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年収300万～400万の家庭の育児 その51


1 ：
決して贅沢のできない年収300万台の方の育児スレです。
生活の知恵や工夫、時には愚痴も言いつつも健やかな子供を
育てられるような語らいをしましょう。

スレに該当しない方は煽り以外の書き込みをお願いします。
スレに該当する方は煽られても受けて立つのはなるべくやめましょう。
自分の価値観を押し付けるのではなく、意見を交わすことができる
大人なスレになったらいいなと思います。
>>980を踏んだ方は次スレ立てをお願いします。
新スレが立つまで書き込みは控えてください。
※前スレ
年収300万～400万の家庭の育児 その50
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1551691758/

2 ：
1乙ありがとう！

3 ：
1おつ！
前スレ1000ワロタ

4 ：
1乙です！
学資保険入られてる方って月々いくらでいつまで払込ですか？

5 ：
学資保険入ってるようなアホいるん？

6 ：
いちおつ
学資保険も低解約終身も入ってるわ
強制で引かないと貯まらない…

7 ：
前スレ1000恨みすぎワロ

8 ：
2011年加入
満期180万、約月一万、10歳払込済(全期全納)

9 ：
下の子二人は加入してない

10 ：
>>5
これ

11 ：
学資保険は数年前までは良かったみたいだね
今は入らん方がいい
貯金できない人とかなら良いんじゃない？

12 ：
今もソニー10年払いや明治安田の前納で107～109%くらいあるよ
普通に十分じゃないかな
自分でそれ以上に投資して上手く増やせる自信あるなら入らなくていいだろうけど

13 ：
前スレ1000怖すぎ
人を呪いわば穴２つ…

14 ：
学資保険も生保も旦那が若くしてﾋﾟﾝﾋﾟﾝｺﾛﾘした時の宝くじ要素ない？

15 ：
いま無保険で怖すぎるので、
主人と子供に共済保険かけようと思ってる
焼け石に水程度の保障だけどないよりはましかな

16 ：
>>14
生命保険はそうだけど学資は元本割れしてないならまた違うと思う

17 ：
今月は結婚式に自動車税に任意保険の引き落としと出費が重なるなぁ～
来月の父の日が終わればしばらく出費は落ち着くかな
夫に子供預けて夜だけ4時間くらい働きたいけど、帰宅するとバタンキューなんだよねぇ
今後もずっとその調子でいられると、わたしがいつまでたっても働けないんだがどうしたもんかなー

18 ：
昔は都道府県共済入ってたけど今はコープの保険入ってるコスパがいいよ
あと入院した時にお金おりるのがめちゃくちゃ早かった
もしもの貯えはあるけどありがたかった

19 ：
今まで何の疑いもなく赤いパッケージのおかめ納豆を買ってたけどよく見たらアメリカ産大豆だったから買うのやめた

20 ：
県民共済入ってて喉の手術だ私が入院したけどプラスになったよ！
うちは高い保険はかけれないからこれくらいがちょうどいい

21 ：
うちアフラック

22 ：
生命保険も掛け捨てで子供が就職したら解約とかの方がいいのかな
終身で老後の蓄えとしてもそんなに高額な保険掛けられないし

23 ：
残り半月はWAONポイントでなんとか持たす

24 ：
夫がお小遣いの値上げ交渉してきたけど聞かなかったことにした

25 ：
アプリでちまちま稼いでるけどほんと少し
働きに出たい

26 ：
>>23
我が家もWAONポイントに助けられてる

27 ：
>>22
うちはそのつもり
子が幼いうちは収入保障保険で、ある程度の年齢で県民共済に変えるつもり
医療は60歳までの払い込みにしてる

28 ：
給料日になるとついついパンとか買っちゃったりしちゃうから後半キツくなるんだよね
うちの無駄遣いポイントは食べ物だなあ

29 ：
>>28
私はお菓子と洋服だ
洋服と言ってもユニクロだけど

30 ：
>>29 やばい。昨日ユニクロでエキサイトしてまった

31 ：
ユニクロの服は長持ちするし無難なデザインが多いから長く着られていいよね
ストレスがたまると私もお菓子と洋服で散財しちゃう

32 ：
お菓子は主にマクロミルのアンケートで貯めたお金で買ってるな
楽天銀行口座開設してキャッシュカードにデビット機能つければ、クレジットカード使えるスーパーなら買える
架空のお金で物品買ってる意識だから、全然罪悪感ない

33 ：
>>32
クレジットカードはその罪悪感がないのが恐いからネットで買う以外使わないようにしてるや
電子マネーも結構使いすぎてしまう

34 ：
うちもクレカは怖くて持たない
デビットカードでネット通販も普段の買い物も不便ない
口座残高以上使えないのが意思弱な自分に合ってる

35 ：
やっちまった～
オムツ、パンツSなのにテープSなのに開封してから気づいた

36 ：
>>33
楽天銀行口座はポイントサイトで貯めたお金だけを入金してるから、そこに入ってるお金は家計に一切関係ないので罪悪感が無いんだよ～
スマホポチポチやっただけだから“稼いだ”って意識もないし、デビットカード使える店で支払えば家計費使わずに済んでラッキーって認識
楽天銀行は現金出金するたびに必ず手数料かかっちゃうから、それを節約するためにデビットカードで支払ってるのー

37 ：
ポイント貯める為だけの口座だと残高がそんなに多くならないから、手数料５回無料が適用されないってことか
デビットカード利用するのはいい方法だね

38 ：
Sサイズの頃ってテープでよくない？

39 ：
>>36
なるほど
少し勘違いしてたごめんー
自分の場合はだけど、今月分はいくら下ろすって決めてる現金主義～
楽天ポイントはドラッグストアで使えるところがあるからそこで生活用品使ってるや

40 ：
>>39
うちも基本はそうそう！
現金じゃないと支出管理が感覚的に難しいよね
楽天ポイントは期間限定じゃない通常ポイントだと、楽天payやラクマやそれこそ楽天銀行デビットカードの支払いにも使えるからありがてぇすわ
たまにマック行くときも支払いに使ってるから、もう一年以上マックでお金払ったことない(笑)

41 ：
>>32
マクロミルってアンケート答えて1ポイントとかじゃなかった？
どのくらいの期間でお菓子買えるほど溜まるもんなの？

42 ：
>>41
毎日コツコツやって月に1000～2000ポイントかな
他にもポイントサイト併用してコンスタントに2000～3000円分貯まるから、それをお菓子代にしてる
子供0歳の働けないうちはそんなんで気晴らしよ

43 ：
私も毎日こつこつポイント貯めてて今4万円くらい溜まってるから、欲しいバッグ買うためにもうちょっと頑張るんだ～

44 ：
クレカ作ると一気に7000円とか1万円とか臨時収入になる
楽天、ヤフーカード、エポス、ビューカードは王道
祖父母にも作って現金貰ったら解約したい(する)

45 ：
>>35
もうちょっと落ち着いて

46 ：
旦那（36）
私（29）
娘（8）

手取り170000

家賃68000
電気2600
ガス4200
水道3000
通信9000（ガラケー通話し放題３台）
食費40000（野菜をたんまり、親子ともども煮物が好きなので）
雑費5000
小遣10000
貯金30000（現在180万円）

47 ：
パートにでも出ようかなって思ってます
フルタイムで手取り9万円なので、教育費に当てそう

48 ：
>>47
その収入で貯金までできるのは素直にすごい
でもお子さんがもう8歳なら、正社員の就活してみても良いんじゃないかな
年二回賞与があるだけで年収がかなり変わるよ

49 ：
>>44
クレカ作ってすぐ解約するとクレヒスに傷つくから辞めたほうがいいよ

50 ：
>>46
凄い節約頑張ってる！が、疑問が少し
習い事や学費はない？
車ないのに交通費もないけど自転車圏内しか動かない？
医療費や保険等は雑費の中？
しかし本当、貯金凄いです

51 ：
車ないと楽勝なのになっていつも思う辛い

52 ：
>>46
これがこのスレの普通だよね
たまに出てくる8万とか10万貯蓄してる人はやっぱり釣りなのかな

53 ：
>>35
うちもやったw
Ｌなのに...でも20%引きだったし悔いはないw

54 ：
>>52
46も児童手当やボーナス書いてないからそれら貯金したら結構な額にならない？
月平均にならせば月10万貯金いける人もいると思うよ

55 ：
>>52
田舎で同居で家賃かからないとかじゃない？
ってか子供の服やら教育費とかはどうしてるんだろう
ボーナスとかで？

56 ：
>>54
なるほど
よく考えたら月3×12ボーナス24万×2児童手当12万で96万だしね

57 ：
>>51
あったらあったで逆の事を思うよ
年収が同じなら無い方が羨ましい、無いと生活が出来ないから持ってるだけで

58 ：
旦那が一時不停止で7000円の反則金、仕事から帰ってテーブルの上の紙見て目が点。その後子供の矯正歯科の領収書13500円見て愕然…そう言えば先月はコンピューター故障して料金払えなくて2倍に請求が一気に来た。家計簿付けるのも辛い現実。

59 ：
>>46
電気2600ってすごいな

60 ：
>>59
ウチまじネタ抜きで10倍かかってるわ…

61 ：
うちはね…屋根の瓦が一枚落ちてきて、ネットで見たら瓦の差し替え一ヶ所5000～ とあったところで見積もりしてもらったら36000の見積もりが来て5度見した

62 ：
>>46 習い事代、保険代、ガソリン代、衣料費、医療費、学費がない

63 ：
>>62
支出がないのでは？

64 ：
>>62
その項目の支出がないとか？
もしくは収入費の中にボーナス、子供手当、就学援助の補助金とかもないからそういう部分から支払ってるか
衣料費とか毎月かからないだろうし

65 ：
習い事とか塾とか一切しない家庭って今時いるの？
貧乏だけど教育費は削りたくないなと思うわ

66 ：
>>65
小学校低学年ならまだ何もしてない子がいても不思議じゃないと思うけど

67 ：
習い事や塾、学費って祖父母から援助があるご家庭は多い
富裕層ほど税金対策に孫に直接お金渡さずに教養や教育を与えるよね

68 ：
学費は就学援助で無料、保険は未加入てこと？

69 ：
給食費も無料なのかな？
しかし手取りそれで貯金出来るのは凄い

70 ：
就学援助とかは自治体にもよるよね
うちの市は給食費の他にも上限あるけど修学旅行費、卒業アルバム、学用品費、校外活動費とかも対象になってたわ
新1年は準備費用として別で出る
低収入の場合公立小学校はあまりお金かからない
ちなみに持ち家or賃貸とか家族人数にもよるけど2つ上のスレくらいまで対象

71 ：
>>68
ぶっちゃけ、保障じたいが必要ない世帯もある
うちは、住宅ローンあるし子供三人いるから計算したら夫○○した方が今より生活楽になるよ…

72 ：
一馬力や緩いパートでの低収入の場合は死亡保障はいらないって言うよね
元の生活水準が低すぎて遺族年金&パート&ローンや学資の支払が無くなる&母子手当などで変わらない生活ができてしまう

73 ：
>>65
うちはしんけんゼミしかしてないけど

74 ：
会社員で遺族年金＋厚生年金って子供三人だと非課税月14.1万なんだね
専業主婦が死亡しても月10万とかw
住宅ローンもチャラになるし
寡婦控除(27万)もあるから、給与所得だったら130万まで非課税
うちの自治体だと母子家庭だと就学援助、保育園も優先&無料だ
保険加入してなくても大丈夫な気がしてきた

75 ：
保険の話とかになると書き込み減る気がするわ

76 ：
>>73
うちは小5だけど辞書の文面書き写しだけやってるよ
ピアノやらせたいけど予算的に我慢してもらってる。

77 ：
もう100均とかで変な箱とか買うなよ糞亭主
結局使えない壊れる収納力なくて金ドブなのわかんないかなー
結果無印とかちゃんとしたの買ったほうがコスパいいよね

78 ：
収納とかはニトリだな

79 ：
亭主っていう人を久々に見た

80 ：
>>76
辞書の文面書き写しとは、どんなことをしてるんですか？

81 ：
>>80
辞書の文面を書き写してるんじゃない？

82 ：
例文の書き写しかな？
英語だと例文の書き写し良いよね
文法と単語同時に学べるから

83 ：
わたしも昔は暇なときは辞書読んでたなー

84 ：
私は漫画、りぼん、なかよしコミック一杯

85 ：
ネットで見かける、100均雑貨でおしゃれインテリアみたいなの
可愛くていいなーと思うんだけどそもそも家が違いすぎて参考に出来ないのよねｗ
ぼろアパートじゃ意味なし

86 ：
>>85
私はあれは好きになれないな
ヒルナンデスとかで見るけどどうしても全部安っぽくみえる
アンティークは好きだけどね
あれやるんならシンプルに過ごしたい

87 ：
家のインテリアはニトリ、IKEA、東京インテリア、通販以外ないかも。無印は高いからニトリや通販になってしまう。飾り棚はIKEAで400円w

88 ：
>>85
写真や映像で見るととても良く見えるけど現物はそれなり
結局ゴミ行きになるし私はいらない派かな
但しミニフィギュアを飾るのに透明プラボックスは愛用している

89 ：
子供の果物代が結構高くつくなー
バナナは常に常備してるし
苺とか季節の果物も買ってあげたくなっちゃって

90 ：
保育園で食べたパイナップルをえらく気に入り家でも食べたい食べたいと
缶詰のパイナップルをケース買いしてきた
果糖心配だから家でノンシュガー漬けとかできるのかな

91 ：
生のパイナップルでいいじゃん

92 ：
生のパイナップルの方が安いし美味しいよね
食べすぎると口の中血だらけになるけど
季節のものは買った方がいいよ
うちは私も旦那も体を鍛えてるからそんなに食費掛からないし

93 ：
>>92
体を鍛えてると食費がかからないとはどういうこと？

94 ：
むしろ体鍛えてるとたんぱく質多目になるから食費かかるよね
やっぱり安いのは炭水化物ですわー

95 ：
>>60
LED裸電球（１個の）ですから

２０w契約にして基本使用料を減らしてるっていう感じです。
ブレーカーが落ちるのでそもそも最初から電子レンジの類いは購入しません。

96 ：
>>80
電子辞書だけは買い与えていて、検索結果で出た辞書の文面をノートに書き写すことを繰り返してます。

自閉症？と心配することはありますが、学校では友達を連ねて野球で遊んでるのでそれほど心配はしてませんね。
旦那は「他は全てやらなくていいけど漢字だけはやっとけ」と子供に言ってるので真に受けてるのでしょう。

こんな感じです。
失礼しました

97 ：
>>94
ちゃんと勉強した方がいいよ

98 ：
>>97
横だけど私もこの認識だからどういう事か教えてほしい
鍛えてる友人が周りにいるけど「食費かかる」って言ってたからさ

99 ：
>>98
筋肉だけを考えるなら極端に言えば
鳥のむね肉、ブロッコリー、ご飯だけでいいからね

100 ：
筋トレしまくって内蔵欠損なんてしたらそれこそ早死にするよ

プロテイン飲みまくってると甲状腺異常おきてホルモンバランス悪くなって寝たきりになるし。

筋トレ推すなら栄養士の資格くらいとってないと自爆すると思う。

101 ：
>>100
なる場合があるだね
言葉たらずだった

102 ：
>>100
プロテインの取り過ぎで甲状腺異常になるのも、甲状腺異常で寝たきりになるのも初めて聞いた

103 ：
>>99
子供いてその食事無理じゃない？w

104 ：
>>102
海外プロテインは男性ホルモンと併用で

甲状腺はホルモン作るところだよ

105 ：
>>103
子供いたらDHAとビタミンDはよらせたいよね

106 ：
自分と旦那は筋肉メニューで子供の食費だけ掛けてる、という意味だと思った
まぁどこにお金をかけてどこに節約するかはその家庭それぞれだよねえ、体締まってるお父さんお母さんとかカッコイイし自慢だろうね

107 ：
年収低いと肥満率は高いらしいねえ
ソースは仕事辞めて夫の一馬力になったら見事に太った私

108 ：
旦那がマラソン大会に出るために毎日何キロも走ってるけど、確かにタンパク質多目になるね。鶏むね肉が高タンパク低カロリーでいいらしく今日もタイムセールでグラム29円で買って来た。それ以外は普通の食事。

109 ：
>>93 カップラーメンとかは全く食べない。でもアボカドがいいらしく殆ど毎日採るから結構掛かるかな？

110 ：
>>109
そうだよね
体鍛えてると凝れば凝る程お金がかかると思うよ

111 ：
>>106
でも毎日親だけ固定の別メニューとかできるのも子供が小さい内だけじゃないの？

112 ：
>>106
体だけかっこよくても、この年収じゃかっこ悪いよ…

113 ：
>>112
みっともない体型より良いよ
スタイル良いだけでも貧乏に見えにくいし

114 ：
>>112
わろたww


わろた……

115 ：
>>111
子供小四だけど大人と子供毎日違うメニューだよ
食材も色々な種類買ってるけど少しづつ使ってるから全然食費かかんないよ

食費かかってしょうがない！って人は冷凍や冷蔵の方法がそれぞれの食材にあるから、一度調べてみるといいよ

116 ：
>>115
冷凍や冷蔵の方法とかで食費どうにかなる…？
単純に食べる量や内容の問題でしょ

117 ：
安くまとめ買いして保存なんて真っ先に思い付くことは誰でもやってると思うの

118 ：
>>112>>113
どっちも納得

スタイル良いとユニクロの服でもサマになるから貧乏に見えにくいのはあるね

119 ：
>>117
貧乏人ほどそういう努力をしないんだよなぁ

体鍛えてる人を「その年収で鍛えてても…」だとか「食べる量が違うんだから！」とか否定的な意見ばっかりじゃん
なんかここ見てるとなるべくしてなってるんだなという意見しか出てこないわ
昔年収400だったから今でもたまにここ覗いてたけど、心も貧しい人多すぎ

120 ：
>>119
食べる量はどうしようもなくてわろた

121 ：
鍛えててもこの年収じゃ…とは思わないけど鍛える時間あるならその時間パートや内職、副業でもするほうがいいよなとは思った

122 ：
>>120
デブは意志が弱いからな

123 ：
>>119
でたw後出しw
もし本当に今は裕福なら、貧乏スレ覗いて、冷凍工夫したらいいよ！なんてクソつまらんアドバイスして、お前ら努力してねーってマウント取って満足してるなんて、誰より一番心が貧しいと思う

124 ：
>>122
成長期の子供に食べる量減らせとでも言うの？

125 ：
>>124
大人が量減らせばいいんじゃ…

126 ：
>>125
いや大人は当然なんだが…

127 ：
冷凍保存だとか大人のご飯減らすとか既にやってるに決まってることをどや顔で言われてもなw

128 ：
筋トレ毎日1時間やるとしてその時間だけできる内職や副業なんてある？

129 ：
>>128
私は一時期クラウドソーシングやってたな
何の経験なくても1時間4～500円にはなってた
そこから応募したハンドメイド系は慣れてくるともっと効率良かったよ

130 ：
鍛えてるから、ちょっとやそっとの事ではへこたれ無いという意味なのかと思った

131 ：
冷凍保存頑張ってるけど夫も子供も大食いだからあっという間に冷凍も冷蔵も食材無くなるな
つーか最近肉より魚高くない？うちの地域だけかな
子供に食べさせたいのに気軽に手が出せないよ…

132 ：
>>128
近くのパチンコ屋の清掃は開店前の毎日1時間だけのバイトで時給1300円ある
徒歩3分なので応募しようか迷ってる

133 ：
1時間限定か
1300円だと仮に1日5時間働いて6500円
週４勤務で104000円、年間1248000円
扶養内いけるね

134 ：
この年収帯で扶養内とか言ってる場合じゃ無いでしょ。

135 ：
>>134
夫婦と子の年齢次第でしょ

136 ：
扶養抜けても手取り少ないと税金上がるだけ上がって扶養内で働くのと変わらないと聞くし
田舎なので女性正社員手取り11万とかざら

137 ：
>>136
そんな田舎ならそもそも時給1300円の仕事なんて無いわけで。

138 ：
>>137
扶養内の理由なんて大半は>>135これ

139 ：
>>136
土曜完全休みがレア地域だから11万はないけど土曜隔週とかで13万なら普通にあるわ
こんな条件で扶養抜ける意味がわからなくて扶養から抜け出せる気がしないわ

140 ：
>>139
同じくその程度なら扶養内でいいと思ってしまう
もらえない年金吸い取られるだけだし

141 ：
うちは扶養手当てが25000円なのも大きいなフルタイムで働いてもトントン
フルタイムだとついお惣菜買っちゃったりしがちだひ

142 ：
>>139
11万の正社員なんて見たことないわ
沖縄とか？

まあ新卒で入った会社辞めないのが一番だよね

143 ：
>>142
うち東北だけどそんなもんだよ
最低賃金も770円とかだよ

144 ：
>>142
普通にある。新卒でいい所に入れるとは限らない

145 ：
扶養内でもたまに残業すると月10万超えて税金取られてるが、これに配偶者控除や配偶者手当てが無くなったらプラマイゼロ
それなら時間に余裕があった方がいいわ

146 ：
11万の正社員て、もはや奴隷契約でしょ

147 ：
>>146
地方だとわりと普通みたいだよ
うちの実家の方だと大卒正社員12万とかだし
だから教員が人気あるのわかるわって納得した（教員は給料高い）

148 ：
久々に会った社会人の友達、うちの旦那より稼いでるっぽくて何とも言えない気持ちになった
手取りで30は確実にありそう
これまた高収入らしき人と最近結婚して羨ましさが止まらない
隣の芝生は青いとは言うけど…

149 ：
>>142
本州だし東北でもないよー

前は都会に暮らしてたから今の賃金見てると本当労働意欲が失せそうになるけど、田舎が嫌いかといえば嫌いにもなりきれない
ここ最近はもうすぐシーズンがくる梅酒と梅干のことばっかり考えてる

