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世帯年収2000〜3000万の家庭の育児事情 part.9


1 ：2018/11/09 〜 最終レス ：2019/10/08
2000万といってもほとんどが税金や年金で取られて思った以上に生活は苦しいです。
さらに首都圏、関西圏の高級住宅地に住むとなると家のローンでもう精一杯。
いろいろなことについて語り合いましょう

※前スレ
世帯年収2000万円以上の家庭の育児事情 part.8
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1526894759/

2 ：
友人がチリ旅行に行った時‥‥
食堂でウニ丼を食べていたら、隣のテーブルの主婦が赤ん坊をテーブルにのせてオムツを替え始めたそうです。
サンティアゴでは驚くことじゃないみたいですよ。

3 ：
【外国人労働者の受け入れ拡大】来日ベトナム人による事件急増
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1541912239/

4 ：
本当、単純労働の外人とか冗談じゃないわ。
今でさえ底辺外人が各地で悪さしてるのにどう対処するのかと。
こんな人達に税金1円たりとも使われたくない。
子供にも防犯スプレー等、持ち歩かせる予定。

5 ：
悪さしないでちゃんとしてる外国の方も大勢いるけど
外国人の犯罪者が多いのは困るよね
不景気になったときに対処できるんだろうか
それに外国人労働者の子供たちは日本でちゃんとした教育受けられないままでいるのも可哀想で

6 ：
家族まで呼び出したら、保育園も外国人の比率のほうが高くなるでしょうね。
同じ認証に預けてたアジア系のママに認可枠取られたの思い出したわｗ
知人の外国人ママも全員、認可入れられてるし。
わざわざ時価の高い地域の認可狙われたら敵わないわ。

7 ：
なんで家族まで呼ぶのをOKしたのかしらね
出稼ぎ労働者としてなら国に帰って仕事して家族を養うとかいう選択肢もあるでしょうに
家族と来て子どもが日本で育ったらもう帰れないでしょう
低賃金のままで日本でずっと子どもも低賃金のままにさせたりとか
不況になって解雇されて生活保護受けて子どもも教育まともに受けられれなくて
なんていう状況をわざわざ作り出そうとしてるのは本当にどうかと思うわ
高収入の外国人なら自分の生活は自分でなんとか出来るけど
低賃金の上に不況で解雇された後のことを考えてるのかな
日本人の定収入のご家庭の収入も外国人が来ることで下がるだろうし
日本語が出来ない低い賃金の外国人ならもっと不安定になるでしょうから
移民のご家族を呼ぶのはあまり賛同出来るお話じゃないわね

8 ：
あまりどころか大反対。
職場にホワイトカラーの外国人スタッフがいる。
その付き合いでブルーカラー外国人相手のボランティアを長年してきた。
その上で言いたい。
単純労働者はダメ。母国ですらまともに稼げない人達だもの。
仕事や生活に対しての価値観が違いすぎる。
税金なんか収めないわよ。いつも聞かれるのは免税、脱税の方法。
日本にいるDQNが国籍変えて大量に増えるようなもの。
保険詐欺以前に、自転車の交通ルールすら守らず、知人の子供が轢かれたわ。

9 ：
働かなくてもやっていけちゃう生活保護みたいな制度残したまま受け入れするのは本当にやばいと思うわ
日本人は恥の文化があるし、周りの目があるし、一定の生活水準に慣れてるから、一部を除いては働けるのに生活水準なんて！という常識を持ってるけど
貧困国から資産なく日本に来て、周りに知り合いもなく、働かずに母国より格段に安全で快適な生活が出来る制度があるとなったらそりゃ使うよ
制度があるのになんでだめなの？ってなもんでしょ
本当に馬鹿だよね

10 ：
>>7
難民想定だからじゃなくて？母国の戦争や政治腐敗で、家族残して行ったら生き別れパターンがあるんだ思う
でもケースバイケースだよね

11 ：
難民を入れるとは政府は言ってないわよね
入れたいのは労働者よね
今まで難民受け入れてこなかったし
難民受け入れても経団連にとってはなにもメリットないからね

