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【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弍番艦【F-35B】


1 ：2018/04/24 ～ 最終レス ：2018/05/17
いずも型の空母化改修について好きに語れ！

● 前スレ
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 弌番艦【F-35B】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521615266/

2 ：
弐の次は参なのも知らないのか？

3 ：
ワッチョイ付きで立て直しなよ

4 ：
|　>>2-3 こいつら最高にアホ　　|　同意 ここは元々隔離スレなのに
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 　　　　　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　 ／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, －､, -､ｌ !　 　 !　　　　　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　 ･|<　|| |　　/　　　　　　　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　 ＿ｰ っ-´､}　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　/
　 ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　 　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

5 ：
>>2
弌の次は弍なのも知らないのか？

日本人と中国人なら漢字は普通に読めるんだよね
つまりお前は朝鮮人かｗ

6 ：
あ、ゴメン。
謝ります。
一覧の小さな字で見てアホな反応してしまいました。
許してね。

7 ：
今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw


全長315m　水線長270ｍ　幅38m　排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載


002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140

8 ：
56 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/04/28(土) 11:14:20.56 ID:FWebLzXm
来日中の英国のテリーザ・メイ首相は３１日午前、海上自衛隊横須賀基地（神奈川県）で海自最大のヘリコプター搭載型護
衛艦「いずも」を視察した。小野寺五典防衛相が同行した。日英の安全保障協力の深化を内外にアピールする狙いだ。

　艦上で小野寺氏はメイ氏に、“先代”の大日本帝国海軍巡洋艦「出雲」が英国製で、日露戦争にも参加した歴史を紹介。「日露戦争はそ
のおかげで勝つことができた。第一次世界大戦では（地中海に派遣され）英国を助け、さまざまな船をエスコートした。ちょうど百年前だ」と語りかけた。

　メイ氏は「両国は長きにわたり協力してきた。私たちが防衛分野のパートナーシップを強めていることは、この訪問で示されている」と応じた。

　このほかメイ氏は、今年６月に米領グアムで機雷掃海の共同訓練を行った日英両国のダイバーと懇談。英国から伝わり、海自の伝統となったカレーライスの調理風景も見学した。

しかし東朝鮮国賊韓唐エベンキは恩義も忘れ英国様には向かいましたとさ

まさにチョンコ丸出しなくそっぷりやな
エベンキ東朝鮮国賊は完全に隠しまくっとるけどな
それが真正チョンコのエベンキ蝦夷と言うものや

9 ：
ttp://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
やはり現行「いずも」だとlevel-2程度しか無理じゃないかな？

level4以上の能力を持つ新型艦を作らないとね

10 ：
3 名前：Ψ[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 02:21:42.79 ID:GiUXExxh [2/2]
調査報告書
https://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
https://i.imgur.com/FLz5XCO.jpg

いずも
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY

11 ：
やはりな、米軍機が着艦して燃料補給するのがせいぜい
F-35Bを新たに調達して軽空母として運用とかドヤってた馬鹿がおとなしくなればいいけど

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180428-00000025-asahi-pol
米軍後方支援が目的「いずも」型護衛艦の空母化想定　4/28(土) 12:55配信

米軍後方支援が目的「いずも」型護衛艦の空母化想定

　海上自衛隊最大で複数のヘリコプターを搭載している「いずも」型
護衛艦の空母化を想定した調査が、米軍の後方支援を目的としていた
ことが分かった。甲板で米軍のＦ３５Ｂ戦闘機の発着艦などを想定
している。

　防衛省が昨年４月、いずも型護衛艦を建造した「ジャパンマリン
ユナイテッド」にヘリコプター搭載型護衛艦の能力向上に関する調査
研究を委託。同社が今年３月に防衛省に提出した報告書が２７日に
公表され、明らかになった。

　報告書によると、防衛省は調査の前提条件として、いずも型護衛艦に
よる「米軍の後方支援実施」を目的とすることを明示。甲板を使って
米軍のＦ３５Ｂが垂直着艦したり、航空機用の昇降機で船内の格納庫に
移動させたりするなどの運用を想定し、船体を改修する際の工期と
工費の見積もりを求めていた。自衛隊による運用は調査の目的に
入っていない。Ｆ３５Ｂのほか、回転翼、固定翼の２種類の無人機も
対象とされた。

12 ：
>>11
涙目になってネタを提供してるバカがいるわw　あ、キチガイアスペかw

https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1524554610/11
11 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/04/29(日) 02:19:32.93 ID:5yZNM+O7
やはりな、米軍機が着艦して燃料補給するのがせいぜい
F-35Bを新たに調達して軽空母として運用とかドヤってた馬鹿がおとなしくなればいいけど

13 ：
改修前でlevel1-2、改修後でlevel3+
程度じゃね？
整備っていっても米軍みたいな本格整備じゃなく、軽整備で

level4までもっていくには、改修いずもでの試験結果を持って建造する
新型だな

14 ：
level3までは、米軍の後方支援としていますぐにも実行可能

level4以降は、自衛隊がF35Bを導入した後だろう
さすがに自前の艦載機が無いのに、いずもを空母化するようなことはない
離島防衛のために空自でF35Bを戦力化、さらに有効利用するために、いずもとかがを改装という流れ

で、この流れに反対する勢力は案外、空自かもしれない
海自に主導権を握られちゃうF35Bに予算を取られるより、F3やF22改修型に予算を使いたいんじゃないかな？

15 ：
level4だと燃料と弾薬庫が問題だろ
成長余力がどれだけあるか

16 ：
これが現実だなw

海上自衛隊最大で複数のヘリコプターを搭載している「いずも」型護衛艦の空母化を想定した調査が、米軍の後方支援を目的としていたことが分かった。
甲板で米軍のＦ３５Ｂ戦闘機の発着艦などを想定している。

防衛省が昨年４月、いずも型護衛艦を建造した「ジャパンマリンユナイテッド」にヘリコプター搭載型護衛艦の能力向上に関する調査研究を委託。
同社が今年３月に防衛省に提出した報告書が２７日に公表され、明らかになった。

報告書によると、防衛省は調査の前提条件として、いずも型護衛艦による「米軍の後方支援実施」を目的とすることを明示。
甲板を使って米軍のＦ３５Ｂが垂直着艦したり、航空機用の昇降機で船内の格納庫に移動させたりするなどの運用を想定し、
船体を改修する際の工期と工費の見積もりを求めていた。自衛隊による運用は調査の目的に入っていない。
Ｆ３５Ｂのほか、回転翼、固定翼の２種類の無人機も対象とされた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180428-00000025-asahi-pol

17 ：
>>16
いずもの空母化は不可能と泣き叫んでた反空母厨キチガイ馬鹿が憤死するのも時間の問題だな。

18 ：
尖閣で臨時の移動飛行場として使う分には十分

19 ：
ずっと居てもいいねw
交代交代でw

20 ：
空母というと、とにかく米海軍の大型空母のイメージで語る人間も多いからな。
垂直離着陸機の洋上補給基地としての空母運用なら、いずもクラスの艦体規模があれば別に無理のある話じゃないのは、
最初から分かり切っていた事だし。

21 ：
重厚長大が好きな途上国だしなw
その点北なんかセンスはいいねw

22 ：
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23 ：
前スレ991

>船体を改修する際の工期と工費の見積もりを求めていた。
>自衛隊による運用は調査の目的に入っていない。

調査してない訳ではないだろうな

船の改修費はメーカーに聞くべきだが
部隊の運営費用はメーカに聞いても答えが出ないし当然と言えば当然

前スレ>Level-5　Level-4+連続運用

までの費用調査は自前でやってるだろうな

24 ：
今回の調査ではそこまで求められてないというだけで今回の調査で終わりという話じゃないぞ？
当たり前だけど
まずは着艦と格納ができるか確認してからでないとその先に行きようがないんだし

25 ：
一般的に「空母」と呼ばれるlevel4程度のはいずもでは無理っていっただけで、
なぜかおかしな人に反空母厨扱いされて中国人扱いされるのがこのスレだな

26 ：
言ってることがころころ変わるからな
否定ありきで言ってるだけだと目されても仕方ない

27 ：
で、言い逃れのために

＞一般的に「空母」と呼ばれるlevel4程度のはいずもでは無理

とポロっと口走っちゃったわけだけど
これも後でそんなことは言っていないと言を翻す羽目になると予想
第一段階として離着艦・格納・補給の可否を検証した後は
第二段階としてそれを米軍機を使って実際に実証しその後
では整備は可能か？と検証する第三段階に進む可能性が高いので
level4まで行けば「一般的に空母と呼べる」なんて断言しちゃったら
後で自分の首絞めるとｵﾓ

28 ：
>>23
報告書ではLevel-1～3までを調査対象として、Level-5は想定外としているが、
調査自体はそんなに簡単に線引き出来ないので、
調査の中で知りえたLevel-4～5の所要情報も記述したと報告書に書かれているね

29 ：
DDH（ヘリ空母）として作った船なんだから

偶々level3までは比較的簡易に対応出来る
いやーラッキーだわ～
level4はまだ現物売買成立してないから「今」は必要無いわ～
level5？何の事かな～DDHなんだから「今」はあまり良く判らないわ～

実際はひゅうが型でlevel3いずも型でlevel5は忖度の内だよね？
いずも型level5は強襲揚陸艦か中型空母が俎上に載ってからかな

30 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

31 ：
Level-5なんて殆ど運用コストだろ
４ができて５ができないってどんな項目

32 ：
いや売国wなんでw
それに対する憂国w

軍板ではそういう見解!!w

33 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

34 ：
今いずも型のLevel５の検討すら実施せずウヤムヤにしといて
呑気な事では今次に大綱に新造空母間に合わんだろ

次々期大綱は海自が拡大できるかどうかなんて誰にも分らん
海自の最後チャンスかもしれんぞ

35 ：
格納の可否実証する前から整備・連続運用の検証なんぞするわけねーだろkasu

36 ：
>>35
荒し目的、ppZは専用隔離スレでどうぞ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521568615/l50

37 ：
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38 ：
今Level 幾らは無理みたな話は論理的におかしいよな
海自が調査もせずにすでに大綱の結論が出てると言う事になる

39 ：
これLevel1の離着艦の時点でスキージャンプ付けるんじゃね？

40 ：
「70年も戦争状態にあった相手を簡単に信用できるわけはない」という程度のことは元韓国軍特殊部隊の文在寅の方が日本人より百万倍理解してると思うんだけど、
なぜか日本には「文在寅より俺の方がものが見えている」と思ってる人が山ほどいるんだよな。

41 ：
ムンムンさんの代わりは居ても
デブの代わりなど居ないw

ムンムンさんの甘さはあそこで射Rる事なのにw
そして自分も死ぬ
もっと韓流っぽくしないと!w

42 ：
「ポスト・トゥルースの時代」になっちゃったなあ。
しかし、周到な情報操作によってなされるものだと思っていたのに、実際は「記録を破棄した」「私が言うんだから正しいんですよ」「悪魔の証明（論理には悪魔の証明じゃないのに言い張る）」みたいな、ゴリ押しでやれちゃうというのが、もうね。

43 ：
サヨ「蚊帳の外」
ウヨ「蚊帳の外で結構」
安倍「蚊帳の外ではない」


蚊帳の外だと認めてないのは安倍だけｗ

44 ：
売国wは傍観w

45 ：
確かに軍事的には蚊帳の外だよね
パヨは憲法改正と攻撃的空母保有と核保有アシストしたいの？

46 ：
アメリカと一緒にSM-3共同開発してイージス展開して蚊帳の外なぁ…
いや韓国防衛含めたBMDやらなくていいってんならいいけどさ

47 ：
ほんとあべぴょんって無能だよな(笑)

48 ：
いや、近年稀にみる有能な宰相だよ
っつーか安倍が無能なら安倍にやられてばかりいる野党は何なんだって話になる

49 ：
北の核無力化はアメリカの軍隊駐留させるのが一番確実
それを実行するには経済支援が必須
日本が蚊帳の外？日米韓で連携して朝鮮半島統一に向けてばく進中でしょw

中国が主体となって北の核無効化して経済支援して朝鮮半島レッドチーム入り？寝言は百度で言え
あれ？日本のマスコミも中国視点だねwwwww

50 ：
支那支配なんて死んだ方がマシw

51 ：
人にやらせておいて、自分が拉致問題の司令塔だといったり、自分の計画通りに半島情勢が進んでいるといってみたり、トランプとの電話時間をサバを読んで長めにいったり、このところ安倍の小物観が満載です。
結局、何もできないお坊ちゃんが、日本のトップなのです。辞めることすらできない。

52 ：
驚いた。金正恩が安倍首相といつでも対話の用意があると文在寅大統領に伝えていたというのだ。それを電話会談で知らされていたというのに、なぜ安倍首相はそれを隠して無意味な中東外交に飛び立ったのか。
これは拉致問題の解決からの敵前逃亡だ。即内閣総辞職ものの外交失態である

53 ：
平壌市民の間では、安倍首相はすこぶる評判が良くない。国際社会が対話と圧力といっているなか日本だけは圧力の一辺倒だからだ。とくに昨年の解散を「国難突破解散」と銘打ったことに「北朝鮮を政治利用」と評判が悪い。
北には何度も煮え湯を飲まされており気持ちは分かるが、外交的にはどうか。

54 ：
安倍政権ってのは「誰がやっても結果が一緒」を自分の功績にするのが上手いんだ。その最たる例が有効求人倍率の好転。あんなもん高齢化によって団塊overが労働市場から撤退する以上、誰が総理大臣やってても好転するに決まってる。
北朝鮮の態度変化も同じこと。

55 ：
日銀が物価目標の達成時期を事実上撤回したニュースの存在感が物凄く薄いですけど、これって所謂アベノミクスの失敗が公式に確定されたようなもので、本来ならトップニュース扱いでも良いぐらいですよ。
安倍首相のいう「デフレからの脱却」が5年経っても実現出来なかった訳ですからね。

56 ：
安倍晋三、南北会談の前に訪朝するべきだったな。そうすれば蚊帳の中に入れた。しばらく蚊帳の中には入れないよ。米朝会談の後、すぐに習近平が平壌に行く。その次に中韓会談が行われる。その次は南北米中会談が行われる。
スケジュールがぎっしり詰まる。トランプの選挙戦略に合わせるから早く動く。

57 ：
今回の「蚊帳の外」報道を見れば分かるけど、安倍信者というのは、たとえ安倍が転けても「安倍さんは転けてない！地球が転けたんだ！！！」と言い張る人達なのです。

58 ：
わたしはあまり詳しくない分野なのだが、声優さん？が野党の国会対応についてアホなツイートをして話題になってしまっているらしい。
私自身は既にオタクコンテンツそのものに右傾化を促す要素が含まれているのではないかと思い至っているが、皆様方も別に意外とは思ってないのでは。

59 ：
なんでいずもスレが反安部になってんの

60 ：
キチガイ共産党員反空母厨ppZが自爆死確実の状況を前に発狂してるから。

61 ：
こっちスレには書き込んでないからなw　誰が書いてるのかバレバレだろうw
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521568615/

62 ：
>>59
フィリピンで中華系団体の建てた慰安婦像が
まるでガラクタのように撤去されてしまってな…

63 ：
ドゥテルテ大統領の豪快さは日本も見習うべきだろうw

64 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

65 ：
そもそも調査って「DDH」における航空機運用だっけ？「いずも型」限定だっけ？

個人的にはひゅうが型にスキージャンプをつけて、VLSを持った軽空母を夢見たいｗ

66 ：
>>54 求人倍率に老人の比率がどれだけ有ると思ってるんだ、ほとんど関係ないのに明後日の議論を持ち出すなんて左巻きの典型だな。

あ、左巻きという言葉くらい知ってるよな？ それを掛けたんだけど。

67 ：
人手不足は団塊の大量退職のせい
そしてそれを補う若年層は少子化

68 ：
就労人口そのものが増えてますが

69 ：
拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

70 ：
2000万人で十分ですw

71 ：
>>1
「防衛空母」ではなく「空母のような甲板を持つ海上自衛隊の最大の護衛艦」が正しい呼び方

72 ：
「70年も戦争状態にあった相手を簡単に信用できるわけはない」という程度のことは元韓国軍特殊部隊の文在寅の方が日本人より百万倍理解してると思うんだけど、
なぜか日本には「文在寅より俺の方がものが見えている」と思ってる人が山ほどいるんだよな。

73 ：
まあwまた騙されるから待ってろw
ムンムンさんw

74 ：
>>43
トランプ大統領は安倍首相の舎弟なんだが・・・

75 ：
舎弟w

76 ：
それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。

77 ：
野盗だとまた未踏怒涛の危機がやって来て
誰も責任を取らないw
311みたく

78 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

79 ：
ファクトで論戦に負けた反空母が反安倍で荒らしているのか？ｗ

80 ：
>>62
元々がガラクタではないような言い回しだな
あんな自国の歴史を象徴する汚物を公然に晒してる気が知れんわw

81 ：
読売社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180430-OYT1T50114.html

82 ：
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83 ：
>>76
少なくとも改憲の発議」に必要な3分の2の国会議員を獲得できた事は無いな。
お前憲法を知らないし、議会の構成も知らない相当若造だな(^o^)

84 ：
>>72
現状では「元軍人だからと言ってリアリストだとは限らない」という生きた見本みたいな人物としか評価できんな。

85 ：
ヒトラーだって元軍人だし、階級は低かったが功績を上げてるぜ。

86 ：
出世するかどうかなんて9割運みたいなもの

87 ：
サイコパスだしなw

88 ：
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89 ：
>>81

>小野寺防衛相は、攻撃型空母について
>「大きな破壊力を有する爆弾を積める多数の攻撃機を主力とする」
>と定義

具体的にどこまで可能なんだろう。正規空母で近接支援できんのか？

大きな破壊力をどう解釈するかによるだろうが
さすがに大きな破壊力の爆弾イコールABC兵器とすれば定義がガバガバすぎるだろうし

90 ：
ぶっちゃけふわふわのガバガバで定義になってない（してない）からな
多数の攻撃機を主力にするというが、仮に改修したいずもにF-35Bを12機＋ヘリ2，3機積んだとして、
弾薬庫にJDAMなどの対地兵装入れた瞬間に『多数の攻撃機を主力』としてることになる

91 ：
12機は多数ではない論

92 ：
攻撃型も防御型も兵器の種類のことでなく運用の仕方のことだという発想は政治家やマスコミにはないのかな？

93 ：
F-35は限定的なステルス機能しか有しない、
欧米マスゴミは嘘をばら撒き、武器販促キャンペーン、武器さえ売れれば良いのだ、たとえそれが
旧式のs-200防空システムに探知されて、その攻撃により戦闘能力を喪失して帰投したとしても
それをバードストライクなどと「子供騙し」の言い訳をする。F-35は鈍重で鈍足な旧式防空システムS-200zでさえも高空にあっては探知される
出来損ないの「限定」ステルス機だと気づいてくれ。その様な物にこれ以上の「無駄な投資」はせずそのお金を国産ステルス機に投資すべきだ

94 ：
Level-3までは出来るだろうさ。
Level-4はサイドエレベーターついてんだし、高さも間に合うようだからなんとかなるんだろうさ

Level-5の定義をどう考えるかだけど、米軍機ではなく自衛隊機であること。
補給は弾薬を含むこと（弾薬庫の位置の問題）
一番は機数が戦術単位になるのかどうか。

ヘリを全部下ろすわけにいかないんだから、実質５～６機しか乗せられないんじゃ運用とはいえない。
そもそも対潜機能であさひ型とセット運用されるいずもに、何をさせるんだ？って話。

