村上隆17
http://twitter.com/takashipom
http://instagram.com/takashipom#
http://takashipom.tumblr.com/
前スレ
村上隆16
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/art/1366896530/
芸術企業論 ☆ 村上隆 ★ kaikaikiki
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1155953083/
芸術企業論 ☆ 村上隆 2 ★ kaikaikiki
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1241948935/
村上隆
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1290142046/
村上隆
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1298267840/
村上隆２
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1298274695/
村上隆４
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1304093337/
村上隆５
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1308629295/
村上隆6
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1311575072/
村上隆7
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1314438029/
村上隆8
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1317711013/
村上隆９
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1325641260/
村上隆10
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1328250682/
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1330578504/
村上隆12
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1335186595/
村上隆13
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1341525892/
村上隆14
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1347508506/
村上隆15
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1352537816/
村上隆16
http://www.2chinfo.net/bbs/art/1366896530/
仁義！
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/philo/1388937487/
岩渕は地蔵
東の件は美術のTwitterでも見事にスルーされてて、チキン集団だと改めて思った次第。
早くなかったことにしたいんだろ
http://togetter.com/li/609484
＞椹木さん岩渕さん、梅ラボ解説とともに原発麻雀中ー みんな大爆笑w
pic.twitter.com/WfKpYnXBgk
って写真をRTしたりしてるメンツにもじわじわくるものがあるなw
コメントは批判ばかり
250以上コメと250ブクマあってここまでボコられてんのも珍しいわw
福島を救う（笑）どころか、まともに社会にコミットすることも出来ないというか…
ボイスの社会彫刻みたいに本当に世の中を造りかえようとする妄想を実現するパワーが全く感じられない
本気でそれをやろうとしたら目立たずクソ面白くない地道なことをコツコツやるしかないから、やりたくも無いだろうけど
そしてゲンロンではパワハラで店長やめる騒動の内ゲバやってるし
地下鉄サリンゲームってあったじゃん
原発麻雀はあれのパクリだと思うがあれでも笑うんだろうなこいつら
東電社員殺しゲームも既にあります。
二番煎じな上に出すタイミングがズレてて面白く無いし、質も落ちてる
絵師でさんりおとSFの話で盛り上がったみたいだし
エモ瀬また因縁ふっかけるかしら
この人前からTwitter見ててもチンポム褒めたり売名スタンスも強くて
なんかうさん臭かったから納得した。
856 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2014/01/19(日) 05:17:54.78
原発麻雀岩渕氏から許された
今月の美術手帖ラインナップ臭いのばっかり 薄梅、ゲロ、渋谷慶一郎、千葉雅也（蔑称の子分）、椹木、カイカイキキ、片岡、結城加代子（エモ瀬の友達）
＞株式会社ゲンロン ‏@genroninfo 1月17日
【メディア情報】本日発売の『美術手帖』2014年2月号に、『福島第一原発観光地化計画 思想地図βvol.4-2』の書評が掲載されています。ありがとうございました！
http://www.bijutsu.co.jp/bt/
客観 「村上と椹木とカオス東界隈しか見えてない…」
だっさいなあ
この編集長って元々Chimpomと会田の信者らしいよ
美手帖が先月特集してたかぐや姫の物語も駄作認定ユリイカでしてたしな
アホだし
岩渕が東に炎上利用された後に梅ラボだしたのは失策だよね
しかし梅ラボのレビューと千葉の展評が酷いんでカイカイキキの記事が意外にまともに読めてもうた
表紙のイラストはクソすぎる…
チンポム展雑で平凡で良くなかっただろうが。
なんの驚きもない。
これからまたゲンロンと推して行くつもりじゃ…
社長が村上から梅ラボ君の絵を購入しているからって、やめてくれよ…
誰のために雑誌作ってんだか
そもそもいろんな作家の作品買ってるし
チンポム辺りから炎上すればおkみたいな風潮はあったけど
時代的に通用しなくなってきているよね。周囲の人間は引いてるだけなのに...
特集も微妙…
岩渕って絵画のセンスないわ
それも含めて今号のBTは奈良さんと山口さんに謝れだよw
酷い記事や特集ばかり
やばいのは作風以上に作品のクオリティ
おっさんの東が梅沢をあやってるのが見え透いてて辟易するんだよねあの馬鹿げたパフォーマンス
やりたいようにやれてるけど全部その編集長の有利になってるような誌面作り。
遠藤一郎とかいう人のゴミみたいなページいらないでしょ・・
表紙は本当に下手くそなイラストで驚いた
奈良、村上、画伯とかへ正統な評価できてるのかな
梅ラボ君も村上とカオスやってた時が頂点で今は汚いしね
若い絵描きはとにかく下手でありがちなものばかり
放射能扱ってたならなんでも評価する愚さ
見てみろこの惨状をwww
日本のアートあまりにもゴミ過ぎるだろw
その影でどれだけの人が消えていく（消えて行った）んだろう…
恥ずかしくて悲しいよ
カイカイキキが会社説明会を行うようですが、要注意企業でございます。
・http://books.bookpic.net/4910076111000#page=17
（美術手帖2011年10月号（美術出版社）12〜14ページ）
http://www.amazon.co.jp/dp/B005KK4R72/
カイカイキキの社員には、地震後に毎日「通常モードの会社員として雇用されたい人は
辞めてほしい」とお願いしています。労働基準法とかそういうことを盾にあれこれ言って
くるような若者となんか、芸術の理念闘争を闘っていけないから。
※代表者・村上隆氏による発言。公刊されている雑誌に記載されています。
・https://twitter.com/takashipom/status/212331749286481920
takashi murakami @takashipom
うおおおおおお！野上さんが２４時間働いてた！＠三芳工場。さすが若さ！
でも、帰宅時は気をつけてね！お疲れ様でした。
2012年6月12日 - 8:53 HootSuiteから
※村上氏によるTwitterでの発言。（本人確認済みアカウント）
・http://openers.jp/fashion/tokyoshimai/tokyoshimai009.html
Kaikai Kiki Artists Opening Reception Party！
姉 とくに15歳の小出 茜さんを村上さんが紹介したときは会場中盛り上がりまくったよね！
「労働基準法に完全触れています！15歳です！」と村上さんがアナウンスした瞬間、
桃井さんをはじめ、みんなが小出さんをひと目見ようと乗り出していたわ（笑）！！
恥ずかしそうに挨拶していた小出さん可愛かった〜！！
※カイカイキキギャラリーのオープニングイベントでの発言。
世界的なポジション占めてて、
欧米からマネーが流れ込んできたら、kaikaikikiがブラック化することもなかっただろう
【画像】流石にこれコラだよな？ フジテレビの謹賀新年
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1388618045/
【ﾜﾛﾀｗ】 ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞのｷﾓい「謹賀新年」ﾎﾟｽﾀｰの図柄で、韓国人が日本人を拷問していると話題に → 即撤去
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1389229781/
【あほｗ】 フジテレビ「たかだか地獄絵図と韓国人獄吏で、ここまで批判されるとは思わなかった」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1389582011/
●フジの謹賀新年の地獄絵図を描いた奴がしばき隊関係者の可能性急浮上！●
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1390039566/
作者：天明屋尚
日本伝統絵画を現代に転生させる独自の絵画表現「ネオ日本画」を標榜し、婆娑羅、 傾奇者といった、華美(過美)で覇格(破格)な美の系譜を「BASARA」として提唱する現代 美術家。
↑(´･ω･`)？
70 可愛い奥様 sage 2014/01/17(金) 15:49:56.13 ID:N7zdxp5L0
フジの地獄絵を書いた奴、以前からこんなの書いて喜んでた在日朝鮮人
http://i.imgur.com/BULIc8v.jpg
http://i.imgur.com/f3HOhkF.jpg
その下のやつは天明屋尚じゃないよ
いいかげんにしてw
アートでは無いでしょ
思想的立場関係なく、登場キャラ、みんな虫じゃん
どっちにしろ村上関係ないけど
わざわざテントウムシの描き分けをしてるってことは明らかに害虫を意識してるよ
まあ２つ星てんとう虫は益虫だけど、これは日の丸を連想させるから国粋主義者のつもりかな
他にも攻撃的な蜂・カマキリとかも敵にのみ入れたりして、けっこうベタでわかりやすいプロパガンダ手法じゃね
基地外としか思えないけど
http://i.imgur.com/BULIc8v.jpg
http://i.imgur.com/f3HOhkF.jpg
2013 Takekawa Nobuaki と左下にサインがちゃんとあるやんw
http://shitback.tumblr.com/post/67949498828/takekawa-nobuaki-c-r-a-c
http://cracjpn.tumblr.com/post/67949205470/shitback-takekawa-nobuaki-c-r-a-c
天明屋もとばっちり受けて可愛そうだな
しかも日本人なのに韓流問題のあったフジテレビのせいでこん書かれ方をするとは
ドゥルーズでしか作品みてない
こういう自分の文脈だけで語るバカを駆逐しなきゃならないのに
あの人美術みてないし、見る目ないわ
ある意味黒瀬なみに酷い
ヤンキー、ネトウヨ文化と相性良さそうだし、天明屋は脱原発祭りに加わってないと思う
自分が知識のないことを隠すように文体を作り上げてるのがバレてるのが...
好き放題やってるといつか転ぶという典型を見た気がするわ
ttp://apm.musabi.ac.jp/imsc/cp/menu/collector_artcritic_journalist/hujihara_erimi/interview.html
ttp://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n182596
【社会】坂本龍一氏ら音楽・芸術家ら９１人が秘密保護法案に反対を表明
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1386041177/
「特定秘密保護法案に反対する音楽・美術・演劇・映像・出版など表現に関わる人の会」（表現人の会）の発起人代表は次のとおり。（敬称略）
浅田彰（京都造形芸術大学教授）、伊藤銀次（音楽家）、岩井俊二（映画監督）、上野耕路（作曲家）、大友良英（音楽家）、
鴻上尚史（作家／演出家）、國分功一郎（哲学者）、後藤正文（ミュージシャン）、小沼純一（批評家）、坂本龍一（音楽家）、
島本脩二（編集者）、信藤三雄（アートディレクター）、杉山知之（デジタルハリウッド大学学長）、高野寛（音楽家）、
高橋靖子（スタイリスト）、高橋幸宏（音楽家）、田島一成（写真家）、津田大介（ジャーナリスト）、
中沢新一（哲学者、人類学者、宗教学者）、中島英樹（グラフィック・デザイナー）、奈良美智（美術家）、ピーター・バラカン（ブロードキャスター）、
堀潤（ジャーナリスト）、巻上公一（音楽家）、三輪眞弘（作曲家／情報科学芸術大学院大学教授）、村上龍（作家）、
森達也（作家・映画監督）、安田登（能楽師）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-12-03/2013120301_09_1.html
村上隆は、多くの日本人が死んだ原爆きのこ雲をユーモアたっぷりに描いた。反原発。
奈良美智は、秘密保護法案に反対。反原発デモに奈良美智の作品の旗が使われまくり。
この２人は、反日サヨクだからマスゴミに宣伝されまくって作品が売れてるの？
化粧品とコラボして終了したんか？
あれはうざい