150 ：
惣菜やスイーツ買って1～2時間分の時給がパァだとか気にしてしまう小心者だし、時間に余裕が無ければ子どもに早くしなさい！何でこんなことができないの！煩わせないで！とイライラしてる自分が浮かぶから扶養内派
貧乏でも家庭内がギスギスしだすよりはマシ

151 ：
UNIQLOで子どもの肌着とハーパン数点買ったら1日のパート代が飛んだ……HAHAHA

152 ：
昔美輪明宏がテレビで
「お金と健康と愛は決して揃うことはない」って言っててたまにそれを思い出す
健康だし夫も大好きだし子供もワンパクだけど可愛いし今が一番幸せだなって噛み締めとく

153 ：
春になるとおかしいのが出てくるってよく言われるだろ
宅間6月8日
加藤6月8日
ネオ麦茶5月3日
あと榊原も5月に殺してるな

154 ：
それでもそいつらの親はそいつらを見捨てられないのかね

155 ：
>>153
社会性がないのがよく暴れますね。
うるさいバイクが走り出す時期にも合致しますし

156 ：
スレチに反応しないで

157 ：
子供4人ここ下限の非課税世帯でこの先も恐らくこのままだけど、もしかしたら高校も大学もあまりお金かけずにいけそう
一応大学費用一人400万もうすぐ用意終わりそうだけど丸々老後資金に回したり出来たら超嬉しい
リアルでは決して言えないけど･･･

158 ：
>>157
子供4人はすごいね
住居はどうしてるの？

159 ：
>>157
どうやって生活成り立たせてるのか謎

160 ：
値上げのニュースばっかりで嫌になる～
消費税もあがるし、子供は1人で諦めるべきか迷う

161 ：
うちは2人目諦めたよ
スレタイで2人3人産んでる人って尊敬すると同時にどうまわしてるのかと

162 ：
>>161
子供の人生より自分の欲を優先した人だから触らない方がいい
資格持ちで今後二馬力で1000万越えるとかじゃなきゃ虐待だから

163 ：
新卒で公務員になり高校の頃から付き合ってた彼女と社会人二年目に結婚。
年収はまだ低くスレタイだけど子供はふたりはもうけるつもり

164 ：
まあスレタイなら子供1人でも虐待って言われても仕方ないよね

公務員は幸先明るいし若いんだからいいんじゃないの　知らんけど

165 ：
>>162
スレタイなら一人でも虐待だろ

166 ：
釣りするならもうちょっと賑やかなスレに行ったら？

167 ：
>>157
うちは3人(低学年未就学児)しかも40代、課税世帯
なんとか、学費一人400万、受験費用一人30万計算で考えてる
ぶっちゃけそんなにかかるのかなぁと懐疑的に貯めてるw
住宅ローン返済も控除がなくなる10年後に完済予定
計算上は出来そうだけど、不安で仕方ない
老後費用が不安だよ～なんせ年金頼りだから…60～65歳までの年金受給までの生活費は計算上はなんとかなりそうだけど延びそうだよね
車、娯楽&外食は私の結婚前の資金で株式投資してて儲かったらねってスタンスなんだけど夫や子供達は理解しにくいみたいで時々飛んでもないこと言い出すのもストレス
子供達にうちは貧乏なのよとは伝えてるけど低学年と未就学児に具体的な数字を言うわけにはいかないし
夫は数字に弱いというか、ある程度以上の数字になるとなんかいっぱいあるから大丈夫だよ～になって理解できなくなるらしい

168 ：
学校朝食ってなんか衝撃だわ…そこ削る所じゃないでしょ

169 ：
>>167
今、20代後半ですが、大学受験に30万はかかりますよ。
１つの学校につき35000円+交通宿泊費がかかるから、国立大と滑り止めをいくつか受けたらあっという間です。
大学の費用も授業料だけで楽々年間100万以上ですし、理系で研究費がかかるところだと、その他の出費もかさみます……

170 ：
子供1人ならこの年収でも大学まで行かせられるでしょ　30で出産55で子供独り立ちしてくれればあと10年働いて自分の老後の貯金できる
引きこもりになられたら詰むけど

171 ：
>>158 アパートじゃ無理だよね、一戸建てじゃない?

172 ：
金銭援助、絶対にお金差し上げます。お助けします
お金の問題というのは本当につらいですよね。
毎日重い気分で日々をお過ごしのことでしょう。
これは社会問題でもあり、本当に深刻な問題です。
貴方一人のせいではないので気を重くしないで下さい。
貧困社会が広がる中で少しでも自分でできることをしたいのです。
きれいさっぱりお金の悩みが解決できれば
再スタートすることが出来るのではないでしょうか！？
連絡待ってますね。

kasikoikasikoi@gmail.com

173 ：
>>167
30代前半だけど学費は下宿するなら最低年100万プラス、首都圏なら更に
私は受験は国立一校しか受けてないからあんまかからなかったけど高校での塾代は年40万は行ってた
そういうのも計算に入れといた方がいいかも

174 ：
>>170
私らが老年期に入ったときには、、、

175 ：
>>173
自分自身が地方の国立（いわゆる駅弁ってとこ）行ってたから分かるけど
下宿の倍率毎回すごいことになってるからね。みんな入りたがるし余り期待しない方がいいかなっと。

176 ：
157です
うちは旦那の鬱の退職で超転落組です
完済した一戸建てと車も軽1台だけですのでなんとかやっていってます
今でも就学援助に助けられ、高校、大学も非課税世帯に非常に手厚くなったので4人とも大学卒業させてあげれそうです
今の制度がなくならなければの話ですが

177 ：
大学無償って非課税世帯に手厚くなったよね、全額免除と給付金羨ましい…
その分、今までこの課税270万～600万だとわりかし容易に全額、半額免除がとれたのが無くなるんだよね

178 ：
大学よりまず私立高校無償にしてほしいよ…
あと小中も

179 ：
無償化希望するより会社からの賃金を上げた方がいいな
子どもに金をかけないと関係が気薄になりそう
親ってのは頑張らないと
会社は従業員に還元するべき

180 ：
>>178
金儲けやアホな私立に税金入れて無償にするのはどうかな

181 ：
>>178
公立に行けば良いじゃん

182 ：
>>178
は?なんで私立高校行く子のために税金使わなきゃいけないのさ。自分のことしか考えてないんだね。

183 ：
>>179
ほんとそれな
無償無償言うけど最終的に国立大出てるような人でもこの年収帯に居るわけでしょ？
学力つけようが将来稼げないと貧すれば鈍するになっちゃうよ
増税するならその分最低賃金上げて欲しいよね

184 ：
>>183
ここに居る国立卒の人をﾊﾞｶにしてるみたいな書き方になってしまった
子供が小さいから働けないとか事情あるよねｽﾏｿ

185 ：
国立大行って旦那も低年収ならやはりダメだろ
専業主婦でもそれなりに生活できた上での共働きちゃうんか

186 ：
大学無償だって貧困国民のためじゃなくＦラン救済措置じゃん
だったら私立高校も無償でいいし、
小中学校も義務教育なんだから無償にしたらいい
賃金アップはもちろんだけど、
年金コソコソ上げて吸い取るのやめてほしいわ

187 ：
でも国立出て子供いてこのスレじゃ、何のために勉強してきたの？って思うよね。

188 ：
ばかは大学は別に行かなくてもい位くらいの生活がいい、大学は全員無償にして頭の良し悪しだけで決めるべき
それで高校は無償にして塾に行かなくてもいいようなシステムを勉強体制を作るべき

189 ：
大学より小中無償の方がいいよねー

190 ：
公立小中学校は無償化して欲しいよね
それで各家庭の貯金が増えれば結果的に高校大学の救済処置にもなるはずなのに

191 ：
非課税世帯は就学援助でほぼ無償だよ
高校も大学も非課税世帯はほぼ無料(なんなら黒がつく)
ここの世帯より下がまだたくさんいるんだよ

192 ：
そら偽装離婚が増えますわ

193 ：
非課税世帯って具体的にシングルってことでしょ？
シングルになって学費面で助かってもパート出て稼いだ額が多ければ手当が減ったり一定以上稼げば学費面も負担になる仕組みじゃない？

シングルになってメリットがあるのは嫁だけで子どもはいい迷惑

194 ：
どうだろ？
今時のシングルって女性でも稼いでる人多いイメージだけど
まぁ子供実家に預けたりとか無形の援助が大きいだろうけどね
逆に親の介護と育児が重なって旦那薄給でも専業にならざるを得ない世帯が詰んでる感あるわ

195 ：
>>194
せっかく好きな人と相思相愛になり結婚して子供を授かったのにシングルになんてなりたくないわ
お金だけの為にシングルになるなんて子供も可哀相だしそんな人生は嫌だ

196 ：
うちの知り合いは派遣で手取り10万くらいで2人育ててる
実家に住んでるし行政からの援助と養育費でホクホクらしいよ

197 ：
>>193
非課税世帯イコールシングルではないよ
自営だと非課税にすることはできる

198 ：
https://i.imgur.com/R8ZF76j.jpg

全てを賭けます。

199 ：
実家が自営で経理手伝ってるけど、非課税にするの難しいわ
不自然な経費とか怖いもの
どこかで領収書手に入れられるルートがあれば別だけど

200 ：
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201 ：
>>200
良いじゃんこれ

202 ：
年金もまともに支払えず、少子化問題が深刻化する中で、
女性雇用、共働きが当たり前になる世の中で、
夫婦での家庭と育児が両立出来ないと少子化問題は解決
出来ないくらい将来の日本を左右する問題であるのに、
まだまだ企業は男性育児や家事、介護について理解がない。
制度だけでなく雇用者側の社員への配慮が不可欠なのに。

今回のカネカ事件で、大手は制度だけの取り入れで
実態は配慮がない実態が明らかになりましたね。

保育園問題や共働き、夫婦での家事育児両立を考えれば、
雇用側は安易に転勤なんてさせない。

203 ：
嶋﨑量（弁護士）
@shima_chikara
日本労働弁護団常任幹事、ブラック企業対策弁護団副事務局長、ブラック企業対策プロジェクト事務局長。神奈川県弁護士会所属。
労働組合の顧問多数、労働事件は労働者側のみ。 講演取材などは所属事務所（神奈川総合法律事務所）へ。
「5年たったら正社員!？」（旬報社）「裁量労働制はなぜ危険か」（岩波ブックレット）

ダメですね、これは。
育介法２６条は、転居を伴う異動で育児や介護が困難となる労働者にその状況に配慮することを規定してます。
カネカは、全く配慮してないですね。
公表された「転勤に関する雇用管理のヒントと手法」（平成２９年３月３０日厚生労働省雇用均等・児童家庭局）も無視。

厚生労働省は、事業主が従業員の転勤の在り方を見直す際に参考にしてもらうためにまとめた資料
（「転勤に関する雇用管理のヒントと手法」）を公表してます。
https://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000158686.html
以下、細かいけどご紹介。

「育児や介護など一定の事由について、期間や回数等を限った形で、労働者の申告により転勤を免除するなど･･･略･･･」
「転勤の対象として候補となった時点において、労働者の事情に変更がないか等を確認し、この段階で労働者の事情が判明した場合には、
個別に対応することが可能か検討する」

「仕事と家庭生活の両立に関する個々の労働者の事情や意向 について、書類や面談により、個別に把握することが有効･･･
定期的な状況把握と、･･･転勤の打診の段階での意向確認」
「 定期的な状況把握としては、毎年の定期的な自己申告書などに労働者の事情や意向を記載する欄を設けること」

「決定された転勤については、当該転勤の対象となる労働者にできる限り時間的余裕をもって告知することが重要」
⇒　カネカは、こういう対応してた？
あんな対応で、「当社の対応は適切」「従前と変わらず、会社の要請と社員の事情を考慮して社員のワークライフバランスを実現」
なんて言われても困る。

204 ：
2人目妊娠中なんだけど、アカホンのおしりふき100枚入りだったよね？今3歳の息子が赤ちゃんの時はそうだったよ
だから買ってた
今日見てきたら
90枚入りになってんだけど・・値段も若干高くなってる
もう3年以上ぶりに行ったからポイントも失効してるし
お菓子の内容量だけじゃなくおしりふきまで！！アベノミクスマジふざけんなよ・・

205 ：
>>204
うるせー赤ほんの社員の生活はいいのかよ？
うちも小売り社員だけどこういうイチャモンの付け方は嫌いだわ
物が安くなり過ぎるのも問題だよ

206 ：
>>204
あんな薄っぺらいお尻拭きよく使えるね
貫通して手にウンコめっちゃ付く

パンパースのお尻拭き一択だわ

207 ：
>>206
もっと優しく拭いてあげないと痔になっちゃうよ。

208 ：
何年も前だけどお湯入れた霧吹きスプレーで流してから拭いてた…ふんわりももちゃんってやつ使ってたなぁ。

209 ：
離乳食始まったからアカホンの手口拭きがメッシュで使いやすいんだけども、もしかしなくても手口拭きっておしりふきで代用できそうな気がしてきた

明日児童手当の振込だよね
本当は全額貯金したいんだけど今月厳しい

210 ：
手口拭きをお尻ふきで代用って超あるあるだと思うよ

211 ：
おしりふきは我が家ではウエットティッシュ扱いで何にでも使っている

212 ：
>>211
うちもオムツ卒業したけどティッシュと同じくらい常備してるわ。

213 ：
>>209
大きさ違うだけで中身同じだよね・・・

214 ：
>>205
値上げ=社員の給料に反映されてると思ってんの？
こどおじは少し社会を勉強したら？

215 ：
失業手当が終わる…
束の間の収入アップだったな
児童手当も入るから今月は初めて40超える
これが毎月あればなぁー

216 ：
>>214
ボーナスは業績給だよ。
値上げは意地悪でしてるわけでもない
業績の為に値上げしなくてはならない事もある
あなたの旦那さんの会社と同じで会社を維持するのに必要な事ってあるよ

217 ：
ここで新築したひとって坪単価いくらくらい？

218 ：
>>214
業績が悪ければ年収が下がるかもよ？お店も会社だからね

219 ：
>>214の旦那の会社もボランティア精神で単価を下げたままでいけるの？
どんな仕事でも何かを売る事によって成り立ってるわけで
そして利益のある売り上げが無ければ給料は上がらないよ

220 ：
>>217
建売だから坪単価って概念が無い。

221 ：
大学の学費がもう少し安くなればな
年間50万くらいならもう1人子供つくれるのにな

222 ：
節約と思ってミニトマトときゅうりを今年プランターで育ててるんだけど思ったよりお金かかる
鉢と最初の土と苗を親戚から頂いてヤッホーとなってたんだけど支柱揃えるだけでも1500円使って追肥の肥料もお金かかる
きゅうりのネットは100均で買ったけどなんか頼りないでダメかも
支柱も買い足さないとダメそうな感じで園芸ナメてた
私はもらえたけど鉢も野菜を育てる、容量が大きいのは高いし土も何気に結構する
苗が100円以下で売ってるのをよく見るのでイケそう！って前から思ってたけど全然だ・・・
節約にならないよコレ
子供の情操教育と思ってやってる

223 ：
>>222分かる、高いよね…
うちは育てるとしてもスプラウト系やニンジンのヘタ、ネギの根っこくらいだな
田舎から市街地に嫁いだら土すら買うとか驚いたよ

224 ：
>>204
消費税のせいだと思う

225 ：
老後2000万、貯めていられる気がしないな

226 ：
自民党を選ばなければいい
私はれいわ新撰組に投票する
絶対選挙行った方が還元される

227 ：
>>225
必要額は家庭によるから自分で計算しないとね

228 ：
>>226
メロリンキュー乙www

229 ：
試算みたけど私老後あんなにお金使わないわ
今現在ですら一般家庭の試算の半分くらいしか使ってない

230 ：
中受させたいけどこの年収じゃどう頑張っても月10万も教育費出せない。割と周りも考えてる人多いけどみんなどうやってやりくりしてんのか
金持ちばっかなのかな

231 ：
>>229
あの試算だと毎月、冠婚葬祭があるんだよねたしか
お金ないならあんなに使わないよねw
騒いでる野党とマスコミがおかしいだけ

232 ：
月の食費が６万円だってね
ずいぶん食べるねｗ

233 ：
あの支出が多めに見積もられてるってのは同意だけど、年取ると料理するのが億劫になって
出来合いのお惣菜なんかを買う頻度が高くなるから若い頃より食費は割高になるみたいよ

234 ：
夫婦2人で6万の計算なの？

235 ：
>>234
そう夫婦2人で6万
食費6.4万、外食や娯楽費に2.5万、交通費通信費に2.7万、その他消費(冠婚葬祭など)に5.4万、光熱費も約2万
金融庁も意図とは違う報道をされて戸惑ってそうw

236 ：
親世代はそれぐらい使ってそう
高い刺身や果物を躊躇なくカゴに入れてるもの
旦那の実家は毎朝の食パンもパン屋さんで高いの買うし、日替わり品のためにスーパーに行ったことないらしい

237 ：
外食も入れての6万じゃないのかー食いすぎだろ。そんなに食べないって。

238 ：
使う人は使うだろうけど余裕がない世帯は使わないし、老後に貯金が必要な事くらい誰でも分かってたはず
年金が月20万支給なら年収も良かった世帯なので貯金や投資、保険もあるはずなのに支出の辻褄が合わないんだよね

239 ：
>>230
孫への教育資金の非課税制度1500万

自分達の世帯は貧乏でも親が金持ちで援助されてる家多いよね。

240 ：
>>233
職場の６０～７０代の人みんなそう言ってるわ

241 ：
賃貸で貯金ゼロに近い人はここにはいないよね
貧乏スレか極貧スレに行くべきかな

242 ：
報道ステーションで孫のお小遣い削らないと…
食費6.4万削るの苦しい…

どんな生活してんのwww
頭おかしいんじゃない

て言うか、今の平均20万前後の年金受給者で文句言ってるやつはなめてんの？
労働者世帯が支えてるのに。
今回の報告書、怒るとしたら今の年金多すぎちでしょ、という事

243 ：
今のジジババ、うちより月収あるよ
なのに医療費クソ安いし、いろんなもの免除
事故起こしても高い頑丈な車乗ってるからジジババ平気、
お金ない軽の若者が死ぬ

244 ：
>>241
ここにいるよ
夫が独身の時買った車のローンさえ終われば…貯金できる…

245 ：
2ちゃんだとスレタイで子供持つ事自体が虐待とか言われて凹んでたけど、よく考えたら衣食住揃った生活してる家族つかまえて虐待とか言ってる奴が過激なだけだわな
仕事をのこすは人の下、金をのこすは人の中、人をのこすは人の上っつうし

246 ：
>>245
そしたら生活保護子沢山は神だねえ

247 ：
>>245
日本では衣食住揃ってるのはあたりまえ
それこそ仕事してないナマポだって揃ってるよ

子供が欲しい物が買えずやりたい習い事もできない
子供が自ら選択したことができず友達と比べ劣等感を感じる
貧困は連鎖するから子供も貧困になる可能性が高い
これって立派な虐待だと思うんだけど
スレタイならこれを覚悟して子供作ったんじゃないの？

248 ：
へー、そういうのって虐待になるんだ
じゃあどの家庭でも虐待行われてるね

249 ：
父の日夫に何かあげる人いる？

250 ：
>>249
旦那は私の父ではないから関係ないわ
実父にはやるけど

251 ：
毎月3万円貯金(2万や4万の月があるので平均)で年間36万円
子ども手当で年間12万円
ボーナス夏と冬18万円が2回で36万円
親戚からのお年玉や祖父母からの小遣いや保険の割戻金で16万円
合計100万円可能
私のパート代(平均8万円)は全額貯金で年間96万円

総支給29万円でも手取り25万円
ボーナスも24万円が総支給なのに振込21万円

不正の生活保護者とか戦闘機購入とか増税とか、百歩譲っても頑張ってる人にはもっと多くの還元や優待があるへき

252 ：
>>250
だよね～
ただ夫が母の日くれたからお返ししないとなんだよね

お金あれば欲しがってた物あげれるけどないからな
記念日とかこういう時は辛いわ

253 ：
>>251
その計算だとあなたの世帯このスレじゃないよね

254 ：
>>245
2ちゃんは頭のおかしいやつの声も通るところだからね

255 ：
>>251
400超えてるどころか500近いんじゃない？

256 ：
>>251
パート代全額引いても400超えてますよ
このスレじゃないですね

257 ：
昇給４５０円

258 ：
>>251
ドヤって書きこんでるけど、お小遣いとかまで含めたら500万を超してるよ
頭おかしいの？

259 ：
子供手当てとか小遣いとかは年収に入れないでしょ？
それでもパート分でオーバーか

260 ：
>>251
ボーナスは18万なの？24万なの？
29×12+24×2=398万
それにパート代96万合わせたら492万だからこのスレじゃないよね

261 ：
>>251
年収500越えで嫌がらせみたいな書き込みしないで欲しい
マウントとりたいの？

262 ：
>>251
結局ここのスレで貯金できてる自慢の人は計算も出来ない頭が悪いだけだったのか

263 ：
＞不正の生活保護者とか戦闘機購入とか増税とか、百歩譲っても頑張ってる人にはもっと多くの還元や優待があるへき

日本語も破綻してるしね

264 ：
旦那の年収がギリ400万以下でパート代は全額貯金で旦那の給料のみで暮らしてるからこのスレって都合よく考えてるのかなw
ただの自慢したがりだね
でもパート代きっちり全額貯金できるのは羨ましいわほんとの話だったらだけど

265 ：
パート代全額貯金を目標にしているが穴埋めで使ってしまう
nanacoのオートチャージを持ってからコンビニ行く回数が増えた事とアイスにハマって買い物ついでに絶対買ってる
太るし体に悪いしお金減るって言うデメリットの方が大きいのにたべてしまう
病気だろうか

266 ：
同じ中古マンションに住んでた家族構成が同じ一家が新築建てて引っ越して行ったよ…
勝手に同じような年収帯だと思ってただけにショックと羨ましさ
やっぱり住まいを見るとすべて分かるよね