LHA作ったほうが早い。

95 ：
言葉遊びはうんざりだ、中国が出来損ないの機体
とは言え艦上攻撃機の離発着訓練を始めた以上
座視してる訳にも行かない、一方F-35Bは運動性
もステルス性能も不十分であり、艦隊防衛に使える代物では無い、地上配備にして充分な滑走路から充分な装備で離陸するのが望ましい。もうこの機体で艦隊防衛など「夢を見ぬ事だ」シリアで
F-35高空で探知されて被弾して戦闘能力を喪失したのだ私達はF-35に対する「期待が幻想」である事を「4月下旬のシリア防空戦」から正確に理解し、今後の装備品調達の是非を考える必要がある。

96 ：
5～6機あれば中国空母の艦載機を全滅させるには十分なんで
後はSSM戦に移行してワンサイドゲーム

97 ：
自衛隊の場合、制空メインで対地はおまけでは？
A2/ADで地上基地が壊滅して運用不要になるから、それのバックアップで

ただし、南西諸島なんかに出ると空母が飽和攻撃の的になるので、できるだけ中国本土から離れないといけない
よって、かなり限定的な作戦しかできない

98 ：
>>96
SSM戦では中国は数の優位を最大限に生かせる

地上発射、海上発射だけじゃなく、航空機から発射する対艦ミサイルを大量導入できるのが大きい
航空機発射対艦ミサイルは、本土から発進した爆撃機や哨戒機、旧式戦闘機から発射して飽和攻撃をくらうので、
南西諸島から離れないといけない

99 ：
【この市民の怒りを全国の自民党前で可視化します】

　第二次安倍内閣の発足から5年余り。この国は「美しい国」になるどころか、猛烈なスピードで破壊され続けています。
相次ぐ閣僚の不祥事、目に余る力任せの国会運営、質問をはぐらかす不誠実な答弁、そして省庁による重大な不正のもみ消し。
触り程度に並べてもこれだけの問題がありながら、安倍晋三氏は責任を取らず総理大臣であり続けています。
　その原因は様々ありますが、一番の問題は、安倍晋三氏を総裁という党の最高権力者として担ぎ、内閣総理大臣として推挙し、安倍晋三内閣を支えている自由民主党であろうと考えます。
安倍晋三氏が総理大臣として、日本の民主主義と市井の人々の暮らしを破壊し続けている事態において、実質的にそれをバックアップしているのは、全国にいる自由民主党の議員、職員、党員たちです。
　いま私たちは「自由民主党に盛大に、直接、抗議の声をぶつけるべき」と考え、5/11（金）に一斉に全国各地の自民党前での抗議を開催することにしました。
　安倍政権下で私たち市民がどれだけ怒りと不安の中にいるかを、自民党の議員、職員、党員にはっきりと見せつけたいと思います。テレビや新聞では伝え切れない、生の怒りを自民党に見せつけましょう。


TOKYO／東京 18:30
【全国一斉自民党前抗議 /東京】 5/11（金）18:30～ 自由民主党本部前 安倍晋三を支え続ける自民党に、怒りの声を直接ぶつけます。 基本コールのみ、容赦無し系です。のど飴持参で。 #0511FCKLDP #
自民党本部前抗議

100 ：
>>98
SurfaceとぅSurfaceミサイリュ？

101 ：
柳瀬氏が『首相案件だ』と言っていますが、柳瀬氏と首相の間に入っている人はいない。
首相秘書官というのは首相と直接やりとりをする人ですから。その秘書官が『首相案件だ』と言っているということは『首相から言われた』以外にないわけです

102 ：
>>98
数が優位でも水平線下の観測能力を失えば無意味
空母対空母では中国側はそれを早期に喪失するので
陸上機の行動圏内でしか中国軍は海自DDHに対抗できない

103 ：
>>72
どう見ても文は北の工作員だろ（笑笑笑）

104 ：
>>53
北朝鮮に市民は居ないよ(^o^)
君は市民って言葉の意味を知った方が良い、住民とは意味が違うよ（笑笑笑）

105 ：
ちょっと躓くだけで日本をスケープゴートに仕立てる民族ならではだな

106 ：
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107 ：
>>89
爆撃機（？）を計画している時点で
専守防衛という概念自体変えるんだと思うよ
専守抑止とかそんな感じで

20機F-35C、20機F/A-18Eなら「多数の攻撃機を主力」ではないな

108 ：
中国なんか対潜型の哨戒機が１０機以下だろう
日本近辺にP-3/P-8/P-1が１００機ほど展開できる
中国は潜水艦戦で開戦直後に負け

109 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

110 ：
オスプレイ
悪天候のため試験飛行中止　海自鹿屋基地　／鹿児島
https://mainichi.jp/articles/20180503/ddl/k46/010/380000c

111 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

112 ：
新イージス艦名「よしの」なら中国への配慮必要
http://japan-indepth.jp/?p=39767

新DDGが「よしの」「あかぎ」なら新造空母に「あかぎ」はないか

空母なら旧国名だろうな
２艦なら「やまと」「むさし」３艦なら「ながと」が宜しいのではないでしょうか
揚陸艦なら半島か

113 ：
>>108
開戦直後に航空基地(空自・海自とも)が直接巡航・弾道ミサイルや潜入工作員によって攻撃されて破壊される
P-1CやP-1は、飛び立つ前に地上で撃破される

114 ：
P-3Cのまちがいね

115 ：
>>113
基地攻撃されたら報復されるだけ
巡航ミサイルで潜水艦基地への攻撃とEMP収束弾で航空基地への報復攻撃だけで中国は侵攻能力が無くなる
外洋に出ている潜水艦はSOSUSで捕捉され沈底警戒しているSSに沈められて終わりだね

海中制海権がない水上艦なんて脅威にもならない
もっと静粛で隠密性に優れたSSかSSNを開発できない限り中国には勝ち目は無い

116 ：
>>113
小学生だろこいつｗ

117 ：
彼の兵力は極めて限定的な量、運用に比して我の兵力は無限、がお客さんのテンプレ

118 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

119 ：
>P-3/P-8/P-1
と言ってるのに対して

>P-1CやP-1は(P-3C)
と必死に切り返してる
米軍のP-8は居ない事になってるな

どっちにしろ航空戦力と関係なくても中国は潜水艦戦で余裕で負けるけどね

120 ：
なにかしら大きな事件が起きると「日本人とは思えない」といいだし、果てはねつ造された情報を怪しい掲示板から拾ってきて「やっぱり在日キタ―――」とか言ってるからネトウヨはクソ

121 ：
↑
ボット（）からコピペ
ｗｗｗｗｗｗ

ttps://twitter.com/bodyofgakujutsu/status/992297152624787456
>なにかしら大きな事件が起

122 ：
>>113
それは妄想だな、米国はそうは思って無いぞ。

123 ：
>>122
絶対は無いと思う
あらゆる可能性を考慮するべきだし対処可能だろ

124 ：
とうふさんすこだ･

125 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

126 ：
中国は米軍機や基地を攻撃して
アメリカと本気の戦争ヤル気なのか

もっとやれｗ
ドンドンやれ

127 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

128 ：
わざわざ
アメリカと戦っても勝てるきがしない

129 ：
現場が馬鹿過ぎw支那w

130 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

131 ：
米中が世界中でバッチバッチになりますように

132 ：
その隙にロシアインドに攻め込まれ
支那分割!!w

133 ：
ベトナムは海南島欲しいやろなぁ
ハノイの安全のために

134 ：
死守しそうだが直ぐ堕ちそうw

135 ：
http://fast-uploader.com/transfer/7081060782987.png

政経中枢の対岸にデンと居座る海南島の軍事的に見てうぜぇことうぜぇこと
ベトナムが経済発展すればするほどこいつの鬱陶しさが気になり出すで
（既に気になってるかもしれん）

136 ：
中国が尖閣にちょっかい出したら速攻で海南島を占拠するでしょうね
当然ロシアはモンゴルを、インドはチベットを、台湾は沿岸部を、東南アジアは南沙諸島を虎視眈々と狙ってる

中国が日本だけを注視できないのはそのため
いまどき領土拡大政策なんて中国国内に対してのプロバガンダ未満でしかない

137 ：
イスラームも解放されるねw

138 ：
日本国憲法を「みっともない」というのは自由だが、その根拠が、アメリカに押し付けられたという成立過程しか挙げることができず（しかもそれも誤り）、
憲法の法的内容を一切議論する能力を持たない。こんな低能な首相とその取巻きが憲法をいじることは世界に恥をさらすことで、これこそみっともない

139 ：
憲法で軍隊を持たないと言う意味の条文があるのに自衛隊という名前の軍隊を
持っている。
これがみっともない。

140 ：
かいがうwっd

141 ：
なにかしら大きな事件が起きると「日本人とは思えない」といいだし、果てはねつ造された情報を怪しい掲示板から拾ってきて「やっぱり在日キタ―――」とか言ってるからネトウヨはクソ

142 ：
押しつけ憲法というが、現憲法は米国の草案に対し、普通選挙で選出された国民の代表者がしっかりと審議し、賛成してできたもの。また９条は幣原総理の案が採用された。

“押しつけ”と感じているのは、国民でなく権力者側。改憲したいのは、権力者。
国民が“押しつけ憲法”を連呼するのは凄くマヌケ。

143 ：
↑
↑
↑使い回しこぴぺ

ttps://twitter.com/cold_watershed/status/992014730368765953
>日本国憲法を「みっともない」というのは
ttps://twitter.com/wanpakutenshi/status/991865565181444096
>なにかしら大きな事件が起きると「日本人
ttps://twitter.com/bodyofgakujutsu/status/992629342927638528
>押しつけ憲法というが、現憲法は米

144 ：
ベトナムやフィリピンでは南沙中国基地の攻略は難しいだろうが
アメリカなら一瞬で壊滅だろう

145 ：
ミサイルミサイル

146 ：
>>139
国権の発動たる戦力を保持しないって謳ってあるだけ
自衛権まで放棄するとは書いてないよ
だから自衛の戦力は保持してもいいし当然の権利

そのどこが”みっともない”のかな説明してくれる？

147 ：
>>146
つ交戦権の放棄


戦闘する権利を持たない以上、自衛権も放棄してる。

148 ：
まあ、うんちくみたいになってしまうが、日本で憲法に照らし合わせた判断ができるのは最高裁判所。

　◆憲法81条
　最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が憲法に適合するかしないかを
　決定する権限を有する終審裁判所である。

149 ：
その最高裁判所は、かの有名な「砂川事件裁判」でこのような見解を述べている。

　◆砂川事件最高裁大法廷判決
　同条（※憲法九条）２項においては、「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。国の
　交戦権は、これを認めない」と規定した。かくのごとく、同条は、同条にいわゆる戦争を放棄し、いわゆる戦力の保持
　を禁止しているのであるが、
　しかしもちろんこれによりわが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和
　主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである。・・・・・
　わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固
　有の権能の行使として当然のことといわなければならない。

150 ：
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151 ：
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

152 ：
>>148
国内はそれで押し通せるかもしれんが、自衛隊が軍隊でない以上、戦闘行為に
参加することはハーグ陸戦法規的にいろいろマズいのではないか？

同盟国や友好国は日本国政府の立場を忖度してくれるかもしれんが、そんな国
ばかりじゃなくなりつつあるからな。

153 ：
国際的にはむしろ軍隊として扱われてる＞自衛隊

154 ：
>>152
ハーグ陸戦法規的に全く問題はない。

陸戦法規は正規軍ならびに四条件を満たした軍隊に対しては
交戦者資格を認めているから。

155 ：
合同軍事演習とかやってるんだから軍隊でしょ

156 ：
まあ、憲法九条改憲が必要であることには間違いないw

特に、共産党は自衛隊そのものを「違憲」とか言ってるわけだから、
国内において異論のないよう、九条を改憲して、自衛隊を憲法上
で明確に保証する必要があるw

157 ：
こんなキチガイが日本の政治家とか信じられんよ。

www.sankei.com/politics/news/180503/plt1805030038-n1.html
共産党志位委員長
「皆さん。安倍首相が書き込もうと言っている自衛隊というのは、いったいどんな自衛隊だろう。
災害救援に汗を流している自衛隊じゃありません。安保法制によって集団的自衛権を行使する
自衛隊です。長距離巡航ミサイルを持ち、空母を持ち、専守防衛をかなぐり捨てた自衛隊です。
日報を隠蔽し、幹部自衛官が国会議員に罵詈雑言を浴びせる、文民統制を踏みつけにしている
自衛隊です。こんな組織を憲法に明記させていいんでしょうか。断じてノーではありませんか。」

158 ：
「皆さん、共産党志位委員長が崇拝している中国共産党というのは一体どんな共産党だろう
弱者救済に汗を流している共産党じゃありません。核兵器を持ち、空母を持ち、他国を侵略し
国内の少数民族を弾圧している共産党です」

159 ：
共産は全部キチガイだから
一定の支持者がいるから政治家になれるだけで

160 ：
わたくしは共産党支持の憂国ですが
┐(´A｀)┌ナニカモンダイデモ?w

161 ：
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162 ：
共産は護憲とか平和憲法とか迎合する前は見どころがあった
当時から経済政策はダメだったが

163 ：
　　　　　　　　　　/~""'''　‐- ．..,,__．
　　　　　　　　　 / 嫌儲 　　　　　 /
　　　　　　　　　 /　 なんJ・VIP　 /
　　　　　　　　　/ 　　　　 おんJ /
　　　　　　　　 /~""'''　‐- ．..,,__/
　　　　　　　　/
　　　　　　　 /
　　　　　　　/
　　　　 ∧,,∧　　　(ﾟ)(ﾟ)ミ　　　　　　　　　　　　　
　　　（´ん` ）　　つ　　ミ　　（＾ω＾ ）　　　　　(o'ω'n)　　
　　　 _( ⊂　i　　_ ( ⊂　i　　　　⊂　　⊃　≡３　 　_( ⊂　i　
　　　└ ー-Ｊ　 └ ーーーＪ　　　└ ー-Ｊ　 　　　└ ー-ーＪ　　　　平和に遊ぼう２ちゃんねる

164 ：
いずも空母化を巡る茶番 --- 清谷 信一
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180504-00010006-agora-soci

キヨタニ先生ネタ投下きたー

ココを見てる様ですよ。ニヤニヤ？

165 ：
共産党は高度過ぎて常人には理解不能な部分も多いw
是非 北欧タイプ と宣言してくれ志位さん!!w

166 ：
また、確かにこれ↓についてはキヨが正しかった。

　https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180504-00010006-agora-soci
　ぼくが過去に報じてきたように、いずも級はそもそも建造後30～40年の運用を見据えて、V-22やF-35Bの運用も可能なような
　念頭に計画されました。そもそも「守るフネから守られるフネへ」がいずも級のコンセプトでした。

　F-35も最大二個飛行隊は搭載できる（ただし運用は別）。これは関係者に取材しなくても分かるはなしです。
　畏友、漢和情報センターのピンコフはいずもを歩測して、搭載可能機数を割り出しています。

　ところが日本のメディアや識者（そして軍オタさんたちも）は当局を忖度してか、無知からか、あれは護衛艦＝駆逐艦だ、空母
　では無いと断言していた人たちが多かったこと。ぼくはヘリ空母、多目的空母だといったら馬鹿扱いされました。馬鹿ほど自分
　が賢いと思って人様を馬鹿扱いするわけです。ぼくは内心ニヤニヤして見ておりましたが。


ppZみたいなキチガイ反空母厨が粘着してケチつけてきたのであろうことは容易に想像できる。

167 ：
キヨそんなこと言ってたっけ？
俺はずっとF-35B導入する派だったけど記憶に無い
主張があったなら｢げ、キヨと同じかよ｣と感想持ったはずなんだけどな

168 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

169 ：
JSFはひゅうがF-35B搭載論のときはありえないと断言したけど
いずもでは微妙に予防線張ってたのを覚えてるな
（なおコメ欄の信者は教祖のその態度変化に気づかず相変わらず勇ましく
F-35Bを否定する教祖様のお言葉に従えと空母改造論を叩いてた）

170 ：
>>169
俺もまとめブログの米欄でハンパにかじった連中から叩かれたよw
あいつら今はどう思ってるかな

171 ：
ひゅうがだと、できてもlevel-1程度でしょ？
level-1で空母といえるのか？って感じだな

いずも改修後はlevel-3+軽整備くらいいけそう？

172 ：
あれよりでかい軽空母でもガッツリ整備区画持ってる船ってそう多くないんで
むしろLevel4まで行けるかも＞ひゅうが

173 ：
俺、比較的新参者だから、昔キヨが何を言ってたのか詳しくは知らないw

174 ：
中途半端な軍板参加者は変化についていくの弱いよ
いずもの空母化否定だけでなく核や長距離巡航ミサイルでも

175 ：
古ければいいってものでもないw

176 ：
ひゅうがは発艦中はエレベーターの昇降ができないし、
肝心な場所をＶＬＳが占めていて、船体後部に
駐機できるスペースがほとんど無い。
一度の作戦で同時運用できるのは２機が限界だと思う。
いずもとペアにすれば補給や整備をひゅうがでも行うだろうが、
ひゅうがだけではまともな戦力にならない。

177 ：
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178 ：
ステルス戦闘機2機あったら偵察に弾着観測に強力な戦力だな
特にヘリだと撃墜されかねない敵長SAMを気にせずに
高高度から偵察して味方護衛艦に巡航ミサイル諸元を送れるのはでかい

179 ：
平時においては非同盟勢力としては通りたい空域の近くに
そんな奴(数は少ないが耐空対潜装備ありSTOVL機数機あり)がいるのはかなり嫌な状況の筈

180 ：
いざ戦おうと思ったら水上戦闘艦だけじゃ一方的に叩かれるから
必ず空母以上の艦艇を出さないといかんからね
WW1期の巡洋戦艦みたいなもん

181 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

182 ：
インビジブル級は、戦争後の改修で対空ミサイル撤去してスペース確保してたな

ひゅうが型でやるには
魚雷はへり専門にして最低限SeaRAMに置き換えるくらいはしないとだめだろうな

183 ：
名前がステルス空母になってるわ
インビンシブル級

184 ：
>>182
ひゅうがは、FCS-3とあの巨大なOQQ-21があるからESSMとアスロックは捨てきれないだろうね

185 ：
いずもは戦闘攻撃機運用艦にして、ひゅうがはAEWとかの支援機運用でペアで使えばいいかも
万が一どちらかが被弾した場合のバックアップにもなれる

186 ：
むしろひゅうがからF-35Bの誘導でSM-6撃ち込むぐらいの気合が欲しい

187 ：
船体ストレッチからの搭載数増
ついでにVLSも増で96セルか128セルぐらいの重雷装ヘリSTOVL空母的な
いずも型や後に建造される（かもしれない）中型空母とはまったく異なる運用を目指してほしい（無理

188 ：
VLSは撤去して舷側にMk.48でも括りつけとけばよい。
アスロックは不要だが折角FCS-3搭載してんだからESSM運用能力までオミットすることはない。

撤去したMk.41はFFMに転用すればよかろう。

189 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

190 ：
ESSM専用のイルミネータ―ついてるしな

191 ：
すごいすごい、こーしろあーしろっていう案のほとんどがDDHとしての仕事放棄してる

192 ：
ひゅうがを金を掛けて改造してもF-35B×8、UH-60×3とか、
かえって自力で自分を守れない船になり、割に合わない。
同じ金を掛けるならオスプレイ空中給油型とか
ＡＥＷヘリを載せる方がよいだろう。