12 ：
単純労働でも来れちゃうって、実質、難民よね。
３年のビザなら仕事辞めても最低３年は日本をうろついてていいってこと。
大病抱えたまま日本に来て、入国早々入院したって咎められない。
新宿区で議員になろうとしてる帰化した中国人なんて、
すでに、得体の知れない中国人母子の難民申請をコネで通した！とネットでニュースになってた。
今の時点でこんなのがいるのよ。
冗談じゃないわ。

13 ：
移民入れた時のメリットばっかり考えてて
入れた時のデメリットとか全然考えないで入れるつもりなのかな
日本に感化されて日本人化してくれるとは限らないのに

14 ：
何にしても自分の子供は海外でも働けるように育ててあげたいけど、高校から留学とかがいいのかなぁ
自分も旦那もわりとグローバルな働き方をしてるとはいえ雇い元は日本企業だし、
特にわたしは完全日本生まれ日本育ちで結構国際対応に少なからずストレス感じちゃうのよね...
自分が出来てないことを子供ができるようにしてあげるのは難しいね

15 ：
>>14
私も同じような環境にいて悩みも一緒
周りのできる友人を見ていて高校と大学でそれぞれ1年ずつ留学すればそれなりにいい線いくんじゃないかと思ってるけど、直近の幼少期に何かやらせるべきか、やるとしたら何をさせるべきか迷ってる（うちの子は0歳）
いざ高校で留学させようとした時に本人が嫌と言わないような準備が必要だよなあと

16 ：
親が「させよう」って時点で言語の習得に限界がある。
伸びる子は自分からやりたがる子。
週1の英会話スクールですら、自分で復習してる子は伸びが違う。

17 ：
確かに知り合いの子は自分で留学行きたいって言いだして留学したわ

18 ：
言語学習に限れば自主性が重要なファクタだけど、そもそものモチベーティングは親の与える環境が影響するよね
あとはグローバルに働くとなると異文化耐性が必要と思うけどこれは本当に若いうちの経験がものを言う、異文化って外国に限らないけどね

19 ：
言語は自主性より環境でしょ
自主性のない帰国子女と自主性がある純ドメのどっちが英語ができるか考えれば一目瞭然
使わざるを得ない環境に置けば誰でもできるようになるのが言語

20 ：
>>19
後者の方がビジネス英語できるでしょ
半端に成人前までいました、なんとなく話せますの人ができるのは下っ端仕事かもしくはトップ

21 ：
>>20
なわけないじゃん、現実を知らないんだね
下っ端仕事しかできないとしたらその人が英語しかできないからだよ
英語力は雲泥の差

22 ：
語学、特にスピーキングと高いレベルのリスニングに関しては、努力とか才能よりも20歳位までの環境が全てのところがある

23 ：
親が使っていれば環境は有利だけど
実際その先に行こうとしたときはやる気なんだよね

24 ：
成人するまで日本の英語教育を受けてきて、英語のスピーキング能力が高い人がいたら見てみたいね
日本にいて自発性と努力で何とかなるならその方がいいもの
でもそれは無理だ、という結論に個人的には至ってしまっている
有名無名問わず、英語が上手な日本人の動画を見るとやはり20歳くらいまでにネイティブ環境にいた人のものしか見つからない

25 ：
日本人だって日本に住んでりゃ日本語出来るけど
全員がビジネスに使える日本語まで出来るかっていうとそうじゃないから
結局は自分が使わないものまで努力で取得できるかっていうお話になるんだよね
英語だって同じだよ
ただ英語が出来るというアドバンテージを持ってるか持ってないかという話で
それ以上の物を身に着けたいならあとは本人のやる気か努力か
強制的にその環境に置かれるかって話

26 ：
>使わざるを得ない環境に置けば誰でもできるようになるのが言語

本当にそう思ってるならバカだわ

27 ：
例えば中高6年間アメリカの現地校に通った人で、スピーキング能力が水準以上に身につかなかった人を知らない
語学なんて適切な年齢で適した環境に放り込めばできるようにならない理由がない

ただ、大人になってから日本企業の駐在できましたとか、ロースクールビジネススクールで留学に
来ましたなんて人は上達しない人も多いよ
年齢が遅いのと、英語スピーキングを大して使わなくても乗り切れてしまう甘い環境が原因だね