267 ：
>>265
アイスは美味しいから仕方ない

268 ：
>>267
アイスはノーカロリーノーマネーだねw
サンドウィチマン伊達風に

269 ：
家買いたいけど全くお金がたまらない
賃貸で家賃8万だし買った方が良いと思うけど手付金さえないわ

270 ：
一番上の就学で、のびのび保育園卒を激しく後悔中、子に学童は無理ぽい
のびのび園は、出来杉くんが行くと良い園だと思う
のび太くんにはのびのびはやめといた方がいい
二番目の子をお勉強(習い事複数あり)幼稚園にいれようと考えてる、幼稚園無償化でも給食費や諸経費がかかる
でも、保育園でも金額は同じくらいになる
幼稚園は習い事分お得な感じ
収支は働いて保育園でも働かず幼稚園でも同じくらいになる
働かずにお勉強園なんてセレブすぎて私が浮きそう…耐えれるかしら…とか
ママ友とか今さらめんどくさいし、この年収だからお付き合いが負担になりそう
この年長でも帯で幼稚園のママ友付き合いってどれくらい(金額、頻度)されてますか？

271 ：
変な変換になってしまいました

この年収帯での幼稚園ママ友付き合いの金額頻度が知りたいです

272 ：
げ、住民税払えってきたよ
扶養内なのに…

273 ：
>>270
お勉強幼稚園だけどバス通園だから頻繁にはないな
たまたま会った時に声かけてよかったら今度うちで遊ばない？とか誘うくらい
振替休日とかたまーに遊ぶ約束するけど相手の家に行くときはおやつ(ペコちゃんのほっぺとかシュークリーム)とコンビニでお昼に食べるおにぎり買ってから行くねとかそんなもんだよ
月1～2回で行くところは家か公園かイオンモールで月2000円も使ってないと思う

274 ：
よぶんに使える収入が無いからスカパーとかnetflixとかhuluとか入れない・・・
https://youtu.be/rXHDVZZJSzc
子供が泣いてテレビみたがるからタダのYoutube見せてる

275 ：
>>274
それならアマゾンのファイヤースティックがいいよ。
プライム会員ならしまじろうとかトーマスとか色々タダで観れる。

276 ：
子供のテレビはアニメや映画の録画とEテレで間に合ってるわ
まだ幼稚園だからかな？小学生以降だと泣くほどテレビ必須なの？

277 ：
金曜ロードショーの録画と図書館で世界名作劇場のオムニバスで何とか、たまに昔のアニメバカボンやパーマン見せたり

278 ：
泣いて見たがるどういうものが見たいの?ジブリやディズニーはテレビでやるし、トーマスやスポンジボムもEテレでやるし、昔の藤子やら世界名作劇場はTSUTAYAにあるで

279 ：
>>273
ありがとう！すごい参考になった！
バス通園の方が時間があるし近所の人が多い、待ち時間に世間話からランチとかしてそうな気がしてたけど逆なんだね

280 ：
【福岡からの出張レイパー】埼玉の路上で女性を拉致して車内で乱暴し、財布やバッグを奪ってから崖下に突き落とした男ら逮捕★４
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1560827932/

【お詫び】東京都美術館　漫画家・峰なゆか氏が、車いすの男性に殴られた館内トラブルの対応について謝罪「現在、事実関係を確認」★4
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1560775956/

281 ：
>>279
うちもお勉強幼稚園でバス通園

幼稚園ママとは立ち話とかはするけど、1000円前後のランチが2ヶ月に1回あるかないか、断って帰っても全然問題なし

お家へのお呼ばれも、実費で300円～500円（クリスマス会とか大掛かりだった場合）＋手土産代くらい

みんな自分の子供の世話で時間的に余裕ないし、そんなもんだとおもうよ

282 ：
>>278
唐突にスポンジボム吹いたw

283 ：
ブリタ使ってる奥様いますか？
いつも麦茶つくるときお水を沸騰させてから冷ましてるんだけど、やっぱりブリタの方が経済的なのかな？カートリッジ高いけど
プロパン本当に料金高くて辛い…

284 ：
>>283
うちはケトルでわかしてるから電気代だから安くなったよ
ブリタも使ってたけど、加熱したいことと、何か水垢とか気になってケトルに落ち着いた
1リットルを2回沸かして、2リットル入るお茶入れに移してる

285 ：
>>283
ブリタいいよブリタ。
カートリッジも1ヶ月くらいは軽く持つからコストもそんなかからない。
米が美味くなるよ。
ただ、塩素除去するから梅雨から夏場は注意だね。

286 ：
>>283
ブリタはカートリッジが2ヶ月位はもつから、イオン等で安売りしている時に買ってみては？型落ちだと、本体＋カートリッジがかなり安く買えるよ
水出しコーヒーやお米を炊く時に使ってる

287 ：
沸かすより水道水で水出しした方が痛みにくいと聞いて沸かすのやめたわ
地域によるかもしれないけど水道水そのままでなんの問題もないよ

288 ：
普通に水道水飲んでるよ。昔はカードリッジ式の浄水器使ってたけどお金が勿体なく感じて止めた

289 ：
うちも水出し
問題ないしちゃんとおいしいよ
なによりいいのがめちゃ楽ってとこｗ
冷蔵庫に入れとけばいいんだもんな

290 ：
周りの唯一車なしだったママ友が車所有してた。
地味にショック、めちゃ車欲しいわ。
雨の日気にしなくていいし買いだめできるし遠くに気楽に行けるし、はぁ悲しい。
貯金しなくていいなら車所有できそうだけど天秤にかけると貯金だよなぁ。
自分が正社員フルタイムなら
余裕なんだろうな旦那ごめん

291 ：
>>290
いい嫁さんだな。
いつか車買えるといいね。

292 ：
>>290
車なくて生活できる人が一番羨ましいよ
貧乏なのにやたら車に張り切る夫の話もよく聞くし、貯金に回せるならその方がいい
正社員でもピンきりだから余裕とは限らないよ。ソースは私
田舎なので車を２台使ってるが別に住居費も安くないしカツカツ
パートしながらのんびり子育てしたいよ

293 ：
乾燥機、ルンバ、車、食洗機、全部欲しいというわけではないけど、まわりがみんな持ってると聞くと悲しくなってくる

新婚のときに中古で譲ってもらった冷蔵庫と洗濯機は最近動きが怪しいし、でも実際はテレビと炊飯器が欲しい

私は全力で働いてるけど、子供はまだ手がかかるし、夫の収入がどうにかならないとどうしようもない、精神的に詰んでる

294 ：
>>293 全部ないや

295 ：
貧乏っていう時点で周りより劣ってるからママ友とか滅相もないし、ただ日々必死にやるだけ、日雇い派遣にしがみついて、ぼろ自転車こいで。馬鹿の人生なんてこんなもん。

296 ：
>>295
何で日雇いなの？
>>293
車以外はあるが働いてるから必要だから買った感じ

297 ：
うちは車の分を他の事に使ってるし、貧乏なりに人それぞれお金の使い方があっていいと思う

298 ：
>>296 パートクビになったから、理由は仕事出来ないから。

299 ：
今日は子供の誕生日会やるけど、家で焼肉とケーキは家で子供とスポンジにデコレーション。プレゼントは欲しいもの用意したけど、飾りも100均の使い回し。昨日必死で牛角の割引券取ってたけど、それも無理になってしまった。カーテン、ソファーカバー洗う覚悟で。

300 ：
>>298
そうか又いいところがあるよ

301 ：
>>299
真面目だねー
あんま頑張りすぎないようにね

302 ：
>>293
テレビが家に無いってこと？お子さん小さいならEテレは貴重だしね

303 ：
うちは車一人一台が当たり前の地域だけど、
車なしで生活成り立つ都会のひとが羨ましいよ…
旅行や外食我慢して車維持だよ
ほんと辛いよ

304 ：
計算したら車本体の値段入れたら10年乗るとして保険や税金ガソリン代タイヤ交換諸々平均で月3万以上かかってるわ
電車バス自転車で移動できるところに住んだらそっちに交通費かかるとしても3万も使わないんはないかと思うと…

305 ：
>>300 もう日雇いでいいかなと。足がないから行けるところ限られてるし、気楽だし。
>>301 真面目かな…お金ないからアイデアで勝負。

306 ：
>>303
同じく、しかも賃貸なので駐車場代も必要だから月額だけでも２台なら8万は必要
もう車維持する為に働いてるようなもんだ
でも電車通勤になってもタクシー使っても丸々8万が浮くわけじゃないね

307 ：
ごめんうちは一台だから4万の維持費だ
それでもこの年収だと笑えないのよ
>>305
日雇いでも働いてるなら偉いよ。

308 ：
うちも車買わなきゃなんだけど、カーリースってどうなんだろって悩んでる

309 ：
>>308
元中の人だけどやめときな、普通にかうよりめちゃお金かかるから
あれはディーラーや銀行でローン組めない属性の人のもの

310 ：
>>302
そう、仕事で使うからパソコンはあるけどテレビはなし

子供達はテレビ見ずに過ごしてる。パソコンも仕事で使ってるからユーチューブも見せることない。たまに、調べ物（ペンギンの雛って何色？とか）するのに仕事中断して見せてあげるくらい

テレビ以外の家電もあったらどんなに今のストレスが軽減できるだろうって思うけど、なんとか回せちゃってるから買わないまま

車は、確かに生活できなくはないけど、車がないために諦めることも多い

311 ：
>>308
あれは貧乏人向けのボッタクリだよ
クレジット会社→高金利ウマー
ディーラー→新車売れた、回収はクレジット会社からでバッチリWウマー
購入者→携帯みたいに月の支払いで考えたらいっか、新車乗れるし（バカ）

312 ：
車の費用対効果は移動手段だけじゃなくて、それにかかる時間とストレス削減っつうメリットがあるからねー
でも確かに維持費はバカにならないから二台目買うのはやめた
夫が通勤で使うから、わたしはバギー押しながら徒歩30分圏内が行動範囲ですわ

313 ：
ラインペイとペイペイのポイント還元でだいぶ助かってる
食材も扱ってるドラッグストアで二割引で買えたりしてホクホク

314 ：
義兄一家、車2台持ちでコストコによく行く、無印良品統一で小綺麗なのに私と同じここの世帯年収
もっと遥か上かと思ってた

315 ：
>>314
本当かいな？月収の半分車に消えるじゃん

316 ：
>>314
生前贈与で資産運用でもしてるんじゃない？

317 ：
結婚後に夫の奨学金を一括返済したんだけど、夫からも義両親からも度々感謝される
子供できる前の共働き時期にある程度貯金できたから、ついでに身綺麗にしちゃおっかーで返したんだけど、何度も言葉にして感謝されると頑張って良かったなーって思う
貧乏だけどローンなしの生活なら多少気が楽だしね

318 ：
貧乏すぎて車が無い。見かねた旦那の両親から、ウチで暮らさないかと救いの手が
旦那の通勤時間は変わらず、私はパートだからまた探せばいいんだけど決心できず…

319 ：
同居は悩むねー
うちは期間限定の同居でお金貯めてる所
子供が年長のうち(今年中)に引越しする
小学校に入ったら引越しし難いし、将来ずっと同居する覚悟はないから期間限定にしてもらった

320 ：
うちは、もしかしたら義母がお金出してくれるのかも…な感じ
子供が出来たばかりの頃、家買わないのかとちょいちょい聞かれてたんだけど
無理、お金ないからって返してたんだけど
幼稚園に入園してから、子供に
「家買わないとねえ。どんなおうちがいいかな？」って聞いてて
何となくニュアンス的に義母が出してくれるのか？と
旦那もそう感じたみたいで、でも義母との相性をあまりよく思ってないから微妙な反応
と言うか、その時はふたりとも何も言えなくて黙ってたｗ
もし、もしもそうなら私はお義母さんと暮らすことにまったく異議なし！！！なんだけどなあ
もういっそちゃちゃっと話進めてくれないかなあ…なんて思ったり
ああ、家欲しい
子供のお友達を呼べるように

321 ：
うち義母提案で二世帯同居してて正直すごく助かってる
田舎なのに私だけ車ないし同居も進んでしたから変わり者の嫁だと思われてる

322 ：
二世帯だと住宅ローンが高くならない？それとも義実家の家にそのまま住んでるの？

323 ：
新築二世帯で、たしか義父が一括で出していた気がする

324 ：
私は例え貧乏でも別居が良いなあ
姑も悪い人じゃないけど、今の常識を知らずに昔の常識を押し付けてくるし、人の話聞かないし、たまに会うだけでストレスが貯まる

325 ：
>>323
義両親がお金あるならいいね…

326 ：
金は出さないけど同居希望チラッとしてくる義父…
寧ろ同居してやるから中古で買った築年数かなり古い家のローンを代わりに払えと何故か上から目線で言われて腹立ったわw

327 ：
離婚いいなーと思ってしまう。ボロアパートでも子供達と住めたら気楽だろうな。いつも怒れてばかりで疲れてきたし、ボーナスもないしやだよ。

328 ：
この年収なら母子家庭でも生活レベル変わらないかもね…
子供への影響はさておき

329 ：
ここって総支給で計算するの？手取りで計算するの？
天引き税金の有無でスレタイ世帯が変わるうち

330 ：
総支給よん

331 ：
うんざりするほど繰り返された質問に答えてあげるなんて優しいな
年収の意味を分からない人多すぎ

332 ：
でもサンキュやコラムでも年収300万！って出てて見てみると手取りでしたーってパターンめっちゃ見るし
手取り年収って書けよって毎回思う
そら勘違いする人もでるさ

333 ：
>>332
あるあるあるある
月収30万でも年間100万貯めれる！ってテレビ番組やってて手取り24～5でしょ？すごいなぁって思ったら手取り36万だったわ
その月収ならボーナスも高いだろうしそりゃ貯めれるわ…でチャンネル変えたわ

334 ：
>>319
悩みますね。子供が小学生になるまでの4年間でもいいからウチで生活してお金を貯めなさいと
旦那の話によると家に月5万入れてくれれば良いとの事で…
何事も無ければ4年で300万ぐらい貯金出来るのですごくありがたい話なのですが、義母の酒癖が…

335 ：
酒癖悪い義母と同居とかどんな事故物件…

336 ：
完全二世帯ならまだしも一つの家に一緒に住むくらいなら貧乏の方がマシ

337 ：
共働きのときは年200貯められてたな
退職出産してから一年は実質年間70～80ってとこかな
大口出費が続いたり失業手当が入ったりで、口座残高は結局一年前と同じだけど

338 ：
介護するのだけは絶対に嫌だから同居しない

339 ：
貯金どころか、旦那がアコムに120万の借金作ってて辛い
本当に貯金ない

340 ：
就学援助の申請が今年も通った！
嬉しいけどこの喜びは恥ずかしくて周りに言えない
ちなみに先週の自然教室は1泊2日で27000円
もちろんこれも全額無料になる

341 ：
年収300万はあると思ってたら住民税の通知書見たら去年の年収277万だった…
このスレですらなかったけどここ以下ってスレないんだね

342 ：
ここ以下は極貧スレ相当なのかな？
貧乏スレはなんちゃって貧乏思い込み貧乏が住み着いてて荒れっぱなしだし

343 ：
年収～300万の家庭の育児
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1552832075/

あるけど動いてないねー

344 ：
貧乏スレは年収1000万でもいるよね
なんか違うわ

345 ：
>>341
年収と所得を見間違えてる可能性は？

346 ：
年収と所得って何が違うの？

347 ：
年収＝税引き前の1年間の給料(額面年収や税込年収とも呼ばれる)
手取り＝税金や社会保険料などを差し引いた額
所得＝年収から給与所得控除を差し引いた額

348 ：
>>346
社会に出たことないの？

349 ：
住宅ローン繰り上げ返済に迷ってる
大して税金払ってないから住民税控除しても控除余ってる？から10年後に控除枠ギリギリになるように600くらい市町村の利子給付が終了するタイミングで月々返済額が減る返済したい
で、団信がガン対象なんだ
夫に10万くらいの全身ガン検診(PET-CT検査)どう？って聞いても「ガンないから大丈夫！」っていつもの謎の自信で断られる
控除終了時一括返済との差額は、20万超くらい
がん検診受けるように説得するか、返済せずに持っとくか悩むわ

350 ：
>>347
教えてくれてありがとう
普通に働いてるけど給料明細とか見たことなくて税金申告も届いた源泉徴収票と所得証明書をそのまま市役所に送ってるだけだから年収もだいたいしかわからない

351 ：
>>350
夫が給料明細を見せてくれないなら役所に行って課税証明書をもらえば、旦那に知られることなく、旦那の年収を知ることはできるよ
ご自身の身分証と印鑑を持参で

352 ：
生命保険料の控除とかも知らなそう

353 ：
ありがとう。でもうちシングルなんだよねw見たことないのは自分のです、いくらもらってるとかも多分これくらいとしかわからない
生命保険料控除は前に元旦那がやってたから知ってる

354 ：
自分のも同じだよ・・

355 ：
WEB明細でログインできないとか、チェックが面倒くさいとか思ってんのかな。
てっきりモラ夫が収入誤魔化してるのかと思ったけど、まさか自分の収入すら把握できていないとは。
あまりにも杜撰すぎてお子さんが気の毒になるレベル。

356 ：
源泉徴収票に書いてあるよね
左上の支払金額が年収

357 ：
分け合って主職の明細はなくて副業のしかないんだよね。副業は本当に微々たる金額だから見ても仕方ない(二万くらい)
主職は毎月変動があって自分でつければいいんだろうけど口座に入れてとりあえず毎月増えてれば良いかなという状態

358 ：
訳あってだ。何を分け合うんだ…

359 ：
確定申告してないんだね。

360 ：
市役所に提出してる書類で毎年税金決まってるよ。主職のは会社に書類書いてもらってるけど親展で閉じてもらうから見てない
とりあえず3兄弟、習い事を2つずつはさせてあげられてる

361 ：
水商売なのかな。そういう人は住民税や年金の支払いはどうしてるのかな

362 ：
ここの前スレか貧乏スレ辺りにいた風俗の人かな？

363 ：
参議院選挙までに自民党の抗議・意見を送って日本の経済を立て直そう！！

■例文
件名： 大企業と公務員の中途採用を増やしてください

本文：
安倍内閣におかれましては、山積する日本の難題解決に、日々奮闘努力され本当に感謝しております。応援していますのでこの調子でがんばってください。
さてこの度、是非とも非正規・既卒者の為の経験者採用の拡大をお願い申し上げます。
また、新卒一括採用の廃止もやめていただきたい、一度レールから外れれば二度と這い上がることのできない
この日本のシステムに国民は心底ウンザリしています。
もしワープア・非正規の問題をこのまま放置することがあれば、次期参議院選挙では自民党には投票しません。自民党支持者を失望させないでください。
是非上場一部企業の中途採用の拡大をしていただくようお願いします！


抗議先　自民党
〒100-0014　千代田区永田町1-11-23
https://www.jimin.jp/voice/

各府省への政策に関する意見・要望
(外務省、財務省、内閣官房、内閣府、金融庁)
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

その他、菅義偉や西田昌司各国会議員のブログのご意見・具申欄等々


↓政府や国会議員に意見具申やメールを送ることが有効な理由！
http://migiyori.hatenablog.jp/entry/20130605/1370417189
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130721/UWY4MVFxRUgw.html

364 ：
夫の親戚の子がもうすぐ誕生日で近々会う予定だったからプレゼント買いにいったんだけど
そんな仲良くもないし向こうも気を使うだろうから3千円くらいにするつもりだったのに夫が聞かなくて一万円使った…
店先で少し揉めて私が「もう好きにすれば？！」って諦めたせいだけど
あーあーあー何で私が自分の子のおもちゃメルカリで買ってると思ってんだよ
裕福でないうちの親が毎月食料送ってくれてるの知ってるくせに
夫に愛情がなくなってきたよ
しかもメルカリで買うと「何で中古？新品買ってやれよ～」って
どっから湧いて出てくるんだよその金は

365 ：
>>364
1万⁈自分の子にもそんな使えない
他人の子に誕生日プレゼントなんてあげたことないわ
なんのおもちゃ買ったのか気になる
うちはしまむらで40%オフとか30%オフだった時に良さげなおもちゃ買いだめしてる
(今年買ったのはキックボード、サッカーボール、ヘリのラジコン、スターカラーペンのボールペン、プリキュアとお尻探偵のできるんですパズル、アイス屋さん)
誕生日、こどもの日、クリスマス、もしもの時用に小出しするとトータル安く済む
子供が本当に欲しいものは義実家がお金送ってくれるからそれで買ってあげてる

366 ：
すごいね
うちはクリスマスと誕生日に、2000円ずつぐらいしか買ってあげられてないわ

367 ：
>>366
金額うろ覚えだけどキックボード1200、サッカーボール600、ラジコン900、ボールペン700、パズル１つ400、アイス屋さん600だから全部で5000円くらいだよ
ちなみに子供が2人

368 ：
>>344
貧乏スレは旦那が20代で年収600だと貧乏と見下されてたよ
おそらく旦那の年収1000万超えがゾロゾロいるよ

369 ：
>>368
東京だと貧乏とか言ってね
平均年収から物を語るのもバカだし
地域ごとの年齢別標準年収見ろよっつう
そういう意味では末子の年齢3歳未満の世帯収入の中央値ってもはやここじゃねと思う
それかひとつ上のスレか

370 ：
辛いね

https://i.imgur.com/lhwDADC.jpg

371 ：
貧乏だけど、極貧まではいかないけどなぁ
貧乏スレの流れってなんか凹む

372 ：
わかる
600万もあれば200万貯金できるわ

373 ：
貧乏スレにずっといたけど最近の流れはおかしいよ
世帯年収500万くらいだと極貧扱いされるし
20代旦那の年収600万が貧乏扱い

子育て世帯の平均年収である750万以下は経済的育児虐待らいしよ

374 ：
田舎住みだけど旦那1人で600万あればかなり裕福
大体350〜400が平均
ただこの年収だと奥さんも働いてやっと貧乏〜普通世帯って感じ
奥さんも正社員でバリバリ働いてれば裕福組に入れるんだけどね、周りはみんな扶養内パートばっかだわ