193 ：
新たな能力の付与＝DDH任務の放棄
と思える思考ってどうなってんだろとたまに思う
離れを増築すると（なぜか）母屋が使えなくなる地方の人とか？

194 ：
中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

195 ：
>>193
例えばいずもとセットで運用しろってあるけど運用の柔軟性がなくなるじゃん
自衛隊の為の空母であって空母の為の自衛隊じゃねえぞ、空母主体に考えすぎ

196 ：
>>195
いずもをヘリ専用と思い込むのは石頭反空母厨すぎですねw

197 ：
>>196
いずもの話じゃなくてひゅうがの話な
あれでF-35運用は多少無理がある

198 ：
>>196
そもそも195を読んで
>いずもをヘリ専用と思い込むのは石頭反空母厨すぎですねw
になるのか教えてほしい
別にいずもの空母化に反対したことはないんだが

199 ：
>>198
は？
「例えばいずもとセットで」と書いてるから、《いずも(Ｆ３５Ｂ)＋ひゅうが(対潜)のセット》を指してるのかと思っただけですが？

200 ：
>>199
いや煽り抜きでまじでお前わけわからん
いずもとセット←どこにヘリ専用とか書いてあるんだよ

ちなみに俺が言ったセットはその通り

201 ：
回線が安定しなくてID変わってすまん

202 ：
またID変わってるかもしれないけど195ね

言いたかったのはセットで運用してひゅうがまで縛り付けてどうすんのってことなんだけど面倒くさくなったからもういいや

203 ：
>>200
195のレスを見れば《反空母厨のレス》と思われても仕方ないのでは？

204 ：
>>202
「ひゅうがまで縛り付ける」とか意味不明ですね。
縛り付ける必要はなくケースバイケースで柔軟に対応すればいいだけです。
いずもを空母化してＦ３５Ｂも登載できるようにすれば更に運用の幅が広がりますから。

205 ：
>>203
それもよくわからないんだけどね
もしかして空母の為の自衛隊じゃねえぞ云々ってところか？それならますますお前の思考回路がわからないわ
今ある機材に空母がプラスされるから柔軟性が増すわけで、だからといって空母の為に他を犠牲にしてたら本末転倒ってことなんだが、これは別に空母に反対してる訳じゃないだろ
そもそもヘリ専用なんか書いてないしな

本当にお前わけわからんからもういいわ

206 ：
>>204
いやだから、縛りつけるって俺が言った訳じゃないから
俺はその意見(つまり縛りつける案)は果たしてどうなのって言ったの

207 ：
>>205
は？違いますよw
私は193のレスには全面的に同意です。
その193のレスにムキになってるから反空母厨と思っただけですw

>>206
では縛り付けると書いてたのは誰なのですか？レス番示してください。


「もういい」とか言いながら必死でワロスw

208 ：
176や185あたりで補給や整備をひゅうがでやるという趣旨のレスはあるね。
補給や整備に使うとなるとあまり離れてたら無理だろうから実質"縛り付け"とも言えるだろうね。

209 ：
>>208
なんだw
アホ読解力の思い込みでしたかw

210 ：
ごく少数のF-35Bをひゅうがに搭載するのはありだし
補給や整備をするのもありだろう
MCHみたいなもんだ

211 ：
そう言えば昨日もたった四行を読み取れずに自爆したお馬鹿アスペ反空母厨パヨパヨお爺ちゃんが隔離スレにいましたっけw

212 ：
>>192

うん。そんなことして本来の対潜任務を疎かにして使えない単位の航空機もっても意味がない

AEWヘリ作るよりは、EV-22の登場を待ったほうが早い

213 ：
>>209
でも、これは素人の予想だけど、確かに実際多少の行動の制約はあるだろうからある意味縛り付けと言えばそうかもね。
そこまでしてやる意味があるのか、言い換えると空母ありきで良いのかという点はあるかもしれない。
いずもかがが空母になる分、ひゅうがいせにはより一層DDHとして働いてもらわないといけないだろうし(もちろんこれも素人の予想です。間違ってたら教えてね)。
ただ、今のところいずもかがですら空母というより米軍への燃料等の補給や整備がメイン(という建前？w)らしいからとにかく新しい大綱を待たない限りなんとも言えないでしょうな。

214 ：
>>210
どういう意味でありなの

215 ：
>>210
少数配備って効率悪いの知ってるか？

216 ：
>>213
ですから勝手に縛り付けないでくださいw

217 ：
>>216
いやいや縛り付けというのは言葉のあやだよw
だけど、整備もやらせるならあまり遠くに置くのも無理だろうから、確かに縛り付けという見方もあるかもしれないと思っただけw
さっきの論争をみてそう思っただけだよ。
勿論"遠くに置くのも無理だろうから"の部分は素人予想なので、悪しからず。

218 ：
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219 ：
>>215
いや、異なる戦力のミックスは少数で大幅な効用があるからコスパはいいよ？
嘘だと思うなら普通科中隊から”少数配備は非効率だから”と迫撃砲小隊を取り除いてみるといい
それで同規模の敵と戦ったらどうなるか見てみよう

220 ：
つかあれだな
諸兵科連合すら知らんのが反空母派と議論するときの困りもんだな

221 ：
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222 ：
>>217
状況によっては「ひゅうがで補給や整備をすること《も》できる」という趣旨であって、「ひゅうがを縛り付ける」という意味ではないと思いますw

昨日から読解力が崩壊してる人が粘着してるのですがw

223 ：
>>219
さすがにそれとは違う気がするが
ミックスする点では同じでもパイロットや整備員やメンテナンスなど問題点は迫撃砲の非じゃないと思う

224 ：
>>222
落ち着いて。俺も
整備や補給に使うと"なると"、
そういう見方"も"あるかもしれない
と言っているよ。

225 ：
>>224
常に整備や補給に使うわけではありませんので「縛り付ける」と読解してしまうのは失笑ものですw

226 ：
>>222
185 名無し三等兵 sage 2018/05/06(日) 22:42:56.06 ID:spHwG9mu
いずもは戦闘攻撃機運用艦にして、ひゅうがはAEWとかの支援機運用でペアで使えばいいかも
万が一どちらかが被弾した場合のバックアップにもなれる

この場合はペアじゃなきゃだめだから縛り付けだな

227 ：
>>226
それはレスを書いた方に確認してくださいw
私が勝手に解釈するわけにはいかないので。

228 ：
>>225
俺も常に使うとは言っていないよ。使うと"なると"、つまり使う時にはということ。
そもそも俺の予想は仮定も結論も素人考えだからあまり噛みつかないでほしいwそういう考えも確かにあるのかな？っていうだけだからさw

229 ：
ハーミーズのハリアーとか7機だったぞw

230 ：
いずもに目一杯乗せたら24機＋ヘリ5機くらい行けるみたいだけどな

231 ：
格納庫に入るのは何機ぐらいだろう？

232 ：
>>230,231
http://japanindepth.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2017/12/JB171230montani08-700x319.jpg
びっしりと詰めて14機程度かと

233 ：
>>232
他国空母でこれやるとハンドリングきつくなるけど
いずもの場合は前部エレベーターの前方に
車両格納庫を別途設けてるからまだかなり
余裕があるんだよな

234 ：
格納庫だけで14機なら飛行甲板も米LHA並みに
ぎっちり載せたらやはりF-35B×24機に
さらにヘリ数機ぐらいは行けそう
実際にやることは少ないだろうけど
やらないとできないは大違いだから
やろうと思えばできるのは重要なことだな

235 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

236 ：
【アミシャーブ】　ユダヤが天皇をお持ち帰りする日
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history/1525678455/l50

237 ：
他国の空母と違ってDDHは４艦ある前提だからな
いずも型２艦で回したとしても容量が半分以下であと２艦あるのとないのでは
違ってくるわな

238 ：
>>193
離れに住む人が無いのに増築するか・・・

239 ：
>>189
だが、現代の代議士は多かれ少なかれ既得権益を地盤とする訳だ。
労働組合とか、医師会とか土建業者とかな。
その中で比較的に手が綺麗なのが二世議員何だよなー。

240 ：
>>205
戦略的な合理性は無いけどな。

241 ：
離島防衛のF-35BやアメリカのF-35Bを偶にいずも型に離着艦させるならいいけど
level4level5改修して本格的に載せるならF-35B国内生産かF-35Bベースの国産機も視野に入れないとね

F-3最大限国産の予定だけどF-22とF-35のいいとこ取りも提案されそうだから艦載機の国内生産の重要性によってはF-3の国産比率は犠牲になるかも？

242 ：
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243 ：
エリザベス級も、２艦同一能力でコマンド艦と空母の別運用だからな
具体的な運用なくてもひゅうが型にある程度の能力付与はするだろう

244 ：
>>241
> level4level5改修して本格的に載せるならF-35B国内生産かF-35Bベースの国産機も視野に入れないとね
>
> F-3最大限国産の予定だけどF-22とF-35のいいとこ取りも提案されそうだから艦載機の国内生産の重要性によってはF-3の国産比率は犠牲になるかも？

最大機数でも僅か20～30機しか買わないF-35Bのために最低でも100機は必要になるF-3を犠牲にするってバカですか？
それに「F-35の国内生産」と言ったってFACOは物理的に日本国内に設置されているだけで米軍基地と同じくFACOの中は完全に米軍の管理下ですよ
FACOでの生産なんて日本人労働者の雇用が少し生まれるだけで日本の航空産業の維持や発展には殆ど何の役も立たないって理解してないのかな？

F-35のFACOが日本国内に設置されたのは在日米軍のF-35の修理を日本でやれればアメリカにとって効率が良いというだけに過ぎない
日本国内のFACOで空自向けのF-35Aが製造されることの意味や意義を過大評価しちゃだめよ
空自のF-35Aが修理を要する状況になった場合、FACOが日本にあるからと言って直ぐに修理できるわけじゃない
日本のFACOでの作業の優先順位を決める権限があるのはあくまでもアメリカ軍だから空自のF-35Aの修理がずっと遅くなる事態は十分に起こり得る

繰り返すが日本国内に設置されたF-35のFACOは日本が好きに運用できるものではない、米軍基地と同じくアメリカの権限で運用される場所なのだ
だからF-35は従来の「国内生産（ノックダウン生産）」の意味ですら国内生産ではないのだ
完全にアメリカの管理下にある工場で組み立てられ、その工場がたまたま在日米軍基地（と同様にアメリカの管理下の場所）にある、と考えるのが正しい

FACOが日本に設置されたと喜んでいる、日本のFACOで生産されるF-35Aは国内生産機だと喜んでいる人々は単なる脳内お花畑ですよ

245 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

246 ：
いぶきみたいにスキージャンプ式にするん？

247 ：
ジャンプ台はメリットもあるが
デメリットもある

ヨーロッパ空母タイプでヘリスポットが１つ減る
いぶきタイプは台が最先端にないから実質２つ減るかも

ジャンプ台は長い滑走距離を短くする事が目的の一つなのに
いぶきタイプはさらに滑走距離が短なる

248 ：
>>243クイーンエリザベスは将来的にはドック入りしたらプリンスオブウェールズとおなじ改修するんじゃなかったけ？
　

249 ：
>>244
コイツ、ダラダラ書いてるけどソース提示できるのか？

250 ：
F-35のFACOが今までのラ国とは違うというのは言われてるよね
米軍の管理下とかは聞いたことないけどFACO内にもLMの関係者がいて日本人が触れない箇所があるとかないとかは聞いたことある
まるで横須賀で空母修理のときに日本人技術者立ち入り禁止箇所があるのと同じように

251 ：
>>244

>完全にアメリカの管理下にある工場で組み立てられ、
>【【【その工場がたまたま在日米軍基地（と同様にアメリカの管理下の場所）にある】】】、と考えるのが正しい

↑
何これ？

最終組み立て・検査は三菱重工小牧南工場だが？

252 ：
軍板でソースも出さずにダラダラ作文書いてるヤツは
まず疑ってかかった方がいいw

253 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

254 ：
F-35は実質ノックダウン生産だよ
従来のライセンス生産とは異なる

255 ：
F-35B(C)のブラボはイギリスが切れた（？）ソフトだけだろ
このあたりなら英文ソースはありそう
ミーティア・JNAAMじゃないかな

組立の秘匿とは関係ないな

256 ：
>>251
要するに米軍基地と同じように米軍管理下にある(勿論勝手なまねができないように米軍監視下におかれているという意味も含む)ってことじゃないすかね
ことの真贋はともかく俺はあの長文をそう解釈した

257 ：
>>256

無理。↓

>その工場がたまたま在日米軍基地…にある、と考えるのが正しい

258 ：
三菱重工小牧南工場が米軍の管理下にあるわけがないw

259 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

260 ：
北の新聞の報道は日本に交渉してくれとの
懇願wらしいぞw
黙って見ていれば崩壊するおw

261 ：
>>259
日本が植民地支配したらなんで半島が分断されるのだろうか？w

アスペ反空母厨の半島型思考回路はさっぱり理解できんw

262 ：
それさあw映画とか必ず出るセリフなんだよなあw
何で戦争を始めた日本はそのままで
植民地にまでなった朝鮮半島が分断なのよってねw
<丶｀Д´>ｱｲｺﾞｰ w

263 ：
一時大人しかった面倒くさい奴がまた現れたのか。

264 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

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彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

265 ：
MRJも小牧南だろ
いっそアメリカの管理下に入った方がFAAの試験パス(ry

266 ：
難癖は承知の上だろw
自前で航空機を作れる国は僅か
それも民間で海外に売れる部類ってw

何で支那機は見えないんだろ??w

267 ：
イタリアにもF-35Bのファイナルアセンブリあるだろう
もし米軍にしか立ち入れない区画があるならば
ソースがない訳ない

268 ：
>>259
日本が戦争で勝てば南北分断は無かった！ってこと？
こっちも負けたくて負けた訳じゃないんだけどなあ。
この間ラオスに行ってきたが日本が植民地化しなければ
韓国はあんな国になってたのかなって思った。
世界にとってはその方がよかったな。

269 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

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270 ：
>>268
ベトナム・ラオス・カンボジアの仏印インドシナ植民地は、終戦前の半年だけ、日本がフランスから奪って独立させた時期があるんだよ。
植民地化はせず独立させたんだけどね。

271 ：
終戦後に独立戦争に参戦で独立な
ベトナム残留日系人もやっと動き出した
フィリピン同様
ずっと差別されたものの非常に名誉な事らしい!

272 ：
>>266
>何で支那機は見えないんだろ??w

中国製の旅客機、米国、日本、西欧の空を飛べるの？今、開発中らしいけど。
MRJが苦労してるのは米国の資格取るためだろ？中国機が通るわけないし、初めから国内限定じゃないの？

273 ：
>>244
離島防衛用に1～2飛行隊
いずも型用に1～2飛行隊
強襲揚陸用に1～2飛行隊
ひゅうが型用やSTOVL空母だってあるかもしれない
空母黎明期の初期に入った今
艦船とパイロットの負担が少ないSTOVL機の国内生産を考えて然るべき
と言うか輸入に頼っていたら対応艦船作る足枷となりかねない

274 ：
支那で流石にロシア機は見なくなったが
支那自国機が全く見えない不思議w
海外機は常に見えますよ国内航空会社でもw

275 ：
>>232
こんな「倉庫ゲーム」みたいにギチギチに詰めるものなのですか？

276 ：
デブ 大連入りか!?

277 ：
>>273
だからいずもはともかくひゅうが型には大して積めないって散々雑誌とかでも言われてきてるじゃん

278 ：
別に大して積まなくていいだろ
射程数百キロの長SAMが拡散しつつある状況では
対水上偵察用に数機あるだけでもずいぶん助かる

279 ：
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280 ：
対潜へりが展開できないようなところまで進出するのか
CAPなら陸から飛ばせるのでは

281 ：
無理してひゅうがに載せるなきゃいけないって何の為のネットワークだかわからんな
ネットワーク装備が不十分ならひゅうが用F-35Bを買う代わりにそっちを充実させたほうがよほどいい

282 ：
>>281
ここのスレって空母だけでなんとかしようと思ってる奴らばかりで空自や他の艦船やAWACS/AEWのことすっぽり抜けてるから。それがネタスレとか言われる理由なんだけど。

283 ：
>>282

現実性がない話ばかりで、対潜任務をすっかり忘れてるしなｗｗｗ

戦争が起きたとして、どこが戦域になるんだよって話ｗ

284 ：
https://bazubu.com/ecsite-conversion-11860.html

285 ：
>>283
対潜任務というのは
敵国の潜水艦を攻撃するために探し回る任務かなにかなのか？ｗ

286 ：
>>254
誰もが知って居る事なんだが・・・

287 ：
>>253
残念ながら、既得権益を持たない物が政治家になれる可能性は無い。
その既得権益で最も中立なのが親から子への移譲だよ。
労働組合なんてコミンテルンの残滓だろが（怒）

288 ：
>>283
対潜用の護衛艦がいない護衛艦隊が存在しないからね
いずもがF35Bを運用して対空対地任務に専念しても全く問題が無い

専用のAEWを整備するまではP-3C・P-1やレーダー警戒衛星からのデータリンクでしのぐ予定

289 ：
>>288

あさひに積んだ対潜装備って、いずも型とセット動いて真価発揮だよな？
それになんの為の８機８艦なんだよって意味でいってるんだが？

290 ：
>>288
対潜能力を過大に評価している様だな、
八艦十二機体制でなんとか日本近海をカバーできるって程度何だが・・・

291 ：
むしろ対潜能力を確保するためにこそ
それ以外の装備を入れるべきなんだが
そこまで頭回らないのが多いからな

三和義勇「海軍は伝統的に攻撃精神であり一機でも攻撃機、爆撃機を増やすべきである。
君は戦闘機を過大評価している。それでも日本人か」

軍ヲタ「海自は伝統的に対潜精神であり一機でも対潜ヘリ、哨戒機を増やすべきである。
君はF-35Bを過大評価している。それでも日本人か」


歴史は繰り返す
一度目は悲劇として
二度目は喜劇として

292 ：
>>289
いずもはドンガラだからあさひ型とのコンバインドは考慮されていない
ひゅうが型とのコンバインドを勘違いしているんじゃないかな

>>290
1個護衛隊群で日本近海をカバーはできないよ

ちなみに中国の最新鋭原潜を追い掛け回して強制浮上させたのはP-3Cと対潜護衛艦２隻だけどね

293 ：
>>292

そうか逆に覚えてたか。ASWCSついてないんだ。いずもは。

それにしても、ORの結果、8機8艦で４護衛群をもって日本を守るという最低ラインを無視して
DDHを空母に転用するとか能天気なこと言ってるのをみると？と思うんだわ。

いずもで運用をちょっと考えて、LHAを作るって流れが一番考えらうる方向と思うね。

294 ：
>>291
軍ヲタが馬鹿の代名詞みたいな風潮を広めるのはやめてもらおうか

10年以上前から軽空母の導入を主張し続けてきた軍ヲタもいるのやで…

295 ：
>>293
FFMって艦種を増やしたのって8艦８機を１０艦８機にするためじゃないのかな
ASWヘリの能力は上がっているから増やさなくてもいいと思う
今後いずも型みたいな最低限の個艦防衛しか考慮されて無い艦種が増えるのを見越してだと思うよ

296 ：
まあ、野党のバカ雑魚どもがモリカケでワーワーやってるのを横目に
海自は粛々と作業を進めてるのだろうw

強襲揚陸艦については今年度中に結論を出すと言ってたから
近々正式な発表があるんじゃないか？

297 ：
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298 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

299 ：
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

300 ：
大綱今年度中だから
「防衛型空母」の自民党国防部会の提言は
そろそろ最終案かな来るかな

301 ：
デブ 習と大連で会談!