28 ：
>>27
話せても、レポート書いたり、きちんとした敬語が身につかない。まさか英語には敬語がないとか思ってないよね？
自主性のある帰国子女>自主性のある純ドメ
ならまだわかるけど、
自主性のない帰国子女>自主性のある純ドメ
はないわー

29 ：
あなたの言う敬語やレポート表現なんて小手先なんだよ
本質的に英語ができる人なら必要があれば一瞬で身につくもの
逆、つまり小手先だけの人が本質的な英語力を身につけることは難しい

30 ：
>>29
価値観が違いすぎる。少なくとも私はあなたに仕事を頼めないわ

31 ：
求める水準や質が違うという話かもね
日本人によくいる読み書きに偏った英語力なら日本で努力するので十分だとは思う

32 ：
まさに>>18さんが言ってくれてるようなモチベーティングと異文化理解あたりを気にしてる
とりあえずNetflixとかで海外の幼児番組見せて、礼儀とかコミュニケーション力のためにチームスポーツでもやらせておこうかなと思ってる（こう書くとめちゃ普通だな）
あとプロトコールの本でも置いとくか
皆は何かやらせてることってある？

33 ：
意図的ではないけど自分も旦那も帰国子女なので子連れで集まるとハーフや外国人の子供も多いから勝手に子供がグローバル対応してってる
べつに親が家で英語話したりしてこなかったけどそれこそ自分で英語覚えようとしてるよ

34 ：
夫婦ともに地方出身で別にエリート教育受けてないけど
夫1450万・妻1200万で楽しく暮らせてる
夫なんて習い事は小学校のときの公文しかいってない
基本スペックがよければなんとでもなるよ

35 ：
そりゃそうだ。
でも必ず違う努力や苦労もしてるんだよ。
エリートが稼げるわけじゃないけど平均とったら確実に差があるわけで。

36 ：
うちは旦那が小学校から塾漬けな私立エスカレーター組、
私は地方で塾なしオール公立組だ
塾に対する考え方が両極端すぎてよく衝突する

会社では中学生の頃から全寮制の学校行ってたような、東大京大出身者がいっぱいいるけど、最後はいっしょなんだよなーとよく思う
自分はコスパ高い子だったわ

国１目指すとかなら別なんだろうけど、一般企業ならなんとでもなるんじゃ？？と思っちゃうなあ

37 ：
男性の場合、有名私立の中高でも学閥経由のコネができたりするから無駄ではないのでは

そんな夫は地方出身のオール公立、塾は特待で無料だったから安上がりだったみたい
ただ中学までの教師の質は悪くて、精神論をふりかざしてくる教師とは衝突してたと聞いた

38 ：
>>36
私も同じ地方塾なし組
でも会社ではやはりレアよ
東大京大における私立一貫組と地方公立組の割合の差を見る限り、最後が一緒になる確率は一般的には低いと思ったほうが
自分がそうだからといって我が子もコスパ良く育つ確証はないし

39 ：
コスパって表現で教育や人間を語るのが悲しいね。金の板ならでは。間違いなく学者とか本当のエリートは全否定なタイプ。

40 ：
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41 ：
都内や神奈川なら、小学受験はまだレアだとしても、中学からは能力別クラス分けみたいなものだからさ。

42 ：
>>39
わかってないね
学者やエリート層になると
無理して塾いったり小学校受験して東大入ってそこからきたやつと
普通に生活してきて東大入ってきたやつとじゃ勝負にならないんだよｗ
私は真ん中くらいだったから本当の頭いい人に出会ったとき衝撃受けたよｗ

43 ：
>>42
だからといって、小学受験が悪い方に傾いた原因ではないんじゃないの？
別に>>39推しじゃないけどさ。

44 ：
いや，コスパ的な考えを否定するのに，学者やエリートを例に出すのが間違ってるってこと
いい会社入る程度ならいいと思うよ

45 ：
>>42
そうかなぁ
灘→東大の人は話していても本当に頭良いなぁと感心するけど

46 ：
>>44

>>39が何を言わんとするのか全く理解不能なんだけどさ。
>>42に書いたことは、結局、学者やエリートは、教育コスパによっての差別をしてるってことなのかな？

47 ：
>>33
それがいちばんだよね、できる範囲でそっちの方にもっていきたいところ
姉が国際結婚で子供達の従兄弟はそれこそ外国人なんだけど、アメリカ在住であまり交流できないのが残念だわ

