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ミズノランニングシューズ Part.2


1 ：2019/03/20 ～ 最終レス ：2019/10/23
ミズノランニングシューズについて語りましょう。

上級者
ウェーブエンペラージャパン2
ウェーブエキデン
ウェーブクルーズ
ウェーブスペーサーAR

中級者
ウェーブエンペラーTR
ウェーブエアロ15
ユナイタスdc2
初心者
ウェーブライダー20
ウェーブクリエーション
ウェーブプロフェシー
※前スレ
ミズノランニングシューズ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/athletics/1482673957/

2 ：
Step石澤が言及してた、モチモチソールの新レーシングモデル、早く情報欲しいね

3 ：
激安しろ

4 ：
値下げしろ

5 ：
>>3
激鴨する

6 ：
↑無えわ

7 ：
>>6
有るわ

8 ：
エンペラーよりちょい厚がいいなぁ
サブ3目指すものだけど。

9 ：
シューレース締めてヒール締るとか
匠戦くらいの感動味わえる？
さいきん元気ない印象だし、ミズノ買いたいんだけど。

10 ：
>>7
出せ

11 ：
>>10
出さない

12 ：
ライダー22は自分には合わなかった駄目だな　21と比べてソールが柔らかすぎて力が地面にうまく伝わらん　
前に進む感じが弱くなった　足裏がかえって疲れるよ　同じような感想抱いている人いる？

13 ：
ライダー22は分からないんだが、シャドウは2になる際にインソールとミッドソールの間の中間材を柔らかいものに変えたそうな。
それによって変に柔らかい靴になってしまって、地面を蹴る感覚が薄くなったと感じている。
それでもまだいいシューズだとは思うが、ミズノは柔らかい履き心地を狙っているのかな。

14 ：
なるほど　シャドウ２は購入しようか迷ってるから参考になるよ　ありがとう
ミッドソールとインソールの間ってウェーブプレートの事かな？ プレートはシャドウにもあるよね
ウェーブは大小に穴を設けてクッション性を向上させたと言ってるからそれかな？　シャドウもそうなのかな
２２は膝には優しくなったけどスピードが出にくいんだよね　
スピードが出にくいと力を抜いたフォームがとれなくて、効率がいいランニングが出来にくい気がしてきた　

15 ：
ミッドソールとインソールの間には、緩衝材が別に存在していて、シャドウは1と2でその緩衝材の厚さと柔らかさが異なるようです。
ウェーブプレートのことではないよ。
ウェーブ構造の中に空間を設けてトランポリン効果を出そうとしているのはライダーもシャドウも同じだと思います。

シャドウはいいシューズです。
シャドウ2を試すもよし、ショップやメルカ特価で出るシャドウ1を試すも良しです。
サイズ感はおおむねライダーと同じ。

16 ：
>>11
何で？

17 ：
>>16
出したくないんや

18 ：
>>15
そうなんですね　非常に勉強になります
ありがとう！　　

19 ：
>>17
理由は？

20 ：
>>19
有る

21 ：
みんなナイキなんやな…
さみしす

22 ：
>>20
述べんかい

23 ：
>>22
述べない

24 ：
エアロ16のイエロー買い占めたわ

25 ：
>>23
何でよ？

26 ：
>>25
述べたくないんや

27 ：
かっこいいのだしてくれないかなー。
ピンクとネイビーとのかわいいやつとかあったやん。

28 ：
シャア専用の赤いエアロとか、高貴な紫一色のエンペラーとかあるやん。

青とオレンジの法政カラーというかオランダカラーをアイコンにしようてしている気配があるね。

29 ：
>>26
理由は？

30 ：
>>29
少し有る

31 ：
↑知ってるなら言えや

32 ：
激安せいや

33 ：
>>31
言わない

34 ：
↑何で？

35 ：
>>34
言いたくないんや

36 ：
ミズノ一家
ゴーンの息子の会社の名前ショウグンって😨 クルーザーの名前はシャチョーでしょ⁉
ゴーン息子 会社名 ショウグン　ゴーンのヨットの名前がシャチョー号。。。。投資会社がショウグン投資。。。
クルーザー シャチョウ号とかショウグンインベストメンツとか日本にかぶれてんじゃねぇよ！ww
日産リストラされた元社員はたまらんなぁ… ゴーン容疑者、代理店を“トンネル”に

37 ：
>>35
理由は？

38 ：
>>37
有る

39 ：
いい加減うざいぞキチガイ

40 ：
>>38
教えんかいや

41 ：
>>40
教えない

42 ：
↑何でじゃい？

43 ：
>>42
あんたがかもりだからじゃ

44 ：
↑消えた

45 ：
>>44
戻ってきたよ

46 ：
↑どうやって？

47 ：
>>46
泳いで

48 ：
Wave Rider EX？
なんだこれ？

49 ：
お洒落なシティランナー笑デビュー向けだとおもうけどレビュー待ち

50 ：
50ゲット

51 ：
>>50
キリ番じゃないぞ、かもり

52 ：
>>47
何処から？

53 ：
>>52
マイアミから

54 ：
全身ミズノでキメたガチホモの俺登場

55 ：
まず、ライダーから入って
シャドウ1も2も好みで、ミズノ好きになった。

つぎエアロいこうと思ってるけど
やはり、シャドウよりクッション無いんかな。

体重あるから心配。

56 ：
>>51
消えたよ
>>53
バカかよ

57 ：
>>56
消えてねーよ！

58 ：
>>55
自分は体重68、シャドウ1、2、エアロのユーザー。
エアロはシャドウ1を少し薄くして、かつ柔らかくしたシューズ、軽さは感じる。
エアロの方がソールが柔らかくなるけど、クッションはシャドウの方がある。
エアロを試してみて、インソールを変えてクッション稼ぐのも一案。

59 ：
ライダーとシャドウのインソールは、かなりクッション性高いもんな
エアロになると薄くなるので、交換するくらいがちょうどいいかも

60 ：
>>57
何処？

61 ：
>>60
アラスカよ

62 ：
なるほどー
体重は、自分は67です。BMI24太め。

エアロは軽さは体感できる。
クッションに不安あるなら
インソール交換ですか。
それで、ちょっとマシになるんですね。

練習シャドウ、本場エアロで
行けたら良いなぁと思ってました。

63 ：
エアロはアウトソールが柔らかい（消耗が早い）から接地感はソフトな感じがするね

64 ：
エアロは寿命というか、いい状態で走れる距離が短いのが難点
アウトソールも減りやすいし、なによりミッドソールが弱って反発力が低下するのが他より早い

レース用に特化して使うのは正解だと思う

65 ：
エアロは標準のインソールだとぐにゃぐにゃした接地感に感じる。
インソールを変えて改善、エアロのインソールはシャドウ2に入れた。
シャドウ2は薄いインソールに換えても、シャドウ1の接地感にはならなくて悲しい。

66 ：
>>61
アンカレッジ？

67 ：
エンペラーはもう新型出さないのかな？

68 ：
競歩の日本記録保持者の鈴木は、ミズノのシューズ。
競歩で世界陸上メダリストの小林のシューズもミズノ。
ウェーブクルーズをカスタマイズしたようなシューズに見えるが、
競歩に向いてるんだろうね。

69 ：
>>67
ステップ石澤の言葉を信じて待つしかない

70 ：
>>66
近いな

71 ：
>>67
エンペラー3好きだから、むしろ今のやつから変えないでほしい

72 ：
練習もエンペラー3、レースもエンペラー3。この使い方の俺は間違っていないよな？？

73 ：
>>71
もうちょっと軽くなって欲しい

74 ：
>>70
市街地？

75 ：
>>74
郊外

76 ：
↑北？

77 ：
>>76
西

78 ：
週に2～3回、10kmをキロ8～7ペースで走るファンランナー系だと皆さん何のシューズ勧めます？

79 ：
ウェーブライダー一択

80 ：
次点でシャドウ

81 ：
ライダーでいいと思うよ

82 ：
シャドウ２　黒買った　
ずっとライダーだったから柔らかくなった言われるシャドウ２ですらソールが硬く感じたけど走っても膝は不思議と痛くない
二度目の使用では硬さ（ライダーと比べたら）にも慣れて　重心の真下で着地して走れるようになって気持ちよくラン出来たよ　
シャドウ２いいね　　その後　アディゼロボストンＭ３買ったけど自分にはいまいちだった　
慣れれば違って来るかも知れないが、シャドウ２の方が着地に際にぶれにくく安定感があると感じた　
前に進む反発力も感じられるし　いいね

83 ：
>>79,>>80,>>81
アリガト。
やっぱライダーですよね。

84 ：
>>83
時々ウェーブソニックで走り込むのもまたよし。

85 ：
ファンランナーにソニックは硬すぎる

86 ：
エアロ17
まったく存在感のない空気シューズになってしまったな・・・

87 ：
エアロだからねｗ

88 ：
アッパーを改良したのはいいと思うけど、ネガとして指摘されがちなアウトソールの耐久性と雨天時のグリップを改良して欲しい。
デザインからして17は売る気を感じないw

89 ：
アウトソールを全面X10にしたのをエアロTRとして売ってくれないかなあ

90 ：
ウェーブエアロ17
俺の履いてるマキシマイザーでいいんじゃないか

91 ：
Amazonゼビオでシャドウ黒がやたら安いので興味ある
普段はライダーとエアロで使い分けててまだそれぞれ未使用品が靴棚にあるんだけど買う価値あるかな

92 ：
ソニックとエアロを履いてガンガン鍛えようぜ

93 ：
>>91
仲間
よほどのスピード練習以外は故障を嫌ってライダーばかり使ってるけど、正直言ってライダーとエアロがあれば他は要らないと思ってるけどシャドウ安いし

94 ：
1、2とシャドウを愛用してるが、通勤ランとか普段ばき兼用でなければ、シャドウ2は黒以外を買った方がいい。

前スレにも書いたが、シャドウ2は黒だけアッパーが異なる。
黒ほフィット感は悪くないけど、やや厚い。あと黒だけについてるトゥーガードが個人的には邪魔。

95 ：
>>94
サブ4レベルランナーのデイリー練習を想定したとき
ライダーとシャドウ黒だとどっちがオススメ？

96 ：
>>95
繰り返しだが、シャドウ2ならば黒よりも、他の色を勧める。
サブ4ランナーの練習用ならライダーの方がいいと思うけど、サブ4ランナーなら既にライダーに似たシューズ持っているんじゃないのかな？

97 ：
ジョグとウルトラはライダー
ハーフとフルはエアロ
スピ連だけはミズノではなくて
ハンゾーTかターサージャパンって感じですね

98 ：
ライダーとエアロって結構横幅違うよね
両方あう人は羨ましい

99 ：
ライダーの方が細いから
サイズ0.5上げて厚めの靴下で調整してます
ジョグペースなんで多少緩くても問題ないです

100 ：
通勤ランそりゃ御社次第なんだろうけどさシャドウ2黒ギリいけんのか？ほんまか？

101 ：
>>96
どうも
ライダーもエアロも定評はんぱないし敢えてシャドウ買うか迷ってたけど取り敢えず今あるのを履き潰すわ

102 ：
>>76>>77
北極圏？

103 ：
通勤用にシャドウ2の踵のランバードマークをハサミで剥がしたい

104 ：
値下げしろや

105 ：
ダサいのどうにかしてほしい

106 ：
こればっかりはどうにもならない

107 ：
ライダーがだいぶクッション力が向上してたんだな
ウェーブライダー4とか6とか7とか全然クッション力なかったし
作りもしょぼかった

108 ：
ジジイ過ぎるだろ

109 ：
シャドウ3出すのはいいけど2と変化無し？

110 ：
多分初代モデルか2くらいを履いてたことあるけど確かに硬くて重い印象 でもなんだか軽快だったわ

111 ：
直営店にライダーEXあってオサレだったけどガチランナーっぽい店員が怖くて試し履き頼めんかったわ

112 ：
シャドウ3、ランバードマークがちょっと前寄りでソニック1みたいなデザインになっとるな
シャドウ2は結構好きだから買っちゃうかも。公式では6月発売になっとるからもうちょい先やね

113 ：
シャドウ3

2Eのレギュラー幅のやつは変な色のラインナップしかないんだねｗ

114 ：
うわぁ　公式でYoutuber使ってるよ

115 ：
言わせてる内容は商品説明ページに書かれてることだけ
こんな仕事受けるなんてプライド無いのかね

116 ：
ウェーブシャドウって位置付けが中途半端な気がする。どんなランナーが履くんだこれ？

117 ：
中途半端なランナー

118 ：
激安しろ

119 ：
>>118
激鴨する

120 ：
ウエーブライダー21ユーザーの人間がウエーブエアロ17を履いて10キロ走ってみたら
メチャクチャ筋肉痛になったんですが、これは単純に脚が出来上がっていないせいでしょうか？

ちなみにスピードは4:50/km-5:00/kmで走る素人です。
ライダー、エアロ両方持ってるひと、それ以外のひとも教えてください。

121 ：
ウェーブエアロとズームフライフライニットを気分で履いてラン楽しんでます。
ついでにGT2000とカヤノとアディゼロジャパブーも履きます。

でもシャドウは持ってないので中途半端ではないです。

122 ：
エアロ17がダサすぎて泣けてくる
せめてウエーブニットくらいのデザインにできなかったのか

123 ：
美津野にはスリムタイプはないよね。

124 ：
>>119
無えよ

125 ：
>>124
有る

126 ：
>>107
最新のはクッション寄り過ぎな印象
クッションもありながら、適度な反発力（硬さ）がライダーの売りだと思っていたから個人的には改悪かな　
走ってみると妙に沈み込んで　前に進む感じがあまり感じられなくなったよ

127 ：
キロ4分30秒だとライダーは重たいんだよなあ

128 ：
一回、ランバード抜き、キレイ目中間色、使うのは同じ系統の色だけ、多くて3色で作ってくれないかな
ミズノ臭を完全脱色する実験で少数売り出せばいいんじゃないの