375 ：
>>374
平均とは言っても実際に周りの人の年収知らないでしょ？
実はみんな年収500万以上が当たり前なのかも

376 ：
>>373
そのスレ内ではこの年収帯はどんな扱いなんだろうw

377 ：
うちはマジで300前半だわ
世の中は凄いなーって思いながら貧乏スレ見てる

繰り上げ返済どうするか悩んでるくらい預貯金があるから見てるだけだけど、多分預貯金あってもないふりして皆貧乏スレに書き込んでると思ってるw

378 ：
このスレはまだ子どもが小さくて専業主婦が多いのかな

379 ：
自営の夫の年収が200万
私が家で子供見ながら170万稼いでるけど、合わせても400いかない、どっちも額面

380 ：
その旦那、どこかで正社員で働いた方が稼げるよね

381 ：
>>380
それもそうだし、私をフルで働かせてくれればもっと稼げるのにと思う

382 ：
>>379
在宅で何してるんですか？

383 ：
>>382
論文の翻訳とか

384 ：
>>383
スキルがあっていいですね
在宅で170万羨ましい。

385 ：
明け方から子供が寝た後まで働きづめでもういっぱいいっぱいですよ、とにかく寝たい

386 ：
>>385
奧さんが大黒柱で旦那さんが家事育児の主体した方が生活良くなるよね
有能奧さんなのにもったいない

387 ：
てか何年目かにもよるけど、年齢別サラリーマンの標準年収×1.5稼げない自営なら辞めちまえって感じよね
独身ならそれでも良いけどさ

388 ：
妊娠を機に退職し一気に年収ダウン
旦那は優しいけど向上心が無いタイプ
だから昇給は見込めない

昔の私に、会社は育休産休取れる会社にしとけと言いたい

389 ：
最後の一行ほんとそれ
妹が就活中だから口すっぱく言ってるわ…

390 ：
育休取れない会社なんてあるの？
今は法律で定められてなかったっけ？

391 ：
法律で定められてるからって全部の会社が従ってるとは限らないよ

392 ：
うちは社内婚で育休も取るつもりだったけど嫌みばっかり言われてやめた
夫婦で働くのおかしいとか
若かったから辞めてやるってなったがしがみついてれば良かった

393 ：
>>392 うちは同じ系列の会社に女の方が異動する形だけどね、結婚したら。妹も職場婚だけど旦那が他の支店に行って妹は育休で戻る形。

394 ：
>>393
いいな支店とかない小さな職場だったから仕方ないか
私がいたら旦那も嫌だろうし

395 ：
育休とれる都内の会社にいたけど、貧乏故に家賃が安い田舎から遠距離通勤になって止む無く退職。
同期の子は妊娠と同時に会社の近くに家を買って貰って勤務を続けている。羨ましい。

396 ：
東京でスレタイ子育て世帯は一番大変だよね…
うちは政令指定都市とは名ばかりの田舎だから、2LDK駐車場1台無料で家賃5万だもんな
地域ではかなり安いとこではあるけど

397 ：
G20やってるとこだけど
広めワンルームで6万ちょい
(一応ファミリー可)
市営に入りたい・・

398 ：
ワンルームで夫婦+子供ってすごいね
お子さん小さいのかな

2年前に旦那の転勤で東京に引っ越したんだけど3LDK→2DKで部屋数も減って広さも以前の半分くらいになってしまって未だに家の中でどう使ったらいいか悩んでる
転落前に飼ってた犬二匹のうち一頭はちょっとデカイから一部屋がケージ置くための部屋になっててキツい

399 ：
>>397
うちもワンルームだよ　うち以外にワンルームの人がいるなんて
子供8ヶ月だからまだなんとかなってるけど旦那が深夜帰宅すると起きちゃうし、
せめて1LDKに引っ越さなきゃ　寝室が欲しい

400 ：
うちは身内の持ち家に住んでるけど、水周りのリフォームとかは自分持ちだ
しかも築50年とかだからボロくて狭いし恥ずかしい

助かるのは家賃の安さかな…2万だからな…

401 ：
車のバッテリーやオイルの交換を後回し後回しにしてたらここにきてツケが回ってきて全部で6万の出費…はぁ

402 ：
みなさん自分の保険って入ってますか?
主人はがんと死亡で独身の時からのものがあるけれど、私はノーガードでして。
県民共済いいなぁ、と。

403 ：
>>402
民間の死亡保険も医療保険も入ってないよ～
国民年金(遺族年金)だけ、子供三人いるから月10万前後貰えるらしい
私専業だから死んだ方が金銭的にはいいのかもとたまによぎるw
でも、請求しないと貰えないからうちの夫には無理かもと思いとどまることが多いw

404 ：
>>402
最低限の医療だけでも入った方がいいんじゃない？年金が少ない、貯金も少ない、生命保険も入ってないだと老後に体調を悪くした時に家族に負担になりそう
共済は60歳までの保障しかなかったり、高齢になると給付金が少なくなる商品もあるのでよく確認してね
まだ若いなら民間の終身医療の方が安い場合もあるかも

405 ：
皆さんおやつお菓子の買い置きってどれくらいしてますか？
アイスとか買ってますか？

406 ：
アイスは買い置きします
アイス買うの大変だから

407 ：
ジュースお菓子アイスは常備はしてないなぁ
アイスくらいは買っときたいけど冷凍庫がパンパンで

408 ：
アイス買うお金ないからカキ氷作って食べてる

409 ：
お菓子は棚一つ、アイスは冷蔵庫急速冷凍引き出し一つを目安にしてる
私が毎日アイス食べる家庭育ちだからあんまり気にならない
いつもあるとそんなに、食べないんだよね

410 ：
うちは夫と子が好きだから久々シャトレーゼ行ったんだけど、あんなに高価だったっけ？ってほど高く感じた
昔はめちゃくちゃ安いイメージだったのに

411 ：
>>410
わかる
今高いよね
安いと思った事ない

412 ：
うちも半額の日にまとめ買いしちゃう
お菓子アイス制限したら3000円は浮きそう

413 ：
業務用スーパーのチューペット。お菓子は買ってない、果物も買ってない。まだ乳児だけど、こうはいかないよね。

414 ：
うちは旦那が毎日アイスかお菓子を食べてる
一日30円くらいだからまぁ仕方ないかな

415 ：
たばこ吸うよりはだいぶマシ
でもこの収入帯って喫煙者多そう

416 ：
このスレ喫煙、飲酒、ギャンブル趣味の旦那多そう。

417 ：
喫煙飲酒ギャンブルする金がない…
ただただ、給料が少ない…

418 ：
しないなー
アルコールは実家から貰ってきたりするけど年間10本も夫婦で飲まないや

419 ：
うちの旦那は小遣いでタバコ吸って金ない金ない言ってるよ
小遣いのほとんどがタバコに消えてると思う
小遣いもらえるだけいいレベルなのに、
小遣い少ないって言いながらタバコ吸ってる軽蔑する
酒はお金ないから買えない、
飲みたいときは小遣いでどうぞ

420 ：
>>419
軽蔑してる相手とよく一緒に住めるね

別れればいいのに

421 ：
しかもセックスまでしてるというね

422 ：
>>416
確かに全部してるわ
私も喫煙以外(禁煙)はしてるから文句言えないわ
ギャンブルは私は、FX現物株、宝くじだし
なんとなくスロットやパチンコ競馬競輪とかよりはマシでしょと思ってる

423 ：
FX…

424 ：
私も宝くじ買うけど、いつもたった3枚のドケチ
旦那は競馬好きだから行くことあるけど、儲けようと思ってる訳じゃないからほんの数百円しか使わないや

425 ：
夫はパチンコするわ
月に1回3千円～5千円使う
まぁストレス発散になるしいいかなと思ってる
私も息抜きしようと思うとそれくらい使うし
「絶対勝ってこいよ！」って言ってお金渡して「まかせろ！」って嬉々として出て行くけどほぼ負けて帰ってくるわ

426 ：
うちのもパチスロするなぁ
でも結果報告してきて負けてないらしいし、通帳みても嘘ついてないようなので行かせてる
よそに借金してたらわからないけどw

427 ：
私はフリー雀荘行く
結構勝てる

428 ：
>>426
旦那リボ神様じゃね？

429 ：
うちの旦那はマラソン爺。食べ物にも煩いし、夕食は走ってからしか食べないし、大会のお金掛かるし、疲れる。

430 ：
ここの貧乏亭主たち、稼がないくせにパチンコとかパチスロとかやる資格あるのかよw
そんな暇あればバイトにでも行けっての
金かかってもマラソン爺の方が健全でマシだわ

431 ：
マラソン爺も能天気すぎてなんか嫌…
そもそも稼ぎ少ないくせに一丁前に趣味に金かけてんじゃね～
うちは家庭菜園が趣味だからまだマシと思いきや畑のレンタル料やら土作りのための肥料やら、珍しい野菜の種だの何だので出費トントンだわ
趣味くらいさせてあげたい気持ちもあるけどこっちも趣味どころか化粧品やら服やら必要経費まで削ってる状態だからねぇ…ピリピリしてしまうよ

432 ：
>>431 趣味と実益かねていい趣味だよ。野菜や果物育てさせればいいじゃん、苗は安いし。うちは旦那なにもしないから今草むしりしてきたよ

433 ：
みんな夏休みって旅行とかするの？
小学校の日記とかほんと困るよ

434 ：
https://i.imgur.com/E1as2nO.jpg

435 ：
>>433
しないよ
子供会行事が毎年あるのでそれで書かせたり、
あとは日帰りで祖父母の家に１回は行くのでそれで書かせたり

436 ：
基礎化粧品は、牛乳石鹸赤箱で洗顔してニベアの青缶で保湿。
これだけで10年、今年40歳になるけど皆からたまご肌って言われるよ。
お金かからないしここの奥様にマジオススメ。騙されたと思って1ヶ月くらい試してみて。

437 ：
ニベアだけでいいのうらやましい
クレンジングも洗顔もダブ、あとはハトムギの安いやつと乳液だけだけどインナードライなのかいつも油田だわ
昔は一本五千円くらいの使ってたこともあったのにな

438 ：
>>436
あ、この前ラジオで聞こえた、牛乳石鹸は洗顔にも良いって。ほんとなのね！

439 ：
>>436
羨ましい
自分はミネラルオイルのアレルギーでニベアでかぶれる
結局強い肌が美肌なんだよね

440 ：
馬油1本よ

441 ：
>>436
それは元々お肌の状態がいいからであって、無責任にみんなにおススメできるものではないと思う。
自分は水分も油分も足りない酷い乾燥肌だから、ニベア青缶だけじゃ絶対足りない。

442 ：
>>441
アレルギーじゃないなら騙されたと思って試してみなよ。
化粧水も要らないから。
中途半端に安いの色々使うより全然良いよマジで。

443 ：
>>437
私も牛乳石鹸&ニベアにする前は脂ギッシュだったよ。
ニベアなんて余計にギトギトになるし使えるかよって思ってたけど、しばらくすると不思議と油田も解消した。

444 ：
>>442
どういう理由で化粧水が不要なのか納得できるように説明してほしい。
水分量が足りないんだってば。
どうやってニベアで水分量補うのよ。

445 ：
化粧水で肌の水分が補えると思ってるん？？

446 ：
>>444
本で読んだだけだけど、
肌にはもともとバリア機能が備わっているから、成分を浸透させるためにいわゆる化粧品メーカーの化粧水にはそのバリア機能を破壊する成分が入っているんだって
なのでつけるほど肌のバリア機能は壊れると書いてあった

447 ：
>>436
私も赤箱
化粧水はなしで皮膚科の塗り薬
ニベアは使ったことがないな

448 ：
>>446
界面活性剤のこと？
そんなこと言い出したら、クレンジングも使えないから、常時すっぴんだし、日焼け止めすらつけられない

449 ：
>>444
理由とか知らないよ。自分が10年使って気に入ってるから勧めてるだけ。

てかさ、化粧水やら色々使って乾燥肌を自覚してるなら、それはケアの方法が合ってないんじゃないかな？

450 ：
化粧水・クレンジング使ってない
石鹸で落とせる日焼け止めとワセリンとファンデーション使ってる
マスカラもお湯で落とせるやつ
肌の調子はすごくいい

451 ：
>>448
だから界面活性剤入りのクレンジング使わずオリーブオイルとかで浮かせるか、石鹸で落ちる化粧品を使う
日常の紫外線防止はなるべく物理的に行うか石鹸で落ちる日焼け止め
がっつり紫外線浴びる時は例外
でも実践するのは難しいよね

452 ：
冬は乾燥するし夏は脂性の私の顔面もニベアで落ち着いたわ
義母にニベア使ってるって言ったら凄く驚かれて、基礎化粧品も買えないほどお金が無いと思われたのか2万手に握らせてきちんとしたのこれで買ってって切実に言われたなぁ
使ったことない人はただのハンドクリームって認識しかないのかも

453 ：
ためしてガッテンで有名になったのにね
私も冬はこれ

454 ：
>>436
そこまで推せるなら、お肌の画像アップしてほしい

455 ：
クレンジングはヲサブル、洗顔は無添加石鹸で風呂上がりに馬油塗って数分後にハトムギ化粧水にちふれの乳液が今のところ私的ベスト
前まで季節ね変わり目に肌荒れが酷かったのが改善した

まあ一番肌に良いのは早寝早起き規則正しい生活なんだけど

456 ：
>>453
ガッテンってNHKだから特定の商品名推さないんでないのか
と言いつつ私もニベアで間に合ってる

457 ：
普段化粧しないから、水かお湯ですすぐだけだ
2日に1回くらいダブかビオレで洗って、その時はちふれのオールインワンつけてる

日焼け止めもかぶれるからつけないし、紫外線に当たるとすごい湿疹がでたりするからあまり外に出なくてこれで十分

458 ：
私もハトムギ化粧水とニベアだわ
洗顔は、夜はボディソープ、朝は水w
体調不良やストレスですぐに痒くなって瞼が裂けるのは変わんないけど、かぶれなのか顔から汁？体液？は収まったよ～
結構、基礎化粧品ジプシーしたけど被れてるから酷くなるばかりだったけどニベアは被れないから有難い

459 ：
>>454
あなたが信じなくても何も困らないからわざわざアップしないよ。
このスレだからちょっとでも節約の手助けになればいいねと思っただけで。

>>458
ボディソープ洗顔はやめた方がいいよ。私もかつて面倒だからそうしてたけど、小鼻やアゴのラインのブツブツが常にあって、鼻の毛穴に皮脂が詰まってた。
牛乳石鹸で洗顔してからキレイになったよ。

460 ：
ニベアソフトが伸びがよくて好きだなー
ニベアってあの匂いが慣れるまでつらいんだけど微香とか無香料のニベアって存在しないよね？
最近は松山油脂のセラミド入りが値段と保湿効果が気に入って使ってる

461 ：
>>436
化粧水なくても大丈夫です？
無印の化粧水乳液愛用してるけど変えようかな

462 ：
牛乳石鹸は美容皮膚科の先生も洗顔にオススメしてたから身体にいいんだと思う
身体洗うのはずっと石鹸使ってる

463 ：
>>436
良いこと知ったありがとう
手持ちのストック使いきったらやってみる

464 ：
>>461
私は化粧水無しで使ってるよ。

ニベアは伸びが悪いから、ケチらずタップリ両手いっぱいに塗り広げて、それを顔に移すように塗るのがコツかな。
そしてニベアシリーズ色々試したけど、スタンダードな青缶が1番コスパ良く肌の調子もいい。

465 ：
ニベア使ったら乾燥する冬でも吹き出物大量に出来ちゃったからやっぱり合う合わないはあるよね
でも安いから失敗してもいいかな

466 ：
知ってるとは思うけどニベヤ日焼けするから日中の使用は気をつけてね

467 ：
ニベアはバイ菌繁殖してるだろうね
洗った手だとしても直に手てすくって肌に塗るのは

バイ菌で出来物増える人も多そう

468 ：
メイク落としはソフティモの200円のオイル、洗顔料はずっと無印のスクラブ。それにケシミンの拭き取り化粧水、無印の美白美容液とシミにハイドロキノンのクリーム。ハイチオールCとセサミン飲んでる。

469 ：
私はまず牛乳石鹸もニベアも匂いきつい自体でもう無理、ビオレも無理。無香料というのが条件。

470 ：
全部安いハトムギのやつ

471 ：
ニベアは悪くないと思ったけど前髪がベタベタになるから、常に止めておかないといけない
そして、朝には変な癖がつく
だけどまた始めたくなった

472 ：
触らぬニベア信者に祟なし

473 ：
夜はキュレルのフェイスクリームを塗るだけだけど特にトラブルはないよ
朝は油焼けするからしないけど

474 ：
ニベアの流れ便乗させて！
私も40だけど洗顔後はニベアonly
サンプル乞食しに行ったsk2の肌診断で誉められるほど
ただニベアだけとは言えなくて「オールインワン使ってます」って言ったw
ほんと化粧水とかいらないと思う
あとメイク落としに命かけてる人ほど肌荒れてたな
擦るのがダメなんだと思う

475 ：
ここ読んで赤箱買ってきた。かなりガッツリメイクで毎日過ごしてるけど赤箱だけで落ちた。明日からこれにしよう

476 ：
すごいねーメイクも落ちるの？

477 ：
マスカラも？

478 ：
赤箱使ってるけど落ちないよw
逆にどんなガッツリメイクなのか気になる

ファンデとかペンシルのアイライナーとかきつい
なので、オイルクレンジングのあとの仕上げで軽く洗う感じで使ってる

479 ：
みんなそんなもんでよくスキンケア足りるね…
若いのかなあ
アラフォー混合肌だと昔から使ってたやつをどうやったら使い続けられる四苦八苦
化粧水はソッコーで安いのにしたけど
乳液と導入液だけはフリマアプリ使って安くあげて同じの使ってる

480 ：
下地、ミネラルファンデ、パウダー、アイシャドウ、アイライン、マスカラ、チーク、ハイライト、シェーディングシャドウ、リップ
これで赤箱で落ちたよ

481 ：
合う人にはいいんじゃない？私は合わなかった

482 ：
市販のオイルクレンジング剤は一番肌痛めるよ

483 ：
ポーラのB.Aクリームを貰ったんだけど恐ろしくて使う気になれない

484 ：
肌がビックリするかもねw

485 ：
旦那の夏のボーナス全額カット…
会社の売上が少なかったらしく社員全員、全額カットみたい。
今までボーナス出さなかったことはなかったみたいだし、
建築・リフォーム関係で今忙しいはずなのに。
私が育休中で手当てもまだ入る気配がないから憂鬱すぎる。

486 ：
>>485
酷いね
復帰したら辛くても辞めちゃダメだよ

487 ：
>>482
何がいいんだろう
ちふれのコールド系とか落ちてるか不安になったし、安くて肌に良いメイク落とし知りたい
ちなみにオリーブオイル系とかは吹き出物増えてダメだったわ

488 ：
クレンジングが合わない人は、乳液で落とすの試してみてはどうかな？ちょっと時間掛かるかもしれないけど

489 ：
築40年水回りリフォーム済み物件600万円切ってる…
家族増えても十分な部屋数だし、スレタイで身の丈に合う物件っつったらこの程度じゃなかろうか

490 ：
>>489
凄い！土地込みで600万？
築40年だと地震が心配なのと補修にかえってお金かかるかも知れないかな？
場所にもよるけどリフォーム済みでそれはいいなー

491 ：
>>490
もち土地込みで
写真で見る限りすぐ住めそうな程度にハウスクリーニングはしてあるぽい
わたしの婚前貯金も崩せば一括できるんだよね…

492 ：
見える部分は綺麗だけど柱や基礎は分からないね
それだけ激安なら突っ込めるとこ全部突っ込んで聞くわ
なんか恐い

493 ：
耐震性と断熱性が心配

494 ：
その築年数で更地せずにわざわざ中古で売るのか
建て替えとなるとセットバック必要とか色々ややこしい土地だったりしない？
将来売れなくて子供が実家処分に困るようだったり

495 ：
>>494
>>493
>>492
恥ずかしながら知識がなくて、何をどう調べれば良いのかすら分からない…
安全快適に越したことはないけど、貧乏家庭だし住めれば良いって感じ
賃貸より確実に安くなるしなぁ

496 ：
>>495
10年住んだら元取れるって発想ならアリかな
耐震性とか断熱性はこの際目を瞑る
どうせこの年収帯で住める賃貸なら大して変わらん
所有権とかセットバックとか持分とか再建築可能かとか色々気になるけど
ホームインスペクション頼んでみたら？
10万くらいで出来るらしいよ

497 ：
再建築不可物件かも

498 ：
がんばろう貧乏人☆

499 ：
>>497 消防車入れないから建て替え出来ない旦那の祖父母の家。大変だよ。うちも中古で買ったけど、都市計画で道路幅広げるからセットバックするのかどうか用地科に聞きに言ったよ。
近所で工事始まって想像以上に大掛かりだ

500 ：
>>495 その物件担当の不動産屋に聞けばいいよ。家買うとなると上記に書いてあるような事色々出てくるからね。Yahoo!知恵袋で調べたり、ボイスレコーダーまで買って用地科の人の話を将来に為に録音したけど、どうぞ庭半分削ってくださいって感じ…

501 ：
市街化調整区域や準工業地域とかは？それだと安いし、普通は引くよ。

502 ：
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

503 ：
>>496
>>500
色々ありがとう！
知らない用語ばっかだからほんとに買うってなったら調べるわ！
とりあえず所有権、水回りリフォーム済み、都市ガスを条件検索して再安値のとこだったよ
前住んでた賃貸だって築30年だったし、子供大きくなると2LDKでも手狭だからさ