原発ものアート何個扱ってんだよ
あと会田界隈推しもうざいわー
幼稚園児みたいなイラスト
工藤哲巳の特集もまったくよくない
梅ラボはあの文でギャラが発生してるとか信じがたい
チンポムの変な女が結婚したって歌舞伎町で騒いでたんだが、みすぼらしいったらなかったわよ。
寒いな確かに
アートと称してただのバカ騒ぎで度胸試ししてる ただの中二病
原発麻雀は何が問題かって賛否両論を生む力がなく
批判と引いた人間しか出てこなかったこと
完全に失敗だった
原発や漫画をトリッキーなモチーフにしたらアート界隈で受けると思ってるワナビはR
弱い人間が多い。
椹木先生と美手帖の編集長が擁護すると原発麻雀も「勝ち」になるでしょ。美術界隈のtwitterみていても
誰もなにも言ってない。
全くの無意味じゃないか
http://peatix.com/event/25441
ヤノベケンジって今どういう立ち位置なんだろ。原発災害をネタに作品作ってる先駆者だけど、
現在脱原発を率先して煽ってる感じでは無い。脱原発ぽいモニュメントは仕事で作ってるみたいだけど
あれって公的な税金で作られた仕事だよね。その手前、一歩引いて真っ向から国と対立するのは避けてるんだろうか。
まあ福島の原発災害以前から積極的に脱原発の政治運動みたいなことはやってなかったけど。
これか
http://matome.naver.jp/odai/2139065991844461101
デモ行進したり、きしんに撮影頼んでたり、つまらなく騒いでるだけだな
この後、BTで特集されたりなｗｗｗ
年収２０００万くらいか。こういう時女のあざとさを再確認するわ
新宿でデモとか無頼気取ってても相手の金はしっかり見てるというね。
両方ただの自己顕示の近所迷惑
会田ってほんと政治観が70年代だよな
警察まで動員させたのか
まじでクソくだらねー
篠山やレスリーキーに撮らせてるんじゃどっかに載るのかもね
ただしこいつらは中年だが
デモには、警察の警備（兼 監視）が必ず付くんだけどw
特定秘密保護法案反対の津田大介>>67
原発事故麻雀の東浩紀
思想家の東浩紀さん 「原発事故マージャンなう」 → 大炎上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1388451937/
サヨク友達か？
会田の周りって全部へっぽこ
いつのまにかへっぽこが日本のアートになったねw
http://plginrt-project.com/adb/?p=23996
twitterでは絶賛されてるけどどうなんだろ。
陶芸はそこそこにみえるけど、この価格は有名人プレミア込みの値段じゃないのかな？
ふすま絵はさすがに下手っぽいけど、キャリアの割には描けてるほうかもしれない。
芸能人で通用しなかったからちんポムに出戻り？
おっさん、おばはんじゃねーか
年齢設定10歳間違えてる…
東京の若手美術家グループ「Ｃｈｉｍ←Ｐｏｍ（チンポム）」のリーダーら２８〜３３歳の
男性メンバー３人を軽犯罪法違反（はり札）容疑で書類送検する方針を固めた。
他人の形式をそのままなぞってるだけで、新しい提案とかが一切無い。
創造性の欠片も無いツマラン御遊戯。
だいたい今回のチンポムの結婚デモってマジで空っぽじゃん
執行猶予ついてても税金使ってデモとかぬるま湯の内輪受けのバカ騒ぎ企画が通って
日本に甘えてる自称アーティストな奴らだなあとしみじみ
死んだ東谷も大概だったがChim↑Pomへの批判は分かるわ
おじいちゃんの隠居後の趣味についてそんな無理言わんでも…
ただ、細川の茶の趣味はさすが本物のセレブといったセンスで、不東庵工房や一夜亭のたたずまいは面白いよ
成金や鶴太郎みたいな有名人ゲージツ家とは一線を画してるのはさすが「殿」だなといった感じ
大した思想もないお遊びのデモとかネットに籠ってる奇行に妙な屁理屈付け足してるだけじゃん。
本人たちは前衛とか思ってそうだけど中身がないでただ騒いでるだけ
単純に仕事が下らないから
６０年代ぐらいのアウトロー、前衛なんだよね椹木の感性って
そんなもんなんだよな
もう３５才かよw
ほんま日本の優しい司法制度と警官に守られてるだっさいファッションアウトロー中年
これはある。村上は信者も多いが批判も多い。チンポムは目立つことやって一時的に衆目を集め程度。
若いのはただの痛いおっちゃんおばちゃんと思ってるんだよな
喋りも酷いし
炎上商法はすぐ飽きられただ呆れられるな
操られて会田のもっていきたい方向のド下手なぬーやらのパフォーマンスやってアーティスト気取り。
まあ手下やってると美味しい汁も吸えるんだろうね。
自己顕示と承認欲求だけのチンポとカオスには本気で消えて欲しいわ
作品がクソなんだよ
好き嫌いは別だが村上だって奈良だって社会的なコンセプトあったやん
実家が金持ちらしいよ
お前のことなんてもう大嫌いだし、
お前の薄汚れてそうなRなんか見たくもない。
今日聞いた噂を総合すると、
あ？私が今無職だってことに文句つけてたのか？
あのなあ、私みたいなごく真面目な人間が、
理由もなく無職でいるわけないだろ。
事情があるんだよ、事情が。
少しは頭働かせろ、クズが。
私にもう近寄んな。
お前のことなんか大嫌いなんだよ、悪霊が。
まだ私のことどっかに書いていたんだな。
いいかげんにしてくださいますかね。
もううんざりしきっている。
私にもう近寄らないでください。
関わらないでください。
あなたのこと、嫌いなんです。
一夜亭とかは細川が始めじゃない。
他に藤森が設計した長野とか京都の類似する建築物があって、それと同じ様なのを作ってもらっただけ、二番煎じ。
細川自身のやってる事は趣味かもしれんが、パトロンとしての目利きすらも一切出来ない物真似爺。
まず事実関係として、不東庵工房、一夜亭があって、それから矩庵、高過庵などの仕事につながっていく。
また不東庵工房もお任せで作らせたものじゃなく、友達や細川自身も参加して素人っぽい手仕事を入れたりと
クライアント参加で納得する工房を作ってる。この様子はNHKでもやっていた。
知らないなら知らないで、もっとよく調べようよ。
細川個人が嫌いなのかもしれないけど、美的センスの評価はまた別に出来るはず。
細川が藤森照信の建築の世界観と茶を結びつけたセンスは評価できる。
まあパトロンの目利きも出来ないということだから、藤森照信そのものを否定してるんだろうけど、
細川というパトロンの仕事で藤森の作品に新機軸が生まれたのは、作家を支援し成長させるパトロンの理想的役割だといえる。
一人も客いなかったな
通りがかったんだよw
hazuma
お約束します。友の会参加者50名を突破したら、この超お宝サイン入りポスターを放出します。
東浩紀、宇野常寛、堀江貴文、茂木健一郎、村上隆、入江悠、渋谷慶一郎、柚木涼香のサインがそろい踏みの奇跡の1枚。もうこんなサインは絶対に揃わない！！ pic.twitter.com/DbS37u9lla
飯田氏「私は実際に細川さんの公約を、元経産省官僚の古賀茂明さんと一緒に裏からサポートしています
http://www.data-max.co.jp/2014/01/28/10_59248_o1311.html …
だいたいうるなよww
アート関係村上だけだし
同じことを村上が東にしたら粘着されまくって痛風悪化しちゃうわな。
邪馬台国の女王・卑弥呼(ひみこ)の鏡ともいわれる三角縁神獣鏡(さんかくぶちしんじゅうきょう)が、鏡面に
光を反射させると背面の文様が壁に映し出される「魔鏡」の特性を持つことがわかり、京都国立博物館の
村上隆・学芸部長が２９日発表した。
（2014年1月29日22時12分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20140129-OYT1T01099.htm
ごめんなさい。
考え直した。
やぶ医者よりも、
あなたのほうが現実知ってるから。
相当金に困ってるんだな
こんなもん金出して買う奴バカだろ
セガがパクったとか言い出す始末。
隅々までオリジナル主張したいんなら
マッシュアップ文化のボカロになんか手ださなきゃいい。
どっちかというと同じDIVAのこっちの方が近いような気がしたけどな
昼間だし
http://www.youtube.com/watch?v=mpgvlJF9Qzg
まあほんとキャラクターが雲の隙間を縫いながら大空を飛ぶシーンなんて
ベタな演出というかアニメの世界じゃありふれた表現だと思うが
それをパクられたというのはさすがに物を知らなさ過ぎるんじゃないか？
岩渕ってなんでこんなに黒瀬みたいな雑魚と東に気を使ってるの？
黒瀬陽平 ‏@kaichoo 1月30日
（某美術雑誌、なにがなんでもぼくには書かせたくないのかな......）
岩渕貞哉 ‏@iteiya 1月30日
@kaichoo そんなことないですよ！
認知の歪みを矯正して一から人としてやり直せよ黒瀬は
（執筆依頼してくれるだろう）ってこと？まさかそこまで単細胞なの？
ハートキャッチプリキュアとLOSTとフリクリとエヴァのパクリで構成されたあれは
次にお目見えした時はまどマギになってたのは笑った
そのうち刀持って巨人と戦いそうだ
癒着が過ぎるわ
あんな大言壮語の馬鹿丸出しの黒瀬にふりまわされてみっともない
掲載されないのは本人の人格の問題と知識不足だけどな
会田とチンポムもパイプライン太いから荒らし放題
安いと
カフェのために贈られたもん１年も経たないうちに売るなよ・・
まあ村上たちのサインは社員に無理に買わせたけども
つまりもともと本人自らが安く売ってあげてるから。
私も村上さんのサイン持ってるけど、売ろうなんて思ったこともねーな。
ばーさんになるまで大切に持っておいて、
くたばる前に地元の美術館に寄贈する予定だ。
だいぶ先の話になるな。
その頃には地方の公立美術館も村上さんの作品買ってるだろう。
しかも全然関係ない映画のポスターにw
高くて３０００円、３００円とか５００円の落札ばっかだなゲンロンオークション
http://www.youtube.com/watch?v=e670K_0BwG8
で、東は今の人間関係を大切にしてその時の宇野たちと縁をきる証しでオクに出したんだってさ
宇野に言及して村上には直接言及しなかったが、
東的には村上はきったつもりらしい
切ったも何も、ムラカミと東じゃ天と地程も格の違いが有るんだが。
東みたいな豚が地上を這いずり回った所で何も変わらん。
フランス語の論文が一つも無いのにラカンの専門家とか笑わせる。
カオスラなんか囲んでも今何の価値もないのに勘違いしてるんじゃね？
カオスラの唯一の梅ラボが劣化著しいし
ポストモダン派気取った東豚も最近微妙な扱いになってきたよな。本業がしっくりこないからアートへ逃げたと思ってるw
朝生とかでフルボッコにされてて論客としても微妙な立場だし。
次思想、カフェ、アートってのが舐めてるよね
建設的にならず引っ掻き回すだけしか出来ないからな
首を突っ込む才能だけはあるだけに、突っ込まれた側は後からダメージを食うという
ラカンじゃなくてデリダだろｗ
ラカンとデリダの違いもわからない村上スレ そらアートも終わるわ
カフェの店長だろ？
1年間で既に4人ほど首にされてて今は空席だったっけか
東も斎藤も村上も茂木もみんな似たようなものか
どちらでも同じ事だ。フランス語の論文もないし、
孫引きのクソみたいな論文しかないことに違いはない。
誰かがたかしちゃんに
「明日から札幌大丸でリトグラフ販売ですね」
という間違った情報のツイートを送ってたな。
正確には、すすきのの「ラフィラ」（昔のロビンソン）の
イベントスペースで、ポスター（オフセット・リトグラフ）販売だ。
開催主は札幌の老舗画廊だ。
間違ったツイートを本人に送るなよ・・。
問題はラカンとデリダを平気で取り違えるバカが
フランス語の論文が一つも無いとか揚げ足とって東を批判してる意味不明の状況だな
まさに匿名ネットのヘイトスピーチ全開だわｗ
原発麻雀で嬉々としたり基地外しかいないじゃん
脱原発をぶち上げて現在の流れを作ったのは村上だよ
別に名称が原発麻雀でも東電麻雀でも世間の反応はさして変わらなかったろ
アート的にはそういう所にもっと拘れよと思うが
変わるんじゃない？
こういった形でアプローチしておきながら
「高尚な哲学」です！ってカッコつけるほど東さんは浅薄じゃないだろ
良くも悪くも哲学も批評も小説もアートも目的でなくスタイルなのだと思う
そのためのスタイルは問わないのだと思う
批評であれば批評をした自分に注目されたいのであり
批評先を注目されるのは優先度がかなり低い
若手を育てる、アートに言及する、カフェを運営する、
一連のそれは目的ではなくスタイルだろう
東はラカンの事教えてた事が有るんだが。上のヤツも間違っちゃ無い無い。
何も知らないなら書き込むなマヌケ
ここですら話題にならない
誰の作品でも合うようなありがちで無難な空間になってる
ブロードウェイ寄ったときにエスプレッソダブル飲んだけど価格は高くないし美味しかったけど、のんびりしづらいと思った
予算自体は五輪に向けてインフラやパブリックアートは増えるのかねえ
国の仕事でやるなら日本のサブカルチャーやメディアアートのアーカイブをしっかりやって、
行進のクリエイターが自由に参照できるシステムを整備したほうがいい。
「国立メディア芸術総合センター」を民主党が「国営漫画喫茶」としてつぶして「クールジャパン」に予算を付け替えたが、
どっちの「利権」が国益になったのか再考する時期だ。
もっとも橋下なんかのように、芸術なんか無駄、予算削減しろとか、教育でも芸術は減らして良しという意見が増えてるあたり、
芸術界のロビー活動が弱体化して政界から軽んじられてるようになってきたのは自業自得というべきか。
こそが消費者にとって真に価値のあるコンテンツだということを再確認させてもらいました。
そういう意味ではこれから原発関連のゲンダイアートを考えている方は、
まず協力してくれる原発の被害者を捜し（美少女が理想）、ゴーストライターとしてお涙ちょうだいアートをプロデュース
すると大ヒットする可能性が高くなると思います。
ハーストの劣化コピーだから、話題になるわけない。
発想も手法も同じ、いわばコンセプトの盗作
作家活動の履歴と共感が普通は物語になる訳だし
その物語を張り子で作った場合の反感は、共感の比ではない例が今回の事件
偽善とかそういう邪念に惑わされず、何が売れるか冷静にそろばんをはじくのはプロデューサー向きといえる
主にこれを最大活用していたのは椹木、田中、会田。もう皆正直ツイートとかどうでも良くなってきている
からそれに伴って存在感も急激に地盤沈下してる。村上は完全に惰性で続けてるのがみえみえ
株価暴落してんじゃん。
日本のエネルギー政策にとってカタールは重要な相手で、両国の結びつきを強める国際親善交流も重要な外交政策になっており
村上氏の展覧会もその一環として行われている。村上氏にとってもカタール王室は重要な顧客なので、大事なビジネスの相手の顔に
泥を塗るような事はしないだろうが、いちおう知識として両国の原発政策の事について知っておいた方がいい。