302 ：
より強力なセンサーを搭載して飛行高度も高いF-35Bは
SHよりずっと効果的に周辺海域を監視して対潜任務群の
安全を確保できるので
DDHに搭載したら貴重なSHを対水上に振り向けなくて
済むようになり対潜に集中させられる分
対潜能力は低下するというかむしろ上がる罠が

303 ：
>>302
それはそうなるかもしれないし
ならないかもしれないし
そうなったらいいねって願望だし
やってみなきゃわからないからといってSHを捨ててF-35Bに全振りしていいわけじゃない

304 ：
>>302

どっちも載せるには船が小さ過ぎ

305 ：
F-35Bの実用上昇高度：1万5000メートル
SH-60Kの実用上昇高度：4000メートル

水平線の見通し距離は高度の1/2乗に比例するので
F-35BのそれはSHの(15000/4000)^0.5=1.937倍

SH-60Kが226kmに対してF-35Bは437kmと
これぐらいの差がある

航続距離はSH-60Kが800km、F-35Bは1670kmで
こちらも2倍
巡航速度が違うので滞空時間まで2倍になるわけ
ではないが定点監視ではなく広範囲に進出して
偵察を行う場合では航続距離の差はそのまま
偵察ユニットとしての性能差となって
前述の見通し距離と合わせて1機のF-35Bが
SH-60Kの4倍の戦力価値を持つことになる

これにより1機F-35Bが稼働するだけで4機の
SHが新たに対潜任務に投入可能となり
対潜能力の大幅な増強が図られる

306 ：
つまり

英軍はへりでなくF-35Bで
早期警戒やるべきwｗ

307 ：
ありゃ対空監視がメインなんで>>305とはまた話が違ってくる
（360度同時多目標監視とかだと戦闘機は弱い）
それでもいさく氏などを中心に簡易AEWとして使えると言う
主張が出る程度にはF-35Bは優秀ではある

308 ：
ああ、ただAEWヘリの有効性を否定しているわけでもなくて
もちろん「対潜ヘリを削って」AEWヘリを乗せるという選択を
F-35Bとは別次元で検討してもそれはそれで構わない
SM-6との共同交戦能力があれば味方艦隊の上空では
そこそこの戦力にはなるだろうしね

309 ：
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

310 ：
570 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/08(火) 21:00:45.22 ID:8cqWt5kz
「国軍は中国大陸メーカー携帯の使用を禁止」＝国防相／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201805080006.aspx

日本も支那朝鮮禁止で(・∀・)イイ!!w

311 ：
>>305

どこで戦争するんだ？って話につながるんだよ。専守防衛なら、空自が制空出来る範囲なんだよ。

CAPが本土から届かないところで戦争するわけなのか？

ここの連中は割と真面目だと思ってたけど、スペック厨もいるのかな？

312 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

313 ：
いずも型にF-35B載せると対濳軽視って今のいずも型の対濳ヘリの数で足りないの？
有り余ってる余剰スペースあるから戦闘艦ではなく搭載機が戦闘力になる空母であるいずも型にF-35B載せるべきって話でしょ
いずも型と護衛艦に対濳ヘリ目一杯載せたら20機以上載るよ？

314 ：
>>313

他の艦が同時離発着出来るの？
ひゅうが型と一緒に動くわけ？

グノタはもう少し頭いいと思ったけど、実はバカなの？

315 ：
>>314

>専守防衛なら、空自が制空出来る範囲なんだよ。

誰がこんなこと言ってたんだよ？

316 ：
初耳ですね

317 ：
>>313
対潜の鬼のような運用するには足りないんじゃないの
ひゅうが型がいれば良いのかもしれないけど、それは逆に昨日論争になってたひゅうが型を縛り付けることになるし
F-35Bが降りることが可能にするのは良いと思うが、だからといってF-35Bをメインに考えるのはちょっとな
個人的にはあくまでも対潜ヘリメインで空母の設備だけ整えてF-35Bが降りたい時や、どうしても作戦で必要な時には空母にできるってのが良いんじゃないのかと思う
F-35B積んだぜ！攻めるぜ！ヘリ？ちょっとで良いだろ！はちょっと違うんじゃないのかなと

318 ：
追記すると、中国軍の巡航ミサイルで沖縄基地が全滅するって言う人もいるけど沖縄は自衛隊と米軍でかなりの防空ミサイルがあるし横須賀には米空母あるしね
米軍があてにならないっていうのならいずも改くらいの空母じゃ役に立たないしさ

319 ：
>>318

>沖縄は自衛隊と米軍でかなりの防空ミサイルがあるし

このソース出せるのか？

320 ：
>>314
DDが5隻あれば5機が同時離発着できるぞ。

そもそも対潜ヘリの同時離発着能力なんかに大した意味は無い。
空母化を隠して空母型艦艇を導入する口実として大して意味のない能力をいかにも有用な新機能のように強調しただけだ。

白痴の反空母厨はこんなものに簡単に騙される。

321 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

322 ：
【麻生氏 どこも改ざんありうる】森友学園をめぐる文書改ざん問題について8日朝、麻生財務相は記者団に対し、
「どの組織だって改ざんはありうる話」と述べた。個人の資質によるところが大きかったとの認識。



だったらなんなん？
お前が辞めなくても済む理由には一㍉にもならないんだが(笑)

323 ：
何度指摘されてもバカは学習能力がないからテキトーなことを書いてるが
那覇基地の防空能力は特に優れているわけではない。

那覇基地に配備されてるのは第五高射群第十七高射隊のみ。
※第五高射群は他に知念・恩納に分散している。

このソースによれば、一個高射隊はランチャー五基で編成されてるから
迎撃対応できるPAC-8は80発まで。
https://abhp.net/defence/Defence_JASDF_Patriot_000000.html


2007年11月7日に行われた第10回日米安全保障戦略会議にて玉澤徳一郎元防衛庁長官
がボドナー元米国防副次官に対して「中国の膨大な数のミサイルを考えた場合、発射され
たこれらすべてを撃ち落とすことは不可能。ミサイル攻撃を受けた場合、まず重要施設をミ
サイル防衛で防護し、すかさずアメリカ軍機による相手発射施設の破壊を期待するより他
ない。今後、わが国の防衛力を高めるには戦術抑止システムの配備を検討しなければなら
ない」と述べ、具体的には「巡航ミサイルだ。米国の協力を得てわが国も保有したい」と述べた。

324 ：
>>323
81式短SAMや嘉手納の24機のパトリオットはなんで無視するの
少なくとも那覇と嘉手納の空軍基地があるわけだし恐らく中国も両方狙うだろう

325 ：
>>324

81式短SAMで巡航ミサイルの迎撃ができるのか？w

326 ：
>>324

>嘉手納の24機のパトリオット

PAC-3の射程を知ってるのか？w
「24機」ってソースどれ？

327 ：
戦争なんて泥試合なんだからどっちかが全滅とかまずないよ
局所的に全滅だとしても後方から自衛隊や米軍の応援も来るし沖縄基地が全滅するほどの飽和攻撃なら事前に探知されてこっちも対処するのが普通
そもそも中国が全部で何発持ってるからって全部発射できるとは考えにくいしできたとして手持ちの駒が無くなるんだからその隙に叩けばいいだけ

328 ：
>>324

ああ、24機はいいや。ソース見つかった。

329 ：
PAC-3は局地防衛用。他の基地の防御は無理。

開発レイセオン、ロッキード・マーティン共同
PAC-2：翼幅84cm・弾体径41cm・重量900kg・上昇限度24,000m・対航空機射程70km対弾道弾射程20km（PAC2GEM+・開発レイセオン）
PAC-3：翼幅51cm・弾体径25cm・重量320kg・上昇限度15,000m・対弾道弾射程20km（旧エリント・開発ロッキード・マーティン）


>>324
無知のくせにプライドだけは高い軍オタはいらんw

なんども言ったろうが？
今の軍板はソース第一主義なんだよw

330 ：
>>325
あーすまんw
そこは11式と間違えた、謝る
でも本島に第15特科連隊がいて11式も装備してるし、パトリオットはwikiの在日米軍の項目に載ってる

331 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

332 ：
>>329
いや自走で移動できるし、そもそも絶対とは言い切れないけど大方嘉手納も狙ってくるでしょう
そうしたら嘉手納のパトリオットは活躍するわけだし、嘉手納が無傷なら嘉手納の米軍の救援が見込める

333 ：
一言断るけど迎撃ミサイルがあるから基地が無傷で済むとは言ってない

334 ：
>>330
那覇基地に何基配備されてるのか知らんが、
この総配備数を見ると、限定的だな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/11%E5%BC%8F%E7%9F%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

335 ：
日本国憲法を「みっともない」というのは自由だが、その根拠が、アメリカに押し付けられたという成立過程しか挙げることができず（しかもそれも誤り）、
憲法の法的内容を一切議論する能力を持たない。こんな低能な首相とその取巻きが憲法をいじることは世界に恥をさらすことで、これこそみっともない

336 ：
>>332

はあ？巡航ミサイルが飛んできてる最中に嘉手納のPAC-3が移動してくるのか？

337 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

338 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

339 ：
>>334
でも言い訳じゃないけど03式中距離SAMもあるから、米軍も含むけどこれら合わせれば個人的にはかなりと言っていいと思った理由
>>336
いや、だから那覇だけじゃなく嘉手納も標的になる可能性が高いだろって話だよ

340 ：
>>339
支那が保有してる巡航ミサイル・弾道ミサイルの数を知った上で書いてるのか？

341 ：
那覇の第十七高射隊と嘉手納の24基じゃ全然足りんわw
もうアホかとw

342 ：
PACは殆ど当たると言ってるけどね

低い目に見積もって仮にミッドで90％、タームで90％だと２段階で９９％だから
戦術的な意味では防衛成功だろう（核でないなら）

IIB配備でミッドで２回撃てて各々９０ならお撃墜率は上がる９９．９％
そこまで都合いいかわからないが

343 ：
ID変わって申し訳ない
>>340
だからそれを一気に発射するんですか？発射するとして何の兆候も得ないまま何の準備もしないんですか？そもそもこれだけ防空ミサイルがあって本当に沖縄が全滅しますか？
そもそも沖縄にかなりの数の防空ミサイルがあると思った根拠は示したし、沖縄の基地が無傷とも言ってない
それでも全滅すると思うなら俺は自分の考えを押し付けるつもりはない

344 ：
>>342
陸上基地防衛大丈夫君は、これに対してはどうするつもりなんだろう？w
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46078

345 ：
>>343
コロコロID君かw
普通の人のPCはIDがコロコロ変わらんよw

これ、どうするの？w
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46078

これ、どこに示してるの？↓

>沖縄にかなりの数の防空ミサイルがあると思った根拠は示した

346 ：
中核派や民団の糞犬パヨクどもが使ってるPCは
ソフトでIDやワッチョイをコロコロ変えられるんだってさw

347 ：
>>345
悪いなボロスマホなもんで
今時スマホで専ブラがほとんどだと思ってたわ

それはさておき俺はちゃんと339に書いたから批判する前に良く読んでほしい
勿論かなりという表現は主観だからお前がそう思わないならそれでいいがな

348 ：
>>343
バカの思い込み解釈はいらないから、
沖縄の基地の対ミサイル防衛は、PAC-3等のミサイル部隊で十分対応可能と
言ってる専門家見解出して。

349 ：
>>347
あんたの口答えレベルの屁理屈はいらんから
沖縄の基地の対ミサイル防衛は、PAC-3等のミサイル部隊で十分対応可能と言ってる専門家見解出して。

350 ：
>>346
お前って前にパスポートがどうとかレスバしてたやつだろ
誰にでも噛みつくんだな尊敬するよw

351 ：
>>348
あーんじゃ無いんで無視していいです
そもそも主観で話してたんですんませんしたー

352 ：
>>350
ああ、戦闘ヘリをゲリコマに使うとか言ってたバカかw

お前のバカ低能屁理屈はいらないから
沖縄の基地の対ミサイル防衛は、PAC-3等のミサイル部隊で十分対応可能と言ってる専門家見解出して。

353 ：
多分このあとに俺のレスをコピペしてパヨクとか中共の犬とか言うレスが出るんだろうなw

354 ：
>>352
いやあれとは他人だわ
あのときにはいたけどな

355 ：
>>351
さっさと消えろw　能無しのドブネズミw

356 ：
>>354
早く消えれ主観バカw
「他人だー！」は聞き飽きたw

コロコロIDが変わるバカ、覚えておいてやるよw

357 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

358 ：
他人を証明する手立てないしなー
そこはしゃーねーわ
じゃーこれで消えるわwww

359 ：
>>353
パヨクとか中共の犬　←自己紹介か？w

コロコロIDが変わるバカは「主観バカ」と覚えておいてやるよw

360 ：
>>358
こんな頓珍漢バカが何人もいるわけがないw

「他人がー」の主観バカさっさと消えろw

361 ：
コロコロID変化アホのレスw

ID:HWvBxRoX
↓
ID:p+JSurQt
↓
ID:x0Pl+1TN
↓
ID:1gl3DnUZ
↓
ID:OUwTaOaN

平然と主観を垂れ流すところはppZと一緒w

362 ：
>>320

何回か書いたけど、ORに基づいた8機8艦
それを展開してこその戦略なんだよ

単機しか出せない船が5艦あって、補給で帰ってくるヘリがあって、8機をどうやって常に展開するのか教えてくれ

363 ：
またID変えたのか？w

364 ：
コロコロが命wなんだろw

365 ：
コロコロIDバカが湧いてたら徹底的に虐めていいぞw

ただの主観バカだから、虐めれば泣いて逃げ出すよw

　351 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/09(水) 00:42:37.66 ID:OUwTaOaN
　あーんじゃ無いんで無視していいです
　そもそも主観で話してたんですんませんしたー

366 ：
>>363
変えてねーし、日またいだから変わったんだろ。そんなこともわからんならにちゃんやめろよ

367 ：
そもそも
IDコロコロ変えるやつは大したこと行ってないよ

368 ：
>>366
今は2chじゃなくて2chだばーかw

またネタができたわw
コロコロID主観君w

　351 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/09(水) 00:42:37.66 ID:OUwTaOaN
　あーんじゃ無いんで無視していいです
　そもそも主観で話してたんですんませんしたー

369 ：
ころころID変えるやつは
名前欄に番号入れればいいのでは？

370 ：
>>368
本気でアホだな。

にわか丸出し。2ちゃん言いたくない人間が多いの知らないだなw

371 ：
>>367
>かなりの防空ミサイル
ここからレスバが始まったわけだけれどそもそもかなりって主観だしな。

372 ：
>>370
知らんわwwwww

>2ちゃん言いたくない人間が多いの知らないだなw

↑
何これ？www　証拠出してみろ？www

373 ：
>>372
お前。あぼーん

374 ：
>>373

はい、逃亡w
何度指摘されてもすぐバレる嘘をつく遺伝子の持ち主w

375 ：
みんな、このレス見てみw　改行が下手な糞レスw

317 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/08(火) 23:20:42.67 ID:p+JSurQt
対潜の鬼のような運用するには足りないんじゃないの
ひゅうが型がいれば良いのかもしれないけど、それは逆に昨日論争になってたひゅうが型を縛り付けることになるし
F-35Bが降りることが可能にするのは良いと思うが、だからといってF-35Bをメインに考えるのはちょっとな
個人的にはあくまでも対潜ヘリメインで空母の設備だけ整えてF-35Bが降りたい時や、どうしても作戦で必要な時には空母にできるってのが良いんじゃないのかと思う
F-35B積んだぜ！攻めるぜ！ヘリ？ちょっとで良いだろ！はちょっと違うんじゃないのかなと


脳内主観反空母厨ppZのレスと一緒www
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515307703/430

376 ：
そんなにIDが信用できないならﾜｯﾁｮｲスレに行けばいいのに・・・

377 ：
相手するだけ無駄だってw

378 ：
>>1-1000
もはや誰が誰に話してるのかわからんから今度から安価つけよう()

379 ：
もう少し真っ当なお話聞けると思ったけど今日はあたりが悪かったかな。日を改めてくるわ
8機8艦に突っ込んで話がしたかったけど、バカいるので寝るわ、

380 ：
バーカがw　こっちから見ればネタが増えただけのことw

コロコロID主観君w

https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1524554610/351
351 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/09(水) 00:42:37.66 ID:OUwTaOaN
あーんじゃ無いんで無視していいです
そもそも主観で話してたんですんませんしたー

381 ：
よく特徴が出てるわwwwwwwwwwww
この下手糞な改行のレスwwwwwwwwwwwwww

https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1515307703/925
925 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3723-imqj)[] 投稿日：2018/02/17(土) 00:04:01.46 ID:w2NYXhnK0
30年も前のDDと同じ部材で艤装されてるのに何寝言ほざいてるんだか…
つまりその時点でいずも型はヘリ運用だけに特化して設計建造されてる証し
甲板周りの艤装どころか艦全体の構造がジェット排気に曝される事を全く考慮されてない
空自がF-35Bを導入しようがしまいがいずも型を制海空母の類いに改修するのは物理的には可能だとしても現実的には不可能
仮に改修するとしても莫大な費用と長期に渡る工期が必要になる
しかもいずも型は代替艦が存在しない
いずも型を空母化改修するなら新造艦を設計建造した方が安くて早い
つまり現実的に不可能
調査費すら計上されてないのに妄想爆裂させ過ぎだっつーの
現実と実際のいずも型をよーく見ろよ

382 ：
ここはいずもスレ
コロコロIDは主張が変だし言ってる事がミスリード

383 ：
話変わるけどゲリコマに戦闘ヘリってそんなあかんの？てっきり使うと思ってたんだけど・・・
初心者質問スレにでも行ってくるか

384 ：
>>383
376からID変わってるぞw

ゲリコマに戦闘ヘリを使ってはいけないのかどうかではなくて
コロコロID主観君はF-35Bよりゲリコマ用の戦闘ヘリを増やせと
トンデモを抜かしてたから虐めてやったんだよ。

スレ違いだからこれ以上は書くなよw

385 ：
聞いてみたわ

386 ：
>>385
スレ違いだから報告はせんでいい。

387 ：
なるほどwww
コロコロID主観君がこっち【だけ】に書き込んでたのはワッチョイで同一人物とバレるからかww

---------------------
657のレスを読んで、「空母支持派は空母決戦論者だ！」と読めてしまう悲しい半島土人反空母厨w
657は714のような反空母厨を指して「劣化本土決戦思想一辺倒」と指摘したレスなんだが？w

　★軍板の嘔吐物！キチガイ共産党員反空母厨 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)【ppZ】の生き恥黒歴史！

　696 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 11:29:03.11 ID:8OAfW6LY0
　ただWW2と倒錯した空母決戦論者のアホさ加減が嫌なだけだよ。

　714 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3dc-W8se)[sage] 投稿日：2018/05/06(日) 12:52:52.90 ID:8OAfW6LY0
　いくら馬鹿でも>>657ぐらい読めるだろ