504 ：
10年住んで元とった気になっても、売れなきゃ負の遺産

505 ：
>>504
マンションならそうかもね
600万の家の固定資産税なんて更地にしてもたかが知れてるわ
持ち家を全否定したがる貧乏人てたまにいるけど不思議な思考だわ

506 ：
(爆)

507 ：
https://smilesuccess-education.com

508 ：
近所に800万の築浅物件あって問い合わせたら自殺があった物件だったわ
私気にしないから見学いこうよって誘ったけど夫が無理だった

509 ：
そうだね
ローン払う人の意見を尊重した方がいい

510 ：
なんで？片方無理ならどっちがどうだろうと無理じゃない？

511 ：
300万そこらしか稼ぎないのに事故物件嫌がるとか贅沢言いすぎじゃね？

512 ：
(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

513 ：
小野不由美の残穢って小説読んでからそういうの無理になった

514 ：
>>513
まさかこんなところで小野主上の名を見ようとは
新刊楽しみ

515 ：
>>514
おおおなんか感動
わかる新刊のために頑張ってるあちらのスレでもよろしくw

516 ：
800万築浅は魅力的すぎるけど、いわくつきは怖いな(笑)
うちも夫が敏感な方だから嫌がると思うわ
家庭の貯金400強とわたしの婚前貯金が600強あるから、その範囲で一括で買えるとこで条件の合う物件に出合えたらな～
もちろん立て替えたお金は家計から随時返済してもらうけど

517 ：
いいな…うちは車買い替えてスッカラカンだわ

518 ：
>>517
自分の貯金は夫には教えてないけどね(笑)
うちも今年中古車一括払いで買い替えた
ボーナスも出てないしキツいのはかわりないけど、日々の生活をできるだけ質素にして大きい出費はローン組まずにやるのが理想だよね…

519 ：
('・c_,・` )ﾌﾟｯ

520 ：
>>516
私もそのつもりで500万出したけど返済するお金が家計からしてやりくりできなくて(夫の意識が変化した)婚前貯金が減っただけだよ～
しかも、まだ隠し持ってるよね家計から横領と思われてめんどくさいことになったから
オープンにしたけど、まだ持ってるだろとか新しい車欲しいとか焼き肉～とかチラチラされてるから内緒ならずっと内緒の方がいいと思うわ…

521 ：
まだ持ってるだろなんて言われたら
人としてもう信用できないから絶対オープンになんかしたくないわ

522 ：
10年前に中古一軒家買った
その時候補にあった家を買った人が自殺して事故物件になってた
大島てるに載ってるけど遺族はまだ住み続けてるみたい
もしその家買ってたらうちの誰か死んでたのかしらとふと考えてしまう

523 ：
>>520
ひどすぎる
婚前財産は個人のものだから集るなってきっぱり言ってやって！
許せん！

524 ：
みんな婚前貯金から出したお金は回収してるのね
うちは月々の生活費が赤字だから補填してるけど
回収できる日はくるのだろうか・・

525 ：
回収するっていう発想がなかったｗ
そういう感覚の夫婦もいるんだな…

526 ：
>>528
絵に書いたようなクズ旦那だな
まるで漫画やドラマのダメ親父みたい
ほんとにいるんだなぁ

527 ：
>>520の間違い

528 ：
ゆうて酒タバコギャンブルするのにカネ要るし無かったら生きててつまんねーじゃん？
虐待するよりマシくね？

529 ：
家庭の財布と婚前の財布は別なんでしょう。

530 ：
526と528のナイスパスぶりｗ

531 ：
わろた

532 ：
子供の誕生日は家で焼肉だけど、旦那の誕生日は本物に行けるかな？自転車代一万出して貰ったから、誕生日プレゼントいるよな…

533 ：
うちも家の頭金出した時に、夫が「どうせ、隠し持ってるんでしょ？」とか営業マンに「(私が)隠し持ってるから(予算オーバーでも)大丈夫」って言ってたな
ないよ～全部家計に出してるしって返事をしたけどw
夫も私も婚前貯金は家計に出してるから願望だろうしそんなに気にしてない
私も夫が隠し持っててくれないかなと願望はあるしw

住宅ローンが心理的に負担で早く繰り上げ返済をしてしまいたいけど、控除や利子補給考えるとまだしない方がいいのはわかってるから我慢してるけどこんなに借金したことないから落ち着かない
借金ってきついね
ストレスで買い物したくなるわw

534 ：
>>533
住宅ローンは借金の中でも特別じゃないかな？
暮らしを買ってるって感じだし
まぁわたしもローン組んだことないからめちゃめちゃ気持ちは分かる(笑)
何か良い中古物件ないかなぁ…

535 ：
幼稚園とかの保育料無償化って、働いてたり保育を必要とする事由がある家庭だけなんだね
皆無条件に無償化かと思ってた

536 ：
>>535
えっ母親が専業だとダメなの？

537 ：
専業だとダメなのは幼稚園の預かり保育と認可外だけじゃない？

538 ：
ここで言ってたニベアのガッテン塗り、全然ダメだったわ。
伸びが悪くて摩擦で肌痛めそう。

539 ：
>>536
>>537
ほんとだ、ごめん見落としてた！

540 ：
>>535
何度も言われてるけどこの年収だと元々補助金で無償みたいなもんだったから無意味だよ
あくまで保育料が無償なだけで他の施設費用など諸々で一万かかるからね
妊婦検診無料と同じシステムだよ。検診費だけが無料なのと同じ
お金持ちで元々補助金貰って無かった人は嬉しいだろうね

541 ：
>>538
ニベアは伸ばすように塗るんじゃなくて、手のひら全体にベッタリ付けて、それを顔に移すように塗るんだよ。

542 ：
>>540
お金持ちにだけ優しい国だね・・・

543 ：
>>542
んなこたーない

544 ：
>>540
値上げだよね
近くの幼稚園は給食費込みの幼稚園料が給食費別(給食費は無償化の対象外)になって実質値上げされるぽい
給食費や父母会費、施設費(夏冬光熱費など)で一万近くかかるようになるらしい

そういえば、長男の時には破水で二日長く入院したけど下の子の時より10万くらい安かったわ
必要なことに掛かる費用が値上げってきついよね

545 ：
>>542
年収が高いと引かれる税金が高い、児童手当が出ない、補助金が出ないなど
日本は低収入の方が恩恵が多いよ

546 ：
>>545
https://www.minnanokaigo.com/news/yamamoto/lesson2/
こういう事だね
うちらは高所得層に養ってもらってるようなもんだ…

547 ：
まあでも低年収世帯に我慢強いてる経済人が一番悪いよ
政府のせいではない
会社がもっと給料払わなきゃならないと思う
最低年収500くらいになるようにしないとさ

548 ：
これも
4.2%しかいない年収1000万以上の人が所得税の50％近くを負担してる
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/fv20180309/

549 ：
最近は何もかも自己責任って風潮だけど、それだと低所得のループを断ち切れないし高所得と低所得の二極化が進むばかりだよね
結局その考えが蔓延ってるから経営陣は私腹を肥やすのみだと思うよ
労働者から搾取できるだけ搾取してあとは自己責任で切り捨て

550 ：
>>540
そうそうしかも便乗値上げが必ずある
うちの子供が幼稚園の時もそうだった補助金が上がったら値上げした
うちの子供が入る前は12000円だった保育料が今じゃ20000円だよ
無償に騙されてるだけでここの年収の人には何の恩恵も無いよ

551 ：
経営とかよくわからんけど給料払ったほうが税金対策になるんじゃないのかな？

552 ：
出産の助成金の時も助成金額が増えていったけど産婦人科が値段を上げていって意味なかったなぁ
はぁ・・・

553 ：
>>551
給料のベースアップするとなかなか下げることはできないから、賞与で還元するのが基本

554 ：
>>549
経営陣は私服を肥やすのみってのはまた極端な偏見だと思うよ
それに経営者は従業員にはないリスクを負ってるからね

555 ：
>>552
今度42から50に上がるかもしれないらしいけどどうせまた値上げしそうだね

556 ：
出産費用は自由診療だけど、基本的には診療報酬点数にのっとって計算されてるでしょ
診療報酬は毎年改正されててまず下がることはないから、お店が利益確保のために商品の値段上げるのとはちょっと違うんでない

557 ：
新生児管理保育料は点数にかかわらず病院が自由に料金を設定できるから、それを言ってるんじゃない？

558 ：
産婦人科に聞かないと分からないけれど普通に値上がったのは覚えてるわ

559 ：
>>556
産婦人科によって値段が全然違うよセレブ院から市立院まで色々ある
市立は安くても近所にあるとは限らないし、私立のノンセレブの普通の産婦人科だったけど値上がりした

560 ：
【日ネパール】ネパールに対する無償資金協力「人材育成奨学計画」に関する書簡の交換 [07/23]
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/news5plus/1563881198/

561 ：
うなぎ

562 ：
無料サービスもらってメルカリで転売する生活やめたい
増税ばっかする自民党しね

563 ：
自民じゃなくても増税するでしょ
民主党時代に子ども手当を減らされた恨みは消えないわ

564 ：
☆がんばろう貧乏人☆

565 ：
ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ

566 ：
ほんと暑いねー
皆熱中症気をつけて

567 ：
この年収だとエアコン付けるのもためらっちゃうね。

568 ：
電気代ケチって熱中症で救急搬送され入院なんてことになったら、ん万円飛ぶよ。

医療費は保険で賄えるかもしれないけど、仮に入院するのが主に家事育児をする人の場合、
入院中の家族の食費が嵩むとか、子の世話のため主に働く人の残業代がカットされるとか
結果的に赤字になるかもしれない。
何より命を落とす危険だってある。
というわけで、無理せずエアコンはつけてね。

569 ：
赤ちゃんに魚食べさせたいんだけど、推奨されてる鯛が高くて手が出ない
離乳食期間どのような魚食べさせてましたか？
しらすは嫌いみたいで食べてくれない

570 ：
カワハギよく食べさせてたなー
一般的な魚の形してないやつの方がアレルギー出にくい的な説を聞いたので
でも鯛も刺身じゃなくてアラは安いし油少ないとこから気合いで小骨とって食べさせてた
お金ないぶん手間かけるしかないと思って

571 ：
うちは鱈をよく食べさせたよ。

572 ：
日本人なら鯖じゃね？

573 ：
うちはもっぱらツナ缶水煮のやつ
鯛とかは少量の刺身を値引きシールつく頃に買ってゆでてた

574 ：
>>569です
レスありがとうございます！
参考にさせていただいて、頑張ってお魚食べさせたいと思います

575 ：
車検忘れててお金貯めてなくておわた…

576 ：
先月の収支締めたら食費ぴったり10000円だったから、石油王さんピタリ賞ください

577 ：
電気代がヤバイ
夏休みで子供がずっと家にいて冷房入れてたからヤバイ
ヤバイだろうとは思ってたけどヤバイ…

578 ：
やばいっていくらくらい？

579 ：
>>576
食費10000円て、何か工夫してることは有りますか？

580 ：
食費1万円てすごいな
うち夫婦と0歳児の3人分一食300円目安にしてるから月3万はかかる…
それでも食べ足りないと感じるから減らせない

581 ：
さすがに米や野菜の援助ありじゃない？

582 ：
炭水化物しか摂ってなくて将来医療費かかるやつかも
超偏食男児が失明のニュースがあったよね

583 ：
なにそれ怖い

584 ：
>>579
物資援助ありで、それがなければ15000円ほどになると思います
気を付けてることは外食惣菜冷食インスタント使わない程度ですよ
食卓はめちゃめちゃ質素で品数少ないので、献立書いたら叩かれると思います(笑)
でも別に炭水化物でお腹太らせてるということはないです

585 ：
保育料無償化、勝手に期待してたけど園から給食費のプリントが配られてかえって給食費の方が多くなった
まぁこの年収だとそうだよなあ…ちょっとがっかり
どこそこ旅行行ったからお土産～ってしょっちゅう配ってるお家は余裕あるんだなって羨ましく思ってたけど、そういうお宅の方が保育料の負担は減るんだろうな
本当に羨ましい

586 ：
給食費が多くなった？？？

587 ：
共働きここ下限子供2人だけど家欲しいなぁ
家賃が馬鹿らしい気がする
市営の抽選2年当たらないし
田舎だから中古で500万位の家沢山あるけど見る目ないから悪いの買っちゃうかな…

588 ：
>>585
給食費のほうが高いの？
うちの市なんて360万未満は給食費免除で完全無償なんだけど、うち少し越えてるからギリギリで給食費を払わなきゃいけない なんで400万じゃなくて360万なの 食べた分は払わなきゃいけないのは分かるけどホントに悔しい

589 ：
>>587
転勤とか無いなら買っちゃった方が安上がりだよ。
パワービルダー系の新築なら安いよ。

590 ：
>>588
年収360万だと月収30万以上ってことでキリがいいからじゃない？
結局年収400で区切ったところで410万の人がいたら不満に思うわけだし、誰かは我慢するしかないんだよね

591 ：
>>589
新築はちょい僻地の建て売りでも1600万するからその額のローンはこわいなぁ
頑張っても1000万
というか家賃が本当に勿体ない
築浅の市営に入りたいー

592 ：
2000万くらいで二世帯の古め中古住宅見つけて、親と住むか悩んでる
子どもの騒音問題とか防犯的な意味では好都合だし古い割にフルリフォームされてて物件は良いんだけど、親が毒気味+働いてるけど金ｺﾏ…まぁお金が無いのはうちもだけど金銭と精神が破綻しそうで怖い

593 ：
>>592
やめとけやめとけ

594 ：
それで悩む意味がわからん
一択じゃない？

595 ：
実際同居してる身から言えば勧められない
金と天秤掛けても犠牲が出る
夫婦何れかの精神にね

596 ：
真面目に働いてるのにこの年収って何なんだろ
ツイで手取りアンケートあったけど、
20以下いっぱいいたんだよね
けど2ちゃんでは一千万当たり前wwwみたいな

597 ：
>>596
旦那介護士240万
私パート70万
こんなもんさ･･･

598 ：
>>597
介護職って重労働なのに安月給すぎるよね
でも資格ある点は羨ましいよ
うちは運転免許ぐらいしか資格ないから転職したいってなった時点で選択肢がない…

599 ：
アパート脱出したくて不動産の事色々調べてたら宅建に興味湧いて本屋でテキストをパラパラめくって見てきた
何書いてあるのかさっぱりで漫画で解説してあるやつからじゃないと無理そうだわ…
子育てが脳の大半を占めている今、ちゃんと勉強出来る脳の余地があるかしら
そもそも宅建て主婦が勉強して役立つパートに就けるんだろうか

600 ：
悩む前に図書館でもいって
本借りてきなよ

601 ：
>>599
友達の場合正社員だけど不動産屋に事務に入って宅検で手当出てたよ

602 ：
宅建は休み水曜しかないから主婦に向かない気が

603 ：
残業も凄いし不動産関係ってブラック多い

604 ：
金を稼ぎたければ稼げる仕事をすればいいだけなんだから不満は言わないように

605 ：
この年収だと、私立高校もだいぶ安くなるよね？
はー不安だ

606 ：
来年度から年少で幼稚園入園
私立幼稚園って保育園と違って無償化後も一旦徴収、年度末に返金システム
幼稚園料も値上がり＋給食費分＋諸費用で月々30800～32300…

607 ：
>>606
うちの園も私立園だけど(こども園ではない)10月からは毎月分から引かれて差額と給食費+PTA+バス代のみ徴収だとお知らせ来たよ
今までは3月に返還だった(私立幼稚園補助金)

608 ：
保育園、年収360万以下は給食費もタダになるらしい
月3000円ほどになるわ
今年働き始めたから来年は対象外だけど…本当に絶妙なラインだわ

609 ：
私立幼稚園も年収360万以下は副食費(主食以外の費用)は無償化だって

610 ：
今月の旦那の手取り17、死にたい
遊んでるわけじゃない、
ちゃんと働いてるのにこれ
老後2000万とか無理だから死ぬしかないわな

611 ：
子供に食わしてもらえるようにしっかり教育するしかない

612 ：
>>611
最低

613 ：
>>611
毒親
底辺スパイラルの始まり

614 ：
誕生日プレゼントで買ってもらって眠らせてたUVライト、やっと使える時間もらってジェルネイル初めてやってみたけどめっちゃ良い…
家事しても剥がれないし爪も割れない
ネイルがつやつやだと貧乏でも心がちょっと浮き立つ
子供が小さいうちはショートネイルオンリーだけどそれでもいいや

615 ：
>>614
LEDじゃなくてUV買ったの？

616 ：
>>615
切り替えできるやつだよ～3000円くらい

617 ：
微々たる貯蓄が底をつき、今月の支払いで給料がとんでいくもう死ぬしかない

618 ：
来月どう生きていこう、支払い地獄でしぬしかない

619 ：
この年収帯はギャンブルとかしない限り死ぬしかない状況にはならないでしょ
子育て世帯で、世帯年収200万代以下めっちゃいるよ

620 ：
>>619
どのエリアで？ローン組めないから同居だよね

621 ：
…使ったんだから払うのは仕方ないよね
給料速攻？借金支払いして、寿司屋でツケで食べてる知り合いがいるのを思い出したわ

622 ：
県営や市営住宅にでもいるよ
勿論、同居や援助有りの人もいるだろうね
今、子供の貧困率は13.9％って
貧困の基準は4人家族で年収244万らしいからこのスレより下だね
思ってる以上に貧困家庭って多い
貧困が見えにくいよね
昔は貧乏なんだろうなって子が見た目で分かったけど今は育児放棄してない限りそこまであからさまな子供は見かけない

623 ：
四人家族なのに244万なんて毎日ご飯も満足に食べれないレベルじゃん
と思ったけど、県営や市営に住んでたり教育費補助出たりして生活レベルはここと変わらないのかな

624 ：
>>622
貧困率13.9%のうち半数はシングル家庭じゃない？
片親家庭の親の就職率は、母子家庭80%、父子家庭91%しかないので生活保護頼りが多いのかも
最後のページを見ると養育費を受け取っていない子供が90％近くもいるのもなぁ

https://www8.cao.go.jp/kodomonohinkon/yuushikisya/k_4/pdf/s1.pdf

625 ：
貧困は母子家庭が多いらしいけどね
夫婦揃っての貧乏家庭もあるからそれなりにいるよね
市営住宅で就学援助もらったり
高校も大学も非課税世帯ならほぼ手出し無しで行かせられるようになったしね

私が住んでる所、就学援助は非課税世帯しか受けれないのに20％近く受けてるって

626 ：
>>625
住んでるとこ治安悪そうだね･･･

627 ：
家賃補助が出たらなぁ。地方の中小では出ない‥

628 ：
https://children.publishers.fm/article/13180/
貧困の子供は320万人もいる
サイトにも書いてあるけど目に見えないよね
授業参観行っても皆それなりに小綺麗にしてるなぁ

629 ：
公園で出会った親子が公営住宅住んでるって言ってたから同じ位のレベルだと思ってたけど、私立幼稚園だし習い事たくさんだし、平日だけど幼稚園休みの日にディズニー行って、ビビデバビデブティック？したって聞いて唖然とした
そういえばママさんもいつも小綺麗で記念日はホテルディナーとか言ってたなぁ…と
公営住宅って年収高くても入れるんだっけ？

630 ：
親からの援助が有るのでは？

631 ：
公営住宅にBMWとか現行のレクサスが停まってるのはよくある事

632 ：
ラインの相手のバイト募集してます (女性限定)
30分1000円 （30分間ラインの相手をしていただきます）

20歳 ～ 32歳まで　（女性限定）
自宅で出来ます、はっきり言って楽です
顔画像必須（一部隠れててもOK）、数人決まったら締め切ります
興味のある方はメール下さい

linede1000@yahoo.co.jp

633 ：
最低限の生活はできるけど、
旅行とか外食は本当に無理
毎年ディズニー行ってる自慢とか、
海外行った自慢とか、
子供同士の自慢話がかわいそうだし申し訳無い
皆さん外食とか旅行どうしてますか？

634 ：
>>631
生活保護とか全額車に回しても払いきれなさそうだけどどうなってるの？

635 ：
>>634
いくらでも収入の調整がきく自営業の人かな？車も経費

636 ：
恥ずかしながら身内に団地高級車がいる
その人は何かローンだと差し押さえられないらしくて最長のローン組んでローンが終わる頃にまた下取りに出して次も最長のローン組むの繰り返しらしい
生活保護ではないけど色々滞納はしてるみたい

>>633
うちは宿泊は会社の保養所や安いキャンプ場に行く
予算はご飯込み家族4人で1万　年3回
後はほぼ公園や市がやってるイベント
会社から遊園地の優待券、親から動物園の優待券かそれぞれ年1、2回来るから特別行くのはそれくらい
外食が辛いなぁ　どうしても家の方が安いじゃんって思ってしまう

637 ：
外食は回転寿司やフードコートを月に1回かな
旦那が安い外食を嫌がるからあまり行かない(高い所には行けないし)
ディズニーや遊園地は親が興味ないから行かない
旅行はお盆や春休みに私の実家に新幹線で行くからそれでw

638 ：
うちもファミレスか回転寿司に月1行くくらいかな。まだ子供一歳だし旅行もしない。
普通の暮らしは出来てるけど、なんか常にひもじい。
お金降ってこないかなぁ～

639 ：
公営って言ってもお高い新築URとかじゃないの？

640 ：
そうそう、初期費用や更新料がいらないだけで、家賃は周辺と変わらないところってあるよね

641 ：
そうそうURって高いよ
でもURは保証人もいらないんだっけ？

642 ：
外食は2か月に1回マックとかフードコートぐらいだわ
それでも子供は大喜び
旅行は、両親が旅行好きだから帰省時に一緒に連れて行ってくれてる
普段は車もないし旦那が旅行とかレジャーにまったく興味ないから計画すら立てられないよ