http://www.foxnews.com/world/2013/08/23/japan-abe-to-visit-middle-east-in-nuclear-push/
http://www.afpbb.com/articles/-/2219301?pid=1559181
鎮魂の方は売れていないよ
やっぱHIROSHIMA
被爆者２世らしいしね
村上より会田の子分ばかになったんだな
誌面の自称美術家が似通ってると思ったらほぼ会田の子分なんだね
村上も金だし損だなw
＞wakusei2nd
しかし「とりあえず広島の空にピカッと書いてみました」みたいなわかりやすく社会派(笑)なだけの「アート」よりも、
「仮面ライダーやAKB48」のような市場と結託しているが故に発揮されるユニークな想像力のほうが、現代における人間とシステムの関係を考える上で僕には圧倒的に刺激的だった。
思想的に完全にそっちだから内容も普通の美術史じゃないことは想像がつく
俺が親なら学費が勿体なくて泣けてくるわ
またこの木幡ってのが美術と関係ない強引なだけの元ジャーナリストのおばあちゃんで生徒は困惑w
あと音楽家とかよく授業に呼んでるな
確かにBTはアラウンド会田誠ばっかりになったね
またこいつら作風がしょぼくて全員似てるんだよなw
いや宇野はちょっと… むしろ宇野のほうが(笑)だし…
くだらない影響力だ
いい加減スレ違いだから雑魚の話は他所でやってくれ
小幡は婆なのに元付き合ってた舞踏家の男が出てるイベントに未練がましく生徒連れて毎年行ってるんだぜ。
恥ずかしくて普通はやらない。「発注された仕事」というエクスキューズがついていてはじめて一般人にウケそう
なものを制作できるのだそうだ。新垣氏は「現代音楽」という最先端の音楽の一任者でもある。
これを現代美術家に置き換えて考えるとどうだろうか。無理だなと思った。
最先端の美術をやってるはずの人間が、一般人に狙ってウケるのは無理。
ラッセンにはなれない。
だが、村上隆はそれをやろうとしてるのかも。
無理だろうけど。
変な本に騙されんなよｗｗｗ
新垣氏は過去のクラッシックの技巧をすべて再現できる能力を持ち合わせているが、村上隆はそうではない。
自分の世界観を指示書に書いて専門家に発注し、自分の名前で発表する。
プロデューサーでした。
知らないなら黙ってろ。
作品に「詐欺師とゴーストライター」というコンテクストが付与されることによって作品そのものの本質が見えなくなる典型。
今回の事件についてネット上に本職の人間の意見もたくさん出ているが、いずれも作品として高度な技巧を駆使して
誠実に制作されているというものだ。いわゆるいい仕事してるという評価だ。新垣氏は一流の人間で信頼が厚いというのもあるだろう。
もっともプロであっても、事件が判明する以前に「日本のベートーベン、障害と闘う天才、HIROSHIMA」というコンテクストが邪魔をして
純粋に作品に向き合うことが出来ずその評価を歪められたという反省も多かったようだ。
たしかに佐村河内の醸し出す胡散臭さとタカシくんのそれとはけっこう同質だよね
なんかどっちも長髪にしてヒゲのばしてるし
ていうか勝手にルサンチマン溜め込んでないで自分の手でコツコツ勝負すればいいのにっていうありきたりな結論
せっかく日本画の博士号まで持ってるのにね
いやあやる気になればできんじゃないの
ただタカシくんの場合は謎の男性原理が邪魔をして謙虚にやるってのが無理じゃない
まあポップカルチャーとヘゲモニー闘争するのも勝手だけどさあ、そもそも向こうの土壌でやって勝てるわけないよね
結局タカシくんの表現ってのはさ、タカシくんの中の佐村河内と新垣さんが戦って佐村河内が勝ったってことなんだよね
時代性どうたらもあるんだろうけどタカシくんが下衆であることには変わりないんだよね結局
んで同時代性がなくなったら悲しいことに単なる下衆なんだよね
そういう評価。
ヘタクソな盆栽みたいな
ポンコタンがぐずぐずしてる間に先越されちゃった
そこまで可愛くはないにせよ、日本の魔女っ子やら魔法少女やらの影響を多分に受けた
海外オリジナルの玩具販促アニメはそれこそポンコタンが出来る前からあったはずだぜ
左翼が持つもう一方の体質である「虚言」によって立ち行かなくなっちゃって
こんどは新垣氏は悪くないっていう温情論にシフトしてる人間が多くてﾜﾛﾀ
どんだけ「弱者に味方する温情に酔ってる自分」が好きなのかと
「頭のおかしいのが左翼、頭の悪いのが右翼」のコピペかよ
ネトウヨは知能が低いな
何万でも買いますよ
書き手が全然現代美術に詳しくない人達だから読後感がなにもない
本屋のBTとか置いてあるコーナーに並べておくだけで
今よりずっと良くなる気がする
何十年見てきた村上にしてみれば「またか」という感じであってね
他の現代美術家がついていけなくて苦笑いしてるのはその辺。
それを売りさばこうと隣の国へ海を越えて持って行きました。
隣の国ではリンゴは珍しいのでお客さんが興味を持ち、高く売れました。
それに味を占めた男は島国に帰ってこう言いました。
「おい！隣の国ではリンゴはこんなに高く売れるんだぞ！お前らも俺のリンゴを高く買え！」
「いや、リンゴは好きだけど、なんでこんなに高いの？それにそのリンゴってあんたが作ったの？盗んだんじゃないの？」
「なにを言うんだ！これは隣国の人間の好みに合わせたケチャップ味のリンゴだ！俺のオリジナルだ！」
「いや、気持ち悪いから遠慮しとくよ。それに隣国の人にケチャップ味のリンゴが普通だと誤解されるのは困るなぁ…。」
島国に戻ってきたんだろうな
何かそこがちょっと怪しくなってきてないか？
海外のサイトでも良いので、ここはチェックしておけみたいなのあれば
どなたか教えてください
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2557869/Asian-Andy-Warhol-Takashi-Murakami-pays-homage-Karl-Lagerfeld-Marc-Jacobs-Donatella-Versace-portrait-series.html
そして自分をエヴァがダメという富野になぞらえてるのが気持ち悪すぎる
ムラカミとは全然違う。
表現の自由がどーとかって怒ってる人いるけど、茶番としかいいようがないよ。
これで怒ってる人は、フランスの漫画展で日本の参加者の韓国批判漫画が撤去された件でも
「表現の自由の規制」で怒りを表明した奴はどんだけいるのか。逆もまたしかり。
中立的な施設のイベントの運営で醜いプロパガンダが入り込まないようにするのは常識的な事。
右翼も左翼も俺の表現は自由、敵の表現は醜いから規制するべきだと考えるダブルスタンダードの低脳ばかり。
わざわざルールを破るのは単にモラルが無いだけ。
海外のアート系のフォーラム見ても、日本とたいして変わらないように感じる。
閉鎖的で気取ったクソみたいな奴らだと思われてるのも同じじゃないかな。
そんなものは実在しない
実在しないものを例にあげてムラカミの活動を持ち上げている
つまりどういうことか
あとは分かるな？
でもメインストリームのアートシーンが見つからなくなってきてない？
ってことで、今は中国系現代美術がホットなんじゃなかろうか。
これは単に中国がお金持ちになってこれからの顧客として有望なことと、
共産主義という文脈から当分は作品がひねり出せそうなことからまだ賞味期限は残されてると思う。
それは多分厳しいと思うな。
市場としては確かに中国が効いてるけど、
それは同時に欧米主導の体系化を阻むでしょ。
しかも中国共産党によってコントロールもされてるしね。
ぐちゃぐちゃで霧散しそうな気がする
「欧米主導の体系化を阻む」ってどういうこと？
「未開な第三国にハイアートを輸出してやんよ！ありがたく頂戴しな、この田舎もんがｗ」
みたいな構図にしか見えないんですけど…。
実際そういう構図があるんじゃないって話ですよ
ただし崩壊しそうだけど
どちらにせよ、わかってる人も多いと思うけど中国の金が効いてる以上、
これからの日本の若手は今まで以上に厳しい
結局それが答
お前ら底辺が日本語で２ちゃんやtwitterでこじらせても行動している人間には絶対勝てない
例えば誰？
そう言ってる本人が２ちゃんでくだまいてるんです？
あんまり売れない俺もいるよw
中国人は中国人の作品以外は基本買わないから、マーケットとしては香港とかシンガポールに比べて弱い
これは常識だ。
何の技術もないクソみたいな現代美術家くずれが生まれクソ作品が量産される。
そんな現代美術界に未来はない。結果出してる村上隆など成功者の教えが必要。
二行目まではうんうん、となったがオチに村上隆って…
いまの状況があるから。「何の技術もないクソみたいな現代美術家」に価値があるかないかは単に時代の違い、
流行であるかどうかじゃないの。
何の技術もないクソみたいな現代美術に高値が付くことなんて無いだろ
描写や工芸の技術だけでなく深い思考も技術の一つだし
その常識はよく知らないけども、だからなんなんですか？マーケットとして否定的ならメクラとしか言いようがない。
>>262
バブルがあったやん。
あと、高値が付くメカニズムとクラフト的技巧や思索の価値にはそんなに関係ないんじゃないかな。
クソみたいな作品買って損したのは素人でしょ
http://www.vice.com/en_uk/read/im-sick-of-pretending-i-dont-get-art
面白いかは別の話だけどさ
奈良ぽいのやオタ絵くずれなのが、バブルってたな
あとミヅマ系かｗ
ほとんどの作家は消えるんじゃないかな
技巧があるとは思えないけど
思考のほうはどうなのかな
2年前辺りから海外勢のギャラリーから中国は完全に見放されてるのも知らないのか？
ニワカが適当な事書いてんじゃねーよ
中国のアートフェアとかオークションの売り上げの数字は実態とかけ離れたウソだと言われてる。
ブルーオーシャンを捨てる戦略のギャラリーってどんな二流なんですかい？
市場のパイを拡大する努力をしないギャラリストの存在価値は寄生虫みたいなもんです。
たとえば中国の消費者はファッションブランドの価値に盲目的に飢えてるのは明らかなので、
現代美術もそこにうまく乗っかるコラボを最近やってるよね。村上隆も含め。
とにかくオサレだってのを教えることから始めるのは正攻法だべ。
しかし村上隆が日本でオサレぶろうとしても最早胡散臭がられるだけという…
だから、香港から攻める方針に転換してんだろうが、本土は今の所ダメだ。
ところが中国のバブルは崩壊直前でして
中国、韓国、北朝鮮はこの数年のうちに国家消滅か？という状況
こんなご時世にこれから中国バブル目当てで現代アートをやっても意味がないですよ
国営でオークションハウス経営してたり政治色が色濃いのが欠点だけどな。
さすがに経済オンチにもほどがあるだろwww
早くから目を付けたキュレーターが育てた作家達が今収穫期でウハウハのようでうらやましい。
反論とか面白いネタに昇華しないで「自分も見てますよ」アピールしかしてこない
ビビると思ってるか、完全素人で現代アートが全く分からない奴に負けてるか、自分の心が広いとかアピールしたいのか意味不明
内面的にカスで気持ち悪い
まっとうな大人になってしまった人は筆を折るか商業美術をやります。
なんでそう思ったの？
なんで嘘をいうのか分からないけど中国は完全に下火だよ
美術以外での世界のマーケットの思惑も中国が世界の工場から成熟した消費地になることを期待してる訳だし、
商売的に中国がつぶれて得する国なんか無いよ。
損したり恥をかくのは自分ですよ
ネットで風説流布の男Kへ…掲示板に虚偽情報
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140223-OYT1T00211.htm
「国家消滅」「完全に下火」とか言い出したやつがソースだすべき
あんまやり過ぎるとほんとにカルトになっちゃうから気をつけてね。
中国の現代美術シーンてのは艾未未に代表されるように共産主義の圧力と
切った張ったのサバイブをやってるのが醍醐味のひとつだと思うよ。
まあガチでやったらあっという間に粛正されるんで、それも含めた予定調和のプロレスなんだろうけど。
こういう記事みると、第三世界に乗り込んで現代美術のマーケットで稼ぐビジネスモデルって確立しちゃってるなとおもたよ。
無能な画商が雁首そろえてる日本では指を加えて見てるだけ。
中国のマーケットは全然国際化されてなくて、国内作家だけで回ってるから、主要なギャラリーは全部香港とシンガポールに逃げたのに。
こういう捏造記事書いてるから信用されないんだよ。
市場規模の統計はみんな嘘だと思ってるよ
こういう馬鹿はマーケットの創出がなんたるか全くわかってないんですなぁ。
本場、欧米の奴らには
「低脳のジャップ共には現代アートで稼ぐなんて無理だな。”落穂拾い”がお似合いなのさ、ハハッ！」
ぐらい思われてるだろうな。
中国現代絵画にアジア最高の２２億円、村上隆氏の記録抜く
http://www.cnn.co.jp/business/35038172.html
草間彌生、オノヨーコ、杉本博司
村上隆も似たようなことやってるけど全然ハマってない
そこそこじゃないし
こういう花火が上がる時はたいてい海外ギャラリー所有の作家の仕込みが終わった時だな。
村上隆の時も関連銘柄がバブルったね。リーマンショックもあって一瞬で終わったけど。
海外のギャラリーも北京からは軒並み撤退したぞ。お前北京に行ったことないだろ。
撤退したって、お前んとこは何を売り込んでたの？
青田刈りも芳しくないみたいだし。本心は中国人を下に見てるのが嫌われたのかな。
中国に作家なんて唸るほどいるのに、
日本人の名前が売れてない若手の作品をなんで買わないといけないの？って言ってた
まず世界に認められた地元のスーパースターを作り出す。→「ようやく我々人民も先進国に文化的に追いついたアル。誇らしい！」
そのスーパースターは海外の有名な芸術家を参照してるんですよ。→「アイヤーそうだったアルか！売ってくれアル！」
こうやってだんだんとグローバルなマーケットに目を向けさせる。
哀れすぎる
日本の状況には絶望した。アート作品は欧米の現代美術の専門家に対して作り、日本ではアニメで勝負する
http://www.realtokyo.co.jp/docs/ja/column/outoftokyo/bn/ozaki_259/
日本人で無名でも結構売れるけどね、売れないとか言ってる奴はコンセプト以前に根本的な質がないんだろう。
中国は大きくて高い方から売れる
値段は100-200万くらいのがよく売れる。
http://uproda.2ch-library.com/lib765380.jpg.shtml
それ最近？
三潴のところ北京のギャラリー畳んだんじゃなかったっけ
逆に>>294の若いアメリカ人が北京でうまく成功したのはアーティストの青田買いという古い発想じゃなくて
自分のビジョンに沿った欧米的価値観で質の高い作品を制作する作家を一から育てたことだね
