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【話題】「ゲームで時間を潰せる人が信じられない」に反論殺到★4


1 ：
親が子どもに「ゲームばっかりしていないで勉強しろ」というシーンは珍しくなかったが、今は大人でもゲームを楽しむことが当たり前になった。ここ10年間でゲームが幅広い世代で受け入れられるようになった一方、懐疑的な視線を向ける人もいる。

はてな匿名ダイアリーに11月2日、「ゲームで時間を潰せる奴がちょっと信じられない」というエントリがあった。投稿者は、アニメや漫画などのオタク趣味は理解できるが、値段が高く、プレイ時間がかかり、話題を共有できる範囲が狭く、実生活でもプラスにならないなどの理由から「ゲームをやる人が理解できない」と語った。（文：石川祐介）

■「こういう人が『ゴルフを趣味にしろ』って押し付けてくる」

　「こういう人が『仕事に必用だからゴルフを趣味にしろ』って押し付けてくるんだろうな」
　「時間を潰したり他人と共有するためにやるんじゃない。ゲームのためにゲームをやっているのです。それが趣味というもの」

投稿者の挑発的な主張に、反論のコメントが散見された。このほか、

　「趣味で実生活へのフィードバックとか言ってる糞の言葉に価値はない」
　「そもそも時間潰しの為に趣味やってるとかが勘違い。他の事をする時間を潰してやるものが趣味だろ」

といった主張も。趣味は何かしらのメリットを得るために取り組むものではない。「ゲームで時間を潰すのではなく、ゲームのために時間を作っている」という考え方が適切だろう。

また、「私は映画やアニメと同じで映像作品としてゲームを楽しんでいます。制作会社やスタッフによって色が有って面白いです」とゲームは映像を楽しんだり、声優の演技を堪能したりなど、投稿者が思うようなただ機械的かつ受動的に楽しむ娯楽ではない。

■「どの辺に面白さを感じるのか聞いてみたい」という声も

しかし、投降者の他にも「自分もなんでゲームを続けられるのかは聞いてみたい。非難とか馬鹿にしてるわけではなく、純粋にどのへんに面白さを感じているのか」とゲームの楽しさをなかなか理解できない人はいるようだ。

　「ゲーム性とはつまり"課題の克服"なので、それに楽しみを見出す人にとってはゲームは楽しいけど、そうでない人にとっては虚無にしか感じないと思う」

ゲームを楽しめる人は"ゲーム性"を楽しめる人なのか。自分で何かを選択することがない本や映画と違い、選択肢が与えられることで主体的に参加することができる。

さまざまなコメントが寄せられたが、「他人の趣味を理解できないからバカにする奴がちょっと信じられない」という書き込みが象徴するように、投稿者の偏った価値観が多くの人の反感を買ってしまったのだろう。

理解できない他人の言動は日常生活でも度々見かけるが、すぐに反発するのではなく、まずは低姿勢で耳を傾けるようにしたいところだ。

2019年11月8日 18時53分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17352958/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/7/878d9_1591_3fa674b63c1a9d1c38d63efdb8f9d594.jpg

★1：2019/11/08(金) 22:22:22.15
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1573268591/