643 ：
毎週外食してる
普段は離乳食作って幼児用のお昼も作って夕飯とお弁当も作ってる
自分はなにもつけない食パン1枚囓るくらい　なんか疲れちゃって土日は外食とお惣菜食費月7万

644 ：
貯金が全く出来なくて辛い～

645 ：
お金のことばかり考えてしまってしんどい
夫に相談しても嫌そうにするし…そのくせ子供3人欲しいとか言うから頭痛くなる
家賃安い所はボロくて嫌・麺類ばかりは嫌・たまには遊びに行きたいってワガママばっかり
帳尻合わせるのは私だし疲れた
せめて一緒に悩んでくれたらなぁと思う

646 ：
税込の年収なの？みんな手取りなの？

647 ：
上の子の矯正、4年前に35万払って今月ようやく終わった
そして入れ違いに今月から下の子の矯正が始まる
また35万だよ…
歯並びガタガタすぎて早かれ遅かれやらないとならない状況だから仕方ないとは言え経済的にキツすぎる

648 ：
>>647
私は歯の矯正した側だけど、20歳になってから自分で2年ローンで払ったよ
生活さえも危うい感じなのに矯正を優先させるんだね

649 ：
生活さえ危ういとはどこにも書いてないじゃん
子どものためにやりくりしてくれてる親だわ

650 ：
うちは矯正しなかったな結局
虫歯になりやすい歯並びだったらやったと思うけどね
低学年まではひどいくらい歯並びガタガタだったけど
高学年になったら自然とそこそこ並んできた

651 ：
>>648
生活危ういんですけど歯並びが特殊すぎて早急に取りかかった方がいいとのことで仕方なく…
今始めたら35万、高学年で始めたら70万とのことでした

652 ：
小さい内に歯並びを治してあげるのはいいことだと思う
親はきついけど必要経費だよね
大人になってからやるとコンプレックスを抱えながら中学高校を過ごさないといけなくなる

653 ：
歯は動くけどね

654 ：
動かなかった人もいるんですが

655 ：
偉いよ、歯は大事これからは矯正当たり前になるから汚いのは悪目立ちするよう

656 ：
50代で歯がボロボロの人は不摂生や不衛生にしまくったのかな？
総入れ歯にしたり、セラミック入れたり金かけてるジジイ見るとバカに見えてしまう
歯磨きもしなかった奴に悪口言われてる人の方を同情してしまう
おっと話が脱線してしまったすまん

657 ：
あとは親が歯に無頓着で幼い頃に歯磨きを教えてもらえなかった、矯正させてくれなかったなどもあるよね
虫歯は1歳の歯科検診でフッ素を塗れば防げるのに自然派は拒否するよね

658 ：
>>656
加齢ってきちんとケアしていてもボロボロになってくるのよ
幼児はフッ素塗布しても虫歯になるし難しいね
乳酸菌のタブレットは子供には必要ないのかな？

659 ：
>>656
磨いても磨いても虫歯や歯周病で歯を失う人はたくさんいます

660 ：
('・c_,・` )ﾌﾟｯ

661 ：
子の幼稚園で仲良くなったAさん、アイフォン11買ってたわ
高そうな専用ケースに入れてた
子供は３人で専業してるの
子供一人でヒーヒー言ってる我が家とは世界が違うわ…

662 ：
>>661
わかるわー
うちお金無くて2人目躊躇してもう子は4歳だし賃貸暮らし
子供複数(3人以上も結構いる)に専業で綺麗な身なり、高い車や有名メーカーの注文住宅なママさんとは世界が違い過ぎてひえーってなる

663 ：
いいじゃんうちなんて1人が精一杯だよ…
2人いる家庭が羨ましくて仕方ないわ

兄弟は？とか必ず言われるしさ
貧乏だから1人しか産めないんですよ！！

664 ：
うちも一人っ子確定だわ
自分に兄弟いるけど助け合いも何もない
そんな余裕あるならペット買うよ

665 ：
やっぱりこの年収だと2人目諦める人も多いよね
義実家から2人目催促される辛い

666 ：
二人目催促するなら援助してくれといいたいよね

667 ：
うちは無理を承知で2人生んだ
予備ってわけじゃないけど、一人っ子でもしものことがあったらその後も生きていける自信ない

668 ：
利用するんだ…スゲーな
ドン引き

669 ：
死別したら精神的に生きていけないという事では？

670 ：
だね
普通じゃん

671 ：
普通じゃないよ
一人死んだ時のためにもう一人産むって発想は
頭おかしい

672 ：
じゃああなたは1人目を作るときにどういう目的で作ったの？
特に目的無しに気持ちいいことしたら勝手にできちゃった感じ？

673 ：
なんか、怖い発想の人がいる …

674 ：
普通は何人だろうが万が一のことからも守り切る覚悟で産むものじゃないのかね
それができない親もいるかもしれんが

675 ：
親にもし何かあった時に兄弟で支え合って欲しいから、なら分かるけど

676 ：
どんな理由であれ、1人より2人産んで育てる人の方が国に貢献してるよね。
お金なんて無きゃ無いなりに何とかなるのに、産める身体なのに1人しか産まないって自分勝手で未熟な発想だわ。

677 ：
2人目産みたいんだけどいくら貯金あれば安心なんだろう？

678 ：
兄弟いたら楽しいだろうという発想の元1人目の為に2人目産んだけど

679 ：
>>675
>>678
うちはそんな感じで4歳差の2人
お金持ちでも一人っ子もいれば、似たような感じなのに5人とかまぁ色々だよね…

680 ：
>>677
子供1人あたりの教育費は最低1000万
この世帯年収なら私立高校や大学は無償化されるので500万あれば十分じゃないかな？
それに、児童手当は満額で約200万なのでそれらをすべて子供の教育費に貯金できれば家庭からの貯金は子供1人につき300万くらいあればよさそう
生まれる前に必要なのは出産の費用、学費は小学校を卒業するまでに貯めておけば十分だと思う

681 ：
スレタイなのに産めばなんとかなるとかすごい
親のエゴ優先して、子供が苦労するのわかっていて無理に2人目以降産む方がよっぽど自分勝手で未熟でしょう
1人でも厳しい年収なのに社会貢献とか笑えるわ

682 ：
出産費用は42万まで出る、帝王切開なら高額療養費を使えるのでほぼゼロ
必要なのはマタニティ用品やベビー用品で10万～20万くらい？

683 ：
実際、生めばなんとかなるよ
うちも2人だけど
子育ての出費がいちばん辛かったのはオムツが取れるまで
紙オムツとお尻拭きが本当に金かかるｗ
でも子供の食費は就学前なら猫のカリカリよりちょっと高いかな？くらいのもんでしょ
ちなみに小学生以降は私が家で勉強を教えてるけど、
年に2回ある無料の全国統一小学生テストは常に偏差値60台後半だし
やることやれば教育にお金なんてかける必要ないよ

684 ：
この年収帯で子供二人でもなんとかなるよとか本当大丈夫？

685 ：
>>683
偉いね！家で教えてる時はどこの教材を使ってるの？

686 ：
>>681
私もこの考え

687 ：
産めばなんとかなるとうより、なんとかするしかないが正しい

688 ：
苦労はあるかもしれないけど生まれない方が良かったということはないでしょ
生活レベル下げたくないなら作らなければいい
子供が可哀想というのは違和感ある

689 ：
>>680
細かくありがとう
なるほど、頑張って貯めます

690 ：
外野がとやかく言うことではないよね

691 ：
>>681
あなたの理論なら本来1人目でもアウトな年収帯なんだから、どうせアウトなら2人産んで人口維持の責務を果たした方がよくね？

692 ：
責務とか意味わからん
そんなものに子どもを付き合わせるな

693 ：
>>691
いま未婚の人たちと子なしの人たちに同じこと言ってきてね

694 ：
>>692
我が子の世代の人口が減ったら、我が子が将来苦労するんだよ。
バカだから目先の事しかわかんねーのかな？

695 ：
こんな年収帯の貧乏人が子供無責任にガバガバ産むなって事でしょ

696 ：
貢献じゃなくて不良債権って言うんだよ
覚えとけ

697 ：
>>695
ほんとこれだよ
なにが責務だ
子どもを不自由なく育てられる年収になってから言え
その年収がない家庭のスレで何言ってんだか

698 ：
お前らストレスためすぎだろw
散歩行ってこい

699 ：
(爆)

700 ：
>>697
子供1人ですら不自由なく育てられねー年収のくせに何偉そうに言ってんだよ。

701 ：
>>700
うん、だから2人作るなんて無理なんで強要しないでください^^;
あなたは「1人すら不自由なく育てられない年収」ってわかってるのに熱くなって何言ってるんですか？
子どもに「不自由」させて幸せなんですか？

702 ：
うち子ども三人居る
小学生２歳児０歳児、まだ小さいからか田舎だからか結構普通に育ててると感じてる
援助は一切なし
都会だとやっぱりきついのかな
やっぱり家賃がきついの？習い事？

703 ：
ゴミ付けてる一人が暴れてるな

704 ：
うちは首都圏で2人だよ
この年収帯で「1人ならいいけど2人はアウト」という理屈がわからない
子供が2倍になったところで子供の維持費（というのもアレだけど）は2倍にならないし
感覚的には1.3倍ってところ？
食費だって＋1人で＋2万/月は行ってないはず
家賃は11万
年収は400より300に近い

705 ：
逆に田舎だと高校卒業してから進学時に大変じゃない？
上京だの仕送りだの…

706 ：
育ちが上流裕福寄りでそれが普通だと思ってるから耐えられないのかな？
どんな生活してるんだろう
興味があるけど、そういう人って詳細教えてくれないんだよね

707 ：
うちも田舎だけど、
持ち家当たり前、車一人一台当たり前、
生活きついよ…
旅行なんて無理だし、外食も年に2~3回しか行けない

708 ：
>>704
教育費はどうしてるの？老後の生活費は貯められてる？
塾や大学には通わせないつもりなら余裕かも知れないけど子供が犠牲に

709 ：
小学生になったら習い事してるの当たり前の時代でびっくりしてる公文ピアノ学研ダンス体操空手算盤…
何もしてない子が逆に浮いてて公園とか友達の家をいつもうろうろしてて、ちょっと…ね…みたいな感じになってるんだよね
中学受験もあんまりない地方都市なのにこれなんだから都会は大変だと思う
うちは実は義両親援助で色々習い事してるから紛れてるけどみんな凄いなぁと思う

710 ：
今は共働きが当たり前だから親の仕事が終わるまでって理由で習い事させてる人も多いね
それで子供も楽しんでればいいけど

711 ：
上の子は中1ですが公立中高一貫に行ってるので勉強はできるほうだと思います
習い事は以前やってた水泳7000円/月がいちばんきつかったですね
これはさすがに2人いると月謝2倍なのでｗ
ただ、カナヅチだと命に関わるから水泳だけは何が何でもやらせたかった

塾は当然無理ですｗ
上の子はリスニングが絡む英語だけはタブレットの通信教育やらせてます
いちおう大学は行かせるつもりですが国公立でないと無理ですね

712 ：
>>706
パチンコ、酒、タバコ代を我慢してまで子供増やす気無いんだよ。
あと稼ぎを増やす気も無い。

713 ：
この年収帯で2人でも余裕って人って
親の援助があるとか既に持家あるとかでしょ

子供に何か我慢させず人並みに生活させようと思ったらはっきり言って1人でも精一杯なんだけど

旅行なし、遠出なし、塾なし、習い事なし
服もユニクロ西松屋お下がりのみで食事も外食0かマックだのフードコートのB級グルメ
欲しい物は我慢させる

これならやっていけるのかね？
そんな家だと子供がかわいそうだね

714 ：
>>713
そんな生活してないよ…大袈裟じゃない？

715 ：
余裕だと言う人も余裕じゃないという人も月収に対しての内訳を見せて欲しいわ

716 ：
>>713
てか、子どもに何か我慢させると人並みに生活できないって発想になるの
どれだけお金持ちで裕福でも普通に何かは我慢させると思うよ？

717 ：
>>714
じゃあどんな生活してるんですか？
子供がまだ小さいとか親の援助があるとかいう後出しは無しでお願いしますね

親の都合で質素な暮らしをさせてる自覚がないならそれはそれで幸せですけどね

718 ：
>>716
金があるかないかで我慢させてるものや我慢しなきゃいけないレベルも違うでしょう
何言ってんの？

お金があっても、それとは関係なく家の方針でしないさせない買わない場合と自分を同列に考えてるの？

719 ：
服がユニクロ西松屋なのはその通りｗ
旅行は年に1回くらい行ってますけどね
まあ海外は無理ｗ
習い事はさっき書いたように水泳くらいは行かせられる
塾に関してはお金がないから行けないのではなくて、話が逆でしょ
アホの子が余計な金かけて塾に頼る必要があるだけでは？
近所の人に話を聞いたら中学生を早稲アカに行かせたら夏期講習とか込みでだいたい年に70万、小学生だとそれプラス20万以上と言ってたわ
ということは、子供2人を塾に通わせてユニクロじゃなくイーストボーイラルフローレンとか着せて年収600万みたいな家と、うちの生活レベル自体は大差無い計算になると思う
子供が自力で勉強できる程度にちゃんと躾けていれば、普通に人並みの生活ができてるし

720 ：
塾って勉強できない子だけが行くところじゃないよ

721 ：
>>719
国公立独学で行かせるの？

今はいいんだろうけどおたくのお子さん優秀みたいだからこれからはお金かけてあげないと可哀想だよ

722 ：
中学からは塾行かせた方が伸びるよ絶対
私親が数学教師で小学校までは家で教わってたけど中学上がったら反抗期きて喧嘩になるから塾に行った
塾の先生が学校の先生だったら良かったのにって思うくらい受験勉強に対しての教え方の質が違いすぎる

723 ：
>>720
ほんとそれ

724 ：
もちろんお金かけてあげた方がいいんだろうけど金かけられないからといって2人目作るのは親のエゴ！可哀想！って断じるのも違うと思うな
生まれてきたからには精一杯育てるし子供も塾とか通えない家なら生まれてこなきゃ良かった！とはならないでしょ
貧乏なら生まれてこない方がいいって決めつける方がエゴよ
うちは1人で手一杯だから作らないわーぐらいならいいんだけど

725 ：
年収600万子供2人で2人とも早稲アカみたいな塾に入れてる家は無いと思うよ
収入の1/3を教育費に当てるのはなかなかできないと思う
たぶんそのへんの年収だと、明光みたいな格安個別に子供を突っ込んであとは旅行とか親のオシャレに使ってるんじゃない？

726 ：
お金がなくて塾行かせられないのが現実だけど
お金ないけど塾行かなくてもたまたま足りたってだけじゃん

本来子供の力だって塾のおかげでもっと伸びた、伸びるかもしれないのにね
全然自慢にならないよ

727 ：
考え方の違いだけど、産まない奴が産むやつを批判するのは違くね？
満足な教育を～なんて言い出したらこのスレなら一人でも無理だろ
目くそ鼻くそ

728 ：
>>722
その結果こんなスレの住人になるとは世知辛い世の中ですなあ

729 ：
兄は塾へ行かず(そもそも田舎すぎて塾がない)旧帝大や私立獣医学部にストレートで受かっていたからできる子はできる
兄は院まで行ったから10年も大学生活してたよ
母は予想外に仕送りと学費がかかったと言っていたからお勉強が好きかどうかも良し悪しでは

730 ：
>>728
それ言われると思ったｗ

731 ：
親元でて独り暮らしで仕送りしながら独身時代に極貧生活で貯めたお金があるから心のゆとりがあるよだったらいい？
個人的には結婚する前にためれない人は結婚したからとか配偶者の収入があっても貯めれないと思う

732 ：
本当にこのスレの人じゃないかもしれないよ～

733 ：
>>727
ほんとそれなんだけど、ド正論はスルーされるんだよなぁ。

734 ：
>>713
まあ暮らせるよねって感じに言ってるのに余裕なんておかしい！ってかみついてるのあなただけだよ

735 ：
>>727
そもそも産む奴が産まない奴を批判し出したからこうなったのでは

736 ：
このスレならいろいろと無償化されるから大丈夫じゃない？
高年収になると児童手当5千円、引かれる税金や社会保険料も高額、地域によっては子どもの医療費補助もなし、保育園にも入りにくいなど、ここより生きにくそうだよ

737 ：
うちは貧乏だから1人だけど2人にかけられたであろう分を1人につぎ込んでるよ
だから習い事も複数できるし教育費もかけてる

それでもこの年収だし申し訳ないなぁって子供には思ったりすることもあるけど
なんかこのスレって色々開き直ってたり満足してる人多いんだね
そこにびっくりですわ

738 ：
今年、七五三だけどお参りしないで写真館で写真だけ撮った人いる？七五三は流石に写真は残そうと思うんだけど。お参りする人って何でするの？それが普通だから？

739 ：
(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

740 ：
>>738
正月にもお参りするし戌の日からお宮参りとやってるから氏神様に感謝と報告かな
信仰心は特にないけどハロウィンとかクリスマスとかと同じでイベント感覚だよ

741 ：
ここ半ばで小学生子供3人
市営住宅で習い事は市民センターで一つ500円～3000円をそれぞれ好きなの2つずつやらせてる
塾は1教科1000円～1500円でそれぞれ苦手なの1～3つさせている
計月14500円
就学援助でお金かからず車はフリード1台
ギリギリ非課税世帯だからこのままだと大学すらほぼタダでいける
服はおっしゃる通りユニクロgu無印ばかり
でも特に浮いてはないよ
貯金も月3万出来てるし外食月1、旅行年3回行ってるよ
会社の保養所使ったり
色々お得になるもの駆使してる
一人は塾から中学受験すすめられるくらい頭いいけど塾高いのに変わらなきゃ行けなくなるし本人も望んでないから迷ってる
因みに大学は自分でお金出すつもりだったからそのぶんの貯金が(学資含め)1200万ある
本当に大学お金かからないんだったら家を買おうか悩んでる
制度が変わったりなくなったりしたら困るから様子見

742 ：
>>735
一人っ子だともし死別したときに耐えられないから二人目産んだっていう書き込み(産んだ派)に対して
そんな理由で生むなんてって産まない派から批判レス付け始めたでしょ

743 ：
いつまでこの生産性のない話続けるの？

744 ：
家賃の有無または高低で余裕があったりなかったりする感じだね
市営住宅いいなあ

745 ：
ほんと市営羨ましい
家賃もったいないわ…

746 ：
あと自治体の支援制度かなー
どこだか一人産めば200万くれるとこあるらしいし
でも旦那に今の仕事辞めさせてまで移動ってのも現実的じゃないわな

747 ：
>>746
うち10万だよ、すごいな200万って

748 ：
うちは三人目で10万だわ

749 ：
>>741
めちゃめちゃ堅実に工夫してやりくりしてて偉いわ
情報収集も上手なんだろうな
わたしも二人目諦めてたけど、子供が歳をとって結婚、出産、親が死ぬ年齢になったときに、一人ときょうだい持ちとは精神的に違うよねと思って考え直したよ
お金は成人後は自分次第で稼げるけど、きょうだいは後から作れないもんね

750 ：
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

751 ：
見栄さえ

752 ：
ごめんなさい、途中送信しました
見栄さえ張らなければこの年収は全然子育て出来るよ
この年収より低い世帯もたくさんいるし、学校でもどの世帯が低収入か意外に分からない
しかし、ユニクロすら高くてたまにしか行かないよ
ユニクロやguは値下げ品で1000円切った物の中から探すw
そしてユニクロguは着てるママさん沢山いて参観日や運動会でめっちゃ被る

753 ：
先日、小学校の参観に行ったら
男児の2割がユニクロのスプラトゥーンTシャツ着ててワロタ
着まわしローテを考えると、たぶん全体の7割くらいの子がスプラTシャツ持ってそうｗ

754 ：
妊娠中はしまむらで2000円以上→300円に値下がりしたワンピースを買って乗り切ったよ
バリエーションもあるし生地もしっかりしてたから300円とはバレなかったw

755 ：
>>754
安物とわかってもわざわざ言わないよ^^

756 ：
>>755
本当にね
そんな下品な事わがわざ口に出すわけないじゃん
心の中では嘲笑ってるけど

757 ：
私と同じだってか？

758 ：
ユニクロしまむらって着てるとすぐわかるしかぶった時も恥ずかしいしで良いこと何もないんだけど

759 ：
>>753何年か前のスヌーピーもよくみるよwワゴンで500円で買って、可愛いから寝かせようと思って今年着せたらかぶるかぶるw

760 ：
UNIQLO被るから買わないと決めた…
アースやシューラルー等で半額～70%オフとか狙って買う

761 ：
貧乏なのに人と被るの嫌とか贅沢言うなよw

762 ：
ユニクロは人と被っても気にならないわ
被るということは、そういう年収の人が多い証拠でもあるし
最近は被りすぎて「ああユニクロか」でみんな納得して終わる風潮さえある
ZARAで丸被りしたときの気まずさは最悪ｗ

763 ：
ユニクロかぶると下の子は喜んでるけどなー
上がアディダスとかナイキとか欲しがる年齢だから本当に辛い
部活終わっても塾塾塾塾でもう嫌だ

764 ：
どこのでも被ってもなんとも思わないけどなあ
人気なのね程度

765 ：
ユニクロはかぶっても恥ずかしくないがしまむらは何故か恥ずかしい

766 ：
>>760
アースはやばい

767 ：
恥ずかしいとか言ってる場合じゃないと思うんだが…本当はこのスレじゃない人多いよね…

768 ：
ユニクロですらセールで来年・再来年用サイズを買うから
着る時に被ることはあまりないけどお下がり感ハンパない

769 ：
冷蔵庫によくある白菜豚バラ♪

豚バラないわ薄切り高いんじゃ

770 ：
豚は小間切れとブロックしか買わないな
見切り品でたまに豚バラスライス買えたら気合い入れて料理する

771 ：
ユニクロGUしまむら被りのどこが恥ずかしいか分からない
ちゃんと風呂入って洗濯した服ならいいのでは

772 ：
しまむら着てて中学の頃皆にバカにされた
親からすればありがたい起業なのにね

よくよく考えると高収入なんかそうはいない
田舎なのによくブランドファッションを
親は買い与えていたなあと思う
自分の子もそうなったらどうしよう

773 ：
そもそも男児は服の選択肢が少ないからユニクロ被りは当然のものとしてるw

774 ：
GUの服かなり好きなんだけど…
形がかわいいし着回しやすい物が多い
胸の下で切返しのある長めのワンピースは臨月まで着れて助かった

775 ：
自分のは日暮里で買った100円生地で作った服ばっかりだわ
子供が最近好きな服選ぶようになってこの夏は毎日Tシャツから靴下までワンワンかうーたんだった
夏になる前にクーラで色々買っといたのにみんなほぼ新品…