129 ：
>>125
出さんかいや

130 ：
>>129
出さない

131 ：
>>128
wave rider ex 買ってあげてください

132 ：
漢ならウェーブソニック一択だろが！！！

133 ：
>>82
今までボストンをメインに履いています
フル4.5くらい。

ボストンとシャドウの比較もう少し教えていただきたいと思います

ボストン気に入っているのですが着地が爪先寄りの癖があり、前足部にクッションがないので
ジョグ用として、もう少しクッションのあるシューズが欲しいなと

ドロップの大きなライダーよりはシャドウが気になります

ご意見よろしくお願いします

134 ：
>>133

シャドウとボストンとの違いはアッパーのフィット感の違いと重量
足離れの抜けの感覚の違いと左右のブレ感の違いですかね
ブーストフォームの反発の速さに感覚が合っていれば良い靴だと思います
ですが私はウェーブライダーのプレートの反発が少し遅めで自分の走りの感覚が合っていたので
ボストンブーストは合いませんでした

それとボストンは着地時の左右にぶれる感覚がありました。
シャドウは比較して硬めで安定している印象でしたね

ちなみにジャパンブースト３も買って履いて走ってみたけど同じ理由で合いませんでした
左右のブレは内側に固めの素材を使っているのかあまり感じなかったです
ジャパンブーストは前足部にもブーストがあるのでジャパンを履いてみることをオススメします。

重量はかなり違いますね　明らかにボストンやジャパンが軽いです　シャドウより感覚的に20g位軽いと思います
それでいてクッション性はシャドウよりありますね　
ボストンもジャパンもアッパーのフィット感はシャドウより断然良いです　踵の収まりの良さは逸品ですね
シューホールの数が多いので多少脱ぎ履きが面倒だと感じましたがフィット感の良さは最高だと感じました
感覚があっているならボストン、ジャパンにクッション性のあるインソールを工夫して入れて履くのもいいかと思いますよ

シャドウは自分としてはあまり無駄なエネルギーを使わないで、フォームを意識して走れる靴だと感じています　トロッティングをして慣らしてから走るとすーと自然と前に走れる感じです
重心の真下に足を着地し、やすいですね　膝にも優しいと感じます　ジョグ用としても充分足を守ってくれますよ
ただしスピードを上げると踵着地しにくいのでミッドフッドよりになります　慣れないと場合によってはふくらはぎに少し疲れを感じるかも知れません

135 ：
ライダーのプレート反発の速度はシャドウと大体同じような感覚でした　
シャドウは２の方がクッション性があるのでそちらをお勧めします　
シャドウはミッドフッド、フォアフッド着地を意識して造られているのか前足部分が厚めでクッション性もあります
何はともあれ、一度試着する事をオススメします　Amazonで返品無料で試着できますよ

136 ：
シャドウを買うより、どうせならエアロを……って人が多いと思うの。

137 ：
>>134
詳細なレポートありがとうございました
とても参考になります

ジャパンは全く考えてなかったです
フル4.5だとしんどいのかと思ってました。

色々ありがとうございます。

138 ：
シャドウは1も2も履いているけど、3でどう変わったか分かりにくいな。
シャドウ好きなので、とりあえず買うとは思うけど。

139 ：
たなーは本心で言ってないよね。シャドウ2はレビューすらしてないし

140 ：
一応会議室で走ってるじゃないか

141 ：
シャドウ2の黒を使っているけど、雨の日のグリップだけ極端に悪くない？
芝生や土とかではかなり噛んでくれるんだけど、普通のアスファルトでは全くと言っていいほど使い物にならない

142 ：
ポラリスはランバードちいさくなってていいな
小さくして反射プリントで十分なんだよ
アークテリクスっぽくしとけばいいんだよ

143 ：
>>141
シャドウ黒２　二足持ちだけど確かに　雨の日はきつい
アスファルトはそんなに感じないけど、遊歩道とか玉石みたいな道だとズルズル滑ってずっこけそうになる
力も伝わらなくて困るね　

144 ：
>>142
小さいランバード散りばめてヴィトンみたいにするのはどうだ？ｗ

145 ：
シャドウ2の黒はソールが柔らかすぎるように思う。黒だけじゃないかも知れんが。
グリップはあるんだけど、柔らかくて雨の日は踏ん張れない。
シャドウ1は全天候、多種の路面で鬼グリップだったが。

146 ：
>>143
白線の上も危険だし、金属製マンホールや溝の蓋とかだと歩いていてもスリップする
シャドウ2の黒だけの問題だったら、なんかハズレを引いた感で残念

やっぱりミズノはライダーが一番無難かな、ロングセラーは伊達じゃない

147 ：
>>146
マンホールヤバイよね　
踏み切りも危ない　ヒヤッとした事あるよ

ライダーは確かに完成度高いと思う　　
路面が凍らん限りはそれほど滑らないし
21が一番好きだわ　

148 ：
ライダーは重いっすよ……

149 ：
>>148
重いのは事実だけど、キロ6分台のジョグはもちろん不思議とスピードを上げてもいい感じになるよ
あまり賛同は得られないと思うけど、個人的にはキロ4分30秒くらいが一番気持ちよく走れる速度域

150 ：
ライダーが重くてキロ五分を切る辺りから重さが気になってきてスピードが出しにくいには否めないですね
のんびり楽しんで走る分には個人的には最高の靴だと思うけど
　

アディゼロジャパンが軽いし、路面の食いつきは非常に良いし、雨の日でも滑りにくいし、踵のフィット感も最高で走りの感覚に合うなら良かったんだけど　
なにしろ、あの独特のグミみたいなブーストフォームが気持ち悪くて無理だった　　使っていけば慣れるのだろうか？

151 ：
>>149
ライダーは重いな→シャドウ2
シャドウ2で体幹のバランスやフォームを意識してブレーキがかかりくい着地を意識して走るように心がけるように
ロング走でライダーでたまに走るとライダーでも真下着地でフォーム意識した走りで前より走りやすさや履き心地の良さ、トータルバランスの良さを感じられて感動する
やっぱりライダーはいいと再認識したよ　名作だわ　シャドウ2も好きだけどね　

152 ：
ミズノのトレイルシューズでおすすめありますか？
シャドウみたいにアッパーがメッシュで
つま先部分に余裕のあるものが好みです。

153 ：
>>150
おそらくボストンのほうが合っているんじゃないかな
ジャパンよりブースト面積が少ない分、あの独特の癖が弱まって扱いやすいよ

普段のジョグにライダーとボストンを併用しているが、どちらも大きな不満なし

154 ：
初めてシャドウ2で10キロを4:30のペースで走ってきたけど、もたつくなぁ。
正直低ドロップと謳うのは大袈裟過ぎるし、過度にクッションが効き過ぎて変に脹ら脛に力みが入る。あとインソールが滑る、そして蒸れる。
それに比べるとハンゾーcは前足部にクッションしっかりありながら適度な硬さでドロップは4mmでスピードにも乗りやすい。

シャドウは低ドロップシューズで走りやすい！と言ってる人は完全にプラシーボですね

155 ：
(ミズノの中で)低ドロップ
(ライダーに比べて)低ドロップ
そもそも最上位のクルーズですらドロップ8mmだからな…

156 ：
日本のシューズの中では全然低ドロップだよ
海外まで比べると普通のドロップだけど
少なくともエアロよりはミッドフットにしやすい
本当の理由はドロップではないと思う

157 ：
低ドロップ好きならウェーブソニックをお薦めするよ。

158 ：
クールビズだしシャドウ2黒で通勤してみたいんだがやっぱ遠目から見てもスニーカーぽさ出てくるかね

159 ：
>>158
明らかにスニーカーぽいよ
黒といっても白味がかっているし、踵部分にあるランバード（反射材）が致命的

なので、もし規定に厳しい職場なら絶対に止めたほうがいい

160 ：
>>158
通勤ランならともかく　ただの通勤で履くのはやめた方がいいと思う

161 ：
>>154
低ドロップだから走りやすいとは思ってないけど、シャドウ２は走りやすい良い靴とは思うよ
要はその人に走り方に靴が合っているかどうかじゃないかな　
でも、ハンゾーＣそんなに良いのか　
見てみたけどデザインがいいね　忍者マークが可愛い　
早速アマでポチってみたよ
それにドロップ4ｍｍってのも興味がある

162 ：
雨降ったら中まで濡れないか？

163 ：
ローテーションにアルトラの0mmドロップシューズを混ぜている俺にとっては4mmも高ドロップだな

164 ：
>>161
MATHUランのマツさんもどんなメニューでも一つでこなせる万能シューズだとレビューしてたな。フルのレースもこれで2:40で走ったらしい。
ちなみにハンゾーtの方はエアロ好きには受けると思う。元エアロ愛用者だけど屈曲の柔らかさもポイントも近い。クッションあるけど設置感もしっかりある。エアロの低ドロップバージョンなのでサブ3レベルでも充分に対応できる

165 ：
>>164
×設置→◯接地

166 ：
エアロ愛好者で旧ハンゾーTも愛用してるけど
新しいのはなんかフィット感がいまいちでサイズ合わせてもブカブカなんだよなぁ

167 ：
>>164
その動画オレも見た　靴と関係ないけどあの人達お洒落よね
注文したのが来るのが楽しみだよ　こうゆう知らない靴を試すワクワク感もランニングの楽しみの一つと思ってる

168 ：
いろいろ読んだけだシャドウ2と3は
一番なにがちがうのかわならない
マイナーチェンジだから気にしないでいいのか？

ボストンやペガサスに相当するのはシャドウよりライダー？

169 ：
ボストンとペガサスがもう違うカテゴリのような・・・

170 ：
結局ナイキより「カチッ」としたミズノが好きなんだよ俺は。

171 ：
エンペラーはカチカチすぎる

172 ：
ハンゾーC 届いた　
軽いな26.5　2Eで230gしかないよ　ソールは結構厚めなのにね　
特に前足部から土踏まずにかけての付近が厚いなーと思った　
履いてみると踵のフィット感いいねー　アディゼロみたいなフィット感だわ　
タンの造りが面白いアッパーと一体化してる
デザインがシンプルでスッキリしててカッコイイ　まだ走ってないけどこれはいいかも知れない

173 ：
>>172
ドロップの低さを除くとミズノユーザーには受けるシューズだと思う。
低ドロップに慣れないうちは足首や脹ら脛の筋肉痛が半端ないから、ジョグから慣らした方がいいよ。

174 ：
>>173
親切にありがとう　気をつけて慣らしてみるわ

175 ：
ハンゾーＣで走ってきたよ　とにかく軽くて変なクッションがなくて真下で着地するといい感じに反発が来る　
足離れが良くてパッパッパって自然とピッチ走法になるね
特段息も上がらないし　こりゃ当たりだわ　　
ジョグするつもりが気持ちいいんで結局ビルドアップ走になってしまった　
速く走ろうとしたらミッドになるしかないから確かに脹脛の負担が来る感じだし、慣れないと結構反発が足に来るからまだ
毎日は履けないな　手持ちのシャドウ２とライダーを挟みつつ休み休み履いてくつもり
アマでセールだからもう一足買っとくわ　良い靴だよ　気に入った！

176 ：
ハンゾーCってサブ４向けじゃないでしょｗ

177 ：
ハンゾーの話題はニユーバランススレでどうぞ

178 ：
ミズノは何の話題もないな

179 ：
他メーカーの靴との比較もためになると思うんだなあ　

180 ：
名取ビルうんこ臭い

181 ：
ウェーブシャドウの新作もズームペガサス36のせいで話題にもなってないな。

182 ：
シャドウは頑なに8mmで低ドロップっていうのやめろや

183 ：
プロネーションの話だけど
昔アシックスでアンダープロネーション気味と言われてる
最近はアディダスボストンを履いている、。ちなみにサブ4未達レベル

ウエーブライダーやシャドウは合わないですかね

184 ：
見た目より接地感カチカチソールのボストンより走り易いかと。ライダーもシャドウもニュートラルタイプなのでよほど極端なプロネーション持ちでもないかぎり気にする必要なし。

185 ：
ニュートラル向けだけど左右ブレ補正力みたいものはあるよ
特に内側に倒れないように補強してあるわけじゃないだけで安定志向

186 ：
スカイクラスのクッションシューズでも左右のブレは感じない。ゲルニンバスと併用してた時期が有るけど、スカイ履いた後にゲルニンバス履くと船酔いした感じになる。

187 ：
ロンドンスポーツでカタリスト売ってた。あともう一種類。名前忘れた。
何でこんなところに流れてきたんだろ？ 売れなかったのかな

188 ：
ウェーブソニックでフルマラソンを走れるかなあ……？

189 ：
走ろうと思ったら足袋でも裸足でも下駄でもいける
ソニックは部活向けモデル

190 ：
ソニックみたいなシューズがローテーション中に一足ほしい

191 ：
もちもちソール(stepブログ談)の新レーシングモデル発表はよせーや

192 ：
>>175
シャドウ2とライダーはサイズ何履いてますか？

193 ：
シャドウ3ってどこが変わった？

194 ：
長い時間立位でいるほど下半身に血流が溜まるから少なくともミズノのモデルはレベルが下がるほどラストが緩く設定されている
あと、そもそも日本人は普段緩めの靴を履いてるから年数が浅いほどキツめの靴を履けば不快に感じる
最低でも走力レベル、年数、月間距離数等が一致してないと他人のフィット感などなんのあてにもならん
もちろん足の形は千差万別なのでそれが一致しててもあてにならんけどね
フォームも違うし

195 ：
>>192
ライダーは26.5cmです　
シャドウ2は27ですね
ちなみにハンゾーCは2Eで26.5cmです

196 ：
>>192
>>192
ライダーは26.5cmです　
シャドウ2は27ですね
ちなみにハンゾーCは2Eで26.5cmです

197 ：
ウエーブ ライダーEXってどういう位置づけなんだ
ミズノの走り心地は良いの知ってたがデザインが厳しくて選んでなかったのだけれども
ＥＸというのは良いじゃないか
買ってみる

198 ：
EXは自分も気になってた
あれライダーの22では無く21をベースに作られてる感じなんかな

199 ：
シャドウ3ワイドのブルーをノーマルで出してくれ
ノーマルの色だと買う気が起こらん

200 ：
2とどこが違うのかわからん、、

201 ：
名取ビルうんこ臭い

202 ：
>>197
初級・中級者の為の足保護重視じゃないかな
デザイン性でナイキとかに流れそうなところを捕まえる感じ
まだランバートっぽいデザインセンスだが
頑張ってる

203 ：
ランバートって名前は良いしトレードマークは惑星軌道がどうとか言うコンセプトもいいけど
ダサいよな、デザイン
せっかく良い靴なのにもったいない

204 ：
ミズノ買う人はカラーなんて気にしないって思ってた

205 ：
シャドウ3ワイドのブルーはかっこよい
踵カボカボしそうでワイドは買いたくないジレンマ

206 ：
>>203
ポラリスみたいに小さくして後ろの方に反射プリントしてるのはOKだと思った

207 ：
EXのアウトソールの形状を見比べたら
確かにライダーの21だな
とは言え20以降のなら大して違わないし良いんじゃないか
ミズノがオシャレなデザイン頑張ってるし