2 ：
昔のゲームと違うぞ映像も音も臨場感が凄い

3 ：
>>1
乙

4 ：
>>2
VRに関しては興味ある
あと20年もしたらやってみたいな

5 ：
ゲーム否定派は単にゲームなかった世代の昭和の老人感覚
もう令和だってのに何を古臭い感覚持ってんだか
頭切り替えられず時代に順応出来てないだけの連中

6 ：
反論というか反論になってないんだよな
ヒステリックに反応してるだけ

7 ：
>>2
昔のゲームの方が面白い

8 ：
>>4
エスコンおすすめ
マジではまる

9 ：
有野課長「・・・」

10 ：
>>5
これ

今の若い人だって昔の娯楽に興味持たないしな
文化は消えて新しいものが生まれていく

11 ：
大人でも老人でもゲームやる時代だ、もう平成も終わって令和だぞ
ほんと昭和脳はどうしようもない

12 ：
ホントや　満員電車でゲームとかクズの所業

13 ：
4年ぶりに新品買った
でも小島のデスストランディングw

14 ：
>>5
ゲーム否定と時間潰し否定は違うだろ

15 ：
ゲームもよくわからないなら自分でやればいい。
人の意見もいいが実際に感じ取れば納得するだろうに。

人生なんでも経験ですよｗ

16 ：
>>12
おとなしくてええやん、酔っぱらいの爺が暴れてる方が害悪

17 ：
>>2
読み込み速度は長くなる一方やけどな

18 ：
で、言ってる人は何して時間潰してるの

19 ：
ゲームは1日1時間って言ってたけどハドソンのゲームは1時間じゃクリア出来なかったな

20 ：
血もつながってない他人のなんでもない行動にイライラしてケチつけるのってなあ
やっぱ余裕がなくなってきてんだろうなあ

21 ：
>>15
それをやらないのが老人能よ
スマホの使い方教えても覚えないし

22 ：
知能が低いからだろｗ

23 ：
氷室京介がゴルフ始めた時はちょっとガッカリした(･ัω･ั)

24 ：
>>12
部屋から出れないクズがよく言う

25 ：
>>19
今って誰でもクリアできるゲームばっかだよな
昔はクリアできないゲームなんてごまんとあったのに

26 ：
こんなの信じられないなら世の中のほとんどのこと信じられない疑心暗鬼キチガイなんじゃないの

27 ：
デスストランディングは宅配システムをゲームに落とし込むアイデアは秀逸なんだが
良くも悪くも小島らしさがあって説教くさくてめんどくさくなりつつある
同時進行のビルダーズ2は創作意欲を爆発させて巨大建築でストレス解消になる
既存の建築物とか調べて勉強にもなる

28 ：
>>22
電子機器をまともに扱えないボケた脳みそよりはるかにまともだ

29 ：
俺もゲーム嫌いじゃないけどアホらしいとは思う

30 ：
すぐ反発するのは理解できないな
ゲーム脳なんだろうな

31 ：
昔子どもの頃は熱中したが、ＲＰＧとかめんどくさくて無理。
なんでお前のお使いやらなアカンのやと思うようになった。

ストーリを楽しむなら映画で十分。ゲームは長すぎる。

32 ：
ゲームは時間の無駄！
でも2chでのレスバは時間の無駄じゃない！(ｷﾘｯ

(笑)

33 ：
>>25
今のゲームは「ストレス掛けたらイカン」て発想

10〜20代にFCのドラクエ2やらせたら気が狂う事間違いなし

34 ：
まったく同じ理由で相手の趣味に文句も言えるんだよな
楽しさがわからないなら黙ってるのが普通なのにバカはそれができない

35 ：
生物なら子育てが最高の暇潰しだよな

36 ：
最近はeスポーツと言うらしいですよ

37 ：
>>7
老害

38 ：
今はクリエイターのレベルが低いからつまらないよ
いいのは映像とかだけ

39 ：
スマホゲームで特定の場所に集まってやるのは近所迷惑だな
自宅でやるなら自由だがな

40 ：
趣味やら時間潰し程度でならゲームやってもいいと思うけど
問題なのは睡眠、仕事、勉強などをさて置き、何よりもゲームを最優先して日常生活に支障をきたしておきながら
他人からそれを指摘されると「趣味だかラー」とか「時間潰しだかラー」と主張する脳みそ溶けかけの廃人

41 ：
ボートレースの闇を見た。

10月に29歳で突然引退した三重支部のボートレーサー西川昌希選手。
西川選手は、八百長疑惑が囁かれた選手でした。

１号艇の時に不自然な負けかたをする。しかも不自然なオッズが余計に八百長の疑惑を深める。
しかし７月２日びわこ７レースで起きた転覆艇があり、本来なら１５２で確定するはずのレースで、２号艇だった西川昌希は３番手を走りながら１周２マーク後、不自然な超減速を繰り返しとうとう３号艇に抜かさせて、その後は普通に４番手を走りゴールした。
そしてオッズのほうも締切り直前に１３４５の２号艇外しの舟券が大量購入されていた。

舟券購入する客は馬鹿とYouTubeで発言した？
同じ三重支部の先輩、坂口周選手は西川選手は怪我で引退したと言ったのはプライベートの西川は知らないし親しく無いから公表事実を言っただけと関わりたく無い様子。
また、びわこボートレースの滋賀支部で、自身もびわこレース期間中に通信機器でTwitter使用の疑惑もあった守田俊介選手は西川選手の大ファンと公言し、びわこの７レースの出来事を全く知らない様子を見せたがこれは援護、隠蔽なのか？