芸術の地産地消、効率的な芸術の生産工場ともいえる
「中国の息がかかった人物」と書いてる人もいるけど、体制に批判的なアーティストとも取引してるからそれは無いはず
欧米というけれど、欧と米のアートシーンは昔から主導権争いをやっていて分断してる部分も多い
日本は明治に欧州から最先端の美術を輸入して以降現代まで基準であり続けた
村上のいう世界標準は単なるアメリカかぶれで、古くさい、保守的というのはアメリカ的価値観で優劣を付けるレッテルだ
という文脈から捉えると、村上が日本で受け入れられなかったり、ベルサイユ宮殿の展示で批判されるのは当然だといえる
えっ？
馬鹿はほっとけ,相手にするな
北野武なんかの作品みると日本ウケ、ヨーロッパウケ、アメリカウケ、意図して使い分けて作品を作る器用さがある。
英国も特殊で、YBAsのやってる挑発を日本に持ってきてただ炎上してるアホは構造を全く理解してないからそうなっとるわけだ。
キッチュは見慣れて飽きられればそれまでだからキッチュの種類をモデルチェンジして延命してる感じだね。
日本的キッチュが日本でパクリ扱いされてコンテクストが見えないのは、村上のとった戦略ミス。
コンテクストで評価されてるかどうか試したければガッツリ米国文化をネタにして作品作ってみたらどうでしょ。
黄色い猿が調子に乗んな！って怒られておしまいだろうけど。
ビートたけしのやり方はうまい。
屋台骨だけ自分で作って、作品作り自体は経験のある助監督に全部まるなげしてるから、
作品の質も保たれた上で、骨もきちっとある作品になってる。
そもそもテレビの経験があるし
演出つけるし、編集にも細かく口を出している
今の募集に集まってくる人材には優秀なのがいるかな？
監督に助監督を頑張らせる力量があってだが。
発表前から手書きが技術的問題で出来ないからって理由で崩壊してんじゃん。
技術がないから、作品CGで妥協する村上隆、最低だね。
この会場に集った客が最も馬鹿で、理解されなくていいし見せる気もないといいながら
GEISAIなどのチラシはしっかり配っていた。
なんの文脈やねんw
ずっとアートの世界で飯くってて最近エンタメもいいかなと思って始めてみましたという村上を
比べること自体おこがましいというか
その場合の「頑張る」はどんな意味にもとれるなw
とにかく324は北野組の現場を知らないならインタビューでも嫁
>>331
映画の話をしてるんでしょうが
おまけに金をケチってセットを作らない＆まともにロケハンしないせいでカットも照明もめちゃくちゃ
まぁ、世間は何とでも言うがいいさ。ワシはワシの道を行く。
そして10年後、誰が泣き、誰が生き残ってるかだ。わはは。
映画とアニメは無かった事になるんじゃないか
キティちゃんやミッフィー的なものを手に入れたら１００年は戦える
今のビジョンの延長線に何を確信してるんだろう
芸術が生み出すカネのあれこれをマネーゲームとして批判する作品はいろいろありそうだけど、
そういう意味ではアイ・ウェイウェイの壺は良く出来た作品だった。
ところが、それを売れない移民の画家が観客としてたたき壊すという、そして批評としてはそれでパーフェクトになるという、
なおかつ興業としても世界中にタダで大々的に宣伝してもらえるという…。
芸術評論家の皆様としてもいろんな解釈が出来て面白い出来事で腕の見せ所だね。
全部アイ・ウェイウェイの「計画通り」なんだろうけど、本当にハプニングだとしても運が良すぎ、
どっちにしても芸術家として「持ってる」ね。
ハーストといい、バンクシーといい、オークションに踊らされる業界、ひいては世界にクリティカルな批評を
してこそのトップアーティストだろという呼応が見られるんだけど、我らが村上隆はどんなアンサーを見せてくれるんだろう。
現代美術の持つ批評機能は日本の小さな美術ムラを言葉で罵るためにあるんじゃないよ。
悪役のセリフみたいw
（そして立つ死亡フラグ）
消費者が生き残るかどうかなどという話はしてないw
世界唯一のハンバーガーじゃなくてノウハウを売るマクドナルドみたいな
でもそれなら大量生産大量消費しないとシステムとして中途半端だよね
アートの世界で大量消費って可能なのかな
何もかもが古臭くて二番煎じ
町山智浩さんの村上隆さんに対する批判は、とても分かりやすくて共感も（同じくらいに分かりやすい反感も）得やすいと思う。
でも、遊人さんがしっかりとしたデッサン、80年代の体感あるサーフファッションを描くセンスと、いい話作る力持っていた上でオタク向けに全力疾走した熱量を見落としている。
同じ様に、村上隆さんがアニメ関係者と顔を合わせればきちんとけつの穴を拡げて覚悟があるのも見落としていると思う（あ、これ全開で褒めているんだからね）。
そこの部分を大きく意識して目に入れない限りは、カタログスペックだけ読んで戦争する様なもんで十分な火力は届かないんじゃないかなー。
これはすごい的を射てるね。
町山智浩は遊人の話をして村上を批判してるの？
町山智浩と村上隆がツイッターでお喋りしていたので解説してみた。
http://読んで美味しいネタ探し.jp/481.html
オタク業界と村上隆も、そろそろ両者とも振り上げた拳を下ろして握手をして和解する時期に来てるんじゃなかろうか。
両者ともWIN-WINの関係になれる環境は整ってると思うよ。
むしろ変な擁護する人達が出て迷惑してるくらいなんで
アートにのみ専念して余計なこと言わないでほしいですわ
別に煽る訳じゃ無いけど、そう見えてたものが現在も本当にそうなのかもう一度ちゃんと問い直してみる時期に来てると思う。
町山と細野不二彦の批判はそれがなされた時点では全く正しいし、村上隆が書いた「芸術起業論」も正論ばかりだった。
じゃあ一体どちらが正しいのか？そもそもそれは勝ち負けだったのか？
俺も当時はわからなかったけど、時間が経過した事でだんだんと見えてきたように感じる。
各人が地道に積み上げてきたものをかすめとったのは確かだよな
それは村上が大金を手にした妬みでもなんでもない正当な批判だと思うけど
「かすめとった」という批判が正当に思えるんだろう
本当に正当な批判なら根拠を挙げて堂々と主張すれば認められるよ
アート、アートってなんだ？
>>365
主張する必要もないのに一方的に「こっちのフィールドに出てきて主張しろ」
という時点で何様？なわけ
なめてんの？
正当な批判と宣ってるから反論されてるんだろ
主張する必要ないなら黙ってろよ
そんなんだから現代アートの市場規模が同人以下になるんだよ。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091125/210545/?rt=nocnt
両方あわせた日本の美術市場規模は1000億円といわれる（Art Trendy.net調べ）。国内オークション、交換会、百貨店美術部、美術商の取引の合計である。
このうち現代美術は約1割、約100億円程度と見込まれるが、これは世界の美術取引市場のわずか1〜2%程度でしかない。
ttp://snn.getnews.jp/archives/246974
2000年代になってメイド喫茶やアニメ、ゲームや同人誌を好むオタクを中心としたアキバ系のポップカルチャーが脚光を浴びると、
同人誌に関わる層はさらに幅広くなった。同人誌市場については年間約700億円という試算もされている。
ローカル（笑）
村上の主張なんてはじめからダブスタなんだから嫌われなかったら逆にオカシイだろ
村上みたいのは時代とともに消えるのが正しい姿だよ
また死後も、いかに自分の仕事がオタク側に影響を与えたかというような評価が残るよう
布石を打つのをしぶとく続けるだろうしな
「アート界に限ってなら」と先に言ってるのは>>364なのよ
市場規模は関係ないし
それにしても主張する必要もないって本気で思ってんのかね
そうやって市場を育ててこなかった報いを受けるといいよ
すごい自意識だなw
ていうか「かすめとった」のは日本のアート界ではないんだけど
そもそも>>369みたいに規模の話をしてもしょうがない
同人とアートは購買層が違いすぎる
人をくさす前に現代アートが同人以下の市場規模になった理由を考えた方がいいよ。
そういう物言いしてるか売れないんだよ。
>70年代から世間の冷たい目に耐えながら
>各人が地道に積み上げてきたものをかすめとったのは確か
これは確かにオタクの側からすると正しいように思える。
こういう閉じたコミュニティであったからこそガラパゴス的進化を遂げ独自性を獲得したのも確かだ。
じゃあ「かすめとられた」のは何だったのか。金か？
村上隆が「アニメ」を使ってやったことは、「アートコレクター界の金持ち外人」の財布から外貨をぶんどってきたことだ。
この金で税金を払うなり、設備投資して人材育成するなりして日本の経済を回すのに貢献してる。
オタク業界の財布には手を付けていない。
では門外漢の村上隆がオタクが築き上げた「アニメブランド」を使用するのは悪か。
「アニメ」は音楽や映画など異業種の外国人クリエイターがモチーフとして使用している例がある。
あるカルチャーに所属するクリエイター同士が共鳴し合い創作活動をするのはむしろ業界の活性化につながり良いことだ。
ならば、村上がオタクカルチャーをねじ曲げて外国に伝えたのはどうなのか。
村上が伝えるまでもなく欧米にはファンサブなどを通じてすでに確固としたオタクコミュニティーが出来上がっていた。
個人的な印象だが、良きにつけ悪しきにつけ村上の存在は外人オタクコミュニティーの認識にはほとんど影響を及ぼしていない。
村上が行ったのはアニメを日本人のサブカルチャーから外国人のハイカルチャーに持ち込み固定化させる作業だったというのが正しい。
町山と細野が批判を行った頃に俺が懸念していたことは、村上が金儲けの道具としてオタクカルチャーを
搾取しようとしているのではないかということだった。どんなに美辞麗句を並べようとそういう詐欺師はいくらでもいる。
アニメが長年蓄積したイメージのアイコンをありったけ使い、金を絞り尽くしたらポイ捨てし、陳腐化オワコンで終了となる。
そうなるかどうかは時間をかけて村上の活動を見るしかない。
今のところ、村上は本気でスーパーフラットで立ち上げたムーブメントをやっていこうとしている、そう言っていいだろう。
それでも気にくわない、なら村上を本気でたたきつぶすか？
念願かなって村上とカイカイキキが解散、活動停止したとして、その後なにがおこるだろうか。
日本の国益という観点から考えてみる。
だれも同じとは言ってないじゃん
>>382
余計なお世話。物言いなんかお互い様でしょ
>>383
そうそう
http://www.artmergelab.com/portfolio/artist-seokkim/
彼はガンダムやマジンガーZのような子供の頃に親しんだロボットをモチーフに作品を作っている。
日本との関連は解説に書かれておらず、アジアンポップカルチャーと書いてある。
これを日本側からどう評価するべきか。パクリ、か？実は逆で、これは歓迎するべき事態である。
村上が起こしたスーパーフラットのムーブメントから影響を受けた「アジアンポップアート」とも
いうべき動きが出てくるのは「欧米に対抗する価値観」を作る戦いと考えるとどんどん広がっていくべきだ。
ポップアートはイギリスで生まれアメリカで花開き大きな富をもたらした。アートのムーブメントは地域を越えて広がるのだ。
「アジアンポップアート」のムーブメントを大きく成長させ、アジアの国のオークション主導で評価できるまでになれば少しは欧米と
戦えるかもしれない。
だが、これは日本がイニシアチブを取れれば、の話だ。
日本のアニメをサブカルチャーが海外でハイカルチャーって時点でもう勘違いだろ
漫画もアニメも海外と日本で相互に影響受け与え進歩してきてるんだから
関係ない位置で何かしたことを過大評価しちゃ駄目だっての
扱ってはならないということと同義だ。
だが、現代美術の市場で村上が掘り当てた金鉱脈は確かに存在する。その残された金を掘るプレイヤーはおそらく韓国になるだろう。
駄作が粗製濫造され、日本が作り出したオタクカルチャーのブランドが失墜する。
あるいは韓国が大成功を収め、完全に乗っ取られる。
どちらのストーリーでも日本の国益は大きく損なわれる。
韓国は外交政策としてアニメ、漫画の本体でも主役の座を虎視眈々と狙っているのを忘れてはならない。
美術界でのアニメジャンルのメインプレイヤーが韓国にすり替わって権威を持つならば、本体の座も奪われる危険性が高くなる。
村上隆は確かに威張っていて、いつも怒っており、ツイッターで絡んでくるし、経営する企業はブラックだし、禿げてるし、
人に嫌われるところはたくさんあるけど、いろいろ考えたらそろそろ仲直りしてもいんでないかい？
なに言ってるかわかんない
関係ないと思うなら黙ってればいいでしょう？
余計なお世話かもしれんけどね、でもなんで日本で現代アート市場が行き詰ってるのか考えないとどん詰まりよ
居丈高にアートがアートが言ったところで、一般人には届かない
黙ってればいいでしょう？で耳をふさぐ相手を黙らせるだけか
たいしたもんだな
もしかしてアート業界の狭い世界なら通用するのにって皮肉が伝わらなかった？
もちろん日本のアートには日本のアート界の事情があるけど
アートって別に狭い世界じゃないよ
耳をふさいで喋ってるの？
自分の言いたいことだけ喚いて満足ですか？
そういうおかしな質問って揚げ足取り目的ですか？
自分の耳を塞ぐ相手に意見を言わせない閉じた世界がお好みでしたらご自分が黙っていればいかがでしょうか
別に勘違いじゃないよ
あんたが発想と意義を理解してないだけ
「海外と日本で相互に〜〜」って論点自体がズレている
こんなところだろ
興味あるなし関係なく自分が第一人者だ翻訳者だ言い出せばまた同じよういい顔されないだろ
無視してないし、ていうか違う世界の話だし、第一人者といっても違う世界を繋ぐ者として第一人者って意味だと思うよ
違う世界の話なら尚更注意して関わるべきじゃないのかな
無視していないと言うなら、水掛け論にして収集がつかなくなるのは望まないのでこれ以上は言わないでおく
違う世界を繋ぐ第一人者だとされてもなあ…
村上とカイカイキキ所属の連中なんてやってることの違いって売り場が違うだけにしか見えない
誤解されないようにしろと？
でも仮にそれが証明できたとしたら村上の主張する「オタクはアートだ」って主張は間違いって事になんの
そもそもアートがポップカルチャーより上位概念だなんて考えが崩れてきてるからその証明なんてできないし
その二つの間にヒエラルキーがないんだったら村上なんてどっちから見ても単なるウザイ部外者なんじゃないの
＞村上隆は確かに威張っていて、いつも怒っており、ツイッターで絡んでくるし、経営する企業はブラックだし、禿げてるし、
＞人に嫌われるところはたくさんあるけど、いろいろ考えたらそろそろ仲直りしてもいんでないかい？
オタクカルチャー、戦後日本や、ゆとり教育に対する非難
更に、美大生、日本の若手アーティストや、若者全般に対する非難 etc...