776 ：
台風来るから色々と買い出ししたいけど給料日は15日…
毎週の予算決めてカツカツでやってるからそういう想定外の買い物するお金ないよ
下ろせばいい話なんだけどさ

777 ：
>>776
カード決済しないの？
うちは月イチで下ろす家計費とは別に、予備費の5万を新券で保管してる
お祝い関係のときに都度金融機関行かなくて良いように新券ｗ

778 ：
カツカツの予算でやりくりしてる、下ろせばいいんだけどって話なのにズレたことをいう人だね

779 ：
ほんこれ
意味がわからなくて一瞬自分がバカになったのかと思ったよ
つか予備費の新札の話したかっただけなのかな

780 ：
アホがいると聞いてw

781 ：
(笑)

782 ：
来年小学校入学控えてるのに、旦那が仕事辞めたいって言ってきた…
今の仕事、始めて数ヶ月
まとめサイトなんかでさ、こういう時辞めていいよって言ってあげる奥さん褒められてるじゃん
辛いなら続けるより次行った方が良いのはもちろんそうだと私も常から思ってる
外れ引いちゃってるのかもしれないし
でも状況的に、快く良いよと言いにくい

783 ：
>>782
いいよと言わざるをえない状況でしんどいよね
ウチは結婚して妊娠してすぐ夫が仕事辞めたよ
すごくしんどそうだったから仕方なかったとは思うけど…
そのあとの、家で何もせずだらだら寝てアニメやら映画やら見てる姿がとにかくしんどかった
規則正しい生活を送ることと、子供のお世話とか家事とかはしっかりしてもらった方がいいよ

784 ：
>>782
良いけどせめて次を見つけてからじゃない？
決まってないのに辞めるのは無責任すぎる

785 ：
>>782
快く良いよって言える人は自分が同じかそれ以上稼いでいるもしくは夫の能力が高いことを知っていて転職しても給料下がらないか上がる見込みのある人だけだと思うよ

786 ：
そんな生活に関わる愚痴言わなきゃならん旦那となんで結婚したんだよ…

787 ：
うちも来年中学入学
総額いくらかかるんだろう

788 ：
うちは結婚して半年のうちに2回仕事辞めたよ
あれから10年経つけど今も人生積んでる
あそこで見限ればよかった

789 ：
>>782
その前の仕事の勤続年数が長かったり、高収入だったり「いいよ」って言ってあげられる基盤がいるよね...
バックグラウンド関係なくおおらかな妻を求められるのは嫌だわ

790 ：
Ψ(｀∀´)Ψｹｹｹ

791 ：
前職は就いてからずっと続けてたから、辞め癖があるとかではないんだ
ただお給料は変わらないと言うか、前職より出せるよと言われたようだけど
基本給は確かに上がってるけど残業がなくて結果下がってる、どっちもどっちな感じ
何で結婚したかはそりゃこんな事になるとは思ってなかったからよｗ
子ができるまでは子煩悩になりそうな事ちょくちょく言ってたし、生まれた時はうっとり子供を抱いてたし…
>>783が言うように、休職中スマホゲームしかしてなかったの本当に嫌だった
こっちは家事から子の世話から全部やってる横でゴロゴロ
精神的に無理なんだろうなと感じるから、辞めるなとも言えない
何かもう何も言えないわ…

792 ：
うちも産後3ヶ月で転職の話持ってきた時は止めたわ
自分は稼げないくせに俺の収入に文句つけるなって言われたけど、すぐ働いて支えられる状態じゃないからそこ今は駄目って説得した
精神的に限界で逃げるためにする転職はあなたの為にならない、今の職場で何とか体制立て直して、腰を据えて動けるようになれば転職しても良い、その代わり上昇転職しか許さんっつった
前職辞める時は子なしだったしわたしも働いてたし、今よりもっと給料低かったから二つ返事でオッケーしたから今回は反対されて面食らったみたいだけど、状況が違うわバカタレっつう

793 ：
うちは出産直前に仕事辞めて半年無職やられたよ
本人は育休みたいなもんだとか言ってたけどギャンブルばかりやりに行って全く赤子の世話手伝ってくれなかった

794 ：
男の人って周囲の環境が変わるのに弱いらしいよ
子の誕生もだけど引っ越しとか転勤、昇進など
そういう時に問題行動起こす人多いみたい

795 ：
>>794

> 男の人って周囲の環境が変わるのに弱いらしいよ
> 子の誕生もだけど引っ越しとか転勤、昇進など
> そういう時に問題行動起こす人多いみたい

796 ：
わーごめん　０才児がスマホいじって投稿しちゃった

797 ：
赤子：「同意！」
ってことよ

798 ：
かわいいw

799 ：
家の購入を考えてて不動産屋まわってるけど、中古住宅→リフォームって後々のメンテ費用とか電気代諸々のこと考えたら新築と変わらないのかな
もちろん新築は買えるわけない
よくて頭金出せるくらいの貯金しかない
3500万の新築進めてくる不動産屋って頭おかしいよね
みなさん持ち家、マンションありますか？

800 ：
家欲しいよね…買えないや
頭金すらないよ
持家あって貧乏ならまだ我慢できるのに

801 ：
今低金利だから頭金無しで買う人多いんじゃない？
このスレなら1700万くらいの家にして
パートで妻も働く感じになるのかな

802 ：
持ち家あるけど新築なんて夢のまた夢よ
狭小中古よ

803 ：
>>801
そうまさにリフォーム代入れてそのくらい

804 ：
1700万で言えって帰るのか？！
地方ならそれくらいが普通なの？

805 ：
私が検討してたところは新築4LDK車2台駐車可能で1980万だったよ
川に挟まれててハザードマップで見ると真っ赤っかな土地だったけどね
北関東

806 ：
>>803
リフォーム入れて1700はすごいですね
築年数が古いとか？
電気代とか固定費が増えたら中古で買っても意味ないし、、

807 ：
>>799
住宅鑑定してもらえば中古リノベでも数十年は住めるんじゃないかなぁ
この世帯収入で3500万のローン組めないよね(笑)
リフォーム込みで1500くらいなら、月々の支払いはかなり下げられるからうちも買うならそんくらいかなと思ってる

808 ：
あごめん1700なのね
でも全然アリな金額と思う
一番良いのは頭金できるだけ突っ込んで、ローン減税終わる11年目に繰上返済だけどさすがにどう頑張っても無理だわ…

809 ：
>>806
築年数は20年くらい
東京都内東部だよ…ハザードマップはヤバいよ…
電気代に関しては正直高い
高いけど1万代だから、意味無いって言う程の額でもないかな
この辺だとしょぼアパートでも10万くらいしちゃうから様々な事を妥協して買う事にした
>>808
そうまさにそれを考えてるけど厳しいねー
今はジワジワ地価が上がってるからそれだけが楽しみ笑

810 ：
お得な方法（減税堪能して11年目に繰り上げ返済とか）は知ってるけど、それってまとまったお金がある人じゃないとできないんだよねw
保険の年払いとかもそう

811 ：
>>799
数年前に購入したよ、当時、年収280くらいだった
セミ注文新築で保険、土地諸々込みでそれくらい
頭金はほぼ独身時代からの預貯金、ローンは1800
今だったら独身時代に貯蓄で残金返せるけどなるべく家計から残金返済したいから頑張ってる
家計の毎月の貯蓄は、子ども手当３人分と定期財形で8万弱
子供達の学費考えるとなかなかタイミングが悩ましい
…働きたくないでござる

812 ：
>>809
今まさに築20年の駅近物件で悩んでる
地盤があまりよくないみたいだけど、駅近で月々もトータル今の賃貸と変わらないし
やっぱり電気代はかさみますか
断熱リフォームするとリフォーム代は上がるし
どこで妥協するかだよね
>>811
良い家欲しいなら貯金だよね
せめて貯金が1000万くらいあればもう少し良いところ探せそうだけど、貯まるまで待ってたら10年かかるわ

813 ：
みんな旦那の収入だけでこのスレなの？
うちは私パート込みでこのスレよ
新築したいけど、
ローン組んで生きていけるのか怖い

814 ：
年収は約360万。
結婚して1年、6ヶ月の娘がいて貯金が300万程のみ…。
結婚式をやって、その次にマイホームは無謀ですかね。結婚式を諦めるべきか悩んでます…私の夢だけど自己満でしかない気がしています。。

815 ：
結婚式の内容次第
10万であげるなら無謀ではない訳で

816 ：
>>815 そうですよね。自費は80万くらいになりそうです。。

817 ：
前撮りなしで、贅沢せずにご祝儀内だけで結婚式できたよ。金額は230万で、しかも10万くらい余った。

818 ：
>>813
結婚後パートしてた頃もこのスレ
夫280私100みたいな感じ
子供三人で体力的にきつくて働きたくないでござる状態
今は、夫だけで360

819 ：
まったりありす
というブログで検索してみて
育休中も生活費折半の鬼夫と子供の性別男だと分かった途端嫌で号泣したトンデモ夫婦
子供の未来が心配

820 ：
>>819
ヲチ板に書いて
痛い育児ブログをヲチ75 ･
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1571003187/

821 ：
>>816
親族のみでそのぐらいでやったよー
おもてなしって事で食事のグレードを一番いいやつにしたから高めになったけど
引き出物は持ち込みにしたりムービーは自分たちで作ったりして経費抑えて、結果として満足の式になったよ

822 ：
>>821 素敵な式になったんですね！羨ましいです。

823 ：
給料入ったし、外食しようと思い近所の店に行ったら休み…結局ココスですることとなり余計な物も頼み、3600円…増税もしたし面倒な時は買ってきて食べた方がいいね。

824 ：
>>823
買ってきた方が安いよね
うちも昨日外食と迷って結局ほっともっとのお弁当買ってきた 家族4人で2,300円

825 ：
ご飯だけ炊いて、味噌汁かお吸い物作って、
ちょっといお刺し身でも買って手巻き寿司にでもしたほうが
満足度が高くて安くつくこともある

826 ：
値段気にすると美味しさ半減よね
美味しいラーメンを食べたくなったときは生麺買ってくるのがプチ贅沢

827 ：
外食と言えばマックだったけど最近は丸亀製麺もいいと思った
普通のうどん安いよ
リンガーハットも大盛り無料で野菜もとれるしいい
そんな私は結婚式も新婚旅行もしてない…
ママ友の間で割とそんな話になることもあるけどさすがに「お金なくてやってない」とは言えないから切ないよ

828 ：
>>827
私も何もしてないけど全く興味なかったからそのままそう言ってるよ
まあする金も無いんだけどさw

829 ：
うちの旦那は外食行くとサイドメニューとか増量とかしまくるからすごく高くつく
ランチメニューが安いから行きたいと思っても旦那は通常メニュー選ぶから安くない
値段気にせず外食したい…

830 ：
>>827
式なし、旅行なし、指輪なし
の3無しだよ
特にやりたくなかったから別にいいけど
たまにしんみりしちゃうね

831 ：
親族だけでこじんまりと小さな結婚式という所で式をあげて、その後の食事会をちょっと豪華にした。トータルで50万位だったと思う。今のオバサン化著しい自分に見ると、写真残して良かった。指輪ももう入らない…

832 ：
うちも旦那が大食い、子供中学だから外食なんて年に一回か二回しか無理
旦那のせいで、ってことが山ほどあって辛い

833 ：
外食行くと酒飲みたがるからすごい高く付く
旦那のせいで外食のハードルあがるの地味にイライラするよね

834 ：
外食、いくらかかるかハラハラするから3000渡して私抜きでいってほしいw

835 ：
私含め家族全員大食いだから月一くらいで行く食べ放題がご褒美
ファミレスだとサイド頼みたくなって高くつくか、我慢して足りなくて逆にストレスになるから爆食いの日を決めてる

836 ：
>>832
そんなあなたにすたみな太郎

837 ：
ローソンの半額スイーツ買って来たわ～

838 ：
ローソン、スイーツ何もなくなってたわ～…

839 ：
くじやってるの知らずに100円届かずで引けなかった

840 ：
>>836 牛角もクーポン持って行くけど、食べ放題の方が特だといつも思う。

841 ：
>>836
スタミナ太郎だってためらうんだが

842 ：
うちも旦那が大食いだから、外食行こうってなると大体近所の次郎系ラーメンに行く
ラーメン大盛り(麺ゆで前500gまで増量可)で950円だっけかな。そしてヤサイマシにする
私はヤサイマシ、ラーメン普通盛り750円を未就園児子供とシェア
本当は回転寿司とか行きたいけど、旦那がいっぱい食べるから行けない

843 ：
うちは一人10皿までと決めてる
それ以上は食べすぎ
デブになる

844 ：
回転寿司行っても100円皿食べてくれないから高くつくw
頭の片隅にでも「節約」の文字を入れてはくれないものかね…旦那よ

845 ：
>>842
子連れで行ける二郎系が近くにあるのうらやま

846 ：
スタミナ太郎なんて四人で行ったら一万だもん無理
回転寿司旦那だけで30食うから無理
ラーメン二杯食うから無理
どこにも行けないお金ない
旦那のいない日が外食チャンス

847 ：
>>846
凄い量だね
普段の夕飯とかはどのくらい食べるの？外食無しでも食費が凄そう

848 ：
年収が経済DVのくせにたらふく食ってんじゃねーよって怒らないの？

849 ：
分かりすぎる
うちの旦那も小梨時代から3.5人前は必ず食べる
４人前作っても足りないと言いお菓子やパン食べる
体重は3桁超えてるしちょっと食事量減らせない？と言ったら食事まで制限するのか！と怒られた
趣味のカードゲームは辞めさせたので、それをずっと根に持ってる
私も無駄遣いしてないし、２人とも年収少ないんだからしょうがないのに

850 ：
>>849
糖尿病や高血圧になったら医療費が高くなるね

851 ：
>>849
体重3桁は流石にゾッとするわ
子供が留守番出来る年齢になったらあなたは正社員になって早く離婚した方が良いよ

852 ：
>>849
うちの夫も油断すると体重3桁いく
節約思考が無いのも呆れるしだらしない
体重までこっちが管理してやらないといけないのかと面倒すぎる

853 ：
年収低い男はよく食べるってセオリーでもあるの？

854 ：
良く食べると言うかBMIと相関関係があるよ
自制できない、長期的な視点が必要な健康を気にしてない、というか出来ないんだろうね

855 ：
仕事できないデブは多いと思う

856 ：
デブって自己管理ができない証左だからね。

857 ：
うちの旦那はマラソン爺で痩せ。昨日もマラソン大会に出て義両親も一緒に他県まで行ったけど、お昼の外食代出してくれて有り難い。フードコートのラーメンで安くて良かった。温泉街のカフェに義父が入ろうとした時、止めて正解だわ。

858 ：
('・c_,・` )ﾌﾟｯ

859 ：
都心在住だとマイホーム一生ムリだよね
築36年とかの恐ろしい中古マンションすら買えないけど都内の人みんな一生賃貸なのかな

860 ：
去年のデータだけど都内、子持ち世帯、共働きの約半数は世帯年収600万以上
このスレで都内在住はあまりいないと思う(千葉や埼玉で家を購入して都内で働くか、都営住宅に住んでるか、親と同居か、親からの援助が多いか、賃貸か
世帯の年間収入については、共働き世帯、共働きでない世帯のいずれも「600～800万円未満」がもっとも多く、共働き世帯の22.8％、共働きでない世帯の22.0％を占めた。
なお、共働き世帯では、「1,000～1,200万円未満」「1,200～1,500万円未満」「1,500万円以上」を合わせると28.5％となり、「1,000万円以上」が「600～800万円未満」を上回った。

861 ：
自分は飲食パートだけど、肥えててよく食べる旦那さん見ると「この一家は食費に金かけられるんだなー！お金あって羨ましい」なんて思ってたけど、
どうやらそういう訳ではないみたいだね…

862 ：
貧困世帯の方が炭水化物の摂取量が多くてBMI高いとかいうデータ無かったっけ
私もお金があれば良質な野菜と肉と魚で食卓を埋めたい

863 ：
そうそう
お金があれば野菜や魚や果物を買えるんだけど、貧乏ほど炭水化物で安く手っ取り早くカロリーとろうとする(とるしかない)んだよね

864 ：
スーパーで半額のもの買い漁ってるような人も、日持ちしないものも「そんなにいらないでしょ」って量買い込んでたりするしね
お金の使い方が下手な人の多い収入帯だと思う

865 ：
福祉業界で働いてる。
離婚してこのスレになったんだけど、処遇改善で給与上がって、このままだったら来年はスレ上限まで行けるかも。
思ったより上がってたんだが、間違いじゃありませんように。

866 ：
>>865
うちの旦那も介護職なんだけど処遇改善手当が増えた人って、同じ職場で何年も働いている人だけ？
うちはずっと介護職だけど今の職場での勤続年数は3年くらいだからダメなのかな

867 ：
さらっと聞いたけど管理職クラスだったような
人が長続きしないから続けて頑張ってねってことかな

868 ：
介護でも400とどくぐらいになったんだね。いいこと。

869 ：
>865です
福祉ですが、介護じゃなくて障害福祉なんです。
いずれにしても、低収入な業界ですが…
私も今の法人では5年目だけど、前職考慮されて上がってました。
10年未満と10年以上で差があったみたい。

870 ：
【国内】不法残留ベトナム人(24)ら4人 連続万引き　少なくとも40件被害か　被害総額800万から400万へ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1571917436/

【新潟】フィリピン人の女（４３）　偽ブランド品１８５点を輸入しようとした疑いで逮捕　「日本に住む友人に頼まれて買ってきた」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1571917860/

871 ：
NTT東日本
育児休職取得
2017年　女性416人、男性8人
2016年　女性393人、男性1人
育児時短勤務
2017年　女性550人、男性5人
2016年　女性478人、男性3人

介護休職
2017年　女性31人、男性20人
2016年　女性19人、男性7人
介護時短勤務
2017年　女性16人、男性11人
2016年　女性19人、男性9人
https://www.ntt-east.co.jp/csr/theme/theme04/diversity/index.html
男は働き女は専業の意識が根強いNTT東日本は育児休職や時短勤務は圧倒的に女性社員で、
一方、会社に命を捧げ独身が多い男性は介護で頼れる人がいなく介護休職も多い。

872 ：
>>836 昨日テレビで大家族の食卓見たけど、業務用スーパーのコロッケにフライドポテト、ご飯、焼きそばとまさに炭水化物だらけ。
うちも昨日の食事、さつまいも天ぷら、かき揚げとか人の事言えないけど、サラダは出すなー

873 ：
>>836
すたみなすら高い！自炊しかない辛い

874 ：
旦那にお金なくて将来のことまで考えられない目先の事しか考えられないって言われた

875 ：
>>874
自覚してるのちょっと羨ましいと思ってしまった
でもお金ないからこそ将来のこと考えてないと…だよね
うちの旦那はいまいち分かってなさそう
いや、給料安いのは分かってるんだけど、それで家計がしんどいのをあまり意識してない感じ

876 ：
ハロウィンの可愛いコスチューム着させてやりたいけどお下がりで貰ったドレスをつんつるてんのまま下にレギンス履かせてる
もうチュニックみたいになっちゃって貧乏くさい
でもコスチュームなんて買うお金無いよ

877 ：
>>876 うちはハロウィンの物は100均ですら買うのが勿体無く感じでイオンの一階の値下げされた70円のキラキラのリボン付いたカチューシャだけ買った。仮装するもんなの？後は折り紙でカボチャやお化け折って飾る。それならクリスマスに力入れる。

878 ：
何かどうしても買う気になれないものってあるね。それなら300均で見たクリスマスのオーナメントにお金出したい！

879 ：
>>876
サンプル数１で申し訳ないんだけど、Amazonで送料込み1000円しないでドレス買ったよ　高くは見えないけど子どもには充分な品質

ドレスが350、送料が650くらいだぅた　レビュー読むとラプンツェル風が人気っぽい
今度白雪姫風が似たような値段だから買ってみる

880 ：
>>879 今日、Cから始まる何とかっていう店で白雪姫やシンデレラのドレス4000円で売ってたから凄く安いね。お姫さま大好きだから喜ぶだろうな。今日はハロウィンの飾り300均で100円でGET。毎年使おう。

881 ：
ここでオススメされたニベアのガッテン塗りを続けてみたけど全然ダメだった。
いつまで経っても顔がべとべとでファンデがよれよれ。
あれは顔に塗るもんじゃないわ。

882 ：
>>879
それ私も買ったw
110のラプンツェル58円だった。
送料が900円越えだったけど・・・あの価格設定なんだろうね？
ちなみに100だとドレス300円くらいで送料600円くらいだった
中国から送られてくるようでちょっと怖い

883 ：
ニベアのがってん塗りは夜だけじゃなかったけ？

884 ：
ニベアなんかぬったらベタベタになるんだから化粧直前に塗る人なんかいるわけないじゃん

885 ：
朝どうしてもニベア使いたいならティッシュオフしてから使ったら？それだと意味ないかな
私も夜はニベアだけど朝は適当な美容液に下地とファンデで荒れたことはないよ