またボートレースでは今年、レース期間中に愛人にLINEをした外部不正連絡疑惑の後藤翔之選手が謎の休業、11月に何事も無かったかの様に復帰予定。
LINEの証拠は流出しています。

ボートレースの闇を見た。

42 ：
＞今は大人でもゲームを楽しむことが当たり前になった
大半は昔ファミコンやってた子供がそのまま大人になっただけだろうけど

43 ：
＞「こういう人が『ゴルフを趣味にしろ』って押し付けてくる」
　↑そういう返ししたの？この投稿者は・・・は？反論が程度低いんだよ
　　これだから　ゲーム脳の廃人のクズ　って思われるんだよ>>1

44 ：
ゲームってお金なくても、何処に行かなくても出来るから時間を浪費し易いとおもうよ。
スキーとかゴルフってその場所に行くだけで一つのハードルだからね。無駄にするとは言ってもせいぜい月1、2回、12時間(移動、食事時間込み)×2くらいだ。
これがゲームになると毎晩帰宅してから夜中の0時までやってたら高校生でも6時間、大人なら4時間はすることになり、しかもそれが毎日なら4時間×7+休日加算12時間で40時間/weekで200時間/weekにもなるケースもありうる。
どう考えても無駄

45 ：
>>25
それは昔のゲーム作りが下手ってことなんじゃないの

46 ：
反論するヤツらは全てクズばかり

47 ：
排他的な人間は自分の事以外は何にでもケチ付ける
相手にするだけ無駄

48 ：
ほんっと　ゲームってのは百害あって一利なし　だよ。
ただただ　脳汁垂れ流す　だけのためにプレーしてる

基本、息抜きに楽しむためにゲームをするって感じじゃ
なくなってるもんなぁ〜今のゲームって。

仁王　とか　バトオペ　とか　ウイイレ　とかやってるけど
どっれも　イライラするゲーム・・・基本、イライラするんだよなー
ゲームっていうのはイライライライラする・・・もちろん成功体験
それが脳汁出るんだけど、ユーザーに成功体験をさせるために
数多くの失敗体験をさせる、特に仁王なんて今度２がでるけど
基本、死にゲー・・・死んで、殺されて何回も殺されてしつけられて
それでやっと覚えてまぐれでクリアするみたいなゲーム

ゲームってほんっと　時間の無駄　だとやってて思う

49 ：
もういい年だが、ゲームなんてやらずに、外で体動かす、女子と笑顔で話す
知らない地域にいって、知らない人と仲良くなる。

そういう　リアル体験、リアルRPG　の方がよっぽど人生を豊かにさせる

50 ：
ゲームよりSNSの方が時間潰せる

51 ：
四季報でゲームの市場規模を見て自分の好きな分野と比べて憤慨したんだろうなあ
馴染みない趣味は自分が分かってないだけと思うようにしてる。努力やきっかけ次第で分かるようになるかもしれないとも

52 ：
子供の頃ゲーム大好きだったのにある日ふと、
ただボタンを押してるだけで何も生まれない虚しさみたいな感情が子供ながらに湧いた
その日からゲームする時間が確実に減ったな

53 ：
アメトーーク見てて思うのは蛍原
こいつは競馬やゴルフは興味あるがゲームやアニメ、マンガ一切ピンとこない
ケンコバタイプと蛍原タイプがいる
蛍原タイプの特徴は現実世界にのみ興味を持ち、要するに二次元に興味がいかない

54 ：
人の趣味にケチつけるやつは朝鮮人と変わらないゴミ
人は人、自分が自分ってのがわからない知恵遅れ
ゴルフを知らんやつに馬鹿にされたらどう思うのか

55 ：
何が価値がある生き方なのか、なんて宗教と同じようなもん
各自が勝手に信仰してるだけであって
それが全ての人間にとって価値のある生き方ではない

各自で価値観は違うのに
こう生きるのが正しい！
なんて思い込んでいるような奴は愚かである

56 ：
昔から暇つぶしにゲームするって普通なのに。
こういう事言うジジイだって昼飯後の将棋やトランプとかやってきてるはず。

57 ：
スマホどこでも見続けてる人が電車でも外歩いててもいるけど
てっきりSNSとかやってる人ばかりだと思ってたんだけど
最近ちらっと除いてみたらゲームしてる人の方が多い感じがした