　↓
　657 名前：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT)[sage] 投稿日：2018/05/05(土) 13:47:31.81 ID:ZirwSDa5a
　つーか空母アンチは昨今の国際情勢が見えてなさすぎなような
　戦略が外交が海上護送がと旧軍を叩きまくる割に
　自分たちが提唱するドクトリンは漸減作戦から縦深無くしたような劣化本土決戦思想一辺倒なのがなぁ

388 ：
>>323
>>具体的には「巡航ミサイルだ。米国の協力を得てわが国も保有したい」と述べた。

JSMとか持つし得てしてこのような発言は不安半分予算目的半分ですよ。

389 ：
私のときも「主観だから」と言いながら粘着されましたよw
空母支持派はソース主義ですけど反空母厨お馬鹿さんは主観主義のようですねw

390 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
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■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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391 ：
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392 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

393 ：
>>388
予算目的のアピールを「日米安全保障戦略会議」でしても意味はないw
予算目的なら、マスゴミを使って「世論」に向けて訴えるよw

394 ：
ID:gSXePL3r　←こいつってキチガイなわけ？
すげぇ邪魔なんだけど

395 ：
>>394
あ、コロコロＩＤ粘着反空母厨だw

396 ：
最近の反空母派はいずもの空母改装には賛成するふりをしながら
対潜作戦がおろそかになるだの空中給油機の方が良いだの
結局はf-35bの導入反対の方へ誘導しようとしてるのがみえみえで笑ってしまう。
空母保有に反対する立場を明確にできない時点で反空母はの負けは確定だろう。

397 ：
別に良いじゃねぇか。それで防衛白書が書き換わる訳でも、自衛隊の導入方式が変わる訳でもない。
個人的な、或いはノイジー・マイノリティーの人民裁判、民意とやらを信じてるんだろ。

俺らにゃクレーマーにしか見えないが、生き辛いのも、現実を見るたびに挫折を感じるのも本人のせいだ。
救ってやる筋合いなぞないし、そっとしとけ。

398 ：
全員ワッチョイにRw

399 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

400 ：
戦闘ヘリはゲリコマに使うと言う能書きだろう
砂漠のどこかで戦車対戦車決戦するのか

401 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

402 ：
結論つけずにID厨とかアンチID厨がバトル
結局パトリオットはダメなのか

403 ：
IDコロコロ君は何を言ってるんだか

404 ：
結局そのスレで戦闘ヘリはどうなったの


ゲリコマの返事がIDコロコロか？

405 ：
スレ違いです。

406 ：
IDコロコロキモイ

407 ：
全員ワッチョイにR

408 ：
長年、俺様解釈だけでいずもスレの主の様に振る舞っていたのでしょうけど
すっかり化けの皮が剥がれて無知蒙昧をさらされて今はただの荒らしになってしまった反空母厨主観君w

409 ：
そもそも
コロコロID＝反空母厨

410 ：
そもそも昨晩100レス近くレスバしてた奴が自演だろ

411 ：
すぐ自演認定するのも反空母厨主観君の特徴ですねw

412 ：
>>411
おまえ本気でうっさい。

会話の中身ないし。ただの荒しでしかない。ここに張り付くなら張り付くでかまわんが
あっちにくんなよ。

413 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

414 ：
コロコロID＝反空母厨

415 ：
>>412
反空母厨主観君の方がうざいですよw
どこにレスしようが私の自由ですよw

416 ：
堂々と『主観だっ』と垂れ流される妄想はやっぱ荒らしと変わらないよね。

417 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

418 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

419 ：
>>362
>単機しか出せない船が5艦あって・・・

定数が1機なだけで、護衛艦隊のDDは全てヘリ2機の搭載運用が可能だ。
更に「あたご」以降のイージス艦はヘリ1機の搭載運用が可能。
つまり今の護衛隊群は「DDHに全く依存せずに」ヘリ11機を搭載運用し、うち6機を同時発着艦させることが出来る。
これは従来の8・8艦隊と同時発着艦は変わらず（「くらま」以前の旧DDHにヘリの複数同時発着艦能力は無い）搭載数で上回る。
これに「ましゅう」型補給艦のヘリ搭載運用能力を加味すればその差は更に大きくなる。

420 ：
繰り返しになるが対潜ヘリはローテーションを組んで常時哨戒で飛ばし続けるために相応の数が必要なのであって、同時離発着能力などに大した意味は無い。
ヘリ1機を6時間交代で24時間飛ばし続けるために必要な機数が4機、敵潜発見時等のため常時即応体制に置いておく機体が2機で計6機、稼働率75%として必要な機数が
8機というのがヘリ定数8機の根拠。
同時運用するのは哨戒中の機体も入れて最大3機、即応で発艦体制にあるのは2機に過ぎない。
艦隊8隻中、1機飛ばせる艦が2隻あれば事足りる。
1艦から複数同時発艦させる必然性などどこにもない。

421 ：
8・8艦隊構想でDDHに要求されていたのはたかだか3機のヘリを後部甲板しか持たない5000t足らずの艦で運用する能力に過ぎない。
14,000t近い全通甲板の巨艦が数機の固定翼機を載せただけでたかが3機のヘリ運用能力を完全喪失するかのような理屈が何故成り立つのか意味不明。
「ひゅうが」型に何機かのF-35Bを搭載したとしてもヘリ運用能力は無くならないし、仮にその搭載能力をヘリ以外のものに全振りしたとしても護衛隊群自体のヘリ運用能力は
従来の8・8艦隊を上回る。

要するに「ひゅうが」型をどう使おうが8・8艦隊レベルのヘリ運用能力などいささかなりとも損なわれない。

422 ：
議論するにしてもいずも型(場合によってはひゅうがも？)にF-35Bとと救難ヘリと対潜ヘリを何機ずつ振り分けて搭載するか具体的に決めないから話がもつれるんじゃないの

423 ：
>>421
それってDDHという艦種そのものの全否定なのでは
というか額面の運用数がそうでも、実際の運用面でDDHとそれ以外は明確に差があるだろ

424 ：
中国包囲網(笑)

425 ：
>>415

なら中身のある話しろ。

今のままではただの荒らしだ

426 ：
>>425
主観を垂れ流し続けたお馬鹿さんに中身とか言われる筋合いはありませんw
もうどう見ても反空母厨は負けたのですから自覚するべきですよw

427 ：
コロコロID変えて粘着するのも荒らしだと思うw

428 ：
F-35Bを3機程度載せてSH-60Kを対水上任務から解放しよう

429 ：
>>423
元々、海自のヘリ運用構想は1個護衛隊群にDDH2隻を配備する8艦6機体制だった。
それが8艦8機体制では半分以上を汎用DDに配備する分散体制になり、今やDDH無しで8艦8機体制を上回るヘリ運用が可能となっている。
明らかに海自のヘリ運用は集中配備から分散配備の方向に進んできたのだ。

それが空母型DDH建造の段階で突如としてヘリの集中運用だの複数機同時離発着能力だのと言いだした。
現実にやってることはそれとは真逆なのだから、これは空母型の大型艦を建造する口実で実際は別の目的があることはミエミエだった。
あるいはその別の目的に「DDH」を投入しても艦隊の対潜能力が損なわれないように随伴艦のヘリ運用能力を強化したのかもしれない。
その「別の目的」とは何だったのかはここ数か月の動きを見ればわかるだろう。

430 ：
>それってDDHという艦種そのものの全否定なのでは
従来のDDHという艦種のイメージに限定するならそうだろうけど、そんなイメージに何の意味も無いものね。
DDHの機能の中心である航空機運用能力において、空母型DDHは従来型DDHを大幅に凌駕する。
ヘリ運用に限定したって空母型DDHの支援・整備能力は従来型DDHとは比較にならない程上だ。
たとえ固定翼機を積もうがこの能力はいささかも損なわれない。

要するに、DDHに固定翼機を積むことによって艦隊の対潜能力、特にヘリ運用能力が8・8艦隊レベルより低下するなどありえないと言いたいだけ。

431 ：
>>426
お前の仲間と同じくらいお前がうざいと思ってる人がいるのを自覚したほうがいい

432 ：
>>426

しばらくお前のレス見たけど、なんも中身がない。人に言う前に自分がやれと

本当にお前いらない

433 ：
中国包囲網(笑)

434 ：
>>426
もうちょっといっとく。
持論があるなら、理屈つけて話せよ
文句ばっかりで、お前の持論見たことないわ

435 ：
はるなや、しらねは飛行甲板にヘリを２機待機できるけど同時発着が出来ないのが問題になったので、
ヘリのオペレーションで同時発着が出来ないと何か不都合があるんじゃねえ？

436 ：
そもそもいくら汎用護衛艦にヘリが載ると言えども、DDHには汎用護衛艦ではできない整備をじっくりやるっていう任務がなかったか？

437 ：
>>434
持論wwwwww
主観＝持論ですよw

主観ではカッコ悪いから持論に言い換えても無駄ですw
結局俺様解釈でしかありませんw

もうあなたの俺様解釈にはうんざりなんですよ、反空母厨主観君w
「いずもの甲板が燃えたｷﾘ！」「いずもは空母に改装できないｷﾘ！」←こんな持論は荒らしと変わりませんのでw

根拠なしの主観ポエムはご自分のtwitterにでも書いてください。

438 ：
いずもを空母に改装したからといって対潜任務がおろそかになるわけではありませんw
単にいずもの用途が拡がるだけのことですw

439 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

440 ：
主観も持論も所詮素人解釈なのだから
必要以上に主観や持論にこだわるのも問題だろう。
今までの例もあるしw

441 ：
>>436
重整備って別に四六時中やってるものじゃないんで
F-35Bの整備のせいでヘリの整備ができなくなるということはないと思うよ

442 ：
>>440
ほっといたほうがいい
自分に意見する者が同一人物に見えてるヤバい人だから

443 ：
>>311
時間

というがいねんがの内馬鹿

444 ：
>>423
完全論破された馬鹿が見苦しい

445 ：
最近のチョン対話路線でいずも空母改修の話が流れそう…

446 ：
>>275
米軍なんかもっと凄いよ
それこそスペース確保して搭載できるならパズルみたいに詰めていくから
そこがだから運用なんだって

447 ：
>>329
昔のDDHの搭載機数は最大3機だったよな、その時が八艦六機で
ひゅうがが最大搭載数11機、常時4機で八艦八機、
いずもが最大14機・常時9機で八艦十二機体制
母艦搭載数の比率が増えている様だが・・・

448 ：
>>446
何を主張したいこかわからんけど、米軍は露天の機体もあるし格納庫の機体を急いで引っ張り上げる必要も無いんじゃないの？知らんけど

ところでひゅうが型でF-35Bを運用できるってソースあるの？
というのも世界の艦船とか読んでてもインヴィンシブル型とほぼ同じ大きさだから運用できるだろうって意見しか出てこないんだよね
インヴィンシブルはジャンプ台もあるし何よりハリアーの実積はあるがF-35Bの実積はないだろ？
ハリアーが運用できるならF-35Bも運用できるのかな

449 ：
>>447
安価の打ち所がめちゃくちゃ

450 ：
>>399
地盤看板鞄は規制では無いぞ。

451 ：
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

452 ：
>>448

運用のレベルによるが、いずもの全長とワスプ比べてみるとわかる。

ワスプで、F35が通常兵装で離陸出来てる。

改修すれば乗ることは乗る。
戦力化出来るかは別

453 ：
>>452
いずもじゃなくてひゅうがについての質問だぜ
インヴィンシブルを見るにひゅうがにはスキージャンプが必要かもしれないな

454 ：
だから、江畑氏がひゅうがでも運用できると書いてろ。

455 ：
>>449
一キーずれただけだろが、ブラインドタッチだから良くこう言う事は有る。

456 ：
>>453
あぁすまん。スレタイから脳内固定してた。

F35のスレから185mあれば飛べるとか出てたが、安全係数0なので、ジャンプ台は必要じゃないかな

457 ：
逆にそいつ以外は言ってないのか？
俺もひゅうがにはジャンプ台は必要だと思うわ。というかひゅうが型には載せないでいずもには載せる派です。

458 ：
>というかひゅうが型には載せないでいずもには載せる派です

安パイの意見ってとこだな
かくいう俺もその意見に賛成
世間でもこの考え方は比較的多そう
>>456
スレチだがひゅうがにジャンプ台つけるとやはりヘリの発着スポットは減るのかな？

459 ：
>>458
確実に1つは減る

もしかすると2つ減る

460 ：
>>459
だよな
そう考えるとわざわざひゅうがにF-35Bを載せなくても良いんじゃないのかと思えてくる

461 ：
>>454
それっていずもがどんな船になるかまったくわからなくてまともな全通甲板艦がひゅうがしかなかった時の話だろ。

462 ：
>>461
能力の問題に時代は関係無い。だが日本にF-35B搭載空母は必要無いだろうな。

463 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

464 ：
>>462
バカは消えれw
自民党が提言してしまってるのに
こんなとこで「要らないニダ！」と喚いても無意味だろうw

465 ：
こう書いてるのだから、実施は確実だろ。

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-04-29/2018042902_04_1.html
資料は、「米軍の後方支援」を目的に１９年度の改修工事実施を目標とすると明記。

466 ：
調子になるなよ自称・記憶喪失

2017年7月24日　国会　閉会中審査

「加計学園獣医学部　新設問題（参考人招致）」

柳瀬唯夫（元秘書官、経産審議官） 「記憶にない」
https://pbs.twimg.com/media/DFfg94TUQAEvQdh.jpg#.jpg

①「お会いした記憶は全くございません」
②「お会いした記憶がございません」
③「お会いした記憶はございません」
④「あの、記憶に本当にございません」
⑤「覚えておりませんので、これ以上の事は申し上げようがございません」
⑥「あのー、あの、覚えてございませんので何とも言いようがございません」
⑦「具体的に、この方とお会いした記憶が定かではございません」
⑧「あのー、覚えてございませんので、会っていたとも、会っていないとも申し上げようがございません」
⑨「えー、秘書官時代にですね、面談記録とか、誰に会っていたとか記録は取ってございませんでした」
⑩「手帳を含めて、どなたにお会いしたか全く書いた事はございません」
⑪「全くそのような記憶はございません」
⑫「（誰に会ったか）報告したような記憶は全くございません」
https://www.youtube.com/watch?v=v_dS-XQt-OQ

467 ：
>>460
いずも型に比べ運用能力は相当限定されるだろうが、それでも運用可能な艦がもう１隻あるだけで、全体の運用自由度は格段に向上する。

英のインヴィンシブル級は元々航空巡洋艦として建造されたもので当初設計ではハリアーの搭載も考慮されていなかった。
その為、フォークランド紛争でのハリアー運用能力は元々空母であった僚艦のハーミスに比べかなり劣ったが、それでも戦局には多大な貢献をしている。
ハーミス1隻では英国はあの戦いに勝つことは出来なかっただろう。

468 ：
じゃおおすみ型にもF-35B支援能力を付けよう

469 ：
ひゅうがは空母として使うのではなく、非常時にF-35Bを着艦させて給油できる程度には改修したほうがいい

470 ：
>>469
着艦させて給油させて発進させるときにジャンプ台がおそらく必要なのにわざわざヘリの発進スポットを削ってまでやることなのか、ということについて話しているのだが

471 ：
飛ばすだけならスキージャンプいらんだろう

472 ：
爆装か燃料積載量に関わるから、空母としての能力が欲しい場合はスキージャンプいるだろ
強襲揚陸艦みたいに固定翼機が最優先でないなら別だろうけど、そこはもう既存のDDHとしてのヘリ運用との兼ね合いをどう見るか
ただいずも型はジャンプ台無くても飛ぶだけなら飛ぶだろうけど、ひゅうが型はやはりちょっとキツイのじゃないか

473 ：
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

474 ：
>>470
ヘリスポット1個減らすデメリットよりF-35Bを搭載、運用できるメリットが圧倒的に高い
上陸作戦でもやらないかぎり多数のヘリスポットは必要ないし
現状のSH3機搭載で対潜作戦なら発艦用1、着艦用1の計2個で十分回せる

>>472
アメリカの強襲揚陸艦の主任務は最大7機の輸送ヘリを同時発着させることで
ハリアーやF-35Bの運用はついでの任務

475 ：
隊群のSSMの誘導したいから
ひゅうが型にも1，2機ぐらいは
載せておいてほしいんだが…

476 ：
いずものスレで　ひゅうがの固定翼運用能力を話すのもなんだけど

ひゅうがは無理かと。臨時着艦くらいの能力（耐熱甲板なら既に済んでいるかと）じゃないか。

なぜなら、
1. 甲板の長さがギリギリすぎる。
2..上記解消の為に ジャンプ台をつけたらヘリスポットが減る
3. いずもと違って、ASWCSもってるので対潜任務上、ヘリスポットは減らせない。
4. ソナー分の重さが艦首にあってジャンプ台なんか付けたらフロントヘビーになる
5. つか、いずもとちがって個艦防衛が充実してるのでそもそも重過ぎる。

いずもとひゅうがは全通甲板という見てくれだけで中身はほぼ別物だから。

477 ：
トラックみたいな陸上ユニットと違って
船はそのソナー重量物も込みで浮力のバランスを取ってるんで
別にひゅうがもいずもと条件は変わらんやぞ？

478 ：
>>477

船体強度を考えずに浮かべたり、回頭時の安定性など考えなければな。

479 ：
そもF-35Bの離陸テストとか見てもスキージャンプ台って
中身スカスカの骨組みで骨がタングステンでできてると仮定しても
総重量10tも行かんし

480 ：
一応総重量6tのファランクスでポン付OK
10tのゴールキーパーで下部工事が必要なことも
合わせて追加は難しいって評価もあるんだが
スキージャンプ台はどうかなぁ
そもせいぜい5000tぐらいの戦闘艦での話だしな

481 ：
仮にいずも型をスキージャンプ改修を行うとして
スキージャンプを搭載したいずも型を拝見することが出来るのは何年ごろになりそうですか？

482 ：
F35が撃墜された？
ほんまかいな　しらんなぁ

483 ：
F-35Bを来年度に調査と発注を同時したとして
納期が4年位、アメリカでの要員トレーニングが１年～、配備後地上で数年（イギリス）
ジャンプ台が必要なのは２０２０年台半ばになるから

早くて２０２３年度ごろのかがのドック入り工事と予想

484 ：
248mもあるんだから、ジャンプ台なんてつけねぇよ

485 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

486 ：
>>474
海自のまともな揚陸艦はヘリ運用能力に乏しいおおすみ型だけなので、ひゅうがかいずもがバックアップしてやらにゃいかんのだがわかってるか？
できることが増えるから良いことだと言うが、ひゅうがに関しては能力が低下しそうなんだが？

487 ：
強襲揚陸艦はスポット間隔狭い
減る問題は間隔を詰めたいいんじゃないの
へりスポ間でも流石に甲板強度はあるだろう

488 ：
>>475

そんなことするなら、F-2が普通に対艦任務につけばいいだけじゃん。

489 ：
素人でなんだがあれ可動式なん?
それと伸ばせば楽だと思うが??
まあ出来れば全部やってて
今の仕様なんだろうけど

490 ：
陸自が輸送艦もつのか
こうなると海自が戦闘機もってもなんらおかしくないな

491 ：
>>486
現実問題として第二次朝鮮戦争や北海道奪還というのは想定上無理がありすぎ、
災害や復興支援はともかく、海自が敵前上陸ってのは離島くらいしかないから、おおすみ型でも十分だろ
おおすみ型が代替えで大型化はありだろうけど