村上氏が、これまでの言説は誤りだった、今後二度と他者の批判は行わないと、
衆人環視の下、土下座して謝罪するのが、仲直りの条件
奈良のNO NUKESの様に、反原発魔法少女アニメならちょっとは話題になるかもね
韓国より中国の方が… まあいいやｗｗｗ
村上隆に土下座されて喜ぶオタクがいるかねぇ、気持ち悪がられるだけだと思うが
そもそも向こうから一方的に粘着されてるようなものなのに仲直りも糞も無い
村上隆がオタクに認められたいならオタクに認められるような作品を本人が作るしかないだろう
まどかを震災や原発に絡めて語ることもできるし
虚淵も当時のインタビューで原発に絡めて語ってた記憶がある。
また二番煎じのパクリて言われちゃうよ。
良し悪しはともかく村上は文脈を紹介する仕事もしてるからね
「文脈無視して」は単純に間違いです
>>412
なぜそんな証明が必要なの？
村上はどっちが偉いとか言ってないよ
粘着はむしろオタク側からだよ
町山との関係にしても村上から絡んだことはないはず
ん？最近はスルーされてるよ
コミケ企業ブースやWF素通りされてるし
かまって欲しいのは村上の方でしょ
結局商業の世界で認められたかったら売れるもの作るしかないんだよね
文脈とかテーマとかそういう売れなかった時の予防線はいらない
世の人たちは現代アートなんてどうでもいいと思ってるだろうし
>>418
じゃあ>>412が言うような「主張」ではなく、
「偉そうなことやってるから」という印象の問題？
コミケやWFに出すのが粘着なのかよw
>>415嫁
売るための文脈作りですかwww
現代アートの狭い世界でしか通用しない理論を振りかざしてるから嫌われる
出したいから＆出させてくれるから
>>426
結局印象の問題ってことね
別にふりかざしてない
自分がふりかざされてると思ってるだけ
出したいで出すのは良いんだけど締め切り過ぎてからコネで入り込むのとかは嫌われる理由の一つだよ
本人があの調子でやってるから意味ないと思うよ
わかりやすいなあ
理論の話、だれがしてるんだ？
幾つもの批判が集まってるから脈絡が無いように見えてるだけじゃないの？と思うんだけどね
複数のオタクからだから色んな突っ込みあって当然なんじゃね
言い出しっぺのオタク？がつっこまれて黙る展開ばっかり
話の流れを追わない批判は脈絡がないと言われても仕方ない
>>434
まずどこがどうでたらめなのかを指摘してみなよ
勉強してくださいwww
つっこまれて黙る展開ねえ…突っ込みになってないツッコミしてるんじゃないの？
話の流れを追わないと脈絡がないと言うけど
これまで散々言われてきたことが繰り返されてるのと批判が間違っていると養護する方も
明確で明快な回答出してないんじゃないの？
詰まると「勉強して下さい」で終わらせてるの何度も見たし
＞70年代から世間の冷たい目に耐えながら
＞各人が地道に積み上げてきたもの
これってオタクにとって大切なものなの？
世間の冷たい視線に耐えた経験がないヌルオタはオタクとして認められない？
その当時はマンガやアニメに対する批判的否定的な人が多かったのはあるね
でも世間の冷たい視線に耐えたことがないヌルオタはって質問はなんか無理があるような気がするけどね
昔のオタクと今のオタクの意識の差はそれこそコンテクストだとか当時の社会状況見た上で個人が好きに判断してくれとしか言えない
間違ってるも何もでたらめならでたらめの根拠がないと話し合いにもならない
だから>>436みたいに笑って誤摩化すわけ
結局イメージで語ってるだけなんだよね
「世間の冷たい視線に耐えるオタク」っていうのは、今どんだけリアリティがあるもんかなと思って。
いろんな「痛○○」ってのがちょっと流行ってる感じだけど、これって「世間の冷たい視線に耐えるオタク」像の
記号化、形骸化したセルフパロディなんじゃないのかな。オタクが市民権を得ていく過程での現象に見える。
やはり勉強して下さいでいいや
殆ど視界に入ってないだけとも言う
これお互いが決定打出さずに水掛け論になっちゃうんだよな…
>>441
世間の冷たい眼は90年代以降の宮崎勤事件監禁王子事件のほうがキツイものあったんだが
最近の誰でもオタクを名乗るのはマスコミの影響があってからじゃないかな
おお、なるほどあの事件か。確かにアレはきつそうだ。
「村上のアートはオタク基準だと駄作」という批判と
「村上のアートはアートとして駄作」という批判は全然別
「でたらめ」と批判する奴はたぶん区別できてないだろうけど
村上擁護が、まさしくそうなんだよね
「どういうこと？」
と聞いたら
「水掛け論」
と言われるたかしぽむ
これはわかる気がする。だけどこんなアゲインストの風が吹いてるのに勝算あるんかいな。
あれについてはアートというエクスキューズはしないって明言してるんだよね
にも関わらず、おそらくコラボ相手への売り込みにはアート的な権威を利用してる
さすがに美大でた人間からしたらああいうのはキツイだろ？
オタクが村上嫌うのもそれと同じだろ
また根拠のない憶測ですか
恥ずかしくないのかな
権威とか気にし過ぎじゃね？
>アーティスト 村上隆氏の最新作「6HP(シックス ハート プリンセス)」をフィーチャーしたシュウ ウエムラのクリスマス コレクション。
>イノセントなピンク プリンセスとセクシーなブラック プリンセスのように、すべての女性がもつ二面性の美しさを引き出してみませんか。
6HPとコラボしたシュウウエムラのサイトでの商品紹介文だとこんなだけど
「アーティスト 村上隆氏の最新作」だけどアートじゃないってのはなんなんだ
でもアートって権威以外残ってなくね？
村上擁護の人に聞きたいんだけど現代アートってブランド権威以外で具体的に一体どういう良さがあんの？
別ジャンルでも共通するようなもんじゃなくてアート独自のさ
これが明確に答えられないんならメタポジからモノ言っても結局批判されるだけなんだよね
なんかこのスレで否定神学みてえなスカした物言いで村上擁護してる人いんじゃん
いっちょ明確に答えてくださいよ
「スカした」とか言って挑発しないほうがいいですよ
それぞれ担ってる役割も違うし。
それにアートが持つ権威ってのは使いようによっちゃ社会を幸せにするパワーがあることは言える。
それに日本の食い詰めてる現代アーティストなんて、社会の必要されなさに絶望して死にたくなる経験を必ずする。
ブランド権威なんてものはさらさらなく、最下層の人間だと実感する奴も多いんじゃないかな。
それともアートはボランティアその他もろもろと同種なの？
だったら村上が偉そうだからって批判されるのは当然だよ 聞いてるのはアート独自の良さなんだけど…
ワタクシの頭の中では論破、現代アート終了、村上は有害で決定って事になると思うけどそれでＯＫ？
それアートっていうかハイアートはってこと？
確かに権威だけかもしれない。
本当は新たな表現を発見したり定義していくみたいな意義があったんじゃないかな
でもちょっと上手くいかなくなってる気がするね
むしろその場合のハイアート以外のアートって何のこと言ってんの？まさかエグザイルとかそういうの？
めんどくせ
つうかここで噛み付いてるのがマジで変な部分だと思ってんの？マジ？
人間は歴史を紡がないと生きていけない部分ってあって
それが権威主義的に振る舞うことと、必要か否かの問題は分けて考える必要がある
人間の表現の中で、より重要性の高いものは、歴史を紡ぐためにサンプルとして保存する訳だけど、
どれが重要性が高いかという問題って非常に難しくて
その指標としてアートはよく使われる
その意味では形骸化した権威であり幻想だが、
それでも社会的に機能してるし、それを必要とする人間もいるわけ
子供みたいに良さを教えろと言ってる奴がいるが、、
村上のことを「偉そう」という前に自分の傲慢さに気づいたらどうだ？
そんなこと聞いてねえよ
そろそろ巣に帰れよ
簡単にいうと、アーバンアート、ヒップホップ、ブルースなど、マイノリティが生み出した表現行為が芸術
になっていく過程を考えてみるといい。
資本主義が生み出した大きな社会貢献の一つ。
え？
https://www.facebook.com/GEISAI/posts/629191437150252
マイノリティからある表現が誕生し、洗練され、マイノリティの壁を越え人々を感動させるすばらしいものに進化した場合
だれが芸術として社会に認められた地位を約束するのか。そこに金儲けと芸術の権威の力が必要になる。
その結果、マイノリティが社会的、経済的に成功する道が約束され、市民として認められ、治安もコントロールでき、
人々は豊かな芸術を楽しむことが出来る。みんな幸せ。
現代アートとしてはストリートアートだけじゃなくマイノリティや民族系の問題をテーマにしたアートもそこに組み込まれると思う。
ストリートアート系は芸術の権威と手を組むことによって魂を抜かれるという反発もあったろうが、
その反発は間違っていると言っていい。
オタクも階級がはっきりしない日本社会では、社会から気持ち悪がられているマイノリティなので結構類似点が見られる。
日本でリスペクトされる作品を作って出せばいいだけ、村上は芸術の分野でもアニメ、映画でもそれが出来ないから、口先だけで吠える。
僕は日本人の芸術への超弩級リスペクトのない状況に対して本当に怒っています。
https://www.facebook.com/GEISAI/posts/629191437150252
特別扱いしろとは言ってないな
今回は自分のやることだから自分に従ってもらうとは言ってるが
リスペクトはしろといわれてするものではないな
芸術家賛美以前に人間をわかってない
そのイメージを作り上げたものってのは日本の美術教師とメディアだろうと思う。
アールブリュットあたりを日教組の教師が自分たちの都合のいいようにねじ曲げて解釈して
「子供の無垢で純粋で素直な表現こそが美しい。金儲けなんて汚い！子供の素行が悪くなるのはそんな社会が悪いから！」
的なイメージを植え付け、メディアではゴッホや山下清の一面だけをドラマチックに扱うことで、
芸術家は貧乏でキチガイか、おにぎりだけ食って全国を放浪して絵を描くもんだと思ってる。
フランスとか芸術が根付いてる国は追求権で法的に芸術家の権利を守ってるし（ただし転売しにくい ＝ 価値が下がる）、
市民もアートフェアなどで気軽に作品買ってるんじゃないの。
普通の市民は金無くてアート買えないよ
海外は買う層（金持ち）がちゃんといるだけ
趣味で買う人が多い
大きなフェアで趣味で買う奴はほぼ居ない
フランスでは最近アウトサイダーアートやアールブリュット関連が高値になってるみたいだけど、
それがオークションで高値が付くのに困惑してるみたいな話もあるみたいね。
んなことないわ
「芸術だけ特別扱いしろ」はちょっと違うな
失敗作、歪んだ形、奇行、おかしなものを見かけたら「まるで現代アートだな」って言うようになったのは誰の責任だ？
芸術を介さない一般人が乏しい理解力から仕方なく見出した価値観か？
美しいものを作る努力を放棄して人目を惹くために手段を選ばなくなったアートの怠慢か？
技の読み合いとかが複雑になって結果衰退した格ゲーと同じ
現アって何も知らんで見ると単にぐにゃぐにゃしたオブジェだったりするからな
それが自分の年収分だったりすればそりゃ茶化したくなりますわ
むしろ出てきてしまった後にきちんと批判できる人間の声が大きくない、もしくはいないのが
現代アートに悪いイメージがつきっぱなしになってしまってる原因だと思う
現在も地道に市民と関わって作品を作ったりワークショップを開いたりしてる人もいるよね。
最先端である事と一般大衆にも受け入れやすい事が両立するビジョンを描いて、綿密にプランを練って協力者を集め
ギャラリーと協力して企画を達成する事が出来れば、アート界の歴史に刻まれる。売れるだけじゃダメなのが難しいとこ。
すごい逸材です。 ――東浩紀
よって現代アートとは評論家の権威
それなら差別しないでくださいとか、色眼鏡で見ないでくださいと、言えばいいのに。
村上は日本語能力も低いな。
調べたら
原発麻雀ってカオスラウンジ製なんだなwww
村上隆が見落としてそうなとこは、転売にかかわる話は著作権の扱いに絡む話で
他人の作成した図案をパクるグレーゾーンを認めるなら自分の著作物の取り扱いも同じ扱いを受けても文句は言えない
そういう権利の話じゃなく作者の感情論で転売するなといってるならアホだな
自分は裏方にでて著作権もフリーにして若手を数多く台頭させることがスーパーフラットなんじゃないのかな
それができずに感情が先頭切っちゃうから結局いままでのアートと変わらない
結局 根が貧乏なんだろうな
俺もそう思うわ。ファッションに使い勝手の良いポップスターのアイコンを育てるといいのに。
うむ
いつまでも歪んだ向上心に囚われてないでやることだけシッカリやってほしいよね
まあ本質的にオレオレ経営者だから無理なんだろうけど
「俺は空虚だ」と言ったり「俺はエゴ丸出しだ！」と言ったりしてブレてる。
でも特別なジャンルは芸術だけじゃない
だから特別扱いしたとしても珍しいことではない
（誰だって自分のジャンルを特別扱いしてほしいでしょ）
むしろ「全部土俵が同じだけ」って考え方が乱暴だし
こういう妙な平等意識というか消費者至上主義みたいなものの横行が問題
「俺様に良さを教えろ」的な勘違いクンが現れる所以
なのに特別なのだからケチつけんなと逆切れ開き直りがいただけない
それが村上が幼稚な開き直りと逆切れをしてる理由になるんだ。へ〜
でも特別なジャンルは芸術だけじゃない
それって芸術は特別ではないって事になるんじゃ…
さっきからずっとその矛盾が指摘されてんのにねえ
その領域を崩そうとする動きは全部「俺様に良さを教えろ」的な勘違いクンに見えるんだろうね
どうでもいいけど
俺様に良さを教えろっていうか良さを全然わからないものを持ち上げてるのが現代アート界隈って印象
それを言ったら「勉強してください」だしね
鑑賞者が自ら勉強したくなるような強度のある作品を作れてないのによく言うよ
齧ってる人たちは文脈そらんじて鼻高々なんだろうけど
結果衰退していった市場を振り返って何を思うんだろうね
美術館で客と見つめあうだけとかギャラリーで料理ふるまうだけとかそこまでいったら
もう文脈逆流するかジャンル消え去るかしかないっしょ
アカデミー賞とかの映画の権威に子供用の幼稚なお遊びだったアニメが入ることを認めて頂いたときどう思った？
別にどうも思わんけど
権威なんて関係なく、ただ好きなことをやってきた結果が今のアニメの市場だし
そんでそのアニメ界隈に市場規模で負けっぱなしの現状はアートさんはどう思ってる？
結局アートの聖性にしがみついてるだけじゃん
これだけは恥ずかしいのでヤメテクダサイ バカむき出しです
擁護者も文脈的にそうならざるを得ないんじゃないの
日本のオタクって文学・映画・美術・音楽、いろんなものを雑多に貪欲に取り込んでいく器の大きさを持ってると思ってたが、
それはクリエイターで表現してる人たちで、消費者オタクはアニメが他に取り込まれるのは嫌なのかな。
日本のオタクは、とか消費者オタクってなんだそれ東浩紀の受け売り？
あのさあ、もうちょいどう嫌われてるか調べてみたら
あと6HPは本人がいってるけどアートじゃないからね
アートに興味ないふりして実は気になるし心配しているというツンデレ？
ケチはつけたければつければいいでしょ
ただし浅はかだったら相手にされないし、無礼だったら嗜められる
どんなジャンルでも同じでしょうが
美術芸術は好きだけど村上や村上に準じたような連中を嫌ってる人がいるとは思わないのかな
やってるアートが全く同じだとしても嫌いじゃないでしょ？
あれはそんな感じだったような気がする
もう黙ってるほうが良いと思うよ…
素朴な質問にはアートはいろいろ、勉強しろしか言わないのに
現代アートに意味不明の権威しか残ってないことをわざわざ証明してくれてんのかな？
6HPはアートじゃない上に、アニメとして見ても糞、商業的にも破綻してる。
はっきり言ってゴミ
個人的には、嫌いなのは村上隆氏の人間性や言動なので、もし、本当に腰の低い人なら、
ヘタクソだけど面白いことやってるおじさん扱いで、
横目で応援してると思う
だとしたらウォーホルや他の作家の焼き直し以外に何あるのか教えてはくれないか
ケチつけるっていうか逆にちゃんとアート擁護できる言葉があるなら聞いてみたいもんだわ
セルフオリエンタル
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
アートのオリジナリティっていうか、アニメとかTVドラマとの違いは
近親相姦的に美術史の中の作品を引用しながら作品を作るゲームを自覚的にやってるって事だと思うよ
美術史と一緒に村上隆が言うように戦争とか、当時の出来事と絡めて鑑賞したり
作者自身のプロフィールもおさえてそれもミックスして見ると絵自体の情報量もプラスされて
一気に色々なことが脳に流れ込んでくる。
それ美術以外でも当て嵌るんですが…
うん。だから最初の行に「アニメとかTVドラマとの違いは」って書いてある
現代美術と同じような「型」の文化は他にもある
あとはディティールの問題
大丈夫か?