58 ：
キチガイ任天堂信者きめぇRよ

59 ：
ゲームといってもいろんなジャンルがあり、一言では言えない
複数人の対戦型ゲームが好きだけど、プレイしている人全員がそれぞれの思考に従ってプレイしていて、その人たちの裏をかくとか、相手の性能や技量を見極めて弱点を探してそこを突くとか色々ある
要するに、工夫する楽しさがあってはまる

60 ：
>>52
脳が硬くなってしまったんだな。

大昔は、

兵 兜 =インベーターとか、想像力が嫌でも膨らむゲームが多かったんだがな…。

61 ：
まぁそういう意味では、それなりに人やってきたから
海外まで行ってサッカー観るとか、リアルRPGとかやってるけど
日本と違う交通ルールの道を車借りて現地で観光地ドライブするとか
コアラを抱っこするとか、実弾射撃をして、その銃の反動をリアルに感じる　とか

高いところから飛び降りる、それこそ上空４０００ｍから　フォートナイトみたいに
落下したり、バンジージャンプしたり・・　それなりに刺激あるアトラクション経験はあるけど

そのすべてが　ゲームより優る・・・　ゲームは基本、指先ちまちまｗｗｗｗ

62 ：
映画は見てれば何も考えなくても勝手に進む
ゲームは脳も手も動かさないと何も進まない
こんな事も分からないって脳を使ってない証拠

63 ：
ゲーム好きだけどこんなんで沸騰しちゃうからゲーム脳とか言われんだろうなぁ

64 ：
人の楽しみを否定するなんて非生産的なことをしておいて、他人にメリットデメリットを語る輩
とはよく言ったもんだ

65 ：
FGOはゲームというより、キャラを愛でるコンテンツアプリ。

66 ：
単純にずっと一日中ゲームできる人はすごいと思う。
俺はどんなに好きな事でも一日中できない。絶対飽きる

67 ：
ゲームで人生の限られた時間を無駄にして
何の疑問も感じない人は幸せだよ。

68 ：
>>63
沸騰しちゃうのがゲーマーだけならゲーム脳なんて言葉も納得できるが
この手の話はどんな趣味でもこういうリアクションする奴がいるだろ

69 ：
PS初期タイトルに、『ジャンピングフラッシュ』というのがあるのだが、
高いところから下を除くと、お尻の穴がキューッ！としてなんとも言えない感覚を楽しめた。

70 ：
>>61
それとゲームと比べてる時点で浅くね

71 ：
>>67
それって趣味全般を否定してるよ

72 ：
>>52
「そちら側」に取り込まれてしまったか…
そうやってみんな「普通」の大人になってしまうんだ、悲しいかな

73 ：
時間を何に使ったかで人生は決まる

74 ：
>>67
本も映画も音楽も無駄だね

75 ：
>>67
もっともな話かもしれんが、2chに書き込んでる人間が言う事ではないな。

76 ：
TPSゲーは面白ければプレーするが
俗に言う　ＦＰＳゲー　ってのはどんなに面白そうでもプレーしない

知らない人に解説すると、同じ銃や武器で撃ち合い殴り合うゲームだとすると
・ＴＰＳってのは自分の操作する自キャラが画面にちゃんと表示され
　そのキャラ固有のアクションすべてちゃんとわかる。

・ＦＰＳってのは基本、自分の操作するキャラの　腕と武器　しか見えないっていう
　クソみたいなゲーム・・・それがいいっていう奴もいるんだろうがオンラインジャンキーだろうねｗ
　テメーで操作するキャラの腕と武器しか見えないってｗｗｗぎゃはははははだよな
　それで　没入感　なんだろｗｗｗ　ぎゃはははは

77 ：
課金、課金のスマホゲー全盛になってから、ゲームやらなくなったな

78 ：
高スペックの社会的強者ほどゲーム漫画アニメアイドルに疎くて、低スペックの社会的弱者ほどゲーム漫画アニメアイドルに時間費やしてるのはガチ
勿論偶然そうなってるだけである

