回数決めて人工授精してみたらいいんじゃないかな
38って正直そんなに悠長な事言ってられる年齢じゃないし、もしできにくい体質だったらタイミングしてる期間が無駄でしかないよ
- 41 ：
- >>35
35才で結婚
自己タイミング一年で妊娠出来ない
専門病院行ってタイミングと人工受精で一年妊娠できない
結局38才のときに体外受精で妊娠できた
夫の踏ん切りがつかなかったのもあって人工受精挟んだけど正直最初から回数決めて体外受精やってた方が早く授かれたのではって思ってる
なので体外前提で専門Cl受診に一票
助成のこと考えても30代のうちに治療始めた方がよいよ
- 42 ：
- 胚盤胞移植後お腹の様子が気になって仕方ない
何となくチクチクするような気もするし何もない気もする
BT7が判定日なんだけどBT6ならフライングでも結果出るかな？
- 43 ：
- 早く出る人はBT5位から出るんじゃないかな
出なくても妖精なことはあるからそういうの気にしない人なら
- 44 ：
- >>42
BT6でうっっすら出て、7でそれが少し濃くなって、8で更に濃くなったよ。
- 45 ：
- 1回目の採卵時は移植日の話はなくその日までのホルモン剤など渡されなかったけど
(結果、移植までいかず中止）
今回は採卵前から具体的な移植日、採卵後はホルモン剤を渡されたけどなんで？
- 46 ：
- >>45
そのまま医者に聞いてください
- 47 ：
- 移植直後ですが突発性難聴になっちゃったよ
プレドニン投薬…
- 48 ：
- >>43>>44
ありがとう
ドキドキするけどBT6にやってみることにする
- 49 ：
- >>45
卵胞の育ちが悪かったとか？
- 50 ：
- >>47
一応プレドニンは催奇性とかは認められてないから、少量なら問題ないんじゃなかったかな。
せっかく移植したんだし順調にいくといいね
- 51 ：
- 何となく仏滅を避けて移植してたけど今回はどうしてもスケジュール的に避けきれない
まぁ今まで避けてても陰性だったんだけど
- 52 ：
- >>51
仏滅に移植したら着床は仏滅にならないだろうからむしろいいんじゃない？
移植自体に失敗ってないし
- 53 ：
- >>52
ポジティブ！モヤモヤが一気になくなりました。ありがとうございました。
- 54 ：
- 大安に移植できたらラッキーと思うくらいがいいよ
一粒万倍日に移植できたらたまたま超ラッキー♪とか
気にし出すとキリないよね
九星とか四柱推命とかやり出したらクリニックの方角とか旦那との相性とか持ち物を購入した店の方位とか日時とか今住んでる家とかもう気になりすぎて何も出来なくなるｗ
- 55 ：
- >>35
皆さん既に書いてる通り、38ならとりあえず不妊治療クリニックに行った方がいいよ
すぐに体外に入ってもいい年齢だし
35くらいを境に妊娠率が下がるって本当だと思う
35の時は初回で胚盤胞が着床→出産出来たけど、
37〜38で2人目に望んだ時は4回目の2段階移殖でやっと成功だったわ
胚盤胞まで育った受精卵も減ったし、ほんと加齢が目に見えてショックだったの覚えてる
- 56 ：
- >>49
そうかもしれません
医師からもう少し説明がほしい
- 57 ：
- >>56
聞けばいいのに聞かずに説明不足って、不妊クリニックはそういうところじゃないのよ
- 58 ：
- 不妊治療って流されて受け身でいると困るよ
- 59 ：
- 今週金曜の爆報theフライデーで立民の枝野夫妻の不妊治療の体験談やるみたい
確かお子さん双子だったはず
- 60 ：
- 受け身で言われたとおりAIHし続けて無駄に年をとる人多いよね
ガンガン自分で調べて自分でクリニック選んで自分で提案して掴み取る感じ
- 61 ：
- >>59
10回以上体外してるんだよね
そういう人が出産できた話は光だわ
- 62 ：
- >>51