それはパロディとかマーケティングの領域においてのみだろ？
表現同士が意識的に結びついていたりはしない
少なくとも、前の作品を理解してないと先に進めないということはない
あとその表現の連鎖を俯瞰的に眺めるという楽しみ方を推奨してるものじゃないし
それは現代アートも一緒じゃねえか 鑑賞者も同様でしょ
だったらアートって間口が狭いだけじゃん
これ本当に重要だと思うわ。
町山が本当に一番嫌ってるのはこの人間性なんだよな。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040217
＞「お前はインチキだ」と本人に言っても、しれっと「そう。僕はインチキですよ」と笑って答えそう。
＞「お前のアートとやらはクソだ」と言っても「そうですよ。クソなんですよ」と笑って認めそう。だからいくら怒っても、
＞真剣に怒るほうがバカに見えてしまうのだ。
＞そのズルさがたまらなく嫌だ。
＞「本気にならないでよ。恥ずかしいなあ」みたいなニヤニヤ笑い。
＞ズルい。
＞ぶぶぶぶぶっ殺したくなる！
村上は真剣に、真摯に相手と向き合って話し合えばきっとわかり合えるはず。
そう言われると「僕はいつでも和解できるんですがねぇ」とニヤニヤ笑いで答えそうなのが村上なんだよな…。
うむ。間口は確かに狭いけど、その間口を頑張って通り抜けると
すごい広い場所に出るから面白いよ。←偉そうなことを言ってしまってるけど…。
面白いって言ったら同じだよね。すげぇ大きい括りになっちゃうけどねww
ドラマや映画だって時代背景に合わせたものが作られるし作者や作家性で見るのはある
だからアートについて語ってるつもりで語れてないねってツッコミが入ってるんだし
自分でした前置きも意味ないと見られている
創作関係殆どに当て嵌ることしか言わないのでは現代アートの独自性説明しようとしても無理だろ
このイベント箝口令が敷かれてるけど、「なるほど！現代美術ってそうだったのか！」となんか理解したとき
それをブログに書くことも禁止なんかいな。
発言を安売りされたり、悪意のある切り貼りで意図をねじ曲げて伝えられたりするのに危惧するのはわかるけど
議論の広がりを妨げるのは得策ではないので、そこんところちょっと考えてほしい。
ムラカミさん、もうちょい顔がキモいって言われる事実と真摯に向き合った方がいいよ
てか人間性とかもどーでもいいじゃん
気になるほど村上たかしに接近することってないでしょ
村上は外人相手にあの態度をとってるか？
日本人特有の外人コンプで萎縮していい子ちゃんになってるのかもしれないが。
でもちょっと飽きられてきた感が
飽きられたっていうか、もう炎上してあぶり出される問題点が時代とズレてきてるんだよね
＞だからアートについて語ってるつもりで語れてないねってツッコミが入ってるんだし
ここらへんから「６HP」の意味が出てくるのかもしれん…。
でもそれって日本でアートじゃないアートやってる人らからしたらウザいだけだし
アニメ真剣につくってる人らにもウザいだけだよね
何故にわざわざ日本に戻ってきて説教しようとするのかが理解不能
欧米文脈のアートが日本に根付かないなんてオマエが一番理解してるんじゃないのってハナシだよね
変に煽って頭の弱い美大生とか怒鳴ったらかわいそうだよ
あと最近は使わないが、奈良と対比とか
現代美術ってつまり「俺の芸術観」を力技で戦わせるゲーム？じゃあ現代美術のオリジナリティなんてあってないようなもんじゃん？だってその時代時代で変わっちゃうんだから…
>>570
でもこんなん欧米本土でやったら潰されるし日本でムーブメント作らなくちゃ自作自演してるみたいになっちゃうじゃん
場所貸すぐらいええんじゃない？って書いたら、また現代美術のエゴみたいに言われちゃうのかなぁ…
ヘンリーダーガーは文脈なんか関係なく作ったし、低学歴のアートもオークションで大成功してるし。
視野狭窄になるとダメだよ。
えっでもさ、ヘンリーダーガーとかは作家じゃなくて「事象」みたいな感じで見られてるんじゃないの？
観察される対象っていうか、観察してくれた人が文脈まで引っ張っていってくれたから評価されてるんじゃないの？
カオスラのメンバーとかそうでしょ？
売れるってこと？
床も屋根も無い日本の現代アートは空中浮遊するしかないな すなわちオカルトだよ
村上隆と水と油なのは仕方がないのかもしれない
こんなん絵の束で殴り合ってるだけやんww
やっぱ白人の金持ちに売れるってことなんじゃないの
もはやその事にどんだけの価値があるのか誰にもよくわからんのだろうけど
ていうことはやっぱり金…かなあ
でも金稼ぐんだったらアートって死ぬほど効率悪いと思うけどね
オカルトじみた解説でわけがわからなくなった
やっぱ金かね。しかもその金を得る為には日本にいても手が届かないよね
>でも金稼ぐんだったらアートって死ぬほど効率悪いと思うけどね
同意
違う。
カオスラは「仕掛けにいってる」でしょ。
ヘンリーダーガーはそういうの一切無い。
それに美術史を研究してない低学歴でも、専門の研究者より強度を持ったアートを生み出せる。
「発見」以前に美しいものが存在しているのは当たり前なんだ。
花鳥風月は人間が発見する前からあるけど美しいだろ。人体でもそう。
誰が文脈を考えて「美しい」と思ったろうか。
そいうのはミニマルアートとか、ポップアートのマルチプルとかでほぼ完成されてる、
レディメイドだってそういう要素はある
ハーストのドットもそう。
それらに比べると村上は中途半端で厳密性が全然ない。いい加減
本日もいろいろdisられております。皆様、ご苦労様です！
村上隆のあのブラック企業礼賛理論と人権無視、暴力自慢、そんな人間性に我慢ならないし
そんな奴ばかり持ち上げられる現代日本の風潮が恐ろしくてたまらない。
>>557
町山の村上disは痛快ではあるが、やはり俺が感じた人物像とはズレてる。
町山がdisってるのは「村上隆という個人」ではなく「ありがちな現代アート厨」のイメージであり
それを無理矢理村上に当てはめてるような気がする。
あのシゴキ主義からすると村上もそんな甘えたアート厨を嫌ってそうな気がするし
町山もシゴキ主義とか好きそうな気がする
ハーストのドットってどう解釈したらいいの？
勉強して下さい。
ミニマルアートが現代に及ぼした影響ってなんですか？
勉強して下さい。
>東高現代美術館でデビッド・リンチ（映画監督）の絵画展を開催したとき、会場に現れた
>のが東京芸術大学日本画科の大学院に通っていた村上隆さんです。
>私も東京芸大出身で、顔に見覚えはあったのですが、どんな人なのか、何をしている人な
>のかはまったく知りませんでした。村上さんはデビッド・リンチの大ファンだったのです
>。彼は集めたデビッド・リンチ関連のものを会場に携えてきて、何回も何回も並び直して
>、そのひとつひとつにデビット・リンチさんにサインをもらっていました。
コイツはリンチの何が一体良かったんだろうな？
＞文脈を改変されて言葉を繋ぎ合わせられ、批判されるネタを造るのを止めたい
これあれだな。名前を出すのもはばかれるクソのあれのこと言ってたんだな。
あんな炎上させる目的しか無いクソに乗っかる連中が結構いるのが驚きだわ…。
認めたくないだけで「秘伝のたれ」（大笑）だの「リスペクトが無い」だの無い
ものをあるようなことに無理やりして、ひたすらゴネてるだけのカスじゃねーか。
炎上のお手伝いをさせられないように気をつけてください。
ああいう人の感情を操作して商売にして儲けてるクソこそ潰されるべきなのに不条理すぎだろ。
村上隆じゃないんだからもっとはっきりものを言え
６HPが現代アート終了宣言であるとともに、
「発見」以前に美しいものが存在しているのは当たり前なんだ。
花鳥風月は人間が発見する前からあるけど美しいだろ。人体でもそう。
誰が文脈を考えて「美しい」と思ったろうか。
（>>585)
こういうことを援護しようとしているからなのか？？
ないものを無理矢理あるように見せるのが日本の現代アートだからしゃあないがな
勉強して下さい。
話がずれるかもしれないけど、カニエ・ウエストとのコラボはアーバンアートとの接近を感じさせるものがある。
アーバンアートは難解なコンセプチュアルアートとは違う世界だから、
そんなにガチガチに固めなくてもいい感じのビジョンが見えてるのかも。
これだけは恥ずかしいのでヤメテクダサイ バカむき出しです
勉強して下さい。
勉強して下さい。
自分がやり返されて悔しかったんだろうけど
会話にならない書き込みする人こそ勉強して下さい
勉強して下さい。
勉強して下さい。
http://news.mynavi.jp/news/2014/03/02/009/
・斎藤環「ヤンキー化する日本」
こういう美術の教育を受けてない人たちの表現に注目する波が世界の美術業界に来てる？
勉強して下さい。
流子が乗ってるバイクもカブからレベルアップして族車になっていくのも本当にグレていくメタファーだろｗ
どういうこと？アウトサイダーアートはなんか特別扱いされなきゃいけないものなの？
勉強して下さい。
そこはオカルトだから、ただ一心に呪文のように「勉強してください」と唱えるんだよ
その理由なんて言ってる本人ももうわかってないし、どうでもいいし、他人の意見なんて聞こえないんだよ
決して幸福とは思えないけど、そういう生き方もあっていいんじゃないかな
＞アウトサイダーアートに日が当たりはじめるのは末期の証拠
やっぱ、ちゃんと美術を学習した自称芸術家たちにとって、アウトサイダーアートに注目する業界は敵なんだろうな
そうだね
でもそういうのっては基本的にプライベートにやるべきことであって他人に強制するべきではないよね
それを何も知らない学生に強制する村上さんのことは個人的には許せないなあ
そんなこと無い
去年はフランスを中心としてアウトサイダー・アートバカ売れの年だった
ああいうのの収益ってちゃんと福祉に還元されとるん？
障害者の作品から得た利益を画商ががっぽり頂くのは批判されると思うんだけど
ああいうのは使う色の選択とか、インスタレーションの仕方とかの周りの仕事の比率も大きいから
半額もらってもいいんじゃないか？
確かに売れる作品を作るには画商が介入しなきゃいけないだろうが、
障害者の個性に応じた能力を発揮できるような制作環境を見抜く眼力とマネジメントが無いといかんと思う。
じゃなきゃ、普通の障害者作業所でやってる工芸、手芸作品と変わらない。
そういう普通の作業所でも、ものすごい独特で精緻な抽象図形の刺繍の手提げとか制作してたりするから、
けっこうこの世界人材が多いかもしれない。
新規の作家の選択がひどいが。
それは歴史がどうたらとか自分の卑俗なプライドを満足させるためにムリヤリ他人に説教したり、
ないものを金の為にあるように捏造したりすることじゃなくてね
別の意味でオカルト
動物虐待の話が盛り込まれてない
村上がやってたオタクアートって2ちゃんまとめみたいな作業だよね
それで自分が本流とか言い出すから話がややこしくなる
ナルミヤから4000万円せしめた行為とはなんだったのか
その事について何が問題なのか詳しく解説してみてよ
どうせ「勉強して下さい。」と逃げる程度しか自分の脳で考えてないんだろうけど
そんなに癇に障ったんだ。
すこしは勉強しなさい。
とりあえずwikipediaに「動物虐待の話」を書いてみたら？
ここに下書きを書いてくれたら評価してあげるよ
他人任せじゃ何も変わらん
村上隆が「勉強しろ」ていうのと、便所の壁の落書きで「勉強して下さい。」って書くのは全く意味が違うと早く気づけ荒らし野郎。
勉強して下さい。
印象の話じゃないか、しかも10年前の
よく実際のことのように話せるね
>>589
ブラック企業礼賛なんてしてないよ
ブラック企業がどうこうと文句を言うやつは自分の会社に向いてないと言ってるだけでしょ
〜ではない、〜とは言ってない
そりゃあいいけど結局じゃあ村上は何言ってんの？
勉強しろと？ｗ
時間かけて勉強して奇妙にハイコンテクストにネジクレタ皮肉なんか学んで一体なんの役に立つの？
>>643に書いてあるやん
最近まで市場をコントロールしようとやってたけど、無理だと気づいてすぐ方針転換したあたりは賢い
そういう学習が出来ない日本人が多いからさっぱり市場が育たない
そもそも>>589は礼賛しているとは書いてないな 礼賛理論と書いてある
二つはだいぶ意味が違うだろ 擁護のために不自然に捻じ曲げんじゃねーよ
自分の会社がブラックに該当してその状態を正義としてるんだったら礼賛理論と書かれても別におかしくはないだろ
無理ありすぎるだろw
「正義」って言ってるか？
またこれですかね
自分の考える道徳として正しいと思ってんならそれは正義なんじゃないの？
＞礼賛しているとは書いてないな 礼賛理論と書いてある
＞無理ありすぎるだろw
え？
「オレの会社にどうこうと文句を言う奴はオレの会社には向いていない」
これは普通嫌われるだろ ジャイアン超えてるよ
そこが明確に答えられないのなら、ただただ有害なだけだと思うんだけどなあ
おおっぴらに言ってるからある意味良心的w
そしてそれこそブラック企業ｗ
そんなに「恐ろしくてたまらない」ならさっさと労基にでも駆け込んでカイカイキキのブラックを訴えて改善させろよ、このクズ野郎。
こいつ、なかなか巣に帰らないな
いいぞ
開いた口がふさがりませんわ まったくもってナンセンス
ああいう制作マニュアルって企業の宝だから普通あんまり見せないものだよ。
あれこそ勉強して盗むといいのに。
底が抜けて全員地獄に堕ちたのがアートだろ
芸術の特別性なんてないんだよ
芸術とは何か？っていう問いの答えだってない
中心がぽっかり空でその周りをぐるぐる回ってるだけなんだから
wikipediaに書く準備できた？
よかったら原案をここに先に書いてね
この問題をちゃんと考えるのはみんなのためにもなるからよろしく
>村上がやってたオタクアートって2ちゃんまとめみたいな作業だよね
>それで自分が本流とか言い出すから話がややこしくなる
本流といってもオタクではなくオタクアートのね
ここをいつまでも誤解するやつがいる
その時ぞっとしたのが、強烈な照明を浴びる位置に柵付きのベビーベッドが置いてあって、
そこに犬を入れてパフォーマンスをやったらしいんですよ。
私はパフォーマンスには間に合わず、すでに終わった頃に着いたんですが、
集まってきた人々は多いに盛り上がっていて、会場は熱気と人々の体温でむせかえるばかり。
私も会場にいてものすごく暑くてしょうがなかったのに、犬に誰も水をあげないものだから、
犬が自分のおしっこをなめているんですよ。
私はかわいそうになって、ある友達に「アート作品だからって何でもやっていいもんではないでしょう、あの犬を外に出しなさい」って言い続けた。
村上さんを探してもどこにいるのかも分からないほどの混雑ぶりで、その時はそれっきりになってしまいました。
それからしばらくしてから、村上さんに合った時に「あれはおかしいよ」といったら、
「だってあの犬、保健所に連れて行かれるところだったんだよ。
その犬をパフォーマンスで使って、 人にもらわれていってちゃんと幸せになっているから、いいじゃないですか」
って言うわけ。
そして、「藤原さんって愛護動物団体に入っているの？」って言うから、
「だめだこいつ、何話しても通じない」 って思っちゃいましたね。
http://apm.musabi.ac.jp/imsc/cp/menu/collector_artcritic_journalist/hujihara_erimi/interview.html
藤原えりみは村上隆を信頼してサポートしてる人間だよ。
村上叩きのためにその部分だけ切り取って「動物虐待！」と利用していいかどうか、彼女のtwitterでたずねたらどう？
こういうことをきっかけに「動物愛護がどういう構造になってるか」みたいな社会問題をみんなが考えてそれぞれ答えを出す
こういうことが現代美術の一つの役割なんだ
なんていうことにはならないよ
それをもとに話を進めていった方がまとまった議論がやりやすい
実際どういう意味で使って欲しかったのかね
へえ、そうなんだ ダッサいね
許されない空気を醸成している社会にたいして、固定観念を打ち砕き波紋を投げかける行為を仕掛ける。
そういう人間は社会を進化させる役割を担う。