48 ：
中卒で相撲部屋入れて関取になるとかそういうエリートコースもある

49 ：
スポーツの世界のリスクの取り方は金持ちか貧乏かどちらかしか無理。

50 ：
>>36
で、あなた自身はどこの大学出てるの？

51 ：
最終的に東大京大卒と同じ職場で働けてるんだから田舎の公立で充分と考える人と、
子供が大人になるまでの環境を重視する人じゃ相容れないよね。
どっちが正解とかではなく価値観が違う。
私は自分が私立育ちで、今からではお金で買えない友人や恩師に恵まれた。
学校での様々な経験が仕事にも繋がってる。
同じような経験をして大人になって欲しいと思い、子供も迷わず私立だわ。

52 ：
目に見える部分（車、家、装飾品）にお金かけないけど
教育費は惜しまないうちと似たようなご家庭います？

53 ：
>>52
子供3人で長女(小５)某女子大付属、長男(小２)某進学校付属、次男(年中)お経室に家庭教師
長女は個別塾に個別英語塾、長男は個別塾に英語教室
ただ装飾品にお金を掛けている余裕は無いってだけですが･･･

1馬力の年収2400万

54 ：
お経室って･･･お受験教室ですorz

55 ：
>>52
子供は特に塾とか行かずにオール公立で京大まで行ったから、教育費あんまりかかってない

56 ：
姉がオール公立で京大法だけど流石に塾には行ってたよ。
塾行かずって、どうやってたのか不思議。
アウトプット不足になるだろうに。

57 ：
アウトプットは塾行かなくても模試だけ受ければ十分だよ

58 ：
すごいね。その辺の秀才の子には無理じゃないかな。
塾行くと夏以降はひたすらアウトプットじゃないかな。
佐藤ママは確か高3はずっとアウトプットでしょ。

59 ：
俺の友人は、塾なしで宮廷医学科に入った
俺は塾行って地方医、、、

60 ：
>>56
進学校だから学校が塾並みに気合入れてた

61 ：
地方公立塾なし京大
自由自在をひたすらやってた
田舎だし学校も何もしてくれなかったわ

62 ：
>>61
ま、京大ならね。

63 ：
>>62
うん普通に入れるよ
医学部は無理だけど

64 ：
>>55
ある意味変人の生き方で先が心配

65 ：
塾に行った方が確実だけど行かなくても入れるラッキーな人は少数ながらいるのよね

66 ：
>>64
こういう思考の人の方がアレだと思うのだけど

67 ：
地方公立から塾なしで東大文一だけど、理三以外志望で塾の必要性がわからない
自律的に勉強できない人が強制的に勉強する時間を作るために行くものという認識だが

68 ：
中高一貫中学生で理三志望で、鉄緑会で学校ではできないレベルの先取りをするというのなら意味はあると思うけど
高校生が先取りでもない塾に行くのって、強制的な勉強時間の捻出とモチベーションアップくらいの意味しかないような

69 ：
地方公立で部活を高3夏までやってると集中的に勉強できる期間は短い
約半年で先取り組や浪人組に追いつき追い越す必要がある場合が多いので、塾に通う時間なんか取れないし、
逆に塾に通うのに時間を使うようでは現役合格は難しかったであろう、というのが実感
ただし、模試は受けていたし、夏期講習冬期講習は多少は受けていた

70 ：
塾なんて行かなくても自分で勉強やってたしなあ
金の無駄

71 ：
>>66
いやいや、中高は名門一貫校なら塾行く必要ないけどさ小学校は普通塾にいくし、それら相当貧乏から這い上がってきたやつなわけで、影で爆弾とか作ったりテロやってる京大の変人チームの一員で間違いないよ。

72 ：
塾が必要ないとは思わないなぁ
単純に塾行くほうが何かと整っていて楽だと思う
自分は単なる幸運だった気もするし
時代も違うし娘は中高一貫に入れて面倒みてもらうわ

