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キャンプ道具総合スレ 3
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スポーツやろうよ！で募集やってるサークル（笑）
初心者登山相談所86
- 1 ：2019/08/19 〜 最終レス ：2019/08/22
- 前スレ
初心者登山相談所85
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/out/1564874873/
- 2 ：
- いっちょつ。
ラーメンの汁は飲みきる。
- 3 ：
- >>1
乙
- 4 ：
- ラーメンの汁ネタは定期的に出るレス乞食のネタ振りだからマジレスいらないだろ
- 5 ：
- それでもマジレスしといた方が良いと思うよ
- 6 ：
- 下山がやたら早い人はなんで早いの？
ロングコース日帰りなのによくそんな体力と元気あるなと思うんだけど
- 7 ：
- 早い→速いでした
速度が自分よりだいぶ速いので
- 8 ：
- 足が速い人なんだろうね
- 9 ：
- 膝と腿?が丈夫な人
下りが早い人ってたぶん膝が痛くなったことが一度もないんじゃないかな
- 10 ：
- 下りは足の置き場が無意識で見えてくるとテトリス上手い人みたいに高速で降りられるよ。
一歩一歩衝撃受け止めながらゆっくり下るよりも足や膝に優しいんだよ。
- 11 ：
- 下りでバテるんだけど何か良い対策無いかしら
大体下り始めて三時間過ぎたあたりからきつくなる
- 12 ：
- その場所を過去に何度も歩いたことある人と初めての人ではそもそも全然ペース違うからなんとも言えない
- 13 ：
- 休憩
- 14 ：
- >>10
いや、それはあなたが歩きからの基本が出来ているからです
衝撃もきちんと体で分散することが身についているからこそです
- 15 ：
- >>12
そう言えば必死になってスピード上げて譲ってくれないおっちゃんいたな
どうせ力尽きるのだから変な対抗心燃やさないで欲しい
- 16 ：
- まさかとは思うけど、ダブルストックを間違った場所で使ってない？
本来ダブルで使う場所ではない急峻な狭い場所で
えっちらおっちらストックを突く場所を探りながら下ってる勘違いさんをよく見かけるけど
こういう人はペースとしては非常に遅かったりする
間違った場所で間違った使い方をしるんだけど二本持つことから脱却できないでいる
ダブルストックはヨーロッパでもともとこういう状況で使うものとして生まれたもの
https://www.tabihon.jp/overseas/img2015/8108_600.jpg
http://www.jtb-europe.com/wp-content/uploads/2014/05/dolomite_trekking09-800-400.jpg
https://greenfield.style/wp/wp-content/uploads/2018/07/IMG_0916-1200x800.jpg
ダブルストックがどういう状況で使うかわかってない間違った場所で使ってる日本人達の典型例
http://itonokai.com/300_index/354_keitozan-koza/089a_090315-043.jpg
http://itonokai.com/300_index/354_keitozan-koza/075a_090224-052.jpg
http://sakag.web.fc2.com/youtei16-4.jpg
http://www.urabandai-vc.jp/wp-content/uploads/2017/10/RIMG2551-1.jpg
- 17 ：
- >>11
ペースでしょうかね
3時間の下りと言えば相当標高差のある山と思いますが、特に下りはじめのうちは少しペースを落として
その後はペースがいつも通りにならないよう’心がけて歩けばいいのでは無いかと思いますね
- 18 ：
- ダブルストックなんていらんな
俺は
邪魔
- 19 ：
- また全スレの話題のループか
- 20 ：
- >>16
は毛唐かぶれ
- 21 ：
- ここの話題なんていつもループだろ
- 22 ：
- ID:a+tgKcyzは長靴
- 23 ：