一方、正義ってもの自体を問い直す発想がなく、思考停止で付和雷同する人も社会を動かすには必要だ。
そういう人々の貴重な労働によって社会は支えられている。
とりあえず童貞臭がものすごいから違う仕事でもして視野広げてみたほうがいいんじゃないかな
人間がイルカを狩猟して食べるのは悪いと思う？
だから君のように社会そのものを疑わない人も必要。
みんながみんな社会の重箱の隅をつついてあらゆる事を疑う人間ばかりだったら、社会そのものが成立しない。
世の中はみんな敵だ、みたいな猜疑心の塊にならず、日々淡々と労働して慎ましく生きていくのも大きな幸せだ。
なんだかすごく偉そうなんだけど
ニセブランドってどういう意味？
自分で勉強しなさい。
情報はただじゃないんだぞ
ニセブランドって考える人間は本物のブランドがあるという発想だと思うんだけど
・本物のブランドとはどうやって成立しているのか
・現代美術が”ニセブランド”であるとして、オークションで高値が付くのはなぜか
これに答えてほしいね。
間違っていてもいいから答えを書いたら採点してあげるよ。
例えば中国共産党の権威がそこに機能するかどうか。
じゃあ日展の大先生のウン千万円絵もオークションで高値がつくんですか？
￥は世界で信用できる通貨ですよ。
それって村上がやろうとしてることに入ってる？
知らん。それは本人に聞いて。
犬の展示で藤原えりみと村上が反目していた後に再会し、なにを話し合って和解したかが大切だと思う。
オークションで高値が付く作品って過去に高値が付いてたものばかりだよね
過去の価格が担保とか目安になってるんでしょ
>>705で中国共産党出してるけど共産党が金払いで信用されてりゃ機能するでしょ
なんのかんの言ったところで商取引なんだしさ
にしても…同じ人がまた頑張ってるの？全レスして頑張るの良いけど
ここで名無しやり込めることが出来たとしても何も変わらんよ
過去の罪は消えないよ
＞例えば”動物愛護”とか、一般的に絶対社会正義と考えられていて、反対意見を一切述べることを
＞許されない空気を醸成している社会にたいして、固定観念を打ち砕き波紋を投げかける行為を仕掛ける。
＞そういう人間は社会を進化させる役割を担う。
これさ〜よく分かんないよ
その件の作品がどう社会を進化させたの？具体的に動物愛護の何かが変わったの？
ナツメの右腕だってたまたまサイゾーが釣れたから良かったものの
それでもそんなに話題になってないじゃん
何も変わらないし皆の記憶にも残らないんだったら動物いじめない方がよくない？
まっとうな価値のあるブランドは食いもんにしても服飾にしてもそう簡単にカミクズになるようなことはないんじゃねえの
立脚要素がグラグラの虚栄的なもんをブランド扱いしたらその他諸々のブランドの方々に失礼なんじゃないかな
みんなに村上が動物いじめたという記憶が残ってるから
>>636がwikipediaにそのエピソードを書き加えると言う話じゃなかったっけ？
こうやってお前も動物愛護について考える機会が持てたし、いじめない方がいいと言う結論が出て良かったじゃん。
その浅い結論を胸張って社会に訴えたらいいよ。
>>713
ビットコインと美術品の比較の話おもしろそうだな。もっと詳しく聞かせてよ。
服飾業界に関しては、基本的に一年のサイクルで流行遅れになってゴミクズになるのものを売ってるぜ。
計画的陳腐化。美術品みたいにいつまでも価値が変わらなかったら誰も新しいの買わないだろ。
なんでシニカルリアリズムなんて奇妙なもんがあの国で成立してるか調べたらどう？
ブランド＝金ではないって言っときゃ十分でしょ
「本物」に近いブランドは人間の信用というナマのイメージ総体により近いし、
「ニセモノ」に近いブランドは単なるインフラに過ぎない金そのものにより近いんじゃないの
金とブランドは同じものではないからニセモノに近いものに短期的に高値が付くこともあるんじゃないかな
おそらく長期的に良質イメージを示し続けたいわゆる歴史のあるブランドは普通に考えてブランド価値が高いと言えるよね
そういう意味じゃＡＲＴ自体はしっかりとした歴史があるわけでブランド価値は高い
でも残念ながら同時代のモノという意味の現代アートと日本やアジアにおけるアートはよりニセモノに近い、
まだそんなにたいしてブランドとは言えないんじゃないかな ブランドになるとしたらもっと先だよね
とりあえず今の村上の状況を見るに、どうもニセブランドだったんじゃないかって気がするんだけどなあ
成立ってほどのもんかねえ
いや、いじめない方がいいっていうかいじめられ損だよねって話
ブランドとマネーってのは概念として似てる部分も多いように思うけどね。
マネーみたいな紙切れが大根や車みたいな現物と交換できるのは、マネーを発行する国がその価値を保証しているから。
金本位制でない場合、その国の信用が通貨の信用に結びつくわけだからブランドそのものともいえる。
村上のスーパーフラットはアートムーブメントとしてすでに西洋の美術史に刻まれている（ここ大事）。
価値を決定する基準のアンカーが打ち込まれているのでちゃんとオークションで値が付く。
こうやって初めてマネーゲームの駒としての資格が認められる。
その価値が偽物となる場合は西洋の美術史そのものが疑われた時じゃなかろうか。
村上の自国に向けたアプローチ知ったら幻滅するんじゃないかな
ここの一貫性がないとアートってより単なるビジネスなんじゃないかな
セルフオリエンタルで誤解つくって上手く売り込んでるだけに見えるけど
こういうのってそのうちバレるんじゃないの
村上みたいなヒネクレ戦隊ルサンチマンはもういい加減いらないよ
村上＝ブラックみたいな考えなんだろうな
丸椅子と長机並べるためだけに徹夜とかミサワ的かっこよさなんだろうけど
付き合わされるスタッフにしてみりゃブラックだろ
自分の周りにバカしか置かないよね。
そしてそのバカなくせに思い上がったやつらに
嫌な思いさせられています。
ギャラリーカフェスタッフにもね。
本名書かせていただくよ。
よろしくね☆
お前のせいで私が毎日どういう目にあってるのか知らないのか？
ツイッタ―でdisられるっていうレベルじゃねーよ。
まあ、お前が責任を取ろうとするなんて考えられないからな。
裁判起こしたって、カネでもみけすだろう。
地獄に堕ちろ。
人様のことを「性格悪い」人間だというレッテルを貼った。
何の根拠も証拠もないのに・・。
話したこともない人たちに、
「性格悪いらしいよ」って噂されまくった
私の気持ちが分かるか？
分からないだろう。
これは名誉棄損罪だ。
女性が言うことを聞かなかったら、
顔に硫酸をかける某教徒なみの最低さ。
地獄に堕ちろ！
お前がパワハラ・嫌がらせをやめないかぎり、
私は戦い続ける。
私は愛人ではありません。
性的関係は一回も結んでいません。
これからもです。
お金はもらっていません。
また、議論を続けてください。
失礼いたしました。
表向き独身で子供もいないことにしてるが、
結婚してて子供もいるからな！
都合いいポジションに置きたがるあげくに、
パワハラしてくるからな！
あのレベルの人間のパワハラは、
並の人間だったら、自殺においこまれるレベルだ。
若い女の子、気をつけろよ！な！
♪そんな中でいまだに現代音楽が生き残っているというのは、どうなっているんでしょうか？
これは、皮肉と言うしかないんですが、先にお話した著作権のシステムのおかげで、クラシック系音楽程度のマーケットでは、聴衆が聴いてくれる、演奏家が支持してくれる、という作品を書いても経済的にどうしようもないことになってしまった。
つまり「音楽性」だけで生き残るのは不可能であると言うことになってしまったんです。
では、どうするか？と言うと、互助会的な（むかしのフリーメーソンみたいな）組織を作って、架空の「権威」を作るしかない。
現代音楽教を信じる秘密結社みたいなものですね。
まず、「つまらないから売れない」というのを逆手にとって、「つまらないのではない。高度で難解なので専門家にしか分からないのだ」という詭弁を繰り出す。
そして、「一般の人には無理でしょうから、作曲の専門家が審査し評価します」という閉じられた世界を作ってしまい、その中で「コンクール」や「委嘱」や「賞」をお互いにやり取りするわけです。
それによって、現代音楽教に入信していれば、その世界で生きられるという構造を生み出したわけですね。
homepage3.nifty.com/t-yoshimatsu/~data/I,composer/03.toCompose.html
東京アートフェアは草間や杉本など有名なアーティストが売れてた
3331は若手中心だからか会田の子分みたいな連中がのきなみへぼくて全く売れてなかった
まこプリとか遠藤一郎とかチンポムとかキュンチョメとか愛まどんなとか？
会田って村上以上に実はカスの若手を量産したな
椹木推しの太郎賞受賞組ものきなみ売れてない
実際あいつらって売れないお笑い芸人みたいなもんだし
>>732
なほるる うしじまいい肉は消えて欲しい
ただ子分みたいにはべらして一緒に展示したりしてる
それと会田が会田の子分みたいなのをツイッターでよく宣伝してるね
技術は教えないで人間関係で若手と付き合ってんでしょ会田は
会田はああいうのを表面だけみて「技術いらないんだ！」と勘違いさせる学生を増やしてる気がする。
村上は「美術畑でも劣等生のポンコツを鍛え上げて高値で作品売りつけたる！」という美学みたいなもんがありそう。
で、そいつらの下に集まっちゃうような連中には当然、会田村上にはある肝心のアイロニーが無い
まあわかりやすく言えばバカのフリした奴の下には本物のバカが集まるってことよね
新陳代謝の無い組織が徐々に腐ってくのは古今東西どこでも一緒なんだろうけど、
なんか開き直ったアイロニー野郎が社会的影響力を持つのって凄く有害な気がするわ
メソッドもなくどこまでもダラダラグダグダ付き合ってくのが会田流のアイロニーなんだろ
村上の場合はダメでもバカでも換金できるようになればアーティスト成立ってのがアイロニーなんだろ
だから会田はヤンキーみたいの集めるし、村上は気の弱い美大生みたいの集めんだろ
遠藤一郎って人知らなかったんで調べてみたけどよくわからん。この人もアイロニー系なんでしょ？
アホのふりして日本の美術教育の弊害をデフォルメしたパフォーマンスをしてるっぽいけど、どこにたどり着きたいのか読めない。
本物のバカのほうだと思いますけど
宗教臭いよね 悪い意味で
「痛い」とか「キモイ」って言われるのを狙ってやってるんじゃないの？
テレビが作り出した山下清の特殊な虚像みたいなのをデフォルメしてるんじゃないのか。
日本人が大好きな純粋でまっすぐな芸術家らしい生き方のステレオタイプ。
鑑賞価値のある作品は作れないけど、そういうある種の日本人が求めてる生き方をコンテンツにして売ってるわけでしょ。
深読みしなくとも本人はそのまんまで、本物のバカを周りがのせてその気にさせてるだけなのか。
まあいい。興味ないしこれ以上知りたくもないや。
キュンチョメって人も知らなかったけど、センスあると思う。
ただ優等生タイプで、周りの評価を気にしすぎなんじゃないかなぁ。
嘘くさい。
遠藤一郎はアイロニーじゃなくただのバカ
手数が少ないし、チンポムの卯城の教え子だって
遠藤一郎の女版
まじで遠藤も愛まどんなも一点も売れてなかった
実際作品も何度も見た事がある感じで旬が終わったね
まあ女本人たちがくっちゃべってるんだが
>>762
岡本太郎賞獲ってる人だよ？
caution do not enterの黄色テープ見て、なんじゃこの安っぽい小道具は…と思ったけど。
それにこの人福島とか東北に関係なさそう。他人事感が強い。
準備期間も予算もないから、思いつきだけのゴミばかり。
展示を評価したいならターナー賞みたいな選考にすればいい。
お笑い芸人に例えてる人いたけど、とにかく舞台に立たなきゃ育たないだろ。
イベントをオーガナイズするのも観客の役割じゃないのかよ。なんかフィードバックの一つでもやれ。
椹木や和多利そろそろ外せよ
つまらないお笑い芸人なんていらんやろ
お笑いや音楽、アニメ漫画と違って美術畑はアイロニーやペシミズム強すぎだろ。
もしくはそのカウンターでアホになるとか。普通でいれないのか。
皮肉orアホの二択からアホ一択になる日は目前だよ
椹木は老害丸出し
若手知りたいなら3331のアートフェア丁度やってるから行ってみるといいよ
田中功、mebae、ni_ka,梅沢和木、蓮沼執太、宮川ひかる他
異論は認める
書き間違えすまねえ
うっとうしいプロセスアートじゃん
他にも居ると思うけどちょっと納得
田中は嫌いw
マジでそう思う
老害すぎる。。
自分の性格が人脈に長けてるのを最大限に自覚してるのが利点。だがそれだけ
ああいう系統のコンセプトアートは極言すれば誰がやっても同じだから、
逆説的にその系統の作家のオリジナリティーってのは人脈を広げる為の
コミュニケーション能力の高低だって事実が浮かび上がってくるよね
今さら小賢しいコンセプトアートの必要性なんてどこ探しても見当たらないし、
これも内容空疎の現代アートに対するアイロニーにしか見えないんだよなぁ
感覚麻痺してるから平気で原発麻雀がいいとか言えるんだろ
観客が積極的に用意されたトリックにはまらないといけないようなハードルの高さがある
モノ派もミニマルアートのデザインなぞっただけだったし、田中もよおわからんわ
なんか結果的に同じとこにハマってるだけでアホみたいだね
提案に発展が無い。
iphone、フラットデザインみたいに実際おまいらも身近に所有してる
社会から切り離された概念だけの実験を重ねて現実世界に採用できる新しいものが出来ることもある
と、言われたいように計算している訳だから当然な訳で・・
梅ラボは、東の飼い犬になって劣化早めてるけどどこがいいのｗｗｗ
震災がどうのこうの言い出してからつまらんくなった
そんなんあたりまえやん
問題はモノ派とミニマルアートが見た目似たような感じだけど内容違うってハナシで…
＞提案に発展が無い。
だったら、田中功起がもの派の思想を発展させて日常に応用してるんだと思うが
ベネチア以外じつはそんなに大した展歴ないし…
ゲンロンの御用になって劣化したのは否めない
その噂よく最近聞くよね
会田って奥さんいるじゃん
良かったのは結局村上がプロデュースしてた時だけで、ゴミ作家量産しただけだし
そうしないと自分の立ち位置があいまいになり、表現が嘘くさくなる。
震災や原発をネタにしてもいいが、本当にそれを表現したかったのか、有名になるために利用してるのか、自覚しておくことだ。
チンポムは震災前からピカとか言ってたから原発ネタでもまだ許せるというか、それしかないんだなって感じだが
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1394600575/
キュンチョメは芸人のねづっちなんだよね。
複数のお題を組み合わせて一つの答えを出し、みんなに「ほぉ」と言わせるうまさがある。
3331行って、ガチャポンとかやってて真のバカだと思ったよ
キュンチョメ
カオスラウンジ思い出した
記念でオープニングで知り合いな女子がやって
出てきたのは10円玉やおみくじでやって損したーって騒いでた
しかしいい加減ガチャポンとか止めろといいたい
高くないんだけどね
作品にあまりにも既視感がありすぎるから勉強不足って気もするけど
作品に導かれる先が、エセ社会学者にありがちな感じの安い答えだというのも本人に言いたいことが無いからなんだろう。
だいたい100円のガチャガチャに10円入れるのがアートか？ってのもある
謎かけにもなってなくってもうネタ切れと感じたなキュンチョメさん
あと例の文句言われまくりのガチャポン
遠藤一郎も俺が行った日にはまだ売れてなかった
プラスチックの岩に失われた親父の威厳をまとわるというコンセプトの商品を売りつける話。
この詐欺みたいな事を大まじめでやってるのが現代美術。
キュンチョメもこれに懲りずに、なんの変哲も無いコンクリート片にアウラをまとわせるべくあの手この手を粘り強くやればいい。
愛☆まどんな、マコプリンシバル、遠藤一郎
一作品も売れてない
会田の子分もコレクターにはそっぽ向かれてるね
意外
同じくチンポムの岡田のドローイングも売れてない
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
..