492 ：
>>486
スキージャンプ取り付けてヘリスポットが1個減ってもヘリ運用可能はあまり影響ないと思うぞ
揚陸完了までのヘリ発着回数が1、2回増える程度で済みそうなんだが・・・

493 ：
>>488
F-2が存在することは護衛艦にSSMが不要なことを意味しないのでその

494 ：
>>491
おおすみ型でも十分ってソースあんの？
ヘリ整備能力もないおおすみ型で？

495 ：
>>493

んなことはいってないぞ。

誘導するのにF-35を艦載したいとかいうのなら、
陸上からASM4発詰んだF-2が飛べばいいだろうっていう話。（日本から遠く離れた場所じゃない前提）
水上艦がSSMもつのは当然だろう。対水上戦もあるんだから。

496 ：
そもそもSSMの誘導にF-35Bが必要というのが意味不明

497 ：
>>496

そういや
SSM-1BにしてもRGM-84にしても
慣性誘導＋ARHだったなｗ

498 ：
>>496
諸外国にSM-6並みの射程の長SAMが拡散しつつある状況では
ヘリでのターゲッティングはそろそろ限界

499 ：
航空機による誘導なんてやってんのロシアくらいだったろ

500 ：
何もSSMの誘導のために積まなきゃいけないことはないだろ
それこそアメリカ軍や空自のF-35やその他の作戦機だってあるんだし、それらのほうが数も多いし、なんの為のデータリンクだよ
海自だけで、さらにいうと洋上の艦隊だけでなんでもこなす必要はないだろ
こんな役割にも使えるよ から こういう役割の為に何としても必要 に変わってきてるだろ

501 ：
>>494
狭い島に大部隊なんて必要ないだろ
自衛隊の上陸作戦なんて制空権制海権を取った後だし
逆に言うと、いずもとF35Bがあれば離島の制空権制海権も取りやすい

502 ：
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

503 ：
ネトウヨ？
ネトウヨなら、ほら、こんなに簡単に引っ掛かるぞww

ttp://find.2ch.sc/search?q=%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8

504 ：
>>499
いや、巡航ミサイルでなくてもSSMの射程は既に水平線距離を余裕を超えていて
ヘリの観測がないと発射できない
防衛予算でも普通にSHが誘導してるポンチ絵があったはず

505 ：
>>504
それは発射前のプラットホームによる諸元入力な
今言ってるのは発射後の中間誘導だろ？

506 ：
え、そうなの？

507 ：
IIRシーカーで自動攻撃目標選択アルゴリズムが搭載されていれば中間はプログラミング誘導で問題ないね
レーダーシーカーだとECMで妨害されちゃう
艦隊を狙うから優先目標を自動で選べる能力が必要だね
それと飽和攻撃ですでに被弾している船に当てても効果が少ないから被弾していない船を狙える能力も必要

508 ：
慣性航法とGPSを利用しながら予め設定されたwaypointを通過して終末誘導時にはミサイルのシーカーが起動して艦種識別やら事前の設定通りに目標を攻撃するんでしょ
予め船がこの辺りにいるよって情報を得て搭載して発進するもの

509 ：
>>501
頭悪い

510 ：
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■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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募集実績 3577件
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会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

511 ：
>>481
半年後

512 ：
>>474
F-35Bの対水上監視能力が圧倒的だからなぁ
その分貴重なSHを対潜に集中させることができる

513 ：
>>507
>>508
狙いが移動目標なんで普通に敵艦の位置の中間アップデートもやるぞ
シースキミングだとミサイル自体の視野が狭いからそうしないと
見えてから方向転換じゃ間に合いませんって状況もあり得ちゃうし

514 ：
中国から見るとひゅうがにF-35B乗ってると
水上戦闘艦だけの部隊ではSSM戦で一方的に殴られかねないから
一々空母を出す必要があり非常に嫌な存在

515 ：
前から思ってたのだけど、近代空母って艦載機数を過少に産出してね？
積もうと思えばもっと積めるだろ。
例えば、いずも型だと米空母のヨークタウン級とほぼ同等か若干広いぐらい。
そのヨークタウン級は90機ぐらい積めた。
んで、折りたたんだＦ６ＦとＦ－３５Ｂの面積を比較するとざっと1：2.5だから
90÷2.5=36機ぐらいはいける計算になる。

運用効率考えて普段は抑えてるけど、いざ実戦となるとどこの空母も艦載機数が
ずっと増えると考えていいと思うわ。

516 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

517 ：
>>474
上陸作戦やるときにヘリ空母は必要だしいずもがF-35B積むならひゅうがはよりその役割を果たさねばならんだろ。

518 ：
>>515
そもそも、F-35Bは分散配置が可能なんで、空母に乗ってる必要も無いし、
一つの空母に乗せる必要も無い。

519 ：
>>515
ニミッツ級なんかは今よりは冷戦時代に積んでいた定数より低下しているので、もう少し積めると言われている
ただし、当時の飛行機は現代の飛行機と取り扱いがまるで違うし搭載方法もたしか違ったはずなので、さすがに大戦中の空母と比べるのは無意味
ベトナム戦時の護衛空母のように輸送するだけのようにとにかく積めるだけ積むという状況ならぎっちり詰めることもできるが、ひっぱり出すのが大変にもなるから積めば良いって訳じゃない

520 ：
文がおかしくて申し訳ない
ニミッツ級はもう少し積めるのではないかということです

521 ：
もうひとつ
当時の飛行機というのは大戦中のことです
申し訳ない

522 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

523 ：
「いずも」級軽空母は南沙・海南島攻撃に使われる
http://blogos.com/article/296422/

絵は１４機だな
実際には哨戒ヘリを２機～程度載せるだろ
http://japanindepth.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2018/05/20cfce153c6dcbd30dc35695758066ae-1-700x318.jpg

524 ：
ヘリは露天で良い

525 ：
F-35Bの機体の大部分は錆びないコンポジット材。残りのパーツも防錆び加工を施されており、露天係留でも洗浄は週に１回程度で問題ない
https://i.imgur.com/1LacHpi.jpg

ほえー面白い。出しっぱなしでも洗うの週一でいいってさ。想像よりステルス維持性すげー高いのなーやっぱそういう風に設計されてるんだな

全体と抜粋https://i.imgur.com/x4rowaq.jpg
「いずものサイズを考えると、正規空母というよりは、米海軍の強襲揚陸艦『ワスプ』と同じく機動力に長けた"補助空母"のような使い方になるでしょう。
ワスプの場合、標準構成で6機、制海艦として運用する場合は最大20機の戦闘機を搭載可能ですが、いずもの場合も6機から12機搭載できれば、ひととおりのミッション（任務）をこなすことができます」
　では、この機数はいずもに搭載可能なのか？　前出の柿谷氏が続ける。
「いずもに乗艦した際、格納庫のサイズを大まかに計測しましたが、整備区画やエレベーターまでの通路などのスペースを確保した上で、F-35Bは斜めに置けば6機搭載可能です。
ただし、実際には戦闘機の発着艦失敗時などに脱出した乗員を洋上から救助するための捜索救難任務用の哨戒ヘリ『SH-60J/K』を必ず搭載しなければならない。やはり格納庫にF-35Bを6機格納するのはムリがあるでしょうね」
　となると、いずもの空母化は不可能？
「いえ、ルールを変えればいいんです。空自の現行のルールでは、夜間は戦闘機を格納庫に収納しなければならない決まりになっています。
理由はセンサー類に虫が入り込んだり、鳥が巣を作ったりすることを防ぐためです。ただ、これはあくまでも地上基地を前提としたルール。洋上ではそのような心配はほぼありません。
実際、米海軍や米海兵隊のF-35Bは防錆処理を施されて甲板上に露天係留されており、ワスプに乗艦していた飛行隊長は『洗浄は1週間に1階で大丈夫だ』と言っていました。　ですから、自衛隊でも同じように露天係留すればいい。
飛行甲板艦橋前方に6機、艦橋後方にも6機、そして滑走路後縁などにもう2機、F-35Bを搭載できるはずです。これで合計14機になり、第1・第2格納庫を丸ごとヘリに充てることもできます」
　つまり、いずもは物理的には十分に空母化できるということだ

526 ：
別に14機満タンに積む必要もなかろう
救難ヘリの予備はどうするんだということにもなるし
さすがにこのスレでも14機満タンに積んで艦隊のヘリの整備拠点・ヘリ基地としての役割まで放棄させたいアホはおらんじゃろうてw

527 ：
>>519
アホか、整備には機材と技術者と燃料・弾薬が必要何だぞ。
どっかの学校の校庭に下りても何にも出来ないぞ。

528 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

529 ：
>>515
ヨークタウンが就役した１９３７年当時は艦載機のほとんどが複葉。
Ｆ６Ｆが主力になった大戦後半は３万ｔのエセックスでも９０機、
同時期のエンタープライズは６０機も積んでいなかったと記憶しています。
同じ比率だといずもは２４機ぐらいになります。
整備場も含めた格納庫に目いっぱい詰め込み、発艦に必要な部分を除いた
甲板上にぎっしり並べた試算ともほぼ合致しますので、
計算自体は大きく間違ってはいないと思います。

530 ：
F-35Bが最大離陸重量で発艦するのにスキージャンプの有無でそれぞれ何メートルの飛行甲板が必要なんだろうか？

531 ：
>>525
6機は少なすぎるよな
1.6倍の格納庫をもつシャルルドゴールが20～40機だから
いずもで10～15機くらいはいくでしょ

532 ：
>>525
露天も入れたら20機は搭載出来るだろ。

533 ：
いずもで搭載数を欲張ることに興味は無いな
ヘリに影響を与えず6機積めるなら十分

534 ：
いずもの格納庫て125×21じゃなかったの？いつの間にか127×26になってる。
それに>>523じゃヘリの整備スペースゼロじゃん。

535 ：
ヘリ運用とイザって時の非常用着艦母艦としてひゅうがを随伴させれば
いずもにF-35Bをフル搭載できますね

536 ：
>>528
在日は帰れ
帰化という選択肢もありながら甘えか

537 ：
>>531
>>532
だからそう書いてんじゃん

538 ：
>>525

露天はいいとして、そんなにのらんだろ。
サイドエレベータの位置分かってんのかな？

539 ：
>>534
格納庫指揮所などを含めた最大サイズが127×27で有効面積が125×21では？
納得できないなら乗艦する機会があったら自分で気が済むまで測ってみれば
ヘリの整備スペースなんて必要な時に格納庫内に場所を確保すればいいだけで常設する必要は無い

540 ：
戦時には機材は損耗していくものなんで（特にSHは脆弱）
出港したときに整備区画までみっちり詰め込んでいても
どうせひと月もすれば空いていくものよ

541 ：
つかこのスレF-35B導入決定で話が進んでるな…

542 ：
>>540
F-35がいてどんどんSHがおとされるのか？
もっと言えば補充機体がないのか？

543 ：
>>541
導入決定したらあーするこーするって話なので流れたら流れたでこのスレがなくなるかトーンダウンするだけよ

544 ：
>ヘリの整備スペースなんて必要な時に格納庫内に場所を確保すればいいだけで常設する必要は無い

このキツキツ度合いで必要な時に場所を開けられるとは思えないし、洋上のヘリ整備工場の任務があるので無理です。
むしろそこまでヘリの運用能力を削ってまで米海兵隊もやってないほどのF-35Bの集中運用をする意味がわかりません。

545 ：
>>535
だからセットにさせるなよ

546 ：
>>496
それはF-35の運用案として有るよ、
F-35をセンサーとして運用し、
F-15やF-2をミサイルキャリヤーとして使うって案ね。
当然水上艦も含むでしょ。

547 ：
>>534
艦内でローター開いた状態でヘリ整備できるのがDDHの売りなのに詰めすぎだって言いたいんだよ。

強襲揚陸艦のシャルルには乗ったことあるが艦内は狭かった。今月はかがが天保山にくるけどいけないんだよなー

548 ：
>>546
方法の一つなら必要というわけではないし、データリンクで目標を共有するという意味ならF-35Bにこだわる必要もない
もっと言えば空自のF-35Aやその他機体でもいいし、アメリカ軍の機体でもいい
お前はアメリカや友軍の支援なしで海自だけで遠く離れた外洋で戦争する気なのか？

549 ：
>>547
ましゅう型やDDがヘリを積めばDDHにヘリを積む必要は無いとか言い切っちゃう人達ですからw

550 ：
するつもりかつもりじゃないかはともかく想定はしとかなきゃいかんだろ
戦争で何が起きるか分からんのに「想定外でした」なんてほざく無能は
民主党政権だけで十分だ

551 ：
前・後部格納庫と整備場の間の防火シャッターは避けないといけないし、
整備場とそこへの動線も空けておく必要がある。
屋内保管必須だとF-35B×６機＋SH-60×2～3機が限界でこれは現実的では無い。
常時搭載するなら甲板上駐機は大前提だろう。
今のところ話が米軍機や空自機への補給に留まっているのはその辺が理由かも。

552 ：
>>550
やりすぎが毒って知ってるか
あれもこれもと言ってたら予算も持たないし何の為の安保条約かわからない

553 ：
まずは少数機への補給の可否を検証し実証してからでないと
それ以上のことを論じても仕方ないというだけだと思うぞ

554 ：
露天駐機についても米軍がやってるからといって海自がやるかどうかは未定だしな。
SHですら大事に仕舞っているのを見ると、やはりF-35Bも仕舞いたいという気持ちがあるのかもしれん。

555 ：
>>552
安保があるから大丈夫、じゃなくて安保が機能しなくなった場合も含めて
対策を講じるのが軍事であり戦略レベルでの多層防護

556 ：
>>546

SAMの話じゃなくて、SSMの話だとおもうんだが。

SSMに誘導は必要ないんだが。諸元入力の為の捕捉は必要だが。

557 ：
>>475も別に「F-35Bが」誘導するとは言っとらんな

558 ：
>>555
そんな状態を想定するならこんな軽空母じゃなくて最低でもド・ゴール級並みの空母じゃなきゃ意味がないと思うよ。
日本ほどの同盟国との安保を無視したらアメリカの信用がた落ちだし、お前が言ってるのは地割れで家が無くなった時の為にキャンピングカーを買って逃げる訓練をするようなものだよ。

559 ：
彼我の戦闘機の性能格差を考えればいずも程度でも意味があるし
ドゴール以上の空母が就役するまでのストップギャップにもなる
理想的じゃないから無意味ってのは軍事的思考とは言いがたいな
ヲタは往々にしてやりがちだが

560 ：
スペインのアストゥリアスなんかはヘリもハリアーも半数は
路駐前提だったそうだけど運用上問題なかったのかな?

>>551
シャッター跨いでるのはやりすぎだよね

561 ：
>>540
一月も戦争するの？
もし長引くとして膠着状態がそれだけ続くの？

562 ：
>>559
それこそ数で押しきられれば無意味でしょ
お前の想定だと米軍は助けてくれないんだろ？

563 ：
>>562
ランド研のレポートで台湾がF-35Bを40機導入すれば
人民空軍全軍に4か月抗たん可能と結論したように
戦闘機の性能差は絶大
その上日本から（したがって中国からも）遠く離れた
洋上では中国海軍の戦闘機数も上のレポートの想定
よりずっと少なくなってしまう
数で押し切るのはそもそも不可能

564 ：
>>560
さあね
少なくともF-35Bだろうと影響はあるだろうけどね。今は良くても数十年経ったらどうなるかわからないし。
問題ないかどうか、というのは本人の主観だからね。
例えばテストで80点以上じゃなければ怒られる家と50点以上なら誉められる家なら、後者なら60点でも良いわけで。
海自は露天はやりたがらないと聞くから(現に米軍共通機体のSHはしまっている)、やっぱり露天は問題ありと見なされるのかもね。

565 ：
>>563
地図読めるか？南西諸島は日本からより中国からのほうが近いぞ

566 ：
>>565
日本語読めるか？
>>548は「お前はアメリカや友軍の支援なしで海自だけで”遠く離れた外洋”で戦争する気なのか？」と聞いてるんだぞ？

567 ：
>>566
レス番読めるか？
俺は548じゃなくてお前に質問してるんだぞ
559はお前が書いたレスだよなあ？安保が機能しなくなった時のことを考えろって言ったのはお前だよなあ？

568 ：
>>567
アスペちゃんは発狂する前に国語の勉強しようや

569 ：
>>544
アメリカ級やワスプ級でＦ-35Ｂ20機集中運用の制海艦任務があるのだが・・・

なんか格納庫を駐車場と勘違いしていないか？
空母艦載機は訓練、哨戒で飛行したり、飛行甲板で待機したり、格納庫で整備、補給したり
格納庫内で移動することが多いからあの図様に満杯になる機会は少ないと思うが

570 ：
ヘリをないがしろにしてるからそういうレスが付くんだと思うよ。
俺もさすがにヘリの整備スペースまで削って全部F-35Bの為に捧げるのはやりすぎだと思うもの。

571 ：
>>564
インドネシアだったかへチヌークをしもきたで運んだときはぐるんぐるんに巻いてミイラにしてたな

>>569
駐車場っつーかトラックの荷台みたいなイメージなんじゃないかなぁ
荷物運ぶときうまいこと取り出す順番に後ろに来るように詰め込んだり
前の方の荷物出すためにいったん後ろのを外に出して
目的の荷物出したらまた戻してとかってハンドリングするし

572 ：
>>571
>ミイラにしてた
そもそもチヌークは陸上機だしね。
ただ運ぶだけならともかく、現着してすぐに稼働するにはああでもしてシャットアウトしないとだめなんだろうね。
ベトナム戦時の護衛空母上のAH-1なんかもミイラになってたような気がするし。
逆に言えばそれだけ過酷な環境という訳だから艦上機と言えどなるべく曝したくないのだろうな。

573 ：
>>572
ただF-35Bになるとヘリと違って開口部が少ないんで
かつステルス塗装は週一洗浄で大丈夫っつー話もあるんで
どうなるかという面はある
ヘリは大事に格納庫にしまっておいてF-35Bは吹き曝しの
甲板に追い出す感じもあるかも（不遇な継子みてぇだ

574 ：
実際の運用面でも経空脅威に対処するF-35Bと
水中脅威に対処するSHではリアクションタイムは
前者の方が余裕が無いんで甲板待機をメインに
しておく蓋然性はある

あとまぁ航続距離が長いからよほどヘタったら
とっとと陸に送り返すという手段も使えるだろうしな

575 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

576 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

577 ：
きり型にヘリ積んでの海賊監視任務にしても
作戦任務中に不必要なDDHの重整備能力なんてハッタリだろ
ローター畳めない陸自のヘリ収容するならともかく

578 ：
【北朝鮮】「なぜ日本は直接言ってこないのか」金委員長　拉致問題で発言 ★11
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1526079782/

＞返還帰国させた日本人以外は、全員ﾀﾋんだ。
明言したのは、デブの親父自身じゃないか！！！？？？
デブ倅はデブ親父の権威を破壊している。

579 ：
>>537
格納庫に６機は少ないってことだよ
いずもに一週間乗艦したらしいけど、こんだけ広いんだぜ
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY?t=12m59s

交互に積んだら14機はいけるだろ
https://i.imgur.com/R9pox56.jpg

580 ：
陸自の攻撃ヘリ用に隙間開けてんだろ

581 ：
>>548
俺が書いて無い事を勝手に憶測するなよ、
俺は南西シーレーン（バシー海峡から大阪まで）が自衛隊の守備範囲だと常々主張しているんだが。

582 ：
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583 ：
北の融和ムードでいずも空母改修、
F-35B導入は流れる可能性が高い。

584 ：
中国人最後の希望

585 ：
うん、流れによってはあり得る。
JASSMあたりはなくなるかも。

586 ：
つまり防衛型空母の敵は
財務省の防衛主計官

強い見方は
正恩の豚、独裁者習近平とトランプの毒舌
ｗｗｗ

587 ：
>>583
願望垂れ流してて草w

588 ：
北の非核化宣言で流れそうなのは、イージスアショアだよな。
中共の戦略核には、アメリカの核の傘しかない。
もっとも、日本サヨクが足を引っ張り、米軍の後方支援を潰したら核の傘も無いけどね。

589 ：
>>583
中国がトランプにノーベル平和賞差し出して北朝鮮に手厚く経済援助して半島統一でアメリカチームに差し出すならいずも空母化見送りもあり得るね

実際は北の核既得権化して南北統一餌に在韓米軍弱体化で半島レッドチーム入り狙ってるんだから戦争不可避だよね

590 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

591 ：
そうだね。朝鮮統治なんて始めからやるべきではなかった。
半島から大陸中国まで全部帝国ロシアに任せておけば、いまごろヤリダマに上がってるのはロシアだよ。

日本は日本で、ちょっと格好つけた挨拶はハローではなくハラショーかもしれんが。

592 ：
南北分断は米ソのエゴなんだが、北朝鮮をここまで扱い難くさせたのは、自民党なんだよな。
拉致がいい加減否定しきれなくなってきた時期に、わざわざ訪朝して、わざわざ拉致を否定した。
あまつさえ、一兆円もの血税を信金経由で送金した。
おかげさまで共産党中国すら容認できない核武装を実用化してしまった。
野仲センセイはとんでもない置き土産をしてくれたね。

593 ：
北は拉致問題は終わったとの姿勢だって
改修工事への郷サイン!