208 ：
>>207
22じゃなくて良かった　あれは自分には柔らか過ぎる

209 ：
なんでシャドウ3は2Eは目がチカチカするような蛍光イエローとダサいレインボーだけなのか　

210 ：
>>209
初代からそう思うわ
名前がシャドウなんだから無骨なトレーニングモデルっぽくグレーあたりとかでいいのに
これまでで2の黒しか好みじゃないw
シャドウって名前じゃなくて例えばチャレンジとかなら奇抜な色でも妥協できた気はした

211 ：
>>195
ありがとうございます！

212 ：
>>210
やっぱりシャドウ２の黒だよね　安い時に二足買ったよ

213 ：
シャドウを飛び越してエアロじゃいかんのか？

214 ：
ライダーEXはアッパーが21と異なるってこと

かなり軽くてライダーの重さを改善したモデル？

215 ：
軽いといいんだけどね　　　
ウェーブニットも軽くなかったからな～
公表では20ｇ軽いはずなのに実際測ったら通常ライダーとほとんど同じだったよ　

216 ：
EXは重さ何グラムとかを気にするよりも
デザイン性でとりあえず一回ミズノの靴履いて貰おうと言う事じゃないかな

なによりランバートマークが目立たないのがgood

217 ：
ウェーブライダーは重いなあ……

218 ：
100km11時間くらいで完走するにはちょうどいい重さだと思うが

219 ：
まさかのウルトラマラソン向けという考え方は無かった
なるほど

220 ：
今度の飛騨高山はライダーでいくよ
去年はボストンで行ったが下りでのクッション不足が堪えた

221 ：
>>216
確かにデザイン性は良いと思うし、何グラム軽くないから駄目とは思わないけど、公表した重さ通りに造って欲しいとは思う
ある程度の誤差は許容するけどね　

222 ：
>>213
エアロはアウトソールの耐久性がね…

223 ：
マキシマイザーのソールが減らなくて卒業できないw
クッションの質はともかく量（バランス）が気に入ってて
その気もないのだが（現状ニューヨークとボストンの3足回しの初心者です）

224 ：
>>222
お前キモイ

225 ：
32℃　晴れ　暑熱順化が済んでない軟弱な身体で昼間走るとハンゾーＣは辛い…　　
そのような暑さでパーフォマンスが落ちる状態で走ってみるとやはりシャドウ2は脚を助けてくれるシューズだと思った　
特にトレイルコースが設けられている公園で走りやすいね　　
挟んであるプレートがあるからか木の根や石等の突き上げに強いと感じる

226 ：
頼むミズノ・・・28.5を一色に絞るのやめてくれ・・・・スリムも再開してくれ・・・ライダーが大好きなんだ

227 ：
ライダーは重たいよ……

228 ：
ライダーフニャフニャ

229 ：
ミズノは走りを見直すシューズとして優秀だね
初心者や着地がおかしい人はまずミズノから入るべき
筋力のない女性がナイキペガサスとか履いてタコみたいな走り方なってるに見かけてそう思った

230 ：
WAVE SKY 3は自信作のようだね。
トレーニングシューズのTC-01も良さそう。

231 ：
WAVE SKY 3　重すぎるだろ

232 ：
おお、TC珍しくかっこいい
室内用に買おうかな

233 ：
アディダスのボストン履いていますが
ミズノだとどのモデルに相当しますか？

234 ：
ウエーブエアロ

235 ：
>>231
欧米人にはちょうどいいんだろ
それを日本でそのまま売ろうとしてもね

236 ：
ウェーブソニックは短距離専用シューズってわけではないよね？

237 ：
ないよ

238 ：
ダブルダッチやってるが、ウエーブソニック履いてるよ。アッパーが緩くて指が自由に動く感じが良い。ソールも縄が引っかからなくてターンしたりする時に適度に滑って気持ち良い。走ったらグリップしないし、アッパーが柔らかいから怖いかもね。

239 ：
ソニックは濡れた路面にマジでグリップしない

240 ：
ウェーブライダー２２の２７．５ｃｍ買った４３歳おっさんが来ますたよ～

おまいらこれからよろしくなｗｗｗ

241 ：
なんの草やアホなんけ

242 ：
>>240
自分でおっさんとか言わないほうがいいよ。

243 ：
テンション上がっちゃったんだな

244 ：
このスレは市民ランナーのスレだから平均50ぐらいだと思うから基本おっさんだろうし
彼の書き込みは20代にしか見えないけど

245 ：
キャンペーンがあるのでシャドウ3を買ってみた

フィット感
シャドウ2の黒は26.5で比較的厚いと思うスポーツ用3足組ソックスで履ける
同じ26.5のシャドウ3は薄手のものに変えないと恐らく数キロいったところで痺れてくる気がするフィット感
アッパーとタンを変更しているようなのでその結果少しタイトになってると思われる

重さはどちらも26.5で2=245、3=243とほぼ変わらない個体だった
インソールは2と同じと思われる

カラーはイエローにした
ネオンイエローとゆーか少し黄緑がかかってる感じの眩しい系カラー
モニターの明るさを落としてると白っぽく見えるとゆーかマイルドな黄色に見える

走ってみてレポできることがあったらしたいと思う

246 ：
>>245
自分もシャドウ２の黒同サイズです　
とても参考になるので続きを期待してます
ネオンイエローは最初は地雷かと思ってけど最近気になるカラーになってきた
元気になる色だと思うようになってきた　ビタミンカラー？

247 ：
XPOP採用レーシングモデルはよ

248 ：
シャドウ3ワイド俺も買ったが、ライダー21と同サイズでちょうど良かった
この夏はこいつを履き倒すぜw

249 ：
>>248
レポもお願いねw

250 ：
>>248
ライダーの幅はレギュラーかワイドか教えてもらってもいい？

251 ：
レポできるようなタマじゃないですよw
夏秋に脚を作って冬にサブ5できればいいな

ライダー21はレギュラー幅ですね

252 ：
シャドウ３履いて１０kmを木金２回走ってきた
１回目は薄手ソックスで靴ひもを弱めに締めて２kmで痺れ感が出た
それを経て２回目はいつもの厚手ソックスをゆるゆるで締めたら問題なし
というコトでフィッティングはこれでいけるかなと
フィッティングが気になる人は必ず足入れしてみて下さい

こちらの足サイズはアシックス測定で両足26.0Ｅ
履いたことあるシューズのきついゆるい的なもの基本26.5
ボスブー２(27.0)、ＮＹ５＞シャドウ２黒＞ニンバス２０、シャドウ３＞ペガサス３４

走ってみて
こちら走歴３年未満、月間２００km以上、ハーフ２時間以内、フル４時間ちょいの走力
当面の目標はサブ４で直近１０kmだとレースペースの５分２５秒～４５秒で走ることが多い
２回の１０kmはどちらも疲労した状態で
１回目はゆるくアベレージ５分４０秒
前日＋７０ｇのニンバス２０で走ったのとほぼ同じタイム/スタッツで軽さの恩恵がわからなかった
２回目は１回目より強めて２段ビルド風のアベレージ５分２５秒
足が動かないとは言え、２回目のはもう少し速いタイムであってほしかった
どう使ったら【スピ鍛】になるんだろう？と考えながら走ったが答えは出せなかった
逆に疲労してない状態ならもっといいタイムが簡単に出せる可能性があるとも言えるのかも
日曜はサブ４ペース（５分４０秒ペース）でハーフをやる予定

ヒールストライカーだけど、前足部のクッション感をよく感じる
ドロップ少ない分前足部への作用が高いと言うか
そこからフィット感とも相まってなんかペガサス３４に似てるなと感じた
からの、シャドウ３の踵周りをピンクに塗って
ペガサス３３のリオオリンピックカラーverを作りたくなったｗ

書いててろくなレビューにならなくて絶句してる

253 ：
たなー氏の言っていることを鵜呑みにしなくても……

254 ：
>>252
レビューサンクス　
アッパーのサイズ感以外は特に変更点はないって事かな？
シャドウは４分半以上のペースで走れるようになってからが安定してくる印象だと思うので
キロ五分を切れるように走れるといいですね

255 ：
総合スレでミズノの新作上がってたな
Wave duelだって
レーシングっぽいけど、現行モデルと比べた時の立ち位置がよくわからない

256 ：
あれはトライアスロン用ではないの？

257 ：
今月号のランナーズの表紙でシャドウ履いてるが、なかなかカッコいいな

258 ：
>>256
どこにもそんな表記ないけど
トラ用は、海外でsonic TRってのが売ってるな
いうてもウェーブソニックのシューレースが最初からゴム紐なだけだけど

259 ：
エアロ17ダサすぎ
前のモデルに戻せ

260 ：
>>258
すまん俺の勘違いだ

261 ：
>>255
Wave duelかっこいいな、200gで軽量だし日本でも売ってほしい

262 ：
>>257
2Eがあればなあ…　

263 ：
Wave duel
2モデル展開

https://i.imgur.com/9t3uTQn.jpg

264 ：
>>252
レポートありがとう

シューズのレポートは個人の主観や走力が入るからややこしいけど
できるだけ詳細に書いてくれて参考になる

「ボストン反発ないよ」みたいなレポートよりはるかによいレポートだと思うありがとう

265 ：
>>263
ソースはどこ？

266 ：
>>265
ネットに弱そうなスポーツ店の通販(？)サイト
カタログの写真撮ってそれを載っけてるぽいから逆に信憑性高い説
https://www.fuji-sports.com/shop/shop_R/running_mizuno/shop.html

267 ：
XPOP採用のレーシングシューズも展開されるんだろうか？
本作のコンセプトも面白いけど、step石澤を信じて今後にも期待

268 ：
クルーズとエンペラー廃盤かよ
デュエルGTZが170gだしそれに移行か

269 ：
エンペラージャパンもひっそりとミッドソールがクルーズのものになってる

270 ：
>>266
面白そうじゃん
久しぶりにミズノにワクワクしたわw

271 ：
エンペラー廃盤なるの？
困るねそれは

272 ：
シャドウ3、デザインよくなったから買おうと思ったけど、ノーマルは暖色というか蛍光の1色展開で、ワイドは寒色の2色展開(グレーと濃いブルー)。前も同じようなことしてたけど、ほんと何考えてるのか理解不能。

273 ：
>>272
ブルーは素直にかっこいいよ、グレーも渋いいね
店で試着だけでもしてみては

274 ：
厚底なしで硬い反発プレートだけ入れたらどうなるんだろね

275 ：
平成19年9月発売てw

276 ：
>>267
レーシングとマラソン二つのカテゴリで出て今年の夏に出るって条件だとウエーブデュエル以外該当しないと思うけど
この見た目で意外とモチモチしてるのかね？

277 ：
7月発売☆予約受付中【ミズノ】 mizuno WAVE DUEL GTZ 【ウエーブ デュエル GTZ】 U1GD195062 ランニングシューズ メンズ レディース 19AW mir
[楽天] #Rakutenichiba
https://item.rakuten.co.jp/step-sports/u1gd195062/

278 ：
テニスシューズにウエーブデュアルがあって紛らわしいなw

279 ：
エンペラージャパン4からとてもダサい「皇速」が消えた！
これで心置きなく買える！

280 ：
https://www.mizuno.jp/track_field/waveduel.aspx?pid=cstop_tf

281 ：
なぜランニングのページでなく、track & fieldページなのか...

282 ：
ただのミズノらしいヘマだと思うw

283 ：
エキスパートカテゴリーだから

284 ：
クルーズやエキデンと同じ扱い
つまり市民ランナー向けじゃないというミズノからのメッセージ

285 ：
クルーズもエキデンもランニングのページにちゃんとあるのご存知ですか？

286 ：
シューズチャートとランニングカタログからは仲間はずれにされてるから知らなかった

287 ：
エンペラーじゃあかんのか？？

288 ：
ウェーブソニックで鍛えるか……

289 ：
モチモチはウェーブデュエルで確定らしい

290 ：
石澤んとこに上がってるな

291 ：
ブログの文面的に、あんま好きじゃないのかな？笑
そうだとすると、逆に当たり説あるな...
あの人ソーティージャパンみたいな昔っからのシューズ好きなイメージあるし

292 ：
ウェーブニットR1てレースでもいけるだろうか
ライダーよりは軽いようだけど

293 ：
ウェーブソニックってライトレーサーみたいなもの？

294 ：
>>292
ライダーより踵のホールドが緩くて短い距離のファンラン向けって感じ
大会で履くなら普通にライダーの方がストレスがない

295 ：
ウエーブデュエル、やっとミズノもこんなシューズ出したのか。
20年以上前にはすでにあったダイナミックフィットカウンター（技術が古すぎてネットにも出てこない・・・）といい、ミズノウエーブといい、
硬いプレートをミッドソールに入れるのはミズノがお得意だろと思っていたのにナイキにいいようにやられてと思っていたので、待っていましたという感じです。

296 ：
【未使用・試履きなし】ミズノ ウエーブプロフェシー7(ランニングシューズ)新品
https://item.fril.jp/93101bb4a6d5209287019fa0b0a87a52

297 ：
名取ビルうんこ臭い

298 ：
スパイクの技術転用ってことだけど、まずミズノのスパイクって評判良いの？

そもそも、スパイク界隈の人気がわからない
ランシューみたいにナイキ一強なん？？
ミズノ強かったりするの？

299 ：
スポンサーついてる男子トップはともかくそれ以外だったらほぼミズノのクロノインクスかアシックスのジェットスプリント履いてる

300 ：
>>292
そう思って買ったけど残念ながら軽くないんだな　重さの公表値はデタラメだよ

301 ：
ウェーブソニックで10㎞走ってみたけど、けっこう足にくるなあ……( ;´･ω･`)

302 ：
上でも触れてたけど、ソニックは走るのに向いてないシューズかもね

303 ：
陸上部以外も対象に入れてる、部活生向けプチプラ(？)シューズだしね
あえていい言い方すると、硬めで安定感ある
だから、野球部みたいなんがやるダッシュとかにも耐えうる設計