売れてるヤツと評価されてるヤツは全然違う
後、海外では売れてても日本ではほぼ無視されてる作家とかもかなり居る。
scopeとか、artstageとか、artbeijingとかかなり良い日本の作家見たぞ。
会田の取り巻きはその評価すら疑問。
狭い内輪で微妙に盛り上がってるだけで
井の中の蛙だって
一回も会った事無いし
ローカルな上に戦後しか分からない美術史の素養も無いヤツがデカイツラし過ぎ
売れてるヤツは、3331アートフェアでは現状
青木、蓮沼執太、MAS（T）A、ni_kaあたりに集中してる
マコプリや愛まどんなは一作も売れてないし人だかりもなかった
あたしキョンチョメとni_ka好き
いいなって思っちゃった
ni_kaは狂気みたいにデコとか平面が細かいのにどこか儚いの
それも一理あるだろうね。
そうだよね。
価値があるならコレクションするよ。
買えない値段じゃないし。
変にちやほやされてた連中が全くバイヤーや客に見向きもされてない点かな
黒瀬が3331に出るつもりだったって今日語ってたけどスルーされたと思うぞ
それ実力無いヤツばっかじゃん。
コンセプト以前の問題
よく個展とかやってるけど入場料でまかなってんの？
会田誠周辺って怪しいなw
入場料とってるからだよチンポム
それで椹木が展評書いて助成金や金だすとこから呼ばれる
そういう意味じゃ最初からハブられてる村上の方が節度がある
話変わるが、また黒瀬が村上と3331に出られなかった怨みごと
Ustreamで流したみたいだね。
馬鹿みたい黒瀬。
某君が「村上が（自分達を）潰そうとした」と言ってるよ、というツィートが流れてきてるが、
合理的に考えて潰す行為をしてメリットは無く、そこに労力を割くはずも無く、
つまりは某君の炎上的物言いであり、既に信ずるに値せずという風評もありつつ、
しかし扇動される輩もまだ多いのは遺憾である。
値崩れしないように高値で売り抜けようと仕掛けてるんでしょ？
あいつらまだ勘違いしてるのか
頭いいな
黒瀬は3331と村上には名誉毀損してた自覚なし
村上もそれぐらい分かるでしょ
あ、こいつら商売相手になんねと思って村上がきりあげたんだと思う
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51837091.html
ボカロオタクの心理が書かれてるけど、「○○は死んだ」ってのはロックやヒップホップなどでもかつて似たような話があった。
でも死なないでそれなりに進化し続けてる。
ヒップホップが日本の中学校の体育授業で教えられてるけど「まずヒップホップの魂から理解しろ」とは言ってないんじゃないか。
魂を抜いた様式だけでも成立してるからだれでも気軽に楽しめる。
一般化する過程で自分が信仰する神の形骸化した存在が現れるのがたまらないんだろうが、
ボカロも魂を抜かれてもそれなりになっていくんだろう。
いろんな表現の世界で似たような話があるかもしれない。
音楽様式の問題ではないとおもうのだが。
どっちかつうとジョンライドンが死んだとか
カートコバーンが死んだとか
そういう話に近いんじゃないか？
特定のカリスマの死よりも、「わしが育てたジャンル」の死に言及してる感じがする。
初音ミクという生きた神様の変質というか。
日本の『民主主義』は、たとえばフランスのように、国民が望んで勝ち得たものではなく、戦後、アメリカから与えられた根のない民主主義だ、ということを時に痛感する。
会田誠 ‏@makotoaida
↑で、どうするか、表現者によっていろいろ違ってきます。だとしても、最低限こういう意識は持つべきと、若い方に言いたいかな…
もう、俺、仲間としか話したくないし。そんだけ。
あまりにも見え見えでくだらない
でもエゴサーチして絡むんでしょ？
コイツは他人の顔色伺ってこういうコメントを出すだけ、
全部の行動とコメントがそう。
昔はもっと極端にポストモノ派の某に媚び諂ったりしてた。
そういう奴ははじめから村上のトコ行って村上と同じことなんてやらないと思うけどね
しかし年齢制限とかリアルにキモいなこの人
知ってるわけで村上自身あんまりその辺の不特定多数とは会いたくないんだろう
あと30以上になるともう洗脳は不可能なので29歳以下の頭の柔らかい層をね…
だけど人の悪口だけはとりあえず気にしてる
たかしにやり逃げされるぞー。
むしろたかしを利用して、
他のギャラリーとも契約すれよー。
そしてたかしにやなことされたら２ちゃんに書いてね。
アートの才能はあるかもしれんが、教育の才能は無いんだから、シコシコ作品だけ作ってりゃいいのに
＜村上隆の「偏りすぎた現代美術講座」＞の原稿を書いていると、心の平静を取り戻せる。
雑音が消えてゆく。。。
現代美術、が主戦場。そしてアニメ、映画がアウェイのまっただ中。
もうええっちゅうに
可愛いから大丈夫だ。
気にするなよ。
褒め言葉じゃないからカンチガイしないでね
最近ずっと負けっぱなしのたかしくん
＞『美術手帖』の裏表紙からKaiKai KiKiの広告が消えて、代わりにサン・ローランの広告になった。
さすがにむかついたんやね？
村上隆のLouis Vuitton 『SUPERFLAT MONOGRAM』が
デジモンぽい、SUMMER WARSっぽいって海外の掲示板でちょっと話題になってた。
キャラクターデザインもデジモンぽいということだし、パクリとアートの違いを外人にどう説明するのか。
村上をよく知らない外人にそう思われると言うことは、 これはほとんど細田守の作品と言っていいんじゃないか？
これをポップアートの文脈抜きで、どういうアートだと説明出来るんだろう。
金出してプロデュースしただけじゃないの
そこは評価していいと思う
カオスの藤城嘘の文章がてにおはレベルで読めたもんじゃない
隆、鼻が効いたな
結局細田守（と細田に付いてきた劇場デジモンスタッフ）が凄かっただけという結論に
もう知名度的には細田＞＞＞＞＞村上になっちゃったからなー
自分の足で取材してないのが丸わかりだから全く影響力のない雑誌になっちゃった
藤城のレビューの文章が酷いなんてもんじゃないぞ
最近イベントに出過ぎてチェックできなかったのかね
低クオリティーのものを人前に出すということに
自分自身が恥じる感性がないというという意味で
藤城は作家としてもアウト
デブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚R
デブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚R
デブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚R
デブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚R
デブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚Rデブ豚R
校正しないのかよ美手帖。
直せや編集
油絵の仕事は一見するとデジタル絵画と温度差が感じられるかもしれないが、何かの「気配」や果てしないく大きいものへの
つながりを感じるような、「崇高さ」において共通にしていた。
落ちたね美術手帖
あああれかっていう作品もコンセプトもない
ＢＴは業界の情報収集にもならない
本当に内容がないこの文章が美手帖に載っていて驚愕したよ。
誰が藤城に依頼したの？
校正いないのかしら、美手帖。
同人誌以下のレビュー載せちゃって。
村上隆が死んでもカイカイキキは村上隆の作品を作り続ける事が出来るか？
現在進行中の事業を滞りなく引き継げるのか？
ワンマン社長が突然死んだら倒産する企業はリスクマネジメントが無いといえる。
ちゃんとした会社は経営能力があれば誰が社長をやっても成り立つシステムがある。
>>904
kaikaikikiでさえそう。会社を作ったと言う看板が欲しいだけだから、労働環境とか保険とか重要な部分がメチャクチャ。
無理矢理企業にして法律違反するより私塾か学校にすれば良いのに。
黒瀬アートスクール
「ポスト スーパーフラット アートスクール」
きみも村上隆を超えてみないか？
すごい泥棒根性だなw
不義理通り越してるw
引く
この件はゲンロンが最悪でしょ
こじれた人間関係が挑発みたいな形になってるという事なのかな。
美術とは全く関係なく、部外者には全く意味の無い、狭い人間関係の中だけで騒いでるストーキングみたいに見える。
越えるべき対象として意識してますという擦り寄りに見える
ほんと内輪受けしか狙えない連中だよね
このスクールに金つぎこむ馬鹿を見てみたい
校長黒瀬で講師に家入、濱野って・・
炎上もしてないけど
黒瀬、博士号もとれなかったみたいだね
STAPと遜色ない、なんとも言えない胡散臭さだねw
それを東が応援してるというwww
ＢＴは取材してるのかなー
執筆者に全部丸投げ。
いろいろとパニック状態
基本的にオタクは話の通じない馬鹿だから何しても無駄
やればやるほど底の浅さが分かってそれはそれで面白いけど
センチネルガンダムみたいなズレまくった方向ばかりで完全な勉強不足
アニメ作るなら元ネタ位ちゃんと把握してから作るべき。孫引きじゃ話に成らん。
最近はそっちで得た権威使ってオタに自分を認めさせようとあれこれ足掻いてる
利用して6HPのコスプレ演劇ｗやらせてるけど
これ話題作りで、夏コミでもやらせるんだろうね
「同じ文脈上」「勉強不足」こういうワードに乗っかってやること自体オタクの優しさダヨネ
なんとなくだけど。
コスプレとか化粧品とコラボとか6HP本編の人気があって初めて効果を発揮するもんなのに
本編自体存在しないもんだからオーディエンスもどう反応していいのかわからんというか
逆に本編出したら今までの作風からブレる気がする…
完成出来ないってだけで
手書きで出来ないから妥協して逃げただけだろ。
新海見たいに一人で手書きアニメ作れる時代に、３DCGに逃げるとか最低だろ。
いつの間にか手抜きでシルクスクリーン使うようになったし
札幌で手書きアニメのスタッフ確保は不可能だったんだろな
いままでの人生が
日本画で稼げない→現代アート
数がつくれない→スーパーフラット
アニメの知識が欠如してる→孫引き
だろ
要は自尊心を保ったまま手抜きして金をかせぎたいだけ
おたくを満足させる作画が出来る原画マンは日本でも10人も居ない。
企画の初期段階で声かけて回って、ちゃんとスケジュール切らないと、カス見たいな作監と、原画マンしか集まらない。
http://genron.co.jp/artschool
セルルックっていうだけど、技術自体がまだまだ発展途上だから
アニメ作品としての評価にならないんだよ
その時点でオタク相手の土俵に立ててないんだけど、もちろん村上はそこに気づかない
ってめめめのくらげ2はどうなったん？
ゲームとかＭＭＤの延長を表現出来ればって所かな
カイカイキキ／村上隆 ＋ 所属アーティスト
VS
ゲンロン／東浩紀 ＋ 黒瀬陽平ほか
潰しあって対消滅すればいいのにーーー
ファイッ！
ゲームは自分で操作するだろ？だから動きに対しての補完ができる
MMDはダンスだけだからこんなもんだと割り切れる
物語を観るというアニメではこれからの分野なんだよ
ワンクール全部CGでやったアルペジオとかサンジゲンっていうCG分野の老舗が
ブレイクスルーをやっと起こしたって時期だからな
まだまだ「CGにしては違和感ないし萌えられるぞ！」ってところ
ストーリーや演出について、普通のアニメと同列に語れるところには至ってない
それをイチから勉強しながら作ってるっていうポンコタンがどうにかなるとはとてもとても…
作画という点では相応に質が低いけどね、とりあえず動いてりゃいいやって
ポストスーパーフラットはまだいいとして、
きみも村上隆を超えてみないか？は小保方レベルの詐欺だね
門外漢の東が笹井のポジションかな
でも、STAPみたいなインパクトがないから
そこまで追い込まれなくて良かったねw
CGは手描きと違って、ロトースコープを使った時と同じく動きに生気が全然無い。
3Dな時点で既に勝負の土俵から降りてる。
ムラカミは真っ当な勝負をする前から逃げ出した。
SPACE☆DANDYっていうアニメはクールジャパン絡みとしては良く出来てると思ったよ。
ニッポンを売り込むっていう枷をはめられるくらいじゃクリエイティブには影響しないんだという証明の一つになった。
むしろやりたいことを自由にやってる感じがして良かった。
アレが海外で受けるとは思えん。
今迄海外受けしたのはカウボーイビバップみたいなのか、
エルフェンリートとかベルセルクみたいなの
SPACE☆DANDYは悪く無いと思うけど、どう言う必然でああいう演出なのか日本のアニメにかなり詳しく無いと理解出来ない
結果意味不明な作品として扱われる可能性が高い。
アニメミライのウィッチみたいなのが上手い例かな
Gdgd妖精やてーきゅう方面なのかって所かね
基本的にベタだし、ロードムービーだのゾンビだのSFだの、あっちのベタも入ってるし、日本に詳しくなくても楽しめるんじゃね？
あっちの反応見てるとわかりやすい話の方が反応は良いみたいだけど、萌え豚向けじゃないアートスタイルを歓迎する人も多い。
これから多様なアートスタイルのアニメを積極的に海外配信していく戦略があるのかもしれない。
Ping Pongなんかもそうだけど、松本大洋を知らない外人には気持ち悪く見えるようだ。
だけど、あっちの大人向けアニメを開拓するために新しいジャンルをどんどん売り込んでいくんだろう。
ニンジャスレイヤーもそうだけど、結構面白い方向性で期待してる。
何個か当たればあっちに持って行かれるんじゃね
（おれは超えた）
反応に困ってるんだろうか
これがよかった
>>相手にされなかった
町山に煽動されたオタクがヒステリーに喚いてたのも記憶に新しいんだが
今更クールを装ったって無駄w
だから何も言わないほうがマシってだけのことだろ
SFとラノベのアレみたいなもんかなと思うんだが
そういう批判も、そういう批判の利用もナンセンスだと思うがなあ
ちょっと鬱陶しくなったから言ってみただけだけど
ちょっと昔なら、桑山忠明とか
シカゴの Anime Central というイベントで2013に開催されたもの。
PingPongの絵がキモイ、ヘタクソだと言ってる奴はこれ見て勉強汁って感じで外人の間で紹介されてた。