全く気にしたことないけど3回移植して2回出産してるから大丈夫よ
- 63 ：
- 久々にinvag個人輸入しようと思ったら
日本に発送してくれるセラーがいない…
病院では扱ってないしどうしよう
ラクトバチルスの飲む乳酸菌を膣に入れた猛者いますか？効果あるのかな。
膣剤が高すぎるよ…飲むのは1錠数円なのに
膣剤になると500円くらいするのは辛い
- 64 ：
- 7日間くらいだよね？
500円くらいいいじゃん
そこまでするくらいだからもうとことんやってきて麻痺してそうなのに
- 65 ：
- ブログとか見ると病院から買うと1錠700円から1500円くらいかな
値段も辛いけど手に入らない環境なのがキツい
- 66 ：
- >>64
ほんとだよね。
高度不妊治療をやっている人がケチる金額？？
そんな金額が辛いって、まだ不妊治療を始めたばかりなのかしら？
- 67 ：
- 移植する時に、経腹エコーか経膣エコーかで成功率は変わりますか？
経膣エコーを見ながらの移植の方が子宮が鮮明に写るのかなという気がしますが、どうなのでしょうか？
- 68 ：
- >>67
自分が通った病院は経腹だったな
経膣を使いながら移植ってのは物理的に難しいんじゃない？
- 69 ：
- 経膣しかやったことない
- 70 ：
- >>67
膣の方が見ながらやれるけど技術がいる
腹は経験と勘と聞いた
- 71 ：
- ほとんどが経膣じゃない？
- 72 ：
- 4年近く体外受精をしている40歳です
今回の移植で結果が出なければ
着床前診断の出来る病院に遠方通院しようと思っていたら
まさかの胞状奇胎…今大学病院に転院して流産手術を終え経過観察中です
流産手術後1週間でhcg1桁(部分胞状奇胎)なので経過観察期間は短いと思うのだけど
経過観察期間中に着床前診断が出来る転院して、何か検査とか出来るものでしょうか。
不育症検査は杉でやっていて、正直検査することもほぼ無い気もしますが
病院によって調べる内容も違うかなと思って。
経過観察中は大人しくしているしかないでしょうか
経過観察が終わったらすぐ転院できるように紹介状を書いてもらうつもりです
高齢で焦りばかり。焦ってもどうしようも無いのですけどね…
- 73 ：
- >>72
1桁台なら採卵するところが多いんじゃないかな
遠方で着前って具体的にどこかわからないけど
病院によっては着前用の採卵する前に初診→カウンセリングで数ヶ月待つところもあるから
早く予約入れた方がいいと思う
そこまで待たないところでも今後のスケジュール確認の為にも
とりあえず初診予約しといては
- 74 ：
- >>72
あと紹介状なんていらないのでは
- 75 ：
- 流産後はあけたほうがいいと言われたよ
HCGに晒された卵は質がよくないらしいので
- 76 ：
- 次の移植の受精卵選び迷っています
はじめて採卵した時のもの（3個凍結→２個移植済、陰性→残り1個 G1）で
今月戻さなければ更新料払わなければならない
or
昨年末採卵したもの（初めて誘発法を変えてみた、G1）
ちなみに今周期、陰性ならすぐ採卵に入る予定。
お金のこと考えるなら前者（＆確率的に残りに希望あり？）
次の採卵のこと考えるなら後者（誘発法変えた効果を見たい）
どちらがいいと思いますか？？
- 77 ：
- グレードの良い方
- 78 ：
- なんかもう本末転倒だね
- 79 ：
- 何か事情があるのでは
- 80 ：
- グレード一緒なんだよね？古い方でいいんじゃないの
- 81 ：
- 無駄な行間開けたいならブログでもやればいいのに
- 82 ：
- ＞確率的に残りに希望あり？
なぜ？
＞誘発法変えた効果を見たい
1個だけでわかるの？
過去2個だめなら2個戻しもありですね
- 83 ：
- 今度初めての採卵なんだけどAMHの数値が0.26だった
医者からも採卵数は期待しないでと言われて絶望的な気持ちになってる