- 俺の経験上、ウンコ座りで地面にかかとを着けられないタイプの人は下りが苦手
- 24 ：
- >>23
足首が硬いって事かな。どうやったら柔らかくなるかなぁ
- 25 ：
- >>6
技術＋筋力
ブレーキかけない方が筋力温存できるから、あんまり疲れずに下れる
足さばきが不慣れな人がそれをやったら危ないけど
- 26 ：
- >>24
昔、空手マンだった頃に足首固くて悩んでイロイロやったけど変わらなかった…
- 27 ：
- >>24
いわゆる「アキレス腱のストレッチ」で柔らかくなるよ
- 28 ：
- http://sakag.web.fc2.com/youtei16-4.jpg
これは登りの画像だけど、こう言う道でダブルで下ってるのが日本人
だからまともに歩けない
体重をかけても大丈夫かストックを突く場所を確認しながら遅いペースで下ってるだろ
全く間違った使い方
こんな所、ストックがない方が安全に楽に歩けるわけで
仮にこう言う急峻な狭い場所で使う場合、杖としての使い方をするんだからどうしても使うなら一本が正解
ダブルストックって何のために使うんだろうって考えたら、こんな場所で使うのはおかしいとわかるはずなんだが
思考停止のジャップってほんと駄目だよな
- 29 ：
- >>28
お前その画像大好きだな
- 30 ：
- ストックは基本要らない
岩場でいちいちしまうの邪魔くさい
あんなもん蛇よけに使うくらいや
- 31 ：
- ダブル持ちを普段してる奴は一本持ちに替えてみたらいい
日本の山容だと一本の方がはるかに理に適ってるし使い勝手がいいのわかるから
日本だとダブルを使うような場所は林道ぐらいだから、アプローチの時に使ってすぐにしまえ
- 32 ：
- 日本はなだらかで比較的広い道が長く続くような山域は限られていて
ほとんどが急峻で狭い登山道だから
ダブルを使っても問題ない場所→ストックはない方がいい場所→使うにしても一本持ちが適切な場所
と言うのが短い間にサイクルすることが多いんだよ
かといって、その都度収納したり出したり面倒だから、結果として不適な場所でもずーっとダブル持ちで歩いてるんだよ
これが思考停止の日本人登山者が良くやってる典型例
よく見るだろ
ここではダブルストックしまえよって言いたくなる場所でも、両手に持ったまま歩いてる奴
もともと日本の山容にはダブル持ちは向いてないんよ
- 33 ：
- >>32
お前なんでそんなに日本人が嫌いなの？
- 34 ：
- >>32
俺はある程度以上の急な傾斜の登りだけで使う
他の場面では手に持って歩いている
逆に下りや傾斜の少ない斜面で使っている人を見ると？と思う
- 35 ：
- >>33
あなたは白人国家による東アジア分断工作について何か意見をお持ちですか？
- 36 ：
- >>35
気にしたこともない
- 37 ：
- ダブルストックに親を殺されたんだろうねかわいそうに
- 38 ：
- >>17
ペースか、確かにコースタイムよりは早い時間で降りるから疲れるのかも
今度はもう少しゆっくりおりてみる
- 39 ：
- ダブルストックコピペくんってなんかの宗教勧誘でもしてるの？
- 40 ：
- 正論だけどな
長靴君もそうだけど正しいこと言ってるのは事実
ガッツリした登山靴にしてもトレッキングポールにしても使うシチュがおかしい奴が多い
- 41 ：
- >>40
いや、だからさ
この手の長文は全部昔から粘着してる長靴とか言う奴なんだよｗ
- 42 ：
- 成りすまし自演乙
- 43 ：
- 長靴君て固い登山靴はアイゼンを付ける目的ぐらいで本来不要な物！
みたいな主張もしてるけど
もう時代もかなり変わってねーか？
最近はソールも柔らかくて曲がるタイプがいくらもあるし、そう言うのを履いてる登山者の方が多い気がするが
- 44 ：
- http://itonokai.com/300_index/354_keitozan-koza/089a_090315-043.jpg
さすがにこれは擁護できないわｗｗｗ
この状況でなんでストック使ってるんのか
- 45 ：
- これどこにストックついてんの？
- 46 ：
- こう言う状況で使うと危険だよとか歩きにくいよと言う説明をして体験させてるだけだと思うよ
- 47 ：
- >>43
要するに長靴君の言ってることが正しいかったことが
時代の流れと共に証明されたと言うことになる
- 48 ：
- >>40
長靴君ちーっすw
- 49 ：