79 ：
前スレでも誰かいってたけど、農業以外のすべてのことは生きるために不要な無駄な時間だからな

80 ：
>>76
それ下手だからじゃないの

81 ：
>>79
漁業はダメなの？

82 ：
>>70
浅い深いの話をそもそもしてないんだけど？
ん？体験として、人としての体験として　異質　つってるだけで

そこに　浅い　深い　ねーんだけど・・どした？お前国籍は？

83 ：
まあゲームは得るものがあったとしても割りに合わないよな

84 ：
>>69
>お尻の穴がキューッ！

♪人生らくありゃキューもあるさァ〜

85 ：
履歴書の趣味の欄に堂々と「ゲーム」と書けて
且つそれについて何が問われても、ちゃんと語れるのであれば良いのでは？

さて、それが出来る人がココにどれだけいるのやら(笑)

86 ：
>>80
上手い　下手　じゃなくて
ＦＰＳみたいな操作するキャラの　腕と武器　しか見えないゲームなんて
なにがおもしれーの？っていってんだけど

言語障害？他人の言いたいことが伝わらない？
低能？低学歴？貧乏人？知恵遅れ？全部？

87 ：
>>74
無駄を楽しむのがいい
ゲームはストレスで後悔することが個人的に多いのと
本当に時間を無駄にした感があって自分はやめた

88 ：
受験に役立ったり
出世に役立ったり
金儲けに役立つゲームならOK？

89 ：
>>82
国籍とか急に言い出す時点で、まともな人間じゃないのを証明してどうする

90 ：
>>1
いつそこに気がつけるかなんだよな年齢的な部分も含めて

ゲームは馬鹿で貧乏ですることのないやつをどれだけ引き込んで仮想現実の作られた世界の中に留まらせて時間やエネルギーを費やさせて何なら課金もさせて飯を食うかと、やってる人間のただの商売道具であり、その世界からは絶対に出ない
だからやってる側は経験則にもならないしただ目と脳が悪くなるだけ　テレビドラマとかなら正味1時間位で完結するが作られた世界を一生懸命なぞって決められたゴールに達成するだけのもんに夢中になって囲われてるやつはカモバカ

91 ：
実益がないとか言い出したら趣味のほとんどがそうだからなぁ
「楽しいから」と言う理由が理解できないのは要するに人間に向いてない人
もっとシステマティックな単細胞生物とかがむいてるんじゃないかな

92 ：
今はグラフィックがいいが。
基本的に昔のゲームに基づいて製作されてる 。
ポケモン、ドラクエ、マリお、戦闘やアクションはおんなじ。
さすがに飽きてやらなくなった

93 ：
e-Sportsとかプロゲーマーって前提を敢えて無いとしたらゲームは無駄
本を沢山読んで他人と直接会ってコミュニケーションとり積極的に外に出て物事を進める力を身に着けた方がいい
と親なら思う
我が子をゲームばっかりして一日中部屋に籠もられてメガネデブか色白草食貧弱で他人とコミュニケーション取れない童貞野郎にはしたくない

94 ：
ネット掲示板で時間を潰せる人が信じられない

95 ：
任豚ガイジ怒ってて草

96 ：
人生自体が壮大な暇つぶしだろ？

97 ：
>>92
ユーザーが進化してないんだろうな
頭使うと疲れるんだろ

98 ：
ＴＰＳゲーは面白いゲーム結構ある。
ＦＰＳゲーだけはなにが面白いのかまったくもって理解できないし

ＦＰＳゲーってのが一番、オンラインゲームジャンキーを生み出す悪因になっている
中国人の子供も日本人の子供も　ＦＰＳで脳汁垂れ流してんだろ？

テメーの操作するキャラの　腕と武器　しか見えない、被弾は画面が赤くなったりするだけｗｗ
それじゃ〜ね〜・・うわ〜だよな・・。廃人になって当然だよな

99 ：
何度も蒸し返されるこの話題だが、
今回は時間という焦点がでてるんだからそれでいいだろうに。
結果的にどうかと言えば、廃人みたいなやつとかは狂ってるし。
毎日5時間とかのやつもどうかしてる。
それ以外は重課金しなけりゃ問題ないレベルだろ。

100 ：
ゲームはコスパがいい趣味、一つ数千円で何十時間も遊べる
課金は手っ取り早く強くなりたいみたいな手抜きしたい奴がやるだけ


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