もしくは、公式情報よりもっとレーシングなシューズと考えるとしっくりくるかも
海外ミズノだとソニックがレーシングだし

304 ：
WAVEデュエル
https://ameblo.jp/step-track-and-field/entry-12485854190.html

305 ：
ライダーは重いと思っていたけど、走れば走るほど好きになるシューズだな。

306 ：
Duel入手勢レポよろです！

307 ：
デュエル買ったで～
店で履いて買った
とりあえず主観でレポするやで

無印とgtzは結構履いた重さ違う
プレートの硬さは同じっぽい
プレートはそんな硬くない、曲げさせない事メインなカーボン系とは別物
無印の方が厚いから屈曲しにくいのは逆に無印、gtzの方が簡単に曲がった
確かミッドはu4ric,u4ricXって事だから従来品通りだけど、触った感じ、たしかにエンペラー等よりもちもちしてゴム感強かった
店内軽ーく走った程度なら、前足部のクッションの差はあまり感じなくて、踵側の差異の方が大きい
若干エンペラーより厚い(ぱっと見レベル、実際は分からん)
アウトソールの粒は両モデルともでかめ、無印は高さもあって結構存在感強いから、店内走行レベルの低速域だと感じたクッションはこのアウトソール部のものかもしれないので注意
アッパーは違和感そんななかった
無印とgtzのアッパーの違いはおそらくシュータンとシューレースのみ、シュータン薄い分gtzの方が好みだった(無印はなんとなく少しもっさりしてる)


ちゃんと走るのは明日から、長文お目汚し失礼

308 ：
>>307
ありがとう！
またのレビュー投稿、楽しみに待っています。

309 ：
買ったのは無印？

310 ：
>>309
せやで～
履いてみても感じたけどやっぱ軽さは正義だから迷ったね
でもトータルで判断して無印にした

311 ：
マンションの廊下で軽くスピードに乗せて走った

前の勝負靴は、Onのレーシングフラットのクラウドフラッシュ
勝負シューズは１年で買い換えてるので、フラッシュもそんなに走ってない
100km超えたか超えてないかくらいの靴との比較
左右で両方履いて走ってみた

前評判通り、キックするようなストライドタイプの走りをするとプレートの押し出しが(フラッシュより)強く感じた

Onユーザーならわかると思うんだけど、Onはインソールが快適なので、デュエルの面白みのないインソールと入れ替える悪魔的発明を思いついてしまったのでそちらも今後試す！

312 ：
昨日のデュエル購入マンだが、シェイクダウンしてきた
ペースは～キロ4のややハイペース気味で
比較対象はOnのクラウドフラッシュ(マイナーですまんｗ)、記憶上でのエンペラー２

第一印象は硬い。でも地面の感触がダイレクトに伝わるっていう硬さじゃなかったから、ミッドの硬さってよりアウトソールの硬さが主張強い印象。
ミッドソールは、触った感じ白い部分が従来型の柔らかめEVAって感じでクッションを担ってて、
色付きの部分がStepブログでも言われてたモチモチ感出して反発を担ってる感じ。
でも新素材使ってるわけじゃないから感動はない(SKY３のXPOP使えやって思ってるの俺だけ？)。
ただこういうゴム感強めのミッドは、ちょっと馴らして硬さが取れてきてからが本領だと思ってるので、評価変わる可能性あり。

最初に言った通り、地面の感触ダイレクト型じゃないので、エンペラーよりはクッションあると思われる。
足捌きが後ろの方の、海外選手っぽい走り方するとぐっと進む感じはある。
フラッシュに比べると、走行中にも曲げの硬差は感じた。フラッシュも硬質プレート1枚通ってるタイプだけど感触は全然違って、デュエルは見た目はフラットソールだけど味付けはセパレートって感じだった。

長文でわかりにくくてｽﾏｿ
なんか聞いてくれたらわかる範囲で答えるで
本スレの方にも別の買った人がインプレあげてるのでそちらも参考にどうぞ

313 ：
>>312
エンペラーとエアロの中間てことでいいんでしょうか？
（アミュレットは廃版なので）

314 ：
見た目が絶対違うでしょw
ほぼエンペラー寄りw

315 ：
サブ3.5レベルで履きこなせるシューズではないというのはよく分かった

316 ：
>>313
それは全く違う
エンペラーは地面反力を反発とする設計だけど、デュエルはソール弾性プレートのしなりを活かす設計に感じた
設計の違いというだけでターゲットは変わってないから、エンペラーレベルではあると思うよ

317 ：
>>311
市販の高価なヤツじゃなく
他メーカーの純正インソールと入れ換えるの、走行感も変化するし面白いよね

自分はニューヨークとペガサスにターサーのヤツ
レスポンスブーストはブースト厚くてシャンク無しなので安定感が足りず、昔のミッドソールに+ポッド入れる穴有りストラクチャーの硬質インソールを入れたらましになったww

318 ：
いつも総合とアシックスとナイキスレは見てるんだけど、このミズノスレに来るの初めて…
と言うのも、春先に安価で入手したウェーブクルーズ11に
ちょっと手こずるってか戸惑ってるから

毎年、この時期に減量してて、ジムではトレッドミルで高強度インターバル走モドキとかをやり
去年は体重減少につれて段階的にペガサス、ライトレーサー、ターサージール、ソーティーマジックを使った

今年も体重5キロ落ちたので、もう大丈夫かと思ってクルーズ出して来て
ジール5で走行直後に履き替えて走って見たんだけど…
このシューズはドロップが低いの？ずいぶん踵が低く感じる
あと、薄いので当然接地感は少し硬いんだがソーティーと比べても踵がブレるのと反発感が少ないので、よーくソールを見てみたら…コレ、それっぽい波線は入ってるけど樹脂ウェーブプレート入って無くない？…

とりあえず自分の走りに寄せようと
2回目の時には純正インソール抜いてアシックスのバレーボール用スピーバインソールを入れたら、少し走り易くなったけど
体重まだ70キロ有るから、このシューズ履いたらダメかww

319 ：
12-20で8mmだったからドロップが低い訳じゃないと思う
じゃあなんでドロップが低く感じるかというと、かかと上部の色のついてるミッドソール部分が柔らかくて沈み込むから
反発感とフィット感は合う合わないかなあ
自分が持ってるのはクルーズ13だけど、これくらいが良い感じ

320 ：
>>316
違いをはっきりさせるために極端な聞き方したんだけど、やっぱりエンペラーの代わりですよね
でも、エンペラーとエアロの中間のシューズが欲しいんだよね
エアロよりクッション少なめでいいから、もうちょい軽いやつ
アミュレットが廃版になるくらいだから需要ないのかな

321 ：
デュエルもうちょい走り込んだ

語弊を恐れず強めの言葉選ぶと「何も感じない」

驚くような反発もないけど、クッションもない
薄底みたいに地面の反発でグイグイ行く感じでもないし、高反発素材系の沈み込んで跳ねさす感じでもない
確かに曲げ弾性高いけど、ヴェイパーやZFみたいに曲がらないほどでもない
軽くはないけど、重さがストレスになる程でもない

全部ないないで挙げたけど、特徴としてないだけ
全く存在しないわけでもなく、どれも感じはする

いい言い方すると器用貧乏なのかな？
なんかびっくりした
感動もないけど、欠点もない(かかとが少し緩いかも)

俺のミズノのシューズ体験が５年前のスペーサーと借り物エンペラーだけなのが影響してるだけで、ミズノってこういうもんなのか？

322 ：
>>321
シンプルにそれは中庸なほうを買ったからでは

323 ：
>>322
IDが草生やしてるようでむかつく

324 ：
>>322
中庸な方って言ってもレーシングだぜ？
同じレベル帯のターサーでもエンペラーでも練ブーやジャパブーでも、いい特徴も悪い特徴もはっきりしてるやん
それがあまりない感じ

325 ：
レポ人数一人だけだけど、デュエルは無印よりGTZに期待だね

326 ：
権太坂！権太坂！

327 ：
まだ履いてないけど、GTZとエンペラージャパン4が届いた
サイズは全部25.5cm

ウエーブデュエルGTZ
重さ157g
ソールの厚さ前足部12mm後足部20mm
ドロップ8mm

ウエーブエンペラージャパン4
重さ165g
ソールの厚さ前足部14mm後足部22mm
ドロップ8mm

※参考
ウエーブクルーズ13
重さ150g
ソールの厚さ前足部12mm後足部20mm
ドロップ8mm

とりあえず参考にどうぞ

328 ：
>>327
情報多謝です
重さは購入直後に毎回測っているけどソールの厚さは測ったことないな
そのためだけにクランプ式の厚みゲージを買うまでの意欲は無いし

329 ：
あー、ステップの人がモチモチって言ってた意味わかる気がするわ
デュエルGTZの方が薄いのに、前足部も後足部もエンペラジャパン4よりクッションを感じる
特にかかとのクッションが効いてる
エンペラージャパン4はアッパーもミッドソールもクルーズと同じになったから接地感がそのまんまマイルドなクルーズだわ
フィット感はデュエルGTZの方がしっかりフィット、エンペラージャパン4は自然なフィットという印象(ミズノ特有のつま先の遊びがある)

330 ：
>>327
GTZとクルーズはもっとドロップ低いと思う
まあ測り方でごろっと変わるし履くのが1番だが

とりあえずデュエルは、ドロップは無印>GTZだったよ履いてみて

331 ：
右足にクルーズ左足に権太坂履いて1kmジョグと流しやってきた
クルーズと比べて反発があるしクッションもある
プレートで強引にという感じではなくて自然と足が前にでる

332 ：
>>328
>>330
ドロップは指摘の通り不正確だわ

333 ：
無印購入マンだけど、アウトソールの硬さが気になってきた
でかいし硬いしで結構気になる人は気になると思う

334 ：
>>328
100均にノギスならあるぞ

335 ：
>>334
すまん
100均は客が臭いから行かないようにしている

336 ：
>>335
客が臭いって？
スラム街かよwww

337 ：
>>327
情報感謝
僕もウェーブスカイ３予約したので
届いたら重さ計ってみるよ
重そう・・・

338 ：
デュエルの外観が、アディダスのtakumi sen によく似ててワロタ。

339 ：
全然似てなくない？

340 ：
>>339
全く似てないな

341 ：
デュエルは踵クッションをアピられても
これ履く人はカカトのクッションなんて求めてないでしょう

前足部には固いミッドソールの下にプレートとゴツゴツアウトソールの構成
ソーティよりもダメージでかいんじゃないか？

342 ：
前足部が硬いミッドソール…？

343 ：
アウトソールが固いならわかるけど、ミッドソールは前も後ろもかつてないほど柔らかいぞ
u4icを名乗った別物なんじゃないかってくらい

344 ：
>>343
これ

345 ：
明日がウエーブスカイ3の発売日か。

346 ：
>>345
月曜火曜とすでに在庫切れになってたよ

347 ：
プロフェシーの弾み具合、改めてスゴいと感じた。
どんどん前に進む。

348 ：
中松シューズ

349 ：
>>331
その発想は無かった!!
そんなやり方が有るのか…
しかも、屋外で左右に違う靴を履くとかwww

さっそく次回、試してみるわ!!

350 ：
>>349
馬鹿履きだよそれ、左右で違う靴を履くのが馬鹿履き
ファッションですよ

351 ：
ナイキフリーで走ってて、親指の付け根に痛みが出たのでマキシマイザーを久しぶりに履いてみた。
めちゃめちゃいいな～コレ
まるでセルシオに乗ってるよう

352 ：
>>351
倒れた人の分まで走るのが、サッカーだ。

353 ：
それはセルジオ

354 ：
>>347
そうなんだ　ライダーよりも？　デザイン面白いしもう少し値段が安ければ買ってみたいんだけどなあ

355 ：
デュエル、もう終わりかよ

356 ：
始まってすらないよ...
ステップもまだ入荷してないみたいやし

357 ：
品薄みたいね
どこ行っても無い

358 ：
ミズノの陸上短距離スパイクの技術を活かした……
91世界陸上東京のカールルイスが履いたスーパーアスリートWRカラーのWAVE DUELを出したら特定の世代に売れそう
アイルトンセナが話を聞いてドライビングシューズを依頼するくらい、当時は最先端だったから今も思い入れある人がいるだろうし

359 ：
デュエルとエッジ履き比べた人いない？
いなよね、まだ

360 ：
普段履き　ウォーキングでおすすめ教えて下さい

361 ：
>>360
公式ウォーキングカテゴリの中から選べばいい
ミズノはランニング以上にウォーキングに力入れてるから色んなモデルあるし

362 ：
ウエーブスカイ３手に入れたが
微妙かなあ
とにかく重い
マキシマムクッションの売りだが
もっと良い靴があるね…
普段履きでも俺は靴ありすぎるので
履かないと思う

363 ：
でもニンバスよりはいいと思う
これは褒め言葉ではない
アシックスが酷すぎるせいなので

364 ：
>>360
ペガサスターボ２ (値段が高いが最強)
ペガサス３６ (値段以上に最高)

申し訳ないがこれが事実

365 ：
このアシックスアンチのナイキ信者最近暴れすぎだろ

366 ：
こいつヤバイよね
どのスレにも出てくる

367 ：
と思ってたらスカイ3とかいうナイキ以外の新作も買っちゃう物好きという
なんかかわいいな

368 ：
重いって言うだけならカタログスペック見るだけでいいし買ってないんじゃない

369 ：
まあまともならウォーキングにペガサスやらターボは勧めないわな

370 ：
ウォーキングシューズはドロップが小さくてフラットな方が適していそう

371 ：
オールスターだな

372 ：
ウェーブソニックだな

373 ：
ウエーブライダーそろそろモデルチェンジしそうじゃない？

374 ：
>>373
あの柔らかすぎるソールと垢抜けないデザインをなんとかして欲しいもんだ

375 ：
エアロもリニューアルあるんかな

376 ：
>>374
難しいだろうな
勝負のデュエルでさえあれだからな
まあ1番ダサいと思ってたクリスマスカラーは実物見たら1番かっこよくてそれ選んだけどｗ

377 ：
ミズノにカッコ良さを求めてはいけない
カジュアル志向に振ったと思われるウォーキングシューズを見てそう思った

378 ：
むしろウォーキングシューズなんてどこもダサいやん

379 ：
https://www.mizuno.jp/mizuno1906/rb_line.aspx
https://www.mizuno.jp/mizuno1906/m_line.aspx