73 ：
>>53ですが、娘の学校も息子の学校も塾に行ってないお子さんの方が少数

74 ：
まあ偏差値トップ10に長年入ってる学校だと塾行ってないで入ったやつとか聞いたことないレベル。まあ1人2人はいるこも

75 ：
塾行かないで高校大学受験する進学校の子の方が少ないよ実際
偏差値が高ければ高いほど

76 ：
>>67
強制的に？？？塾が？？？
どこそれ？

77 ：
東大に数十名入る県トップの地方公立だが、
東大京大に受験する人で、塾通わない人は1人も知らないや。
姉が良く勉強する人で宅浪だけど旧帝止まりだったわ。

78 ：
そもそも塾がない地域もあるのですよ
あったら通ってたよ

79 ：
>>77
単にサンプルが偏ってるんでしょ
東大に入って周りと話をすると塾になんか行かなかったっていう人は沢山いますよ
特に高校時代ね

80 ：
私の周りで塾一切通ってなかった人はいなかったように記憶してる
地方の子でも、東進の衛星はいってた(ただし多くの人が特待だった)

81 ：
塾行ってなかったっていう人は結構年代が違うのかな、、、私は今27です

82 ：
>>78
それなら仕方ないけど圧倒的少数派だから一般論みたいにここでは参加しない方がいいんじゃない？
ご立派だと思うよ。

83 ：
>>82
>>56に答えた流れなのであなたはそんなに気にしてくれなくて大丈夫よw

84 ：
平成世代だけど皆塾行ってたな
お金がない家でも頭が良ければ特待もあるしね
次の元号はどんな状況になっていくのやら

85 ：
行くのがほとんどだけど中には塾行かなくても良いとこ行く人もいるってだけ
どうでもいいわ

86 ：
>>85
東大京大だけでかなりの人数がいるから色んなパターンがあるわね
入り口が狭い中学受験ですら塾なしっていうレアケースもたまに聞くし

87 ：
今は昔以上に貧乏でも子供には金かけてるし塾行かせてるし、普通の家でも小学校受験する時代だよ。

88 ：
小学校受験なんてしない奴の方が圧倒的大多数
世の中を知らないのかな

89 ：
そりゃそうだがそういう世界を知らないのも残念なやつだな。少なくとも世間より稼いでる層の板なんだろ。塾行かないとか普通以下の話で盛り上がってるってどういう貧乏人の必死な書き込みなんだよ

90 ：
>>89
カッカしすぎよ

91 ：
誰がカッかしてんの？
なんで、ここの板こんなに普通以下みたいなやつの書き込みばっかなのかなって疑問に思うわけ。塾行かないで京大行きましたとかでコスパ最高とかコジキかよって思う。
そんな苦学生だと、そりゃ実社会でても苦労が多いだろうし悲しい人生歩んでんだろうなあって。
知ってると思うけど普通は高学歴の家ほど平均年収も高いのよ。

92 ：
頭おかしい人なんだねw

93 ：
ここは貧困成り上がりの巣窟だったのか？
まあ自分はこの年収帯じゃないからいいけど、まさかお受験までさらさらとは笑

94 ：
>>91
で、貴方の年収は？

95 ：
>>52
実家がそうなので私もそういう価値観です
東京近郊の県の戸建てにつつましく住んで、服も車も贅沢しないけど、兄妹とも教育は惜しまず中高私立、大学は国立だけど海外留学
たぶん我々が学生の時、父親の年収は1000〜1200万くらいだったと思うので、教育費以外かなり切り詰めてたと思う
おかげで、私は残念ながらただの大企業サラリーマンだけど、兄は文句なしにトップオブエリートに育ったw

96 ：
>>91
大丈夫？落ち着いて

97 ：
発狂してるのは子供の塾代で追い詰められてる年収の人でしょ
ここだと教育費には困らないから他人の塾の有り無しとか興味ないわ

98 ：
というか、今時塾行かない奴なんて居ないよ。
塾がないド田舎ならあり得るの？

99 ：
どうでもいいわスレチ
大学受験スレでやれば？

100 ：
ほんとどうでもいい。
塾だろうが、京大だろうが、
なんでそんなくだらないことに拘ってるのか


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