594 ：
>>565
南西諸島は日本では無いのか（怒）

595 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

596 ：
またこいつ出てきた（怒）

597 ：
北は関係あるのは策源地攻撃だろう
他は関係ない

むしろ、北が折れようが折れまいが中国が直接的脅威なのは明らか

そもそも策源地を大声で言ってるの自民党国防部会だけ

598 ：
>>592
野中はなんだったんだろうな。

599 ：
>>591
それやってると、日本が侵略されてるぜ。かなり。

600 ：
>>593
北は拉致被害者返還と引き換えの戦後賠償をまだ引き出せてないのに
意外に無欲だな。南にも見習ってほしい。

601 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

602 ：
>>600
そもそも、日本と韓国は戦争してないので戦後賠償などありません。

援助金については北朝鮮における日本資産が膨大だったのと
韓国に北朝鮮の分もあげてるんで韓国にどうぞ。

603 ：
>>598
同和の大将

604 ：
まあトランプさんとの会談を待とう

605 ：
いずもの空母改装は中国海軍を見据えてのものなのに
なんで米朝会談がネタになってるんだ？

606 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

607 ：
BMDにしても当初は北朝鮮を対象とした防御手段の確保だったのだけど、
そこから発展した統合ミサイル防衛は明らかに対中国にシフトしているからな。

608 ：
堂々と中国向けの装備ですって言って理解が得られるのか？
アサヒや毎日は北朝鮮があるからやや大人しくなったが米朝和解すれば大反対するぞ。

609 ：
>>605
中国とも融和ムード。
F-35B導入流れるのも想定しての事。
またしても空母保有は無しという事になりそうだな。

610 ：
>>609
バカ反空母厨の願望だったかw

611 ：
日本は毎回毎回決断が遅過ぎるんだよな。
昔も今もそれは変わらない。
今回のいずも空母改修も遅過ぎるくらいだった。
中国が決定次第即座に動けるのは一党独裁の最大の利点。
ステルス機にしろ空母製造にしても
決断が本当に早い。

612 ：
シナが周辺国と融和なんてありえんよ
外に敵を作らないとシナ人の不満が中共の方に向いて困るからな

だいたい独裁政権の決断がいくら早くても自らの保身のための行動でしかないw

613 ：
>>609
空母はインド太平洋戦略のツールだよ

614 ：
>>609　シナの願望通りにはならないよ。
残念だが。
日本は動き始めたから止められない。
シナも尖閣等手を出さずに南シナぐらいで
大人くしくしていればよかったものを。
もう遅いよ。

615 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

616 ：
>>615
日本は再三拉致被害者を返せと言ってるんだが？
北豚が解決済みと言って応じないだけ

だいたい昔領有してたからって今の争いの何の責任があるんだよw
例えば南シナ海の領有権を日本に返せば解決か？w

617 ：
北朝鮮がたいした軍事力を持ってない日本を交渉相手としてみてないのは確かだね

618 ：
今更だが金正男を確保した時に人質を先に開放した外務省が無能

619 ：
北には解決はメリットないし日本は身代金として大金はたくか米朝関係のように交渉せざるをえないような強力な軍事力を持つしかないんじゃね？
北方領土も同じだろうね

620 ：
正男はむしろこっちの手駒だったから北豚に暗殺されたんだろw
分かってて泳がす予定が偽パスポートをスルーしなかった日本の入管が有能すぎたw

621 ：
金正男を確保したのは金正日の時代
その頃は大いに利用価値があったしあの事件がなければ指導者に指名されてたかも
金正恩に代替わりすれば目障りで危険な存在
ところで金正男入国の情報も日本の手柄じゃなくMI6から情報伝えられたからとか

622 ：
防災だと言えば通る
それ以前に大きい艦は国民の覚えがめでたい
野党が噛みつくなら逆効果

623 ：
情報が無くても捕まってたらしい
デブや与正さんも全員特定出来ていたって
泳がす方が情報取れるしなw

マレーシアの前首相は出国禁止にw

624 ：
>>583
ないない
韓国が北朝鮮に協力してる状態ではますます軍事一辺倒になる事は確実
向こうはミサイル量産やめてないからね

625 ：
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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626 ：
スクリプトに噛みつく時点でここの住人の頭はお察し
だからネタスレって言われるんだよ...

627 ：
潜在的に敵対してたって表面上有効的な関係を維持することは可能なんだから、政治的・文化的な日中友好は積極的に推進すればいい。
それにより紛争状態に至る発火点を高くすることができる。

非常時に対する軍事的備えはそれとは別個に推進していくべきもので、中国側が具体的に軍縮に踏み切らないのに日本側が一方的に対応を手控
えるなど愚の骨頂。

例えば中国が空母の建造を中止して既存艦も廃艦処分とし、尖閣周辺での挑発行動を止め南シナ海の領有宣言を撤回し、南沙・西沙の人工島を
撤去する等の具体的行動を採るなら日本も空母保有を再検討する余地がある。

628 ：
>>626
今はネタスレはこっちだぞw
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521568615/

629 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

630 ：
>中国とも融和ムード
クマプー太郎の習金平のどこが？

631 ：
融和とか無理無理w
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6282349

632 ：
>>631
そこが、国際政治のややこしいところさ
中国とは、北朝鮮問題もあるので、一帯一路に資金面で協力しつつ
東アジア諸国とは協力し合って中国への包囲網も進めるという

633 ：
敵か味方かなんて易しい話じゃないし、もっと言えばアメリカとだって争っている分野はたくさんある
二元論でしか考えられないからミリオタがバカにされるんだよ
>>628
お前も含めてここは十分ネタスレだから
お前が思ってないだけで蓋を開けたら同じ穴の狢だから

634 ：
だからいずもスレだっての

635 ：
>>633
ここはもう完全なネタスレw
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1521568615/

反空母厨の墓場になっちゃったよw

636 ：
いつまでも反空母厨とか言ってる時点であれだよね

637 ：
>>326
今さらだけど一応言っとくと全機pac-3じゃないよ

638 ：
>>637
だから何？

639 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

640 ：
中国が融和で防衛削減とか意味判らんわ
白昼夢か？
新聞嫁

641 ：
>>639
朝鮮人が自国を防衛できれば日本が介入する必要はない。
併合されたのはお前らが悪い。

642 ：
ひゅうが型にもステルス戦闘機が載ると言う事実だけで
大なり小なり敵の行動に制約がかかる

おおすみ型にそのハッタリが利くかどうかは判らんが

643 ：
ん？



で、お前らのいずも型空母はいつ公試するのかな？


公試を開始した002型
画像
http://imepic.jp/20180514/011430
http://imepic.jp/20180514/011840
http://imepic.jp/20180514/011860
http://imepic.jp/20180514/011850

動画
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995517641325535237
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995476910724517888

002型の性能
全長315m　水線長270ｍ　幅38m　排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載

644 ：
>>643
なんてすごい標的艦なんだ。
支那人は気前がいいなｗｗｗ

645 ：
お前アホかよ

コストカットのために対潜兵器を削ったヘリ空母こそ的だっちゅーねんｗ

646 ：
>システムは蒸気タービン

自慢することじゃないから
wwwwwwww

647 ：
>>642
だから載せるは良いが発進はどうするんだよ
ジャンプ台付けてヘリスポット減ったら中途半端な艦になるんだが

648 ：
お前ら「中国に国産空母は作れない」

↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓

公試を開始した002型
画像
http://imepic.jp/20180514/011430
http://imepic.jp/20180514/011840
http://imepic.jp/20180514/011860
http://imepic.jp/20180514/011850

動画
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995517641325535237
https://twitter.com/OedoSoldier/status/995476910724517888

002型の性能
全長315m　水線長270ｍ　幅38m　排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
改良後の4面フェーズドアレイアンテナと新型電子サポートアンテナを設置
艦尾には18連装のHQ-10艦対空ミサイル、12連装の対潜ミサイル砲、
1130型近接防御火器システム、多管・多用途ミサイル発射装置などを設置
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載


あいやー！

お前ら馬鹿丸出しじゃんｗ

649 ：
(*´σｰ｀) 中古舟 w

650 ：
P-3、P-1とP-8が中国の原潜狩り尽くすことは明らか
よって中国空母は何をやってもマトになるんだけどね

651 ：
>>650
SH下げしたいのか知らないが固定翼哨戒機だけでは今の海自の潜水艦狩りはできないよ
SHもいて100%の力を発揮できるわけで、固定翼とSHの強みはそれぞれ違うんだから

652 ：
>Sバンドフェーズドアレイレーダーシステム
ヨーロッパ製のパクリ失敗したやつでしょ・・・

653 ：
で、お前らの「いずも型航空護衛艦」はいつ公試できるの？

で、お前らの「いずも型航空護衛艦」はいつ公試できるの？？

で、お前らの「いずも型航空護衛艦」はいつ公試できるの？？？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

654 ：
>で、お前らのはいつ公試できるの

既に横須賀CVNと佐世保に

LHD（制海艦）あるんだが？

655 ：
>推進システムは蒸気タービン方式

ワロタwwwww
エンジンはウクライナから盗んできたのか？www

656 ：
佐世保入港の英軍兵士
市街地で大暴れで逮捕!w

657 ：
蒸気タービンと蒸気カタパルトでボイラー共用できるので蒸気は有利ジャン
とくにカタパルトは、短時間大出力が必要だが、高圧蒸気タンク使えばこれが容易に可能

658 ：
原子炉だってお湯沸かして蒸気タービンまわしてるんだし、
蒸気タービンが時代遅れならアメリカも時代遅れになるぞ

659 ：
そもそも無理にカタパルトを電動化する必要があるのって感じなんだが
陸上に設置して商用電力網から電力を好きな時に必要なだけ貰える場合、カタパルトを電動化してもいいが、
空母の場合、高圧蒸気タンクにエネルギー貯蔵してカタパルトに使うのが効率がいい

660 ：
>>659
そうでもないだろ、今時の船は電動化がすすんで統合電気推進とか言ってる時代なのに
わざわざ、人手のかかって調整の難しい蒸気なんて要らんだろ、ましてカタパルトの為だけにボイラーってw

661 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

662 ：
>>611
ひゅうが型、いずも型は紛れも無い空母

663 ：
今の軍船はIFEPやCOGLAG等のハイブリッドが主流になってきてるのに
いまだに蒸気タービンにこだわってる中国滑り台空母には敬意を表したい。

664 ：
>>659
現代だと射出用電源に巨大なキャパシターを用意した方が効率が良いし運用も楽だと思うぞ。

665 ：
キャパシタはエネルギー密度が低い
LiB電池はエネルギー密度は高いが数秒で一気に電力を放出するような用途には向いてない
結局エネルギー密度と、数秒でエネルギーを使うっていうのを両立する場合、現状では蒸気が現実的では？

カタパルト動かす寸前までは電気を推進に回して、カタパルト動かす瞬間だけ推進をカットしてカタパルトに回して、
カタパルト動作後はまた推進に電気を回すとか、電動カタパルトにするのはそんなあたりが有力かな？

666 ：
>>665
カタパルト用キャパシタはほんの1～2秒程度加速に必要な電力が取り出せれば良いので、
モジュールの重量と容積が許容範囲に収まっていれば、殊更電力密度を高くする必要性は無いのよ。
実際の回路構成では発電機や高密度バッテリーなどの併用でブースターとして用いられる事になるだろうな。

667 ：
>>648
中国もやっとおおすみ型にシーハリアー載せた状態の船に対抗出来る船作れたか

よかったね！おめでとう(*^_^*)

668 ：
>>643
加えて三番艦はカタパルト、
四番艦は原子力空母だもんなぁ…

対して日本はいずもの改修すら決まってないっていう…

669 ：
>>668
三種類別の空母があるのか？

670 ：
>>668
マジで？原子力空母作るかいな、

それで、蒸気タービン推進なんや

671 ：
>>670
フォード級も蒸気タービンだからおかしいことはない
ご託並べるならそれくらい知っててくれ

672 ：
いずもの改修は来年だろ？

中国が第5世代機を手に入れるのはいつになるかねぇ

673 ：
いや、空母厨から見ると鼻で笑うような流れなんだけどｗ

674 ：
中華空母が蒸気タービンなのってまもなく登場するCTOL空母が電磁カタパルトじゃなく蒸気カタパルトになってるから設計を統一したいとかなのかな？
それともこのサイズ艦艇用のガスタービンを作る技術がないのかな？

675 ：
>>673
一生懸命レスを増やしてんだよ
察してやれ

676 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

677 ：
へー中国は原子力空母作るんだ

ｗｗｗ
蒸気タービン自慢してソレ
馬鹿なの？

678 ：
>>659

蒸気カタパルトは圧を維持する構造がとても難しく機密も高いしおそらくマネできない。
そいで電磁カタパルトとか放言してるんだけどね。

言ってることとやってることがめちゃくちゃなんだよね。中国。

ただ中国はリニア技術はもっている。（というかかっぱらった）

679 ：
あれドイツのだろ
危ない

680 ：
>>678
リニア技術って最高速度4-500kmまで数分かけてゆっくり加速するんだが・・・

681 ：
岡部いさく先生がこれ見てタラワ級貰えるかもって言ってる

2019 NDAA Amendments Question Carrier Long-Range Strike, Future of ASW Helos https://news.usni.org/2018/05/10/2019-ndaa-amendments-question-carrier-long-range-strike-future-of-asw-helos

682 ：
>>650
それは希望的観測だな。
第7艦隊ど真ん中に支那潜水艦が浮上した事が有るんだぞ。

683 ：
>>681
ツイッターかな？見てきたけど岡部先生も要らねーつってるわ、...うん同意
代わりにベースライン9のイージス艦4隻くれっつってる...うん同意
というか揚陸艦なり補給艦なり足りないとは言われてたからどっちも作れるんだし日本で作るほうが陳腐化もないし国内に金落とせるからベストだよねー
本当にアメリカからただで貰えるなら繋ぎとしては悪い話じゃないけどさ

684 ：
そりゃ魚雷撃たれない平時なら速度さえあれば
どこにでも浮上できるだろ

>>683
まずは有り物でノウハウ習得してその経験を本命国産艦隊の設計に活かす
というのもありなんじゃ

685 ：
タラワ級は中国の大好きな蒸気タービン船だw

686 ：
>>684
平時でもいきなりやられる可能性はあるんだから平時とか関係ない
平時だからといってロシアや中国の爆撃機が本土上空を通過していたのを発見できなかったら問題だろ

687 ：
>>680

ニュースになってたじゃん。

電磁カタパルトの技術を含めた多くの技術が、大手防衛産業企業 L-3 コミュニケーションズの子会社
Power Paragon のエンジニアで中国系アメリカ人のチ・マクによって盗まれて
中華人民共和国に持ち出されたとして起訴され2007年に有罪判決を受けている

wiki

688 ：
まぁ尖閣沖で浮上して国旗掲げてたのと似たようなもんだ
あの当時なら自衛隊も発見していたとは公表しなかっただろうな

689 ：
>>685
ワラタ級に空自

690 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

691 ：
>>671
原子力船か、蒸気タービンなのは常識だろ。

てもな、新造の通常燃料の蒸気タービン船なんて聞いた事無いぞ。
ボイラー炊いて走るんたから、コールドスタートだと蒸気が貯まるのにン時間とか掛かるだろうし。エンジンも専用で設計だろうし、かなり凄い事だよ。

692 ：
原子力じゃないのに蒸気タービンだから嗤われてるのがわかってない無給中国工作員反空母厨w

693 ：
どうでもいいけどすぐ中国人とか抜かすやつはどんな教育を受けてきたんだろうか
知能の低さといいけなし方といいそれこそ中国人そっくりだ
>>681
今さらタラワ貰ってもなあ
ただで貰うなら悪くはないけど...微妙だなw

694 ：
【ブッシュ】　マ　ル　タ　騎　士　団　【オバマ】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1525744222/l50

695 ：
またコロコロIDかよw
教育を受けてないヤツに限って「教育ガー」と言うw

蒸気タービン空母でホルホルしてれば嗤われて当然だろうw

696 ：
>>650
それは第七艦隊のど真ん中に浮上させられたの間違いでは？

697 ：
>>695
そうやって、他国を見下すのは良くない。日本には、その空母すら無いんだよ。

中国には、002型も過渡期の空母で、将来の原子力空母までのロードマップがあるんたろう。
だから、わざわざボイラーを積んだ空母を作ったんじゃないかね？

698 ：
>>697
艦載機どーすんの？

699 ：
すほい33でいいじゃないか

700 ：
結局凧揚げ艦載機かよw

別にバカするつもりはないが、ホルホルするものでもない。
いずもにF-35Bを搭載すれば頭を抱えることになるのは中国w

701 ：
いや普通にヘリ空母が４隻もあるじゃろ？
ヘリじゃフランカーになんか対抗できないから無意味！って言いたいのかもしれんけど
それだといずもがＦ－３５Ｂ搭載したときに第四世代機しか載ってない中華空母に
ブーメランになるだけだし

702 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

703 ：
５～６機くらいしか詰めないいずもでは対抗は難しかろう

704 ：
>>695
ほーん、で？君は教育を受けてかつそういう物の見方をするのかw

705 ：
>>704
人の教育云々言う前に、君はどんな教育を受けたの？w

706 ：
おっ論点のすり返しだw6ヶ年の大学出たとだけ言っとくわ
もっと言うと君みたいに先入観持ってると人を殺しかねない仕事だわw
言っておくが君は相当色々な人を同一人物のように見ているから気をつけたほうがいい