- 長靴は最近スマホを買ってもらって、自演する事を覚えたのかな？
- 50 ：
- 長靴君のファンも一定数居ることが
どうしても認められない奴がいるんだね
- 51 ：
- 釣りも覚えたのか
歳の割には立派立派
- 52 ：
- 長靴君を肯定するレスが自演だと言うのなら
長靴君を叩いてるレスも同じ奴の自演だと言えてしまう
歳の割に頭悪いな
- 53 ：
- 時代がようやく追いついてきたという事やな
取り残されてるのはここのカチカチ信者だけw
- 54 ：
- ここまで全部俺の自演
- 55 ：
- どう長靴君？この流れ見た？
どういう流れになってる？結局気が付いたら長靴君を叩く流れになってるだろ
これ全部俺がお前を悪者にするために仕込んでる自演やで
- 56 ：
- どう長靴君？
擁護レスがあったらちょっと嬉しいだろ
でもな、擁護してやったら自演と言われたり、反発してより一層叩く奴が現れるんやで
それこそが味噌
お前をより叩かせるためには、むしろお前を擁護したり意見に同意してるかのようなレスをするのがキーポイント
味方が増えてると思って喜んでた？んなわけねーだろｗ
- 57 ：
- おやおや自演レジェンドまで現れた
今日はオールスター勢揃いだな
- 58 ：
- 長靴君よ
あんた嫌われ者なんだよ
じゃあどうやってフルボッコするか？お前を擁護・肯定するレスをすればいいだけ
そしたら自演だのなんだの言われて叩かれるだろ
実際お前はその流れを見るとイライラするだろ
自分は何もしてないのに勝手に自演認定されて叩かれるわけだからｗ
擁護レスはただの仕込みだぞ
俺の考えに同意してくれる奴もいるんだな、などとﾎｸﾎｸしてんじゃねーよｗ
俺は前スレのレス番914、915だぞｗ
- 59 ：
- 殺伐としてるなー
- 60 ：
- 殺伐としたスレを覗いてるうんこ中の俺
- 61 ：
- 長靴君はみんなのアイドル
- 62 ：
- 下山のほうが足にはキツイなー。体全体なら登りがキツイけど。
- 63 ：
- 個人的にはWストック使わないけど、当たり前だが他人がWストックだろうがどういう状況で使ってようが気にしたことない
これをWストック見て日本人は〜になる思考が怖いな
そういう自分はＴ字の一本ステッキ
下りの時に使ったりする
- 64 ：
- >>9 なるほど羨ましい
>>10 自分も膝への負担考えて下りはトントン進むよりゆっくりにしたんですよね
>>11 まったく同じです。昼前後の日差しの暑さもあって下山の時間が一番辛い…
>>12 それもありそう
>>25 なるほど…
>>62 ロングコースの下山だけ毎回きついですね
意見聞けて良かったです有難うございます
- 65 ：
- ストックちゃんは富士吉田ルートにたくさんいたよ
渋滞の原因はほぼこいつら
- 66 ：
- 上で言われてるように下りは足の置き場だな
これができると高速で下山できる
- 67 ：
- 別に速さはいいから疲れない降り方を伝授ヨロ
- 68 ：
- 細かいスタンスでヨチヨチゆっくり歩いてくればいいだけ
- 69 ：
- >>64
足が痛いとかってより、下山中に体力尽きる感じなのよね、俺は
下山中に何も食わないのもいけないのかな
- 70 ：
- >>66
安定している足の置き場が分かれば楽に速く下れる
それができないと、ガレやザレに足を置いて、すべるのを筋力を消費してブレーキをかけて歩き続けるから消耗するし遅い
動かない岩や大きな石を見つけて足を置いて、ピョンピョン歩き続けられれば楽で速い
瞬間移動なんて言われる歩き方ができる
でも、十分な筋力や体力がないとこれはできないし、転んで怪我する
- 71 ：
- 自分が中学生だったら出来たかもな。蓼科山とかサルみたいに岩を飛び飛び登ってたし。
- 72 ：
- おじいちゃんお盆終わったから帰って
- 73 ：
- >>67
・体を支える筋肉
・衝撃を吸収する筋肉
・ブレーキをかける筋肉
これらが別々の筋肉なら良いんだけど、全部太ももの前の筋肉がやってるんだよね
だからその負担をどう他の筋肉に分散するか、というのが疲れずに下るためのカギとなる
方法は色々あるけど、細かい体の使い方の話になるのでどれもわりとコツがいる
その中で一番簡単なのが、極力ブレーキを減らして下る下り方なんだよ
たとえ速さに一切興味が無かったとしてもさ
歩きやすい場所をノーブレーキで歩いて、歩きづらい場所のために筋力を温存しておくのが、
今すぐできる疲れない下り方の第一弾