かっこいいよ

380 ：
こういうのはクラシックランニングシューズ(ニューバランスの574や996が代表例)ってカテゴリーでウォーキングシューズとは一般的には言わないと思う

381 ：
クリスマスというより、東北新幹線。

382 ：
>>377
俺のウエーブリムdt2ネイビースエードを悪く言わないでくれ

383 ：
>>377
サイト見たけどホームセンターに売ってる安全靴みたいなデザインだ

384 ：
>>377
それ
ショボクレたおっさんの着用率が高いのもマイナス要因だな
アシックスはそこそこダサいんだけど、オニツカブランドはクラシカルで良いんだよな
水野も、シュッとしたデザインのものを出したほうが良いよ
ミズノランバードではなくてMマークの復刻版をもっと出したらどーよ
俺思うんだけど、あのランバードマークはダサいと思うよ

385 ：
>>379
昔のNBっぽいランニングシューズで
かっこいいよな

386 ：
>>384
オニツカはいいよね　シンプルで垢抜けてる
普段使いのスニーカーはアライアンス一択だよ

387 ：
エアロにデュエルとそっくりな新色出てるなwww

388 ：
昨夜、やっとデュエルの実物をゼビオで見れた

ずいぶん今までの造りと違うように思うし、樹脂プレートもかなり硬くなっててなんか良さそう

ただ、シューレース穴が長方形って…紐交換するなって事？
いつも好みのヤツに替えてるからなぁ

ところで今、ジール5とクルーズ11履いてるんだけど(トレッドミルだが…)
どちらも、もうひとつシックリこないので
機会が有れば履いてみたいなぁ

389 ：
>>388
紐変えたけど何も問題ないで

390 ：
Mizuno Wave Rider 23 EU　販売されてるね　国内もそろそろか？　
ｄ－ぜクッション効きすぎだろうからどのみち買わないけどね　

391 ：
デザインは少し垢抜けたよ　アシックス寄りになってきてる　
暑苦しい大阪マラソンカラーはマリカのレインボーロードみたいでクソダサイが　

392 ：
https://www.runnerinn.com/f/13711/137118645/mizuno-wave-rider-23.jpg

393 ：
この色レディースでも出ないかな

394 ：
>>392
アッパーの素材が現代風になったな

395 ：
>>392
これ新型のウェーブライダー？なんかコストダウンされてない？

396 ：
現行のライダーを全般的に燻製にした感じで渋い

397 ：
つま先の補強がなくなってるな

398 ：
ランバードマーク外したら
ウォーキングシューズ

399 ：
デュエルソニック発売だってさ
プレート入れたソニックかな？

400 ：
>>397
内側にあるんでない？

401 ：
サブ3狙うレベル デュエルGTZ
サブ3.5狙うレベル 無印デュエル

この理解で合ってるか？

402 ：
ハーフまでだと思ってたw
権太坂用だとか言ってたので

403 ：
>>401
20キロまでの駅伝用がGTZ
駅伝の練習用&サブ3向けが無印

404 ：
>>392
いい色だなかっこいい

405 ：
>>392
メンズはこの他に、真っ黒、スカイブルー、セメント、ミッドソールがレインボーの全5色かな。
20～22までのデザインとは結構変わった気がする。

406 ：
>>399
ソースくれ

407 ：
>>406
ミズノのツイッター

408 ：
https://twitter.com/MIZUNO_RIKUJO/status/1158302598736183296

これか？
20SSって誤植？本当に来年なん？
(deleted an unsolicited ad)

409 ：
来年2月だと思う

410 ：
>>408
なんだこれ
ブーティー構造なのはいいな
デュエルの下なのか上なのかわからんな

411 ：
部活のランニング用じゃないのw

412 ：
>>408
2020年の春夏モデルということだから来年だろ？

413 ：
部活用の位置付けなら定価1万切ってくるだろうし欲しくなるな

414 ：
このウェーブライダー23なら欲しい…
https://i.shgcdn.com/35b71219-f64b-4845-8ed2-0c6992d1270e/-/format/auto/-/preview/3000x3000/-/quality/lighter/

415 ：
>>414
通勤ランに便利そうやな

416 ：
>>414,415
ここまでして、ミッドソールやアウトソールはグレーって
完全なオールブラックにしない理由が分からん

417 ：
黒いシューズって夏暑くない？

418 ：
全部黒はメッチャ汗臭そうで清潔感がない
今の季節見ているだけで気持ちが悪くなる

419 ：
>>418
靴で？
むしろ臭そうなのは色より素材感とかだろ

420 ：
>>416
https://i.shgcdn.com/62f9e0bd-1465-4e0a-8129-57cfc50f6ef1/-/format/auto/-/preview/3000x3000/-/quality/lighter/

ミッドソールは白だよアウトソールは黒だね　

421 ：
確かにオールブラックも良かったと思う　　　

422 ：
>>417
いや、黒くなくても暑いから…　

423 ：
ミズノはナイキID的な事が出来ないからこそ、主要モデルにはオールブラックを常時用意してほしいわ

424 ：
5k以下でシャドウ黄緑が買えたので走ってみた　
いいね　適度な硬さのソールでシャドウ２より反発と足離れが相性が良くて軽く感じる　足が回る感じ
グリップも断然良いし、特にトレイルで軽を感じる
絶望的なカラーリング以外は完璧だわ　みなさんが言ってる通りだわ　このソールで良かったのにね…

425 ：
オールブラックとかオタクが履いていそうで嫌だわ。
ヘビロテで夏場に毎日履くから、酸っぱいにおいがしてきそうな感じ。
思っただけでも吐き気がする。

426 ：
この人は高二病？大二病？

427 ：
どっちかっていうと蛍光イエローの方が臭そうな

428 ：
ランニングで同じ靴を毎日履くの？　そりゃ臭くもなるし、クッションの寿命も大幅に縮まるぞ
一回履いたら一日～二日は休ませるもんだと思ってたわ　
他人の靴の色にケチつける以前の問題だな　

429 ：
仕事でも使うならオールブラックかそうでないかは需要

430 ：
ライダーでオールブラック出たら　一定数需要がある人結構いそうだし、絶対売れるだろうね
あの靴は走りやすいことはもちろん、歩き易い靴でもあると思ってる　
仕事、旅ラン、普段使い、汎用性が一気に高まるよ　
靴は真っ黒は暑苦しいとかグチグチどうのこうの言ってる輩は　あまりに視野が狭くなりすぎではなかろうか
確かにファションは色は重要だが全身のトータルバランスで考えるという事が頭から完全に欠落している

431 ：
ブラックっつってもいろんな黒があるんだがミズノだから変な黒を引いてしまうかもしれない

432 ：
シャドウ２の黒とかかな？　あれは黒というよりチャコールグレーだった
まあ、ミズノだからってのは否定出来ない…　　

433 ：
>>428
貧民かな
富裕リーマンはオールブラックのエアペガサスを3足くらい履き回ししてるぞ

434 ：
またネットのしょうもないマウント合戦か

435 ：
「同じ靴を何足も持ってる」という返しすら思いつかなかった>>428の大敗北だわ

436 ：
話通じないって言われない？

437 ：
>>435
は？　　「夏場にヘビロテで毎日履くって書いてるから
同じ靴を毎日履くのは良くないよっ書いて何がおかしいのか
靴は何足かもってローテーショするもんだと思うんでね

438 ：
>>433
アスペかな？　話が通じてない…　靴は履きまわすのは当たり前だろ

439 ：
>>433
もしかしてだが、、
>>428が自分に言ったと勘違いしてないか？
そうでなければ…　IDも読まないバカか単なるキチだが…

440 ：
どうでもええわ

441 ：
あっそう

442 ：
ガチ勢デュエルレビュー増えた？

443 ：
デュエルなんかもう終わってるじゃんw

444 ：
>>443
悲しいかな、始まってすらないぞ
ちなみに自分は買ったが、かなり気に入ってる

445 ：
まとめると、始まる前にオタワ、ということか。

446 ：
>>444
>かなり気に入ってる

具体的にお願いします。

447 ：
>>446
ここか総合か忘れちゃったけど、わかりにくい長文レビュー野郎が私です。笑

アッパーにはあまり左右されないタイプなので、ソールのみ簡単にレビューしますわ

まずミッドソールの白い部分は、ソールとしては結構低反発でクッションに振ってる感じする
だから疲れてちょっと踵で地面蹴っちゃってもブレーキになりにくい感じがしてる
フォア部のソールはプレートの剛性は感じるものの、程よい厚さとコシのある弾力でポッピーな味付けだから、プレートをしならせなくてもそれなりにポンポンと進める
そんでプレートをしっかり使えるくらいのスピードになってくるとグイッと進んでくれる
見た目以上の厚みを感じる、地面からのストレスはあまり感じない
アウトソールはやたらと硬派
3‘40辺りの割と早めのペースで使ってきて、少なく見積もっても30kmほど走ったが、削れる気配全くなし
最初は硬さが気になったけど、慣れるか硬さ取れるかじてくるとそうでもない

こんな感じかな
どことっても80点(人によっては100点のパラメータもあるんじゃないか)って感じの優等生だと思う
でも今までのターサーやエンペラーみたいな王道とも違って気に入ってる
ただやっぱ、100点をバンバン超えるもの持ってるVFとかには敵わないと思う

448 ：
>>447
thx.買って試してみる価値はありそうだな。

449 ：
ミズノのランニングシューズってどこで売っているの？
繁華街の路面店はナイキ、アディダス、アンダーアーマー、ニューバランスがあるし
プレミアムアウトレットにはナイキ、アディダス、プーマ、アンダーアーマー、
ニューバランス、アシックスの店があるがミズノの店はない
靴を買うのには実際にはかないとわからないので通販ではだめなので
ミズノの店舗がないからミズノのランニングシューズには縁がない。

450 ：
普通の大型スポーツ店ならある
種類は限られるけど
あとエキスポ

451 ：
ウェーブプロフェシーとホカオネオネのクリフトン５やボンダイなら、どちらがクッション性能や反発力がありますか？
耐久性はプロフェシーかなと思いますが。

452 ：
あのミズノの穴空きシューズは硬いよ
クッションは体重70以上ないと感じられないくらい硬い
逆に体重重くて地面からの反発もらって走る人には向いてる
同じ穴空きのONとは全く別物のシューズ

ホカはマシュマロと言われるだけあって
クッションの塊
反発というよりローリング効果ゆりかご効果で足を前に押し出す構造
ランニング用途ならクリフトン
普段でも使うならボンダイ

453 ：
>>449
Amazonで返品送料無料のを複数一気に頼めばええやんか
俺はそうしてるよ

454 ：
ライダー23 オールブラック発見したわ
https://emea.mizuno.com/eu/en/wave-rider-23/J1GC1903.html

455 ：
https://www.eobuwie.com.pl/buty-mizuno-wave-rider-23-j1gc190310-black-black.html
オールブラック↑欲しい…　

456 ：
ちょっと前に
ウェーブデュエルの無印とGTZを片足ずつ履いて試走に行ったって、ココに書いてた人が居て
この発想が自分には目から鱗だった…

で、掟破りだが試しにターサーとクルーズを片足ずつ履いて、トレッドミルで高強度インターバルダッシュもどきのトレーニングしてみたら凄い良いわー
トレーニング強度維持と蹴り脚側の膝の温存が両立出来てる!!

457 ：
>>414
ブラックに白ソールはワイドモデルなんだよね　
2Eは真っ赤とレインボーロード
まだらグレーとメタリックなブルー
グレーとブルーは割りとマシに見える
オールブラックは海外限定かも知れない…
ミズノはカラーリング担当がマジでどうかしてる

458 ：
ビルトトレーナー新しくなってんじゃん

459 ：
>>456
1本毎に左右入れ替えたの？

460 ：
アッパーリニューアルでよりスムーズな走り心地ランニングシューズ「WAVE RIDER 23」発売
https://corp.mizuno.com/jp/newsrelease/2019/20190820.aspx

461 ：
>>460

462 ：
>>460
簡略化され過ぎて、さびしい……

463 ：
>>460
チープ過ぎワロタ

464 ：
たなーがレビューしとるやん
https://www.mizuno.jp/running/waverider/?pid=corp_release_rn_20190820

465 ：
何を今更

466 ：
>>460
はあ、、、、また柔らか過ぎる、曲がり過ぎるソールか
オールブラックは？？？　海外限定モデルかよ　クソが　
いい加減マリカのレインボー展開やめて欲しい

467 ：
今となっては部活シューズだよな、この配色はw
昔の白アッパー、カラーロゴ、白ソール
今はカラー(しかも派手)アッパー、白ロゴ、白ソール

で、この配色ってのは今でこそ部活シューズに落ちぶれたが、今回のランニングブームが始まった頃は割と「最近のランニングシューズは派手で可愛いね」の象徴だったわけだ
ミズノやアシックスってまだその感覚な気がする

468 ：
レインボー展開は大阪マラソンのスポンサーやってる間はするでしょ
ブルーはミズノにしては無難だし良いと思う

469 ：
メンズは無難なのブルーしかない…　買おうと思っていたブラック・白ソールはスーパーワイドだし、、
グレーはソールがごま塩みたいなのでなんか変だし
真っ赤とレインボーは論外　

470 ：
ミズノはさっさとナイキIDみたいな奴始めろよ
需要あるぞ

471 ：
ランニング用途なら色は何でもいい
普段履きするならどぎついのはパスだな
23はアッパーがシンプルになって普段履きでもいけそうな分もったいないね

まあオレは色関係なしに普段履きする人だけど

472 ：
レディースはまだマシでよかった

473 ：
ランニング用途だからこそ色を気にするわ　
気に入らない色だとふと下を見たときにテンションがガタ落ちになる

474 ：
ヂュエルの話題はないの？

475 ：
陸マガ見てたら、ステップの広告にWave duel 3Dニットなるモデルが載ってたよ
去年の箱根でこれなんだってなってたアッパーっぽかった

476 ：
https://www.mizuno.jp/running/rhrn/news/vol04.aspx
これこれ
これのデュエルGTZ版

477 ：
今度のウェーブライダーって男女で作りが同じ？
青を買いたいけど、作りが違えばレディースも検討します

478 ：
ああ…　確かにレディースのカラーは割りとまともだね　

479 ：
ｴｱﾛ18どうなる……

480 ：
このモチモチソールのシューズってウェーブデュエルのこと？
https://ameblo.jp/step-track-and-field/entry-12423399269.html