886 ：
>>881
自分もガッテン塗りの正確なやり方がよくわからないけど、水分が逃げないように薄い膜を作るのが目的だよね

洗顔後すぐ手のひらにニベア伸ばして手のひらで顔を覆うぐらいの感じでやればベタベタしないと思う
朝はニベアの油分で日中に日焼けするって聞いたからしないようにしてる

887 ：
くさそう

888 ：
ニベアなら白色ワセリンの方が安価で質も良いんじゃないの

889 ：
まずは、外国人生活保護禁止な
https://i.imgur.com/AMDbBfh.jpg

890 ：
どうせ将来は男のチンポしゃぶってカネ稼いでるからどーでもいいだろw

891 ：
【60,60,60兆】消費税増税した途端に…
#安倍政権 “海外バラマキ”累計
「60兆円」突破ーーー！！
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1573113744/

892 ：
うち保育料2万ちょい
同僚（扶養内パート）と何気なく話してたら保育料7万って言ってて絶句
働く必要あるの…

893 ：
このスレはきっと一人っ子多いよね
今更ながら二人目欲しくなったけど厳しいな

894 ：
>>893
うちは三人いるよ～
都会だと厳しいらしいね

895 ：
>>894
田舎でも厳しいよ
塾は諦めなきゃいけない

896 ：
うちは今乳児二人。正直幼稚園の時点でかなり厳しい…私立幼稚園しかない地域なのが悔しい

897 ：
田舎で3人産めてる人の家計ホント知りたい
どうやったらそんな事可能になるんだ

898 ：
中途半端な田舎がいちばん辛いよ
うちの地方は車1人1台必要だけど土地は余ってなくて駐車場借りなきゃいけない
激安スーパーとかはないから野菜だって旬でも安くならない肉も豚こまグラム150円～
きゅうり3本180円たまねぎ1玉100円りんご1玉220円
田舎は家賃が安いとか言われるけど最安2K6万円～
どこを切り詰めたらいいのかわからないや

899 ：
>>898
ほんとだよね、ちょっと地方、くらいってお金かかる…
安月給で当たり前だし、時給低いし、
けど物価高い

車は一人一台だし、スーパー高いし、
一戸建て当たり前みたいな

900 ：
意外と一人っ子いないのかな？
周りは何とかなると言うけどそういう人は大体親からの援助がある
お金なくても援助があるだけでだいぶ違うよね

901 ：
ウチはそれこそ親からの援助が恥ずかしながらバリバリあるけど、それでも二人目産むかどうか迷う
両方の親はもう60台後半でいつどうなるか分からないし
夫は契約社員で、次期には正社員になれるかもしれないけどこれもどうなるか分からないし
それでいて私もベストな時期を待てるほど若くない……
二人目ほしいんだけどなあ

902 ：
うちは2人
こないだ無料の全国統一小学生テスト受けたら算数の偏差値70で塾から凄い勢いで勧誘されたけど
どう考えても塾なんて行けるわけないわ
公文すら高すぎて行けないのに…

903 ：
>>898
どこの市か教えてもらえる？
それか同規模の市を。
転居があるんで参考にさせてください

904 ：
>>898
分かるわ
地方都市から東京下町区に引っ越してきたけど、今の方が生活楽だよ
東京は金かかるとか言うけど競争激しいからスーパーも八百屋も安い所沢山あるし、(大根1本50円とかキャベツ1玉80円とか豚こま90円とか)
無料で遊べる所沢山あるし、車無しでも電動自転車であちこち行けるし、金持ち世帯も貧乏世帯も満遍なくいるから暮らしやすい
パートも派遣も時給いいしいっぱいあるから、住居だけ妥協出来れば貧乏人には居心地いい

905 ：
>>902
そういえば、東海地方で公立校優位なんだけど
公立校進学予定でも全国の難関中学受験する子いたよ
聞いたら塾から合格実績増やすために受験費用支給、塾代免除だって言ってた
親は付き添いで旅行がてら鹿児島(ラサール)とか行けるよ～って言ってた
お金ないアピールしたら免除してもらえるかもw

906 ：
>>904
東京は案外ぎりぎり生活なのかな？って人いるね
住居形態と駅までの距離を妥協できたら楽しいところだと私も思う

907 ：
>>898
静岡かしら

908 ：
薬物、麻薬に手を出すな？
麻薬に手を出した奴が悪い？
↓
↓いいえ違います
↓
↓
東京に行くな！
オシャレなバーに行くな！
クラブび行くな！
↓
↓
欲を出して東京 に行くから酔ってる間に
↓
飲み物に麻薬を混ぜらるのです
↓
空調機、加湿器にでも麻薬を入れられるのです
↓
狙われたら絶対に避けられません
↓
↓最善策は
↓
東京に行くな！
繁華街のオシャレなバーに行くな！

909 ：
家族手当住宅手当カットってみんな対象なの…？
住宅手当は出てないけど家族手当なくなったら手取り20切りそう…
ボーナスなんて出たことないし最悪

910 ：
カットされたらこのスレですらなくなるわ

911 ：
別にカットすることに決まりましたって話じゃないよ
非正規と正規雇用の格差を是正しましょうってことにしたら、
非正規の待遇を上げるんじゃなくて正規の待遇を下げて対応しようとするセコい企業が出てきたってだけ
ご主人の勤務先がどう対応するか次第だね

912 ：
家族手当も住宅手当もボーナスも元々ないから関係なかったわ(白目)

913 ：
うちもなんの手当もないわ
労働組合はあるけど機能してないし
非正規と正規の差をなくすって、
普通は非正規上げろってことだと思うんだけどね
頭おかしいわ

914 ：
どんどん貧困になっていく
うちもし手当なくされたら車手放してなんとかするしかないかも

915 ：
うち車持ったこと一度もないのに貧困だわ
とりあえず車なくても生活には困らないからそれを理由にしてるけどそりゃ買えるなら欲しいよ…

916 ：
雪国だから車ないと詰むわ
いいな維持費ないの

917 ：
みんな専業主婦でこのスレ？
うちは旦那正社員、私パートでここ
車一人一台、ばかは私立高へ、
雪国で暖房費がめちゃくちゃかかって、
ほぼみんな一戸建ての地域…
私も正社員と思うけど、
ワンオペでこれ以上は死ぬ
もうどうにもならない辛い

918 ：
うちは旦那契約社員、私パートでここ
関東で住んでる地域が平地だから車ナシの生活をしてるけど、車に関しては>>915と同じ気持ち…
買えるなら欲しい…ほんとに…

919 ：
スレタイで頑張って車もってる人たち偉いよ
うちは都内交通便良し車なし免許無し
もし車本体代と維持費かかったら破綻するレベル
ただ子供小さくてタクシーは利用しちゃってタクシー代はかかる　月5000円くらい
車購入するよりは安いと思って利用してる

920 ：
旦那正社員・私専業・子1ヶ月で普通車1台なんだけど義両親が「子どもができたらミニバンだろう」って、義両親が新車に買い換えるので今乗ってる13年目のミニバン押し付けられそう
で、今ある普通車を私が受け継いで働きに出ろと
2台分の自動車税と任意保険払うなんてキツイし、13年目のミニバンなんて維持費どうなるの？
裕福はできないけど子が1歳になるまでは専業でって夫婦で納得してたのに旦那はミニバンに心揺れてるみたいで「まだ働かなくていいけどミニバンはもらっとかない？」って…それもキツイわ！

921 ：
売ってお金にもならなそうね

922 ：
>>920
13年目から重量税も上がるよね
タイヤやら部品交換もあるし駐車場代もかかるし
車検通してもらってそれをくれるなら2年か4年くらい乗っても良いけど面倒ならもらわないかな

923 ：
マクドのポテト150円6日まで

924 ：
みんな普通に保育料の話するけどさーうちは口が裂けても言えないわ
あなた達の半額以下なんて…

925 ：
子ども園の給食費が副食費タダなんて他のママさんには言えない…

926 ：
うちもだわ
先生たちは全部知ってるんだよね…

927 ：
自分が頭悪すぎて半額がいくらかも分からないよ。みんないくら払ってるのだろう

928 ：
うちも副食費免除で主食費のみ
支払いの時恥ずかしいから人が少ない時を見計らって素早く払ってきたよ
旦那は免除になって喜んでてほんと情けない…

929 ：
うちは就学援助で子供2人の給食費タダだよ
遠足とか修学旅行とかの代金も全部免除
ありがたいけど悲しくもある

930 ：
>>929
それ言ったらこのスレ民全員対象でしょ
もちろんうちも

931 ：
>>930
うちは就学援助ならない…
生活保護世帯くらいしかならないらしい
来年度から小学校なんだけど、来年度からさらに厳しくなったみたい

932 ：
【漫画】その國の名を誰も言わない

【漫画】私の身に起きたこと ～とあるウイグル人女性の証言～

遠い国の(国だった)今起きている本当の話
歌と踊りが好きな、穏やかで優しくて真面目で
お人好しで信心深くて日本人にもちょっと似ていると言われている民族だった

香港の人達があんなに必死なのは
香港が漫画の内容のようにならないためでした
でももう…6月からすでに数百人～9月までには数千人、11月～もう数万人……日本では報道してないです(日本は報道できない)

日本もこのままだと、今の十代～子供達が大人になる頃、または数年後には
沖縄、北海道から～................................こうなってしまう......
この消えゆく国の人々も、他のたくさんの国の人々も
日本人に一生懸命に、警笛を鳴らしてくれている

タイトルを検索して読んでみてください
無料で読めます、YouTubeにもなってます
一人でも多く伝えてください、どうかお願いします

【政府が運営するマイナポータル】
いつの間にかLINEと連携させ、LINEからアクセスできるようにして
マイナンバーと紐付けしてしまっていますが
絶対にLINEから手続きしないほうがいいです

LINEは禁止にしている国が多数なのに
日本のメディアや行政は乗っ取られ情報操作されていて
日本人だけがLINE漬けなのです........

LINEだけではなく、paypayも、HUAWEIも、GALAXYも、みずほ銀行も、TikTokも、荒野行動…他etc…
せめてLINE・paypay・HUAWEI、、この３つだけは、早急に、できるだけ使わないようにしていってください
ご家族、友人、知人、周囲の方にも、どうか伝えてください

933 ：
>>931
そんなにちがうの！？
うちの方は年収600万まで対象だわ

934 ：
少し調べたら所得審査がなくなってる自治体もあるね
大阪市の場合だけど12番の欄がなくなってる
船橋市などはあるのに
https://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000370721.html

935 ：
気になって自分の自治体ググって見た
うちは所得基準が2人200万、3人250万、4人300万、5人350万って感じで世帯人数によって変わる感じだった
他にも生活保護、市民税非課税、各種税の減免を受けてるとかの条件にどれか引っ掛かればOK
>>931さんのとこよりは緩いみたい

936 ：
>>934さんが書いてくれたその大阪市です
今年から無くなったのかな？
一応申請してみようかと思ってたけど、受け取ってもらえないのかな

937 ：
>>936
ためしに役所に聞いてみたら良いかも

938 ：
うちの自治体は世帯人数と年収だけでなく持ち家か賃貸かによっても違う
賃貸の場合は契約書の提出とか色々細かいよ
上限600万の地域凄いね

939 ：
今年はボーナスという名の寸志(2000円)すらないぽい
夫会社でも触れてはいけないあの人ぽい扱いになってるぽい

夫が繁忙期に入って12時前後
今年は繁忙期前後に仕事辞める人が多い
大手某メーカー同業種が近くに出来てそっちに皆流れてるらしい
夫が大変なんだけど、私も地味にダメージが蓄積されてきてる
三人寝かしつけの寝おちが酷いわ、起きれない

940 ：
うちの旦那は毎日17時に帰ってくるしその後も家事育児何も手伝わずに1人時間満喫しちゃってるよ
そして今週も来週も飲み会
赤字だから控えて欲しいって言ったら「俺の給料いくらなんだよ！」ってキレられたわ
自分の給料に興味ないから把握してないし低年収って自覚ないんだろうな

941 ：
たかだか年収400そこらで威張られてもね
その倍稼いでから偉そうにして欲しいわ

942 ：
手取りで400あったらいいなー
うち総支給でも400ないよ…

943 ：
>>940
それはイラっとするね
年収400で頻繁に飲みに行かれたら赤字にもなるわ

944 ：
夫婦で合わせた総支給でもここ下限
ヤバいわ、パートからフルタイムに代わってもここ半ば～上限...
それでも非課税じゃないから非課税はどれだけ辛いのだろう
うちの市、子育ての非課税世帯2割位いるらしいわ
市営に入れたら大分違うのかな

945 ：
>>944
なんの仕事してるの？？

946 ：
>>945
飲食240万とレジパート80万
フルタイムでも120万位と思う
夫婦アラフォー
このスレから上がれる時は来るのかなぁ

947 ：
>>946
市営に申し込んでみたら？
当たるまで時間かかるかも知れないけど子供が成人する前までに

948 ：
子育ての非課税世帯はシングル家庭が多いんじゃないのかな

949 ：
旦那の手取り23万くらい。
私の手取り掛け持ちで9万ちょい。
来年、長男は受験生で、兄弟合わせて塾代や学費で私の手取りほとんど無くなる。
毎月、旦那の給料と私の給料から２万ずつ積み立てして、500円玉貯金月に１万したら、自由に使える金なんて、ほぼない。
おまけに持病があって通院もしてる。
仕事は簡単な内容だから、続いてるけど、たぶん、体力的にあと10年続くかどうか。

950 ：
>>949
手取りでその計算だと年収400万以上じゃない？

951 ：
夫だけなら400切るけど世帯で考えると超えるね

952 ：
子どもの進学先に迷う。
親としては、大学卒業してくれたら嬉しいのは山々だけど、どうしても奨学金を使わないと行けそうにない。
本人、発達だから、大学のような広い環境でやっていけるか心配でもあるし、本人も、まだあまり真剣には考えてない。
奨学金を返せるような仕事につける保証もない。
本人が、本当に勉強したくて大学へ行く気持ちにならなければ、無理して行かせる必要ないのかなあ。

953 ：
>>952
本人がどんな仕事に就きたいか、どんな人生を歩みたいか次第じゃない？
やりたい事が見つかってないなら大学かな(F欄以外なら
都内にもこじんまりとした大学はあるよ
それにこの世帯年収なら大学無償化の対象にならないかな？いつまでこの制度が続くかわからないけど

954 ：
500万以下の一人親世帯を補助って
夫婦いてここの我々は…

955 ：
>>954
500万か…まじで笑えない
食いぶちが多い分、両親揃ってる方が生活厳しいよね

956 ：
>>954
離婚したほうがお得なのかしら？

957 ：
共働きなら配偶者控除があるけど片親だとそれがないから、ということみたいだね

958 ：
自分は、鬱で自称コミュ障だから、短時間パートしかできない。
正社員になっても、体持たないだろうし、重役任されたり深い人間関係築くのが難しい。
旦那も低収入だけど、頼れる人いないから、旦那に固執してるだけ。
もっと経済力あって、体力も頭脳もある人と縁があれば、再婚したい。

959 ：
>>958
それ旦那も同じ事思ってるだろうよ
鬱持ちコミュ障じゃない人と再婚したいって

960 ：
>>959
だったら、相手の許可さえ得れば再婚成立だね。

961 ：
>>960
うん、したら？
謎の上から目線で旦那さんを不良債権みたいに話してるけど、傍から見たらあなたのほうが旦那さんの負担だと思うよ

962 ：
夢見る夢子ちゃんだねw

963 ：
鬱持ちでコミュ障、時短パートしかできない嫁なんて不良債権掴まされたって旦那思ってるだろうねww

964 ：
>>962
>>963
いかにも取り巻きって感じの人たち

965 ：
取り巻き？誰の？？

966 ：
普通に考えて自分がそんな低スペックなのに何故経済力も体力も頭脳もある人に選ばれると思うのか甚だ疑問

967 ：
巨乳で性技に長けてるとか？

968 ：
>>966
しかもバツイチ子持でね

969 ：
本当、破れ鍋に綴じ蓋、馬は馬連れ、牛は牛連れの意味でも考えよう。

970 ：
>>958
きっとご主人も同じこと考えていると思うから離婚したらいいよ

971 ：
自分や旦那の幸せのためにも離婚した方が良さそうですね。
でも、旦那が離婚する度胸あるとは思えない。

972 ：
はいはい
どうしても旦那さんを悪くしたいのね

973 ：
>>971
君を捨てるのは心が痛むんじゃないか？
離婚したら野垂れ死にそうじゃん

974 ：
よほどRの締まりに自信があるアバズレなんでしょｗ
離婚しても池袋で立ちんぼでもすれば食っていける自信があるのでは？ｗ

975 ：
下品…

976 ：
本当に性格の悪い女だな
だから鬱持ちって面倒くさくて関わりあいたくないんだよね

977 ：
皆さん、子供へのクリスマスプレゼントの予算いくらですか？
うちは小学生5000円、幼児3000円です

978 ：
うちの園児は1000ちょいで済みそう
希望がりかちゃんのメイクペンセットだからｗ
ただその前に誕生日プレゼントで2万弱使ってるから…

979 ：
クリスマスと子供の誕生日が12月と2月だから年末は本当に苦しい
しかも12月の誕生日に1万くらいのおもちゃが欲しいらしくて辛い、、

980 ：
うちは小6がiPad+iPadペンシルが欲しいって
漫画家やイラストレーターになりたいって
iPad使って書く動画を良く見てる
両方揃えるのめっちゃお金かかるから断ったけど子供の芽を潰してるかな...？
調べたら5万位なんだよね

981 ：
貧乏か極貧スレで高校生に6万くらいの時計で悩んでたお母さんいたよ やっぱり年齢上がると高いもの欲しがるなぁ どうしても欲しいならお年玉からと親からと半々ずつ出すとか妥協案出すかな…
うちはまだ小学校低学年ですみっコさがしが欲しいって前から言ってたから12月入って早々に買って用意した 昨日ヤボ用でイオン行ったら品切になってて安心したわ

982 ：
>>980
次スレよろしく

iPadは中古で安いのを探してみるとか？
ただ本当に絵が描きたいのなら紙に描くのでいいんじゃないかという気もする
弘法筆を選ばずと言うか
そういうプロになる人って、小さい頃から画材を選ばずとにかく描くのが好き！てイメージだわ

983 ：
>>980
うちの娘も欲しがったけど、小4だしうちではその金額はクリスマスには出せない
なので私が購入して娘に貸すことにした
クリスマスじゃないのですでに買って、今使ってるけど、早速動画を見ながら私なんかより使いこなしてたよ
私がデザイン系で画材に関しては妥協したくないのでちょっと状況が違うかもしれないけど

984 ：
次スレ建てました
urlが貼れないのですみませんどなたかお願いします

985 ：
普通に安いタブレットでいいじゃん
パソコンあるならペンタブ
アマゾンで数千円で買えるよ

986 ：
>>984
ありがとう
年収300万～400万の家庭の育児 その52
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1576390601/

987 ：
>>980
PCあるならペンタブだけ買えば5000円で済むよ
お絵描きソフトも今は無料でもいいのあるし、ソフト買っても5000円くらいだよ

988 ：
iPad無印だとペンシル反応遅すぎて使い物にならないよ
純正ペンタブじゃないとさらに反応遅い
ペンシル目当てならproじゃないとまともに使えないなら10万以上かかるよ

989 ：
子供の芽を潰してるかな…って、まだ小6だし、iPadなんて贅沢だと思うけどな…。iPadじゃなきゃ出来ないわけじゃないし。お年玉なりお小遣い貯めたりして数年かかっても自分で買った方がいいのでは…

990 ：
家にパソコンがあるならペンタブはだめかな

991 ：
>>979
うちの子の誕生日は年始
プレゼントもそうだけどケーキとか外食するにしても食事代とか家族で行くと嵩むよねぇ

クリスマスもサンタから＆親からで2回だと厳しいね
うちはサンタのみよ
毎年欲しいもの特にないって言うから図書カードにしてるけどめちゃくちゃ喜んでる
それこそ最近の本屋や可愛い文房具とかオモチャなんかも置いてるしオススメです

992 ：
バカみたいにみんなしてペンタブペンタブって同じこと言わなくていいよｗｗｗ

993 ：
>>980
「絵を描く」ことが好きなら、デジタルなんてなくてもしこたま描くよ
ノートの隅から教科書の隙間まで描くよ
ソースは私w

もちろん道具に妥協しないのもありだと思うけど、まだ四年生でしょ？
「それがないと描けない」ものでなければ、他の機会を待ったほうがいいんじゃないかな
今は百均でちっこいスクリーントーンとかも売ってるよ

994 ：
ウチの小6も絵を描くのが大好きなんだけど
iPadで絵を描くこととか知らないようでコピー用紙が欲しいと３セットプレゼント
それだけじゃ気の毒かなとかわいい文房具もプラス
去年はライトテーブルだった

995 ：
>>993
この前キャンドゥでそういう画材道具売ってたの見たよ

996 ：
iPadならちゃんと使わなかったらそこそこの値段で売っちゃえるし
自分で勉強してアプリ使うつもりでいるようなら割とありな気がする
ただこの先のお年玉とクリスマスと誕生日まとめていいならって条件つけるかも

997 ：
>>994
うちの小6息子もだわ。安いタブレットでゲームはしてるけど絵が描けるって知らない。。自由帳とかその辺の紙に描いてる。

998 ：
安いタブレットは反応鈍すぎて絵を描くには微妙な気がする
ペンもApple Pencilじゃないとキツそう
とはいえiPad proやApple Pencil買うのは高すぎるからお年玉やお小遣い貯めて親からは少し助成して買うのが良い気がする
その方が大事にしそう

でも今の時代はすごいね
コピックみたいなペンがダイソーに売ってて驚いたわ
私の厨二時代はコピックが高くて中々買えなくてお小遣い貯めた思い出…
今や高額電子機器でお絵描きだもんなあ

999 ：
アーモンドアイの単勝に全財産

1000 ：
どうせ1倍とかやで

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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