- 74 ：
- アホだな
ホントに四頭筋だけでやってると思ってるなら単なる無知だな
人間の体はみんな連動して動いてる
だからトリガーポイントなんてものが存在する
運動経験ないんだろうな
- 75 ：
- >>74
「だけ」とは言ってないんですが・・・
アホって言う人がアホの法則って、マジであるんじゃないかと最近思う
- 76 ：
- あれ？全部ふとももの前の筋肉がやってるんじゃなかったの？(笑) ふーんww
w
- 77 ：
- やはり山をやってるだけあってマウントを取らずにはいられない性分なんだな
- 78 ：
- いや、無知なくせに見当はずれなことほざきはじめるバカは有害でしょ
しらないんならだまってろよって話
- 79 ：
- 四頭筋っていうように4つある筋肉ですもんね、部位は実際はかなり広範に渡る
まぁみんなスクワットで鍛えてるんだろけど
といってもやり方によって鍛える部位の比重は変えられるんでしょうね
登山初心者として伺いたいんですが、一般論としては
https://youtu.be/e2ExIhIiM4I
は有効なんですかね降り方
疲れないと銘打ってるにしては筋肉的な負荷は大きいような？（関節に負担がいかない降りり方ってことなんですかね、それとも安全？）
- 80 ：
- 四つないよwww
だからやめとけって(笑)
- 81 ：
- こんな流れだから変な事言っても良いかと思うんだけど、俺は真ん中を合わせると五つなｗ
- 82 ：
- >>80
https://sss-kaneko.co.jp/sss_2017/wp-content/uploads/2018/04/IMG_5157.png
＞大腿四頭筋には大腿直筋、外側広筋、内側広筋、中間広筋が含まれる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%85%BF%E5%9B%9B%E9%A0%AD%E7%AD%8B
あると思ってました、広範な部位の筋肉の総称だと
とはいえ上腕二頭筋とか三頭筋とか割合雑に扱ってるなぁとも
論拠でもいいから伺いたいです、よろしくお願いします
- 83 ：
- >>79
降り方は同チャンネルの他動画でもっと良いのがあった気がする
- 84 ：
- >>30
ストックは猿や猪が襲ってきた時にぶっ叩く為に使うんだと
死んだジイチャンが、言ってた
- 85 ：
- 蜘蛛の巣払うのにも使えるよ
- 86 ：
- マウンティングニキは恥かきまくって楽しいか？
- 87 ：
- Twitterなどでアカウント名の後に日にちと登る山をアピールしているの見かけるけど、あれってどういう意味があるのか知りたいです。
- 88 ：
- >>87
日記じゃないですかね
- 89 ：
- >>87
リア充、活動していることアピールしてるのと
あわよくば、いっしょに行きたいという人がDM送ってくるかもっていう期待をしてる
- 90 ：
- ヘリノックスのライトコット1.2kgあれば快適性で
サーマレストのzライトソルよりいいのではと考えたのですが
重量や撤収の手間以外にも駄目な理由はありますか？
やや寒いなど…
- 91 ：
- このスレの質問て七割ぐらい俺のネタ投下で成立してるなｗ
- 92 ：
- >>91
8割は俺のネタだけど？
- 93 ：
- おかしいな俺が半分ぐらい質問してるはずだが
- 94 ：
- 俺の場合の動機は大きくこの二つかなｗ
1、自分が投下したネタで住人が議論してるのを見ると理屈抜きで楽しい
（言い争いになって意見が割れてる流れは特に楽しい）
2、自分で質問して自分で回答するパターンでは知識自慢的なことが出来る
（答えたくてウズウズしてる知識を披露するために自分で質問をして自分で回答する）
- 95 ：
- >>94
お前そんなことしてて本当に楽しいの？
虚しくならないのかよ
馬鹿じゃねーの
- 96 ：
- >>94
素直にアフィですって言えよ
- 97 ：
- >>94
だからネタは俺が8割ふってるって言ってんだろ？
パクんなよカス
- 98 ：
- お前ら二人で仲良く相談しあえば解決じゃんw
- 99 ：
- ID:aC7uIRiyは人のレスを自分のレスだと思う統失で確定ですわw
- 100 ：
- 俺のせいでイラ依頼してる奴がいてワロタｗふふふ
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