481 ：
>>480
そう
結局新素材ではなくてU4icだったけど、同じ名前の別物じゃないのってくらい感触は違う
実際モチモチしてる

482 ：
Mizunoは昔から同じ素材の名前でも頻繁に硬度を変えてるよ

483 ：
ウエーブスカイのじゃないの

484 ：
ウエーブ菅井

485 ：
つまんね

486 ：
ヨーカドー限定の買ってきた

487 ：
陸上やってる学生ってやっぱ学校から紹介された店(ミズノ)でしか買えないとかあんの？

488 ：
>>487
まぁ、指導者の圧力はあるわな
特に大型スポーツ店が近くに無い僻地の学校とかだと、指導者が通信販売店とグルになって大量に某社製品を送って貰って、「この中から買え、特別価格だぞ」ってね
最近じゃあ通信販売のハードル下がってナイキアディダス履きたがる生徒も増えて、だいぶその圧力も弱まってるだろうなぁ

489 ：
デュエルかわいそ

490 ：
デュエルペットてぃんくる☆

491 ：
つま先が固いな
3Eだが

492 ：
ウエーブエンペラーって4はいつ出るんや？

493 ：
>>492
ウエーブエンペラー無印はデュエルに後継した
エンペラージャパンは4出てる

494 ：
エンペラージャパンが3→4になって何が良かったかって皇速の文字が消えたところ
あと細かい所だとアッパーが神になった所

495 ：
エンペラーってレース用なんでしょ？

496 ：
実際に神とか言ってるやつとは距離を置く

497 ：
人類の7割くらいから距離を置くことになりそう

498 ：
デュエルってフルマラソンでも使えるのかな？
今までフルマラソンでエンペラー使ってたんだけど、
デュエルは硬いって聞いたから、デュエルに買い替えるのに不安がある

499 ：
権太坂じゃないほうのデュエルはエンペラー使ってた人なら余裕

500 ：
それな
GTZはわかんないけど、無印の方はなんならエンペラーより厚いしクッションもある

501 ：
500GET

502 ：
スペーサーちゃんの後継はデュエル無印？

503 ：
スペーサー
→エンペラー
　→デュエル

504 ：
デュエルGTZで3000のレース走ってみたけどめっちゃトラックに合っとって良かった

505 ：
サブ4.5だけど、練習はウェーブライダーはいてるけど、ハーフ用、フル用のシューズって何になるんだろ？

506 ：
先日ウェーブライダー 22を買った。今まで普通のスニーカーで走ってたけど、仕事の休憩中に毎日1時間走るようになったから、今回初めてランニングシューズ というものに手を出した。
こんなに違うものなのかと思ったね。足裏痛くなんないし、反発があるというか、体が勝手に弾んで進んでく。

507 ：
>>505
そのままで十分

508 ：
>>505
サブ4目指すならウエーブエアロ
普段のジョグはライダーのままでいいです

509 ：
数年前、ミズノ大阪本店のひとに尋ねたら、サブ4まではライダー（もしくはインスパイア）で十分と言われたよ

510 ：
てかエアロでサブ3も余裕だろ

511 ：
そういう縛りプレイは好きな人に任せるわ
俺はデュエルで気分を上げてサブ3.5めざす

512 ：
ずっと同じ靴ではなくて色んなタイプの靴を履き分けた方がいいと思うよ　

513 ：
>>506
22はそうゆう靴ではないと感じたなあ　　明らかにクッション重視で反発や推進力はほとんど感じられなかった
21まではそうだったけどね

514 ：
ライダー22でもさぶ3.5余裕。
エアロはさぶ3余裕。

515 ：
サンクス
ウェーブライダーと、エアロを使い分けてサブ4目指しますわ

516 ：
忘れられているウエーブシャドウも選択肢に入れて欲しい

517 ：
ウェーブソニックで鍛えています

518 ：
デュエルは始まりもしないうちに終わってたな

519 ：
購入者としてはすごく悲しい
めっちゃいいシューズなのに

520 ：
ネットレビューが少ないのはブロガーにお金を渡さなかったからだろうな
ミズノらしいっちゃらしい
でもちらほら使ってる人は見かけるよ

521 ：
デュエルとアシックのターサーエッジとの比較なんだけど
エッジはデュエルよりエアロよりと考えていいのかな
かなりクッションあるような感じなんだけど

522 ：
エッジの方は軽さとクッションを両立してる
ミズノにはないタイプ
エッジのコンセプトはナイキのズームストリークに近い

523 ：
>>522
Thx
重さも同じくらいだね。たしかにミズノにはないかな
アミュレットがなくなって、180～200gくらいでクッションいいのもないし

524 ：
>>522
デュエルもクッションは悪くないよ
下ろしたては硬いから、ちょっと慣らしてからだとそう思ってもらえるはず

ミッドソールのクッション自体はデュエルの方があると思う
屈曲性の高さ込みだと、エッジの方がだいぶ柔らかいからクッションあるように感じるのはわかる

あとデュエルのクッションは微細振動の吸収がいいね
安定性が確保されるくらいの硬さながら、薄底マラシューのように路面をダイレクトに感じる感じでもないっていう

525 ：
>>522
なるほどなんとなくイメージがわいた。
初代アディゼロジャパンにも近いのかな？
デュエルは、エンペラーからスペーサーに近づいたのかな？

526 ：
ウェーブデュエルとターサーエッジを両方買って走り比べた体感では
足裏の負担感はウェーブデュエル15kmとターサーエッジ10kmが同じくらいだった
ペースはキロ5で一緒
どっちがいいかは脚の鍛錬度で変わるのではないか（自分はウェーブデュエルが好み）

527 ：
今思えばウエーブサブスリーは時代を先取りしすぎたな

528 ：
プレートの反発を活かすためにはストライドが大きい方が良いのかな
ストライドが大きいと着地衝撃が大きくなる→クッションを効かせました
ストライドが大きいと滑りやすくなる→グリップ力を最大にしました
ストライドが大きいと着地時にブレやすくなる→薄底にして安定性を確保しました

デュエルはとても理にかなっているシューズだと思う。

529 ：
最近のミズノの靴って履き口のかかとの部分が分かれてないのが多いけどアキレス腱のところに当たって靴擦れになるから嫌なんだよな

530 ：
アシックスの初心者向けだと過剰すぎるけどミズノは大事
足型の問題でしょ

531 ：
自分はasicsの踵しかっかりめのやつとかの方がアキレス擦れるし、人によるんだろうな

ナイキとかホカとかの海外メーカーは特にそうだけど、最近は踵はむしろ緩めなことが多い気もする
そのかわり中足部のフィット感をしっかりだす設計になってたりして、ミズノも狙ってそうしてる説もある...かも

532 ：
>>529
それは単にシューズサイズがデカイだけだよ
本当の足のサイズよりデカイの履いてればアキレス腱に当たるのは当然

533 ：
>>532
君は馬鹿かね。

534 ：
ウェーブエキデン13は出るかな？
あの軽量感は唯一無二だから出て欲しいな

535 ：
ライダー23
サイズ感変わってたらやだなー

536 ：
>>533
馬鹿はおまえ
おまえの様に本当の自分の足サイズ知らん奴沢山いるから

537 ：
初代シャドウは雨でも滑らないって嘘だった
雨の日普通に滑るわ　２はもっと滑るってだけ　
それに反発はいいけど足裏にくるんで売ったよ　
その点、ハンゾーＣはまったく滑らんよ

538 ：
シャドウはいまいち用途がわからんのよ……

539 ：
いまいちということはちょっとはわかるのか
俺には全くわからん

540 ：
ウルトラマラソンはシャドウ2履いて出てる

541 ：
ライダーだと重すぎるけど、エアロだと反発が強すぎる人向け

542 ：
普段のジョグとクロカンはシャドウ1、通勤ランはシャドウ2、スピード練習とレースはエアロ16かエンペラー3という私。

543 ：
生粋のミズノ党ですね

544 ：
エアロの反発があるってのがわからん

545 ：
反発が強すぎるかどうかはわからんが反発がなければ進まないから

546 ：
>>545
君は馬鹿かね
靴が単独で移動するわけではなく靴を履いた人間が移動するのだから
接地部の最大静止摩擦力が0でなければ地面に対して移動することは可能だ

547 ：
MGC男子も女子も誰一人としてミズノ履いてなくね？

あーあーミズノｗ

548 ：
村澤

549 ：
クッション性が低い＝反発が強い
ってこと？

550 ：
ミズノのラストが抜群に合うんだけど、どうしても商品に魅力を感じない。
新素材もないし、飛び抜けた軽さとかクッション性がとかも売りじゃないし。
でも履けばしっくりくるんだよ。
でもお金を出して買って履こうというところまで行くのが遠い。

551 ：
そんなしっくりくるランシューが見つかるなんて羨ましい。

552 ：
ミズノシューズは、ＭＧＣでは全く見せ場なし・・・

553 ：
ミズノじゃ勝てないのですか？

554 ：
ミズノ は別の分野に力入れよう

555 ：
トップアスリートだけが市場じゃないからファンランナーをターゲットにするのもいいんじゃないのかな

556 ：
いやいや
もうすでに、色々広く薄くやり過ぎだろ…
国内スポーツ用品、器具すべてに一枚噛んでない？

まあ、他メジャーシューズ会社もそうなんだけど
ナイキアディダスはグローバル企業だしな
問題はアシックスよ…

557 ：
>>555
そういう意味ではウエーブライダーは良いシューズ

558 ：
まずはデザインなんとかしろやw

559 ：
デザインとゆーか色使いで敬遠されてる気がする
ライダー22変な青単色の市販を決めた人はどれくらい売るつもりで
その達成度は何パーなのか知りたい

560 ：
サブ4までライダーかシャドウ
サブ3狙うならエアロ
市民ランナーには良いメーカーだよ

561 ：
>>555
もちろんそうなんだけど、マラソンが見るスポーツとしても市民権を得てきて、さらに日本で言えば箱根を始め駅伝も年々人気は上がってく一方
そうなると、トップ選手の露出は増えに増えて、市民層も彼らをみて、真似るようになる
結果、ボトムアップ戦略よりも、トップダウンの方が仕組みとしては売れると思う

だから、世界一のランナーを抱えてるナイキは強い
もちろん、シューズも素晴らしいものを作ってる前提があるけど

562 ：
良し悪しは別にして、ミズノは部活市場狙いやろ。
国内最大のセグメントだし、学生狙いの厨二デザインといい。

563 ：
重いシューズは嫌いなんだけど、走った後に足が楽だと実感した
ジョグ用のシューズって、ライダーやカヤノもＳＷなんだよな
自分はワイドがピッタリでＳＷは広すぎ
ライダーのワイドはレディースであるけど、サイズ感はメンズと同じなのだろうか
足が小さいので黒色だったらレディースでもいけるんだが

564 ：
ライダーもカヤノもノーマルラストがあるだろう。
ちょっと何言ってるのか分からんが、ライダーやカヤノのノーマルラスト自体が広すぎるという話ならば、ペガサスとかボストンとかゴーストを買うべきだろう。

565 ：
やっぱり、loserの将棋ブログ荒れてんじゃねえか

566 ：
理想の展開はなんだ ミズノが技術力もデザインも一般ウケも最強の靴を出してくれることか
無理だろ

567 ：
ミズノは学生すら履いてないだろ……

568 ：
ミズノは、全中か都大路までだなあ。大学生以降はガクッと減る。

569 ：
エンペラージャパンとクルーズジャパンを履き比べた感じ、エンペラージャパンのほうが硬いイメージだった

ミッドソールの厚さで言えばクルーズのほうが薄いから硬い気がするけど、レースペースで走ってみたらまた違うのかな。

570 ：
まあこのスレで語られている蘊蓄に関わりなくサブ4の俺はジュエル一択だけどな

571 ：
>>569
屈曲点が後ろな分、曲げ方向の柔らかさ出るからそう感じるんちゃうか

572 ：
>>570
デュエルほんといい靴なのに語られなくて悲しい
エンペラーなんかより全然いいわこれ

573 ：
次のエスポートミズノのバーゲンセールはいつですか？
ランシュー買いたい

574 ：
エアロでフルPB3時間19分の私でも
デュエル履きこなせるでしょうか？

575 ：
>>574
余裕余裕
コンセプトの割に、万能シューズよ

576 ：
アシックスのゲルカヤノとミズノのウエーブライダーとADIDASのピュアブースト
３足は履き比べた結果（過去５年間の実績比較）

耐久力(平日昼間に天気がいい日にはジョッギング＆ウオーキング約3ｋｍで
　　　何日持つか、ソールがはがれて下地が見えたら交換）
・ピュアブースト（２８０回）　＞　ゲルカヤノ(２４０回）　＞　ウエーブライダー（２１０回）

履き心地
・ピュアブースト　＞　ゲルカヤノ　＞　ウエーブライダー
（やはりブーストは異次元の履き心地、BOOSTと比べたらゲルカヤノもウエーブライダーも
　履いた感じは非常に硬い、ゲルカヤノとウエーブライダーと比べたら明らかにゲルカヤノの
　方が上）

価格（実際に購入した価格で比較）＜１００円単位で四捨五入＞
・ゲルカヤノ（10,000円）　＞　ウエーブライダー（8,000円）　＞ピュアブースト（5,000円）

(ミズノはアウトレット店がないので非常に割高、アシックスはアウトレット店があるが割引率が
低い、　ADIDASはアウトレット店で通常３割引きからタイムセールでそこから５割引き
タイムセールを狙うと5,000円以下で買える）

⇒結局ミズノは日本ブランドではアシックスには耐久力とは履き心地で負けているし
　ADIDASには耐久力、履き心地、価格すべてに負けている。

　結論＝ミズノ　ウエーブライダーはライバル商品に比べて著しく劣る。

577 ：
無印デュエルとGTZだと走った感じだいぶ違うかな。
アシックスとかナイキでいうと、
無印デュエルがターサージールとズームフライ
GTZがソーティとヴェイパー
くらいの違い？

578 ：
多分カヤノやライダーの直接のライバルはソーラーブーストとかソーラードライブだけど参考になった

コンチネンタルラバーって耐久性抜群とも聞くし悪いとも聞くしどっちなのかな

579 ：
>>562
部活生で陽キャはアディダス、陰キャはアシックスのイメージ

ミズノはほんとはアシックスが買いたいけどちょっと安いからいいか・・・って買われるだけ
俺がそう

580 ：
>>578
5年前にゲルカヤノ、４年前にウエーブライダー。３年前からはピュアブーストを履いて
いるが、今は３代目ピュアブーストは初代は240回ぐらいだったが２代目は２８０回になり
今は３代目で２４０回でソールはすり減ってきたいるが５０回以上は使える
ピュアブーストはモデルチェンジのたびに耐久力が上がっているし、履き心地も
向上している。