結果が見えてるのに金をドブに捨てる気分
- 84 ：
- >>83
1個採れて成功する人も複数採れて全滅する人もいる。
あんまり考えすぎない方がいいよ。
- 85 ：
- >>84
ありがとう
誰にも言えないからこんな所で殴り書きみたいな愚痴を吐いたのにあなたの優しい言葉に泣けてくる
頑張ります
- 86 ：
- >>83
そのための採卵なんだしなるようなるさ
- 87 ：
- 移植前の子宮鏡で内膜ポリープ発見で手術になってしまった
気合い入れてたのに移植延期で肩透かし食らった感
前回の子宮鏡では内膜キレイですよーって言われてそこは心配してなかったんだけど、10ヶ月もたてば変化もあるか
- 88 ：
- >>83
私もAMHが0.16とかそんなもんしかない
同じように結果聞いた時は体外やる意味あるのかとか妊娠はもう無理なのではと絶望したけど無事出産までこぎつけた
確かに採卵数は数値に比例して一度で1〜3個程度しかとれなかったけれど可能性は決して0ではないよ
- 89 ：
- 妊娠したとき足の付け根が痛むとはよく聞くけど、腕の付け根が痛い
なんだこれ
- 90 ：
- >>86
そうですね
まだ結果は見えてないのにやる前から絶望しちゃダメですね
ありがとうございます！頑張ります！
>>88
体験談ありがとうございます
何回挑戦されて出産に至られたのでしょうか？
私は夫と話し合った結果3回まで体外受精で頑張ってみて出来なければ諦めようと言う話になっています
- 91 ：
- >>90
誘発は低刺激〜中刺激、採卵回数6回だよ
ただ空胞や受精せずの時もあったので実際移植まで行けたのは3回。初回移植で稽留流産、2回目陰性、3回目で妊娠
鬱々としてしまうかもだけど初採卵がうまくいくことを心から願っているよ
- 92 ：
- >>91
ありがとうございます
参考になります
私の年齢と持病(甲状腺疾患です)があるので一筋縄ではいかなさそうな予感ですがチャレンジしてみます
- 93 ：
- 甲状腺は治療してれば影響ないよ
- 94 ：
- 35です。返信遅れてすみません。
>>36
ありがとうございます！探せなかったので助かります。
>>37
ありがとうございます。
やっぱり自然妊娠は難しいですよね…
>>40
実はまだ結婚してないんです…
色々家庭の事情があって、結婚して相手の家に入るには子供を授かれれば結婚できるのではないかという状況です…
不快に思う方申し訳ありません…
>>41
そうなんですね…本当にギリギリなんですね38歳というのは…
スレチになるかもしれませんが相手にも自分にも経済的余裕がないので不妊治療は難しいのかなってスレを読んで思いました…
>>55
すぐに治療にはいったほうがいい年齢なんですね…
35を超えてから生理が不定期で2か月こないこともあるので多分自分も自然妊娠は無理なんだと思い始めました。
その他の皆さんもレスありがとうございました。
多分このままの関係を続けるか、結婚諦めようと思い始めました。
スレチなレスをしたのに本当にありがとうございました。
皆さんの優しさに泣けてきました…
皆さん、不妊治療大変だと思いますがどうか頑張ってください。
応援してます。
- 95 ：
- 頭弱すぎ
- 96 ：
- 結婚してない笑
- 97 ：
- 38でこれはホラー
- 98 ：
- 子供出来なきゃ結婚出来ないって何？
不倫か産む機械ってこと？怖
- 99 ：
- タイムスリップしたクリステルかもしれない
- 100 ：
- プロゲスタン膣錠１日6個詰めてるんだけどカスが全然出てこない
毎日体の中に溜まったカスは放置なのか
それとも排出されるまで待つのか
新しいの入れるたびに搔き出すべきか悩む
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