707 ：
ではおやすみなさい

708 ：
>>706
そりゃ、口先ではいくらでも嘘はつけるw
嘘はタダだからw

>>707
はい、逃亡w
証拠の提示を要求されたら厄介だもんなw

709 ：
>>703
逆
むしろひゅうがに乗る程度の機数ですら
中華空母は対抗困難

710 ：
>>697
わざわざ作るんだし過渡期技術の空母を作る方がよっぽどおかしい
どうせまだマトモな艦載機もないんだから慌てて作る必要も無いでしょう
まともな艦載機が作戦運用できる頃合を見計らって空母も作ればいい
過渡期技術の空母なんてただの見栄っ張りが欲しがって作っただけって周囲から蔑まれるだけ

711 ：
>>709
日本も中国もゲームじゃないし空母同士で闘う必要は無いからな～。
さすがにF-35Bといえどもマンガじゃあるまいしカタログスペック通りにはいかないだろうな。
物量には物を言う実力はあるしF-35Bは二桁近くは欲しいよ、アメリカの制海艦任務だって飛行機の数は増やすんだし。
>>710
見方を変えればとりあえず今持っている技術で数を揃えているわけで。
無駄遣いに見えるかもしれないが、向こうには金があるわけで、性能に目をつぶることは必要悪と見ているんだろう。

712 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

713 ：
むしろ漫画にしたら編集から没食らうようなのが現実の第五世代機と第四世代機の性能差なんだけどな

714 ：
>>682
潜水艦が浮上したら負け

715 ：
スキージャンプ＋凧揚げ艦上機＝なんちゃって空母のできあがり。

まあ、カタパルト対応艦上機を開発できるのか？だな。

716 ：
こっちに書けや。腰抜けの書き逃げw

　999 返信：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-lrMa)[sage] 投稿日：2018/05/14(月) 23:47:12.55 ID:gylAGyltp
　お前は、こんごう型の話言えよな。


こんごうだって後部甲板にヘリを載せることぐらいはできるわ。
運用できるとは言っとらんよ。だから何？

おい、腰抜けw　スレ終わりごろに書き逃げせずに、こっちに書き込めw

717 ：
もらえるなら原子力空母がいいね
そんで艦名は、しなの・・・そんな小説があったなｗ

718 ：
貰えるといってもタラワ級一隻で900人くらい人員が必要なんだよな。
普通に日本側が拒否しそう。

719 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

720 ：
>>718
取り敢えず試験用に短期で良いから導入して
海自強襲の建造の為の情報収集に役立てたらとか言いたいけど
メンテ大変人員足りんなど持て余して　ほんなら２万トン程度がええわな　って結論に至りそうですわな

721 ：
中途半端な車両輸送用格納庫潰して拡張すればいいのに

722 ：
>>720
そもそも貰ったとして何が得られるかっていう。
強襲揚陸艦を作るとしてLCAC搭載ドック型揚陸艦の建造経験ならあるし、その上で技術的問題があればアメリカに聞けば同盟国だし教えてくれないものなのかね。
タラワ級は設計も古いから技術面のフィードバックも多そうには見えないんだよな。F-35Bの訓練ならいずも型や佐世保の揚陸艦でできそうな気がするし、海自の人員も余っている訳ではないし。
戦力にするにも陸自には塩害対策の施された攻撃ヘリや輸送ヘリもなくオスプレイくらいしか載せるものがなさそうだし。水陸機動団を運ぶ船が足りないのは事実だから全くの無駄では無いだろうが、揚陸艇どうするのかという問題もあるだろう。

水面下で日本が欲しがっていたとかなら話は別だが、これがワスプ級ならまだしもね。

723 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

724 ：
>>718
どうせ国産輸送艦二隻で450人&#10005;2隻ぐらい人いるんだから
その人数を先にタラワ一隻だけ買って訓練しておくと思えばいいんじゃ？
国産艦が就役する頃にちょうど寿命だろう

725 ：
>>724
その考え方は否定しないけど一度に900人をどこからかき集めてくるんだよ

726 ：
ちと古いが河津幸英著 図説アメリカ海兵隊のすべて によるとタラワ級でのF-35Bとオスプレイ運用は難しいらしい
とは言えオスプレイについては運用してたから積めないこともないんだろうが、何かしら制約がかかるのだろうか？

727 ：
タワラ級はホバークラフトを1隻しか積めないのが難だしそもそも古いし

728 ：
>>726
そこは　海自F-35B運用母艦はいずも改って　割り切っての運用じゃない？
まあタワラが実際に取得って話になったらのだけど

729 ：
>>728
だったらただで貰えるとはいえ尚更何の役に立つのかという。LCACの問題もあるし、そもそも余分なLCACもないし。

730 ：
いや、さすがに「もらえる」はネタでしょ？

731 ：
キティホークなら中古でええから買うたるわ

732 ：
>>725
別に今すぐ買えって話でもないんだから
ぼちぼち集めて集まった頃に購入でもいいんじゃ？
どうせ整備して自衛隊用に機器付け替えたりとかにも
数年かかりやろ？

733 ：
タダもしくは格安はありえるが取得してからの維持費は高そう
アメリカ海軍だっていらないから退役して後継艦と入れ替えたんだし自衛隊も欲しくないでしょう

734 ：
造船所に仕事回す必要や今後数十年使い倒すこと考えると
仮にタラワ級並みのデカブツ取得するにしても普通に国産で新造したほうがよほどマシな気がする

735 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

736 ：
>>730
船は"貰える"かもしれない。
その代わり船体改修、機器更新、延命工事の類いはアメリカの造船所でやるからね、それと乗員育成、訓練も必要でしょう？今ならこんな値段でお引き受け致しますぜ。
という落ちかもしれない。携帯の０円乗り換えのように。

737 ：
>>731
キティホークはスクラップ送りになっているから無理。
そもそもアメリカのCVで嫁ぎ先未定なのはJFKしかない。

738 ：
>>732
ぼちぼちやってもいいなら今すぐ方針決定すれば普通に国内の造船所で船が出来上がると思う

739 ：
>>738
残り寿命の少ない中古でノウハウ積んで
国産設計に活かすというのはありじゃ

740 ：
だなそれで日本は発展して来た
支那もそれで伸びている
原点に戻ろう!真似を日本は昇華する!!

741 ：
この人なんで唐突にイキり始めたんだろう

742 ：
>>739
タラワ級を無償で譲渡されても海自ではお荷物になるだろうね
乗員900名（航空要員を含む？）が必要、しかも蒸気タービン艦
「しらね」、「くらま」の退役で海自の蒸気タービン艦は0になり、機関員の確保が難しいだろうね
中古艦1隻か2隻の為にわざわざ機関員を1から教育するの時間とお金が勿体ない

743 ：
韓国にKC-135をあげるって提案したが断られたようなものでしょう
結局A330MRTTを買ったね
金かかるポンコツなんかいらんよ

ウィキによればブラジルがフランスから買ったフォッシュだと1200万ドルだったようだが現状渡しっぽくてソコソコの手入れが必要な上あまり使い物にならなかったっぽい

744 ：
>>722
そもそも今さら蒸気タービンの大型艦なんて只でくれても困るだけだろ

745 ：
>>703
それ以前に空母改修もなんも決まってない。
中国は既に2隻体制。
4隻目は原子力空母になるってのに。
日本は相変わらず何も決まってない。
中国との差は開く一方である。

746 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

747 ：
多用途空母だか強襲揚陸艦を導入するのに時間がかかるなら、水機団の練習艦として使うのはありかもな
船自体に得るものが少なくとも、母艦すらない生まれたての海兵隊にとっては大きいだろう
タラワくれるって言われたら使えるかどうか検討はするんじゃない

748 ：
だったらAAV-7を中古で買っとけよって話ｗ

749 ：
>>747
団すべては運べないが母艦ならおおすみ型があるしヘリ運用が学びたかったらDDH4隻をいくらでも使える

750 ：
もっと言えば日米共同訓練でワスプ級に乗ってみればいい
わざわざ自前で維持してまでやる訓練じゃないでしょ

751 ：
自衛隊の次期LSTは米強襲揚陸艦と違って平時の輸送業務が主で似て非なる物だろ
米軍みたいに軍用輸送船を大量に保有してる国とは運用が違うし新たに云々されてる多用途空母とも違う

多用途空母は平時の輸送じゃなくて災害なんかの緊急輸送に対応できるだけで平時の輸送に使う経済性は無い別物

752 ：
>>682

それって、追いかけ回されて、降参したって内容でなかった？

753 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

754 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

755 ：
>>754
チョン

756 ：
>>745
いや、日本は既にヘリ空母4隻体制やで？
ここでさらに大型の母艦2隻の追加まで検討してる
差が開く一方どころか中国は日本の背中が
見えない状況だよ

757 ：
>>756
防衛大綱出てないのに、検討されてるソースってどこ？

まぁ、いずもを制海艦運用するなら、2艦増やした方がいいとは思うけど

758 ：
>>756
想定用途が異なるので比べられない
空母としてみた場合、そりゃ中国の大型空母の方が将来的な戦闘能力としては高いものになるだろうさ

759 ：
ヘリでどうやって戦闘機に対抗するつもりだよネトウヨｗｗ

760 ：
ほぅ、対抗できなければカウントしないルールなのか

じゃDDHがF-35B載せたら中国の空母保有数は0でいいな

761 ：
正直中国もステルス艦上機は作るだろうし、向こうが4隻揃えるころにはそれの目処も立つだろうから、そうなったら数が多い分厄介ではあるだろうね。
いくら向こうが遅れているとはいえネットワーク技術をはじめ各種の技術も進歩させているだろうし。
こっちは質で先を行くだろうがF-35Bキャリアに拘るなら頭数では少ないだろうね(アメリカ級以上にF-35Bを積めるキャリアを日本が持つなら別だが)。
ただ、空母同士で比べることは全く無意味なのでだからどうしたという話でもある。

762 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

763 ：
焦ってんなぁ、中国人
大国のつもりなら日本が何してようと気にせず
もっとどっしり構えてりゃいいのに

764 ：
日本の後ろに居るアメリカに
((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだおw

765 ：
中国人は日本の歴史を知っているから日本人を恐れている
日本は今は大人しいがまたどんなキッカケでスイッチが入り社会の大変革を遂げるかは日本人自身でも分からないし隣から眺めているだけの中国人からはそれが余計に不気味に見えるのだろう

766 ：
空母は中古を買うより新造した方がいいよ
今から作るなら2060年代後半まで使うわけで、蒸気タービンを使える自衛官も少なくなってきた
大型船の造船能力に乏しい国なら別だけど

767 ：
タラワF-35B搭載出来ないのか。
糞だろこれ

768 ：
>>765
それは言えるなw
この世で一番戦争に向かないミンジョクだしなw日本人!

769 ：
いずもの設計ベースで280㍍×40㍍で20機詰める新空母作るのがいいよ

770 ：
㍍ って機種依存文字じゃあw
同じ林檎だから見えるけど

771 ：
タワラ　とりあえず導入するか否かはともかく　
これはもう少し早く自衛隊側から持ち掛ける事案だったんでは？

部隊運用試験の為に　揚陸艦建造の為に
とかでお金出してレンタルとかしておくべきだったんだと思うけどな　
日米の関係だったら結局は米の為にもなるからって貸出くらいはしてくれたろ

建造してからじゃ遅いだろ　余計な金掛かるし

772 ：
タラワ級な。

773 ：
>>770
ペリアで見えるよ

774 ：
ワラタ級大活躍!w

775 ：
へえwユニコード?なんだ!!

776 ：
「俵さんではない」と覚えれば間違えにくいよ。

777 ：
㍍㍑
2chMate 0.8.10.10/Sony/SO-01H/7.0/LR
この通り

778 ：
悔しいですっ!!

779 ：
現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。

今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？

大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。

780 ：
現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。

今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？

大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。

781 ：
現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。

今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？

大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。

782 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

783 ：
>>777
それ 待て の機能で一番優れた部分な
それ以外はBB2Cにも劣ったw
&#128060;◎ んじゃ林檎の機種依存文字で
2chが無理だろなあw

784 ：
お二重丸は見えているが
隣はパンダの絵文字
ios

785 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

786 ：
ワラタ級はオスプレ位は運用できそうな
つか、モスボなんか金付けてくれても要らんけど

787 ：
本当にイスラエルの米大使館をエルサレムに移転するとは思わなかった
トランプは凄い…

こりゃ朝鮮半島から米陸軍の撤退も現実になるぞ！
そうなれば韓国は見捨てられて、日本が対中露の最前線になるってことだ

９条を守れとか騒いでいる日本国民には良い薬だね

788 ：
戦艦の主砲の射程距離より空母の艦載機の戦闘行動半径のほうが大きいので主役の座についたんだが対艦ミサイルの射程距離が長くなると高価な空母よりミサイル艦で充分じゃんってことにならんかな？

789 ：
>>786
可能か不可能かならできるたしやってた
でも使ってみたら何かしら不都合はあったんだろうな

790 ：
ミサイル艦の索敵能力が空母を上回るのは難しい。
電子機器の性能向上でSAMの性能があがった。


当面は無理でね？

無人機が有人機の性能を超えるようなったら違うかもしれんが。

791 ：
>>788
今までの自衛隊や、世の中の海軍一般はそのスタンスじゃないの？
コスト的な問題もあるけど

792 ：
>>788
昔あった、ミサイルはりねずみ論の海上版だな。
長射程のミサイルがあれば戦闘機は必要なくなる、という論法だった。

793 ：
旧ソ連は空母より長射程対艦ミサイル重視してたね
長射程なかわりやたらデカく大型艦でも数発しか積めずそもそもどうやって遠方の敵艦を探知するのかってこともあり成功とはいえなかったが

794 ：
今後は早期警戒ヘリとJSMやLRASMをイージス艦にセットで積めば…ってことになってくるのかなあ？

795 ：
ミサイルが大型化すればするほど艦載機のコスパの良さが際立ってくるというジレンマがあるやから>ミサイル万能論
使い捨ての部分の割合がそれだけ増えるということだからな
（航空機は一弾目を再利用する多段型ミサイル）

796 ：
>>794
ヘリで巡航ミサイルのターゲティングは危険
ステルス性皆無な上に水平線見通し距離も短いので
敵が長SAM積んでいればあっさり撃墜される
それならアングルドデッキでもつけてDDGから
無理やりにでもF-35B運用するかヘリ支援装備で
無理なく運用可能なステルス固定翼機開発した方がいい
（概念設計段階だがアメリカでちょうど似たような発想が出始めてる）

797 ：
>>793
あれは空母でタイマン貼ってもアメリカに負けるからだろ
遠くから撃てさえすればミサイルなら人は死なないし

798 ：
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799 ：
旧ソ連はロケット推進の高速魚雷(無誘導核弾頭)作るくらいだし旧日本軍的な精神性を感じる
MigパイロットもGスーツなんか使ってなかったぜheheheとか言ってるくらいだし

800 ：
長距離ミサイルだと発射するプラットフォームを選ばないが
その場合でもステルス機で照準するのが最適だろうな

敵の防空艦が撃墜、妨害する場合中間誘導なしの命中は厳しいのではないだろうか

まぁB-2やB-52に対艦ミサイルを満載、１０機単位で出撃させ
戦闘機と給油機を随伴させるくらいの物量あれば誘導なしの飽和攻撃が成立しそうだけど

801 ：
>>800
ソビエトがどうやって誘導してたのか知らないのか？衛星を使えば良いんだよ
なお維持費

802 ：
最近は迎撃側も当たり前のように衛星撃墜できるミサイル搭載してるから困る

803 ：
じゃあ放物線軌道を飛んで衛星モドキとして各種の誘導を行い
最後は再突入して目標にダメージを与える奴を作れば
いいんだなw

804 ：
早く空母改修とF-35B導入決めろ！
いつまでグダグダやってんだよ！
中国との差は開くいっぽうだぞ！！！

805 ：
昨日別スレで殴り回されてた中国人かな？

806 ：
このスレだったね

755 名無し三等兵 sage 2018/05/15(火) 19:59:46.49 ID:9I0WmVsr
>>745
いや、日本は既にヘリ空母4隻体制やで？
ここでさらに大型の母艦2隻の追加まで検討してる
差が開く一方どころか中国は日本の背中が
見えない状況だよ

758 名無し三等兵 sage 2018/05/15(火) 20:14:52.07 ID:6OjZxEmY
ヘリでどうやって戦闘機に対抗するつもりだよネトウヨｗｗ

759 名無し三等兵 sage 2018/05/15(火) 20:17:09.20 ID:jAuhREPn
ほぅ、対抗できなければカウントしないルールなのか

じゃDDHがF-35B載せたら中国の空母保有数は0でいいな

807 ：
空母保有数
日本：4隻
中国：1隻

排水量合計
日本：2万トン×2隻＋2万7000トン×2隻＝9万4000トン
中国：6万7000トン×1隻
（日本＞中国）

普通に日本の方が多いな

808 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

809 ：
>>787
冗談抜きで在韓米軍の撤退と在日米軍の縮小はあると思う
そうなれば日本のCATOBAR空母の導入と連合艦隊の復活も必然…
いずも型で驚いていたら置いて行かれるよ

810 ：
>>788
長射程ミサイル導入したポーランドが使いこなせない　ってのが分かり易いんでは？

811 ：
いずも程度で既に憤死しかけてる中国の立場が

812 ：
>>807
ヘリ空母をカウントするか…

813 ：
そりゃ現代の海軍の主力兵器は潜水艦だからな

814 ：
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

815 ：
>>809
全然必然では無い、馬鹿馬鹿しい。

816 ：
>>765
支那人が日本史を知って居る筈が無い。

817 ：
>>787
凄い?
単なるアホとしか思えんが・・・
後先考えずにやってしまった事だろ、
安倍首相に相談すれば良かったのに・・・

818 ：
>>807
馬鹿一匹釣れました

819 ：
>>816
馬鹿w日本人くらいだぞ
外国を徹底的に調べない国ってw

820 ：
安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

821 ：
>>820
それがいずも型護衛艦とどのような関係があるんですか
関連性まで書いてもらわないと理解できないんですけど

822 ：
いずもを使ってる砲艦外交しろってことかね？

823 ：
>>819
おいおい（笑笑笑）

824 ：
最近反空母厨が比較的静か
あのゴミども今はF-3スレで日本叩きしてんだろうな

825 ：
何事につけ特アに不利な軍事ニュースが多いからねぇ、最近

>>818
海外の軍事力比較記事でもだいたい空母にカテゴライズされとるぞ
これ考えてみれば当たり前の話で現代の海戦で最も重要な兵器が潜水艦である以上
空母も対潜ユニットとしての能力を無視するわけにはいかないからなのよね
外国人は日本の一部の軍ヲタと違ってDDHにF-35Bが乗るなんてありえない
と思うほどナイーヴではないというのもあるけど

826 ：
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

827 ：
ひゅうが型にF-35の緊急着艦のために耐熱改修しても
軽空母でなくヘリ空母のカウントだろうな

828 ：
>>825
そうか?支那の2隻目国産空母竣工まじかとかJ-20実戦配備とか
東支那海試掘とか、尖閣支那公船領海付近侵入常態化とか、
南支那海基地化とか悪いニュースの方が多いと思うが。

829 ：
>>827
そう言えば英米では鳳翔はCVLと分類されているんだな。
日本では正規空母なんだが・・・
まー満載1万tクラスじゃしょうが無いか。

830 ：2018/05/17
>>793
旧ソ連の対艦ミサイルって面白いね。
数機で編隊を組んで飛翔し1機が目標設定のため高空に上がる。
それがやられると別の機が上昇して索敵の任務に着くなんて。
クラウドシューティングの先を行っているだろ。

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