⇒今日、プレミアムアウトレットのADIDAS店ではソーラーブーストは4,300円ぐらいで
　買えたが、まだ使っていないピュアブーストがるので買わなかった。
　今は外履き用と会社の内履き用で２足のピュアブーストとフィットネスクラブ用
　にウルトラブーストを使用中、予備で１足のピュアブーストがある。
　ウルトラブーストもピュアブーストもプレミアムアウトレットで5,000円以下で購入した。

581 ：
ピュアブースト持ってるけどぐにゃぐにゃのシューズでとてもじゃないけどランニング用途には使えないよ

582 ：
ランニング主体ならウルトラブーストの方が良い、ピュアブーストはあくまでも
スロージョッギング程度の軽いランニングぐらいまでの靴。
ウルトラブーストのほうがたコンチネンタルソールとクッション性が固めなので
しっかりとしたランニング用。
ウエーブライダーはマジにランニングすると１０日間でひざに痛みが出た。
ゲルカヤノはそれよりもひざの痛みは少ない。

583 ：
ミズノを履くと、足や膝に負担のかからないフォームが身につくぞ。また、ミズノのシューズはトレーニング効果が高いと思う。

584 ：
ミズノを履くと、足や膝に負担のかからないフォームが身につくぞ。また、ミズノのシューズはトレーニング効果が高いと思う。

585 ：
連投すみません。

586 ：
ガンヲタなので、ウェーブライダーを履いてる。
あっちはウェイブライダーなんだけど、反応してしまう。

587 ：
変形！

588 ：
エンペラーってすごいな
ミニ四駆的な

589 ：
エンペラーを廃番にするって、右翼とかからいちゃもんつけられそうだ。
エンペラージャパンがあればいいのか。

590 ：
エンペラー廃盤はほんまアホだわ

591 ：
この板ってかそもそも陸上に糖質多いのかね

592 ：
エアロ17、ここで見ると寿命が短いみたいだけどどれくらい？

593 ：
ウェーブは間違ってないと思うけど
固すぎるな

594 ：
じゃあウェイヴか

595 ：
【未使用・試履きなし】ミズノ ウエーブプロフェシー7(ランニングシューズ)新品(¥14,100)がフリマアプリ ラクマで販売中♪
https://item.fril.jp/93101bb4a6d5209287019fa0b0a87a52

596 ：
ミズノって何でアウトレット出店しないの？

597 ：
NIKEやadidasみたいにニューカラー出たらすぐ安くなるなら試してみやすいんだけどな。

598 ：
>>593
今は柔らかいシューズが流行りだからね

599 ：
ウェーブライダー23を買おうと思っているけど、まともな色が青しかない。
真っ赤とか、買う人いる？（まあいるとは思うけど、少数派でしょう）。
いい大人が議論に議論を重ねて、この色を発売すると決めるということが解せない。
赤系統で、青と同じような配色のものも作って欲しい。
そのうちゼビオで限定色が出るだろうから、それに期待するかな…。

600 ：
>>599
駄目なカラーリングじゃなく欲しいカラーリングを挙げないと聞いてもらえないよ
誰もあんたの好みなんか知らないんだから

601 ：
>>599
カラーリング決めてる部門の責任者が
致命的にセンスがない老害ジジイか色盲なんだろうな

602 ：
ウエーブイダテンとウエーブソニックってアッパー違いなだけで他同じ？

603 ：
ウェーブライダーいい色ないから24.5の青買おうと思うんだけど、男女同じ作り？

604 ：
ミズノには思い切ったコンセプトの新商品出すとかもう少し頑張ってもらいたい

605 ：
>>602
全く違う。イダテンはソールがセパレートで、しっかりとドロップをとってあって走るためのシューズだった。
ソニックはフラットソールでドロップをあまりつけてない。しかもアッパーがガバガバなので足が動くから走るのには向いてない。ランニングシューズとしてはイダテンの方が良かった。

606 ：
>>605
詳しいお話ありがとう。
量販店でパッと見た感じソールが似てたので、どんなもんかなと思ってたけど結構違うのね。

どっちにしてもミズノのラストが合わないので買うことはないと思うが…

607 ：
>>606
ゼビオのイダテンならソニックのアッパー違いなだけだよ

608 ：
なぜとっくに廃盤になったイダテンが…？って思ったらそういう事なのね

609 ：
イダテン、今も継続してたらちょっとは話題になったのにな

610 ：
https://step-japan.jp/sports/upload/save_image/08291600_5d67780f5c966.jpg

611 ：
これ欲しい

612 ：
>>610
足袋？？

613 ：
https://step-japan.jp/sports/products/detail4190.html

これ？
こんな安っぽいニット初めて見たわ

614 ：
サポート性無さそうや
ミズノはもうあかんな

615 ：
だせえな

616 ：
責任者でてこいや

617 ：
ボロクソ言い過ぎだろw
これのソールが無印デュエルだったら買ってたな

618 ：
値段ヤバ過ぎw

こんなに金出すんだったらもうちょい足してナイキのヴェイパーを買うわ

619 ：
>>603
多分違う。前にライダーのスリムが無くなってここで相談したら
男のスリムが女の普通だから（サイズがあれば）レディス買え、
とアドバイスされた。
店舗で試したらたしかにそんな感じ。まあ実際は店員のお勧めで
ウェーブニットにしたんだが。

620 ：
サッカースパイクにこういうニットアッパー良く見るね
どんどん伸びるらしいが大丈夫なのかな

621 ：
ランニングの方が相性は良さそう
サッカーはダッシュの繰り返しだしホールド問題ないのか気になる

622 ：
今年の箱根で選手が使用してたから性能的には問題ないんでしょ
叩いてる奴は何も知らないだけ

623 ：
アンダーアーマーの上位モデルはこんな感じのニットブーティーだね。
UAを引き合いに出すのがいいかわからないけど。

624 ：
ライダー23購入。10月になったら履き始める予定。

625 ：
>>624
デザインが変わっただけに思えてなー。
22のが好きだった。

626 ：
ウエーブライダーはミッドソールが黒だったら普段履きでも使いたい
けど、ライダーは全然安くならないね

627 ：
外国人はミズノが好きだよなあ

628 ：
外国で売れてないよ

629 ：
何度か書かれてるけど10年くらい前からカラーリングおかしい
原色ｘ原色のドぎつくて気持ち悪い組み合わせのばっかり
ほんとに正気を疑うレベル

630 ：
自分の中でミズノといえば青×白と赤×白の無難色
この無骨なカラーリングが好きだったのになあ

631 ：
>>629
ウェーブデュエルの緑赤は写真だとだせえって思ってたけど、実物悪くないで

632 ：
東北新幹線の色

633 ：
>>625
今は22履いてるから、23で走ったら感想書いてみる。
キロ5分くらいのへなちょこだから大したことは言えないけどね。
個人的にはデザインや色なら19＞20＞21＞22＞23、かなぁ。

634 ：
22を愛用中で23を試し履きしたけど23の方がフィット感がかなり良く感じた
7月にき

635 ：
>>633
アッパーが2層構造から1層になったらしいので、履き心地の変化を参考にさせてもらいます。

636 ：
マラソンではミズノ使用率は閑古鳥状態だが、トラック競技ではまだいるな。

637 ：
デュエルのイエローかっこいいよな…? かっこいいって言ってくれ…

638 ：
デュエルって、ターサージールやタクミ戦と比べると走行感、どんな感じなの？

デュエルのプレート、今までのウェーブプレートよりかなり硬くしっかりしててなんかビビる…

639 ：
>>638
そこらへんと比べるならGTZじゃないの
GTZはデュエルよりだいぶ柔らかいよ
反発と疲労感はジールや戦より強く感じるかな

640 ：
>>638
戦よりはクッションあると思う
でもZoomXのように沈み込んで弾む感じではないかな
でも今まで(エンペラー)よりも、そういう味付けっぽくはなってる
モチモチしてる感じ

641 ：
ナイキのZoomXは魔法の素材や。あれはヤバい。

642 ：
密度薄くして耐久犠牲にしてるだけでしょ

643 ：
ヨネックスですらカーボンプレート入りシューズ作ってるのになあ…フォーム技術もそうだけどプレートの技術も足りてない

644 ：
クロノオニキス・・・

645 ：
>>635
23で5kmほど走ってきたので、感想。

　靴紐が平型になって伸縮性が少し減りました。
22では、この伸縮性で指先に自由度を持たせていたのが
23はアッパー全体がしなやかになって、動かしやすくなっている
感じがします。履いたことはないですが、ニット系はこういう履き
心地なのかもと思いました。

　足を入れた感じは、22のほうがフワフワしているように思います。
これは走っているときも同じで、22のほうが接地が柔らかく感じます。

　22は、内側のランバードマークの部分が、土踏まずの上側に
当たるのが気になりましたが、23はこれがまったくありません。
アッパーが１層になったので、つなぎがなくなったのが理由かも
しれません。

　総じて安定感はこれまで通りですが、22のほうが足ができていない
人向けなのかな、と思いました。しばらくは22、23併用で走り、
11、12月の大会は23を使おうかなと思います。
これまでミズノしか履いたことがないので、年明けたらそれ以外の
シューズも試してみたいところです。

646 ：
>>639
えっ、そうなの!?
無印よりGTZの方が柔らかいのか…

647 ：
>>646
柔らかい≒クッション
薄い分、曲がりやすいってだけ

648 ：
22にしろ、シャドウ2にせよ、変に柔らかくなってたからね。
シャドウは3でも柔らかいままだけど。

649 ：
最近はセパレートソールかフラットソールかよくわからんのが多いね
土踏まず部分が微妙に埋まってて

650 ：
ミズノのシューズが金メダル

651 ：
>>649
靴脱いでキスして写真とってほしい

652 ：
>>650
競歩？

653 ：
>>649
厚底は足運びが楽でどこまでも走れるホカオネオネやアシックスのライド系

ピッチとストライドが自然と上がってしまうナイキのズームフライ系

これに慣れるとカカト付かせようとしてくる設計のシューズは履けなくなる
ミズノはカカトに重点置いてるから
こういうランニングシューズはつくらないだろうけど

654 ：
>>645
レビューありがとうございます。今から買うならやっぱり新型の23の方がいいように思いますね。

655 ：
4E しか履けない私には選択肢が1つしか無いので
皆がうらやましい
サブ3.5目前まで来たから
シューズもウエーブライダーからステップアップしてみたい

656 ：
シャドウ3って練習用に最適ってらしいけどフルマラソンだと微妙かな？
やっぱ慣れ親しんだ踵着地の方が長い距離は安心できそう

657 ：
今日の関東大学女子駅伝、優勝した城西大学の選手はデュエル使ってるみたいね。

658 ：
>>656
ハア？ドロップ8mmなんてバリバリの踵着地シューズじゃんw

659 ：
他社でもいいので他に8ミリドロップの踵着地シューズって何がありますか？

660 ：
接地なんて自分次第やろ
ドロップはし易さが変わるだけ
てかドロップある方がフォアフットしやすいと思うわそもそも
VFだって4%は10mm、ネクストで8mmでしょ？

661 ：
俺的には、ドロップ4mmのエアロが欲しいわ。
ソニックは安っぽいのでダメ。

662 ：
エアロ履いてて、ドロップ4mmが希望なら、サッカニーのキンバラがおすすめ。
いまなら9がネットで投げ売り状態だし。
エアロのノーマルラストとほぼ同じサイズ感。

663 ：
>>661
ソニックは「足を鍛えてる感」が気持ち良い
(´･ω･`)

664 ：
鍛えるにしても薄底ゼロドロップは使いようだ
あれで長距離は無理
特にロードとかで使ったら足壊すようなもん

665 ：
>>664
海外だとアイアンマンのプロ選手が使ってたりするの、まじで不思議

666 ：
ミズノのシューズが50kmに続いて20kmでも金メダル
日本の競歩選手からは圧倒的な支持を得てるけど理由があるんだろうか

667 ：
きっと他の競技で履いても速いはず(´･ω･`)

668 ：
競歩は踵着地しなきゃアウトだからな。ウエーブの出番なわけ

669 ：
VFじゃ歩きにくそうやなあの競技

670 ：
ウルトラマラソンではミズノを愛用している
理由は早歩きしやすいから

671 ：
ウエーブライダーってミッドフットやフォアフットしづらい？
というより、恩恵がない？
アディダス信者だったがミズノ買ってみたい

672 ：
>>671
俺はミズノ大好きだが
オススメはしないぜ

673 ：
ライダーはウェーブのせいか知らんけど12mmの数字以上にかかと高いよね
軽く見晴らしよくなるレベル

674 ：
ヒールストライクに適してるって聞くもんね
ウエーブシャドウならジョグとポイント練習に万能に使える感じ？
値段見たらなかなかに高いな、ってか値引少ないな

675 ：
>>674
そこでウェーブソニックですよ(*´･ω･｀)b

676 ：
>>675
部活シューズやん！
求めているのとは違ったよ(´･ω･`)

677 ：
シャドウ1は万能だったが、2と3はソールとインソールが柔らかくなってしまいぶれる感じがする。
ポイント練には俺は使わないかな。

678 ：
ライダーよりスカイの方がミッドフットで走りやすい。長いジョグなんかに一足どや

679 ：
>>671
ライダー愛用者だけどポイント練からジョグから大会まで全部それでやってるよ
ハーフ87分、フル3時間7分だから走力によっては圏外なシューズになるだろうけど、俺はインターバルでもこいつを履いてる

680 ：
貴重な情報をありがとう
ウエーブスカイは候補になかったな
それぞれ試着してみるわ

681 ：
>>679
お前は去年までの俺か。ライダーは毎年履き心地が変わるので今は練習だけになってしまった。19まではよかった。

682 ：
ウェーブソニックって初代と2は何が違うのか分かる人いる？
どっちが良いのか悩んでる、ちな種目は短距離でトレシューとして使う予定

683 ：
>>682
ミッドソールとアウトソールは変更なしで、アッパーだけ変わったんじゃないかな、量販店でパッとみただけだからもしかしたらそれ以上に変わってる可能性もある。

個人的には初代ソニックのアッパーのほうがデザイン好きだった

684 ：
カタリスト、アミュレット、エンペラー、使い分けていたモデルがすべてディスコン。
仮に新しいモデルにチェンジして気に入っても安心して使えないし、残念だがもうこのメーカーに戻ることはないな・・・・

685 ：
>>683
なるほどありがとう
レビューも少なくて情報入手が困難なんだよねぇ

686 ：
>>685
2はシュータンが外側にずれてるから、2のほうがフィット感は高いと思う

HP見ても新しいアピールポイントがなかったから、値段とアッパーの好みで選んじゃっていいんじゃない？

ところで、エアロはある程度走るといきなり反発なくなるみたいなレビューちらほら聞いたんだけど、それって本当？

687 ：
>>680だけど、ミズノの取り扱いって少ないのね
試着したかったけど近所のオーソリティ、アルペンともにライダーしか置いてなかったわｗ

688 ：
エンペラーをデュエルに置き換えるって絶対考えた直した方がいい
別もんすぎる

689 ：
>>688
別物だよな
エンペラー履いてたけど、ミズノは諦めてNBのHANZO rに変えた

690 ：
>>688
ミズノ「エンペラージャパンで我慢してくれ\」

691 ：
ライダー23履いて1時間半、16キロほど走ってみたけど、22に比べると硬いと思う。安定感はしっかり感じる。
あとは明日どれくらいダメージが残るかかな。

692 ：
>>686
んなことねーよ

693 ：
もはやエアロがミズノの良心だ……

694 ：
13まで発売したクルーズをバッサリ切って捨てたのはある意味すごい

695 ：
エアロ、踵のフィット感と、アウトソールのグリップと耐久性をそろそろ改善して欲しい。

696 ：
>>695
ミズノの踵は諦めようや

697 ：
>>695
まじか、エアロが今まで10何足履いてきたシューズの中で1番かかとのフィットが良かった
人によってこうも違うのね

698 ：
ミズノのかかと良いけどなあ

699 ：
かかとは良いという人もいるのか、やはり人それぞれだな。

俺はライダーもシャドウもエアロもかなり緩いように感じていた。
ラン系YouTuber陣やランニングショップの評価にせよ、Amazonのレビューやここでの評判にせよ、緩いという声が多いと思っていたわ。

700 ：
人によって緩さの基準が変わるってのもあるかもしれないね。
同じミズノでもソニックは自分には緩かった、というか他のシューズと同じサイズ選んだらぶかぶかすぎた

701 ：
エンペラージャパン4は最初履いた時感動するくらいフィットした

702 ：
踵のフィット感アップ狙ってアシックスみたいにヒールカップ高めにして
くるぶし当たって痛くて履けなくなったらどこのメーカーの靴履けばいいんだよ

703 ：
ヒールカップの高さじゃなく、アールを見直してくれたらいいんだ

704 ：
>>701
まだ履いたことないけど、3までとは違いがあるの？

705 ：
ウェーブライダー23のアッパーが気に入って買おうと思ったけど半額で売ってた22に手を出してしまった。
今まで21だったからいいかなと。
23はまた安くなってからにしよう。
JOGシューズでは最高だ。

706 ：
>>702
当たるところを切ってしまう
跡は瞬間で塞げ

707 ：
>>706
瞬間接着剤で塞ぐのってやばくない？
以前オナホに一ヶ所裂け目が入ったのを瞬間接着剤で塞いだら次に使った時血まみれになったんだけど

708 ：
>>707
オナホと一緒にするなよ
切ったら何処にも当たらないからw

709 ：
俺のライダー20は、通算1000㎞以上走って、まだヘタっていないぞ。

710 ：
持つよねぇ
距離はしらんけど18→20→22の一個飛ばしだわ

711 ：
法政がGTZ履いてない…

712 ：
出雲で誰もミズノを履いていない……

713 ：
>>712
1区は1人履いてた
デュエルじゃなくてクルーズっぽかったけど

714 ：
出雲駅伝でウェーブデュエル誰か履いてた？

715 ：
薄底にプレート入れても
あまり意味ないって確定しちゃったね

716 ：
そもそもプレートを入れる意味は反発よりも曲がりにくくすることの方が重要だしね

717 ：
確定って…

718 ：
法政青木のシューズ
恐らくミズノの新型
真っ白

719 ：
>>718
Wave duelのカーボンモデルとかそんなんでしょうかね？

720 ：
ミズノのシューズって信用されていないんだね(´･ω･`)

721 ：
というより、ミズノのシューズが選手にとって特に欠点のない100点だとしても、VFは110点120点って点数叩き出してきますからね
一回履いたらほんと、やばいですよあれは

722 ：
>>677
シャドウ1の足離れの良さ、反発力はちょっと感動するレベルで良かった　足がよく回って非常に軽く感じた
やはり雨だと滑る　2はもっと滑るけど　
それにアッパーが駄目駄目　２のアッパーでシャドウ1のミッドソールでアウトソール雨に強くして出して欲しいもんだわ

723 ：
そもそも出雲駅伝で選手が全員VF履いても市場の0.01%にも満たないんだからどうでもいいだろう
ミズノがスポンサーしてる大阪マラソンはウエーブライダーの着用率が50%越えてるし

724 ：
50%超えてる？嘘だろ

725 ：
たなーの取材でミズノ社員が言ってた

726 ：
自分も投げ売りされてた型落ちのウェーブライダー持ってる(雨用…)

727 ：
大阪はミズノの本拠地だったような気がする
大阪マラソンでなら、ミズノを履いてる一般人が多くても不思議はない

728 ：
言われてみれば神戸はasicsが多かった気がしないでもないけど。どうやって集計したんやろ

729 ：
例えばゴールライン上で足元写すカメラ設置して、あとで
カウントするとか？カウントは人力かAIの画像認識で。
費用や手間は分からんけど、可能か不可能かと言えば
可能だとは思う。

730 ：
ライダー22初おろしで18キロ走った。
キロ平均4分40秒で走ったけど21と比べてゴツさが無くなり軽く感じた。
レースでも全然行けそうな感じだった。
いい靴だー。

731 ：
全数調査なんてするはずもなく、都合のよい標本を抽出しただけだと思う。
大阪マラソンに出たこともないが、そうじゃなきゃ今の勢力図で半数がミズノなんてあり得ない。

732 ：
まぁ盛り過ぎだわな
少なくとも俺の周りにミズノ使ってる人いないわ

733 ：
サブ5～完走レベルならそれなりに多そうだが、50%は盛りすぎだよな

734 ：
>>732
おい、お前の周りでミズノ履いてる奴なら、俺がいるだろ。

735 ：
ナイキよりミズノを履いた方が、足を鍛えることができると思うのだが……。

736 ：
>>731
お前の感覚なんかあてになるかよ
そんなこと言い出したら、俺の周りに巨人ファンなんかまったくいないから
プロ野球で巨人が一番人気だなんてありえないぞ

737 ：
>>731
いやそうでもないかもよ
名前を覚えてないけどミズノを買うと
大阪マラソン当たりやすくなる申し込み方法があるから

738 ：
>>729
東京マラソンで交通量調査みたいに数えてる人いたよ。
「通過するランナーのシューズをメーカーごとに数えています」って放送してた。

739 ：
Step石澤のブログでwaveskyアゲの記事
にしてもほんと流行り物嫌いな逆張り野郎だなあいつ

740 ：
>>739
嫌なら見なけりゃいいのにわざわざ報告してくるお前も大概ヤバいけどな

741 ：
>>740
嫌なんて一言も言ってないんだが…
条件反射で突っかかるお前も大概やろ

742 ：
>>741
別に突っかかってないけど
こないだも懐古厨とか言ってたから嫌なら見なけりゃ良いじゃんと思っただけ

743 ：
アミュレット復活しないかなあ

744 ：
>>742
ちょっと批判的なことを書いたらいちいち「嫌なら見るな」というコメントで
片づけるのはどうかと思う

745 ：
正直どっちもどっちだろ
めんどくせえ

746 ：
ブラインドテストでスカイが好評なのはアッパーの内側がフカフカだからじゃないの
走って好評なら買ってみようかな

747 ：
ウェーブライダーは在庫処分で5000円で買ったな。
5000円ならいい靴。

748 ：
ミズノのシューズはほとんど似たような履き心地

749 ：
癖が無いから好きだよ

750 ：
癖が無さ過ぎてつまらん…
だからそれぞれやってるスポーツ自体に集中出来て、運動靴としては優秀なのかも

751 ：
特徴がないのが特徴 か

752 ：
>>751
ないのは特長なんだよなぁ

753 ：
スカイからエアロまでは履き心地、走り心地に共通点が多くて目的に合わせて買いやすい。
エンペラー、デュエルとかクルーズなんかは癖が有るな。

754 ：
サブ3.5目指しててエンペラー3安かったから先週買ったんだけど来月の本番は慣れたエアロか迷ってるわ

755 ：
ミズノは厚底シューズださないのかな
ウエーブを二重に仕込んだり

756 ：
ミズノって新技術とかほとんど出てないでしょ。
ニットアッパーは、ナイキが始めて流行したので追随
エンペラーは、アシックスのターサーの真似と言われても仕方がない代物
スニーカーは、アシックス（オニツカ）が流行したので追随

757 ：
そのお説に則るならば、ウェーブ出したので十分すぎるやろ。
シューズ界で一番話題の技術のパイオニアな訳で。

惜しむらくは、ミズノはかつて最もカーボンの取り扱いに優れた総合スポーツメーカーの一社であったこと。
20年前はロードバイクのカーボンフォークはミズノのシェアが高く、そのノウハウがプレートに注がれなかったのは残念。

758 ：
ナイキのやつパクってカーボンプレート入れたやつ作ったらええやん

759 ：
>>758
出雲でデュエルGTZよりもハイエンドなモデルと思われるやつのプロトタイプ履いてる人おったよ
ミズノ公式も靴の写真は載せてはないけど、長距離シューズ頑張るって宣言してるし

760 ：
カーボンバネシューズをミズノが最初にやったら、直ぐに禁止になってたと思うがな。
あれはナイキが初めて手を出したから認めざるおえなかったという。
ミズノの技術なら10年前に作れちゃったんじゃないかね？

761 ：
アディダスが一回作ってるんだよなぁ

762 ：
認めざるおえなかった

763 ：
カーボンプレートは厚底の形状維持のためでバネ効果はないんだが

一般でもカーボンバネのプレートとか言ってメディアも使用者もコロッって騙されてるのがねｗ

そんで一部メーカーもプレート挟めば勘違いして買ってくれるって勘違いしてるし

764 ：
正直カーボンプレートやカーボン素材のシューズはどのメーカーでもやってて実証済みな

ナイキ独占は厚底からくるストライドの伸びと推進力とエネルギーロス抑制
この効果がすごく大きい

厚底を支えてるのがカーボンであって骨格のようなもの
カーボン自体のバネ効果はほとんどなく適度な弾力があるくらいそれより高反発な素材でサンドイッチされることよりよりその素材の性能をひきだしやすくしてる

つまりヴェイパーに限らずプレートやシャンクがバネだと言ってるのはなんもわかってない
あれは潰れるのを抑えてエネルギーロスを抑制してるのが本当の意味
バネだバネだ言ってるのは素材や地面による反発かロスを抑えて蹴り出しが早くなってるのをバネと勘違いしてる

765 ：
>>764
理屈はなんでもええわ
そういうのも含めてパクったったらええねん
それでナイキより安く売れ
そのくらいのことせんとミズノの復活はないで

766 ：
>>763
それはVFの話であって今後各社が出してくるものもそうだとは限らない
現にfuelcell5280はバネ効果狙った物だし(そもそも薄底だから比べるのは違うか)

767 ：
ランバードマークのダサさがすべてを台無しにしてしまう・・・

768 ：
>>767
ミズノスニーカーみたいなMマークだとどうだろう
補強的にはすごい良さげだけど、ランバードよりイモ臭くなるかな

769 ：
低ドロップ出したのが流行の8年遅れくらい
ニットは3年遅れくらい

770 ：
ウェーブライダー23、ティゴラとかそういうものに見える

771 ：
プレートは反発力よりもエネルギーロスを抑えるのが主ね

今やカーボン素材の短中距離シューズは常識だけど反発力よりも潰れないロスを抑えるのが主目的
ミズノもカーボンプレートの短距離シューズ出してるし

本当カーボンって聞くだけでなんでバネバネ言う風潮なってるんだろうな

772 ：
あなたを、エネルギーロスマンと命名してあげよう

773 ：
略してエロマン

774 ：
プレートシューズなんて値段高くて一々買ってらんねーんだよ
ナイキスレにでも篭ってろ

775 ：
カーボンバネずっりーミズノもつくれやって言ってるヤツよりマシ

まあ4分/km前半以上で使用しない層はプレートやらシャンク意味ないから多数には関係ない話だけど

776 ：
マシとかそういうのないから
どっちも邪魔だから

777 ：
ミズノってメーカーも使用者も排他的だね

778 ：
プレート=ナイキみたいになってるけど、
このスレではウェーブデュエルは無かったことになってるの？

779 ：
一時期すごい盛り上がって反撃だとか言ってたけど
ほとんど使用者いなくて 自然消滅したみたいな

780 ：
デュエル（ゴトゥーザじゃないほう）はアミュレットの後継として使えると思うが
（アミュレットのごつい踵が好きだった人を除く）

781 ：
デュエルはフィット感良くなればもっと人気出そうだけどな
来年2出そう

782 ：
>>781
デュエルはそんなにフィット感よくないの？

783 ：
ミズノ伝統のかかとゆるゆると聞くが、エアロとかより緩かったら嫌だな。

784 ：
カーボンバネとかナイキってワードが出るとこんな過疎な所にも顔を真っ赤にして反論して来る奴がいるのなw

785 ：
>>773
エロスマンのがよいかと

786 ：
元広末の夫とかxxxxっぽいデザイナー？が絡んだりするしな
ミズノライン的な何かがあんのかね

787 ：
ウエーブエキデンに長いことお世話になったけど、昨日埋葬した
今までありがとう

788 ：
ヨドバシでエンペラー3が実質4500円、しかも送料込み。。。

789 ：
シャドウ2の白もか。

790 ：
ヨドバシってランシューも売ってるんだ

791 ：
いまさっきヨドバシ見たら前モデルがお手頃価格であるね。
知らなかった。サンキューな。

792 ：2019/10/23
山用品の老舗買い取ったからかな？

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