TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN19
(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!して一時間レスされなければ撤退成功123
■■■■■■■■■　　　地球 崩壊現象　３
もし日本国内で一丁のみ拳銃を所持するなら？
太平洋戦争でアメリカがもっとボロ勝ちする方法
【XF9-1】F-3を語るスレ142【推力15トン以上】
【He111】大戦時ドイツ空軍総合 2【Do217】
安倍自民敗戦､デニー玉城が沖縄知事､辺野古埋立STOP
信じられないが、本当だ!! Part172
戦前回帰で軍事三菱で儲ける安倍兄弟パープリン大卒

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.48


1 ：2018/03/07 ～ 最終レス ：2018/05/12
戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1505144185/
ワッチョイ有り
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1505097089/

次スレは>>980が立てて下さい

2 ：
牟田口「その辺の草はレーション」

3 ：
>>1
スレ立て乙！

4 ：
毎回、骨ごとさば味噌煮とかいらん
カレーや赤味噌モツ煮出してくれ
2型パック飯は不味いからいらん

5 ：
>>1乙です

6 ：
>>4
カルシウムが不足してませんか？

7 ：
>>6
牛乳出るから大丈夫だぞ

8 ：
和食に牛乳とか小学校の食い合わせみたいな

9 ：
脳筋の小卒舌

10 ：
|　|そ～～･･･
|　|∧_,,∧
|＿|´･ω･`)
|桃|ｏ乙ｏ
|￣|―ｕ′
""""""""""
|　|
|　| ∧_,,∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ　　ヾ
|￣|―ｕ′>>1乙 <ｺﾄｯ
""""""""""""""""
|　|
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃|ミ
|￣|　　　>>1乙
""""""""""""""""

11 ：
給食には牛乳が付き物だったので
当時は和食に牛乳でもそれ程違和感が無かった
流石に今だとチョットきつい( ＞Д＜；)ｸｯ ｸﾙｼｲ･･･

12 ：
先に全部飲んでた

13 ：
今はミルメークがあるから給食の牛乳が苦手って子は減ったんだろうね
でも北海道の牧場で飲む濃厚牛乳には敵わない…

14 ：
>>13
そーゆーのこそ好き嫌いが多そうだ。＞濃厚牛乳

15 ：
うちの給食は牛乳とは別に一クラスにヤカン一個のお茶がついてきたので、
みんなそればかり飲んでたな。
牛乳パックは持って帰っても良いという決まりだったので、持って帰って
犬に飲ませてた。

16 ：
>>13
毎日ミルメークなんか出なかったぞ

17 ：
>>12 よかったな
三角食べ全盛時代に牛乳をまとめ飲みしようものなら帰りの会で吊るし上げくらったわ
きゅうりとわかめの酢の物の後に牛乳を飲むのはきつかった

18 ：
>>17
君ら本当に味覚あるの？
実は英国人なんだろう？

19 ：
イギリスは料理ばかりか牛乳も卵も不味いんだぞ

20 ：
>>18 味覚がなかったら幸せだったかもな
教師に「この組み合わせはおかしい」と文句言ったら「旨いものしか給食には出ない。お前は今旨さを学習している」で終わったわ

21 ：
風邪をひいて鼻が詰まると味覚が無くなり
何を食っても美味くない
食い物は見た目と味覚と食感のバランスが大切だと思ふ

22 ：
>>20
いや実際、無茶苦茶だったよな
パン ひじき 牛乳 中華（風？）スープ
とか

23 ：
食料なんて現地調達でいいだろ

24 ：
現地調達したら地元民から蝗軍呼ばわりされて顰蹙買われるわ

25 ：
>>20
リアルに言われれば癪だが、巧いこと言ってるな。
巧いことだけに余計むかつくが、アフリカには食べられないふじこふじこ!!よりは論理的だし。

26 ：
>>20
美味い物と美味い物を食ったら美味いわけではないぞｗ
組み合わせも大事だ。

27 ：
>>24
でも演習中とかはイオンやそこらへんのコンビニで爆買いするぞ
有事の際も現地で物資調達だろ

28 ：
栄養バランスを考え可能な予算と調達可能な範囲で子供の嗜好に合わせた給食を作るって大仕事だよ
地方によってはそこらが破綻しちゃってコンビニでパンとジュース買って来た方がマシなレベルになってるし
業者任せにしたら集団食中毒とか異物混入とか…

29 ：
コンビニは二社ぐらい徴用されるんでね？
郊外の駐車場の広い店舗に近所にいる部隊の司令部が設置される。

30 ：
>>28
ほんとそれ
去年の富士学校の食中毒事案なんてテロと疑っても問題ない

31 ：
>>28
無い袖は振れないから予算というか費用は絶対、栄養が優先だから最初に削られるのも味何だよねえ……
個々は今思えば悪くなかったんだが組み合わせはひどかったな。

32 ：
石鹸みたいなチーズとか、単品でも酷いのあったけどな。

33 ：
給食はどれも美味しかったけど味噌田楽は許されない
味噌は食べ慣れない所の味噌だったし何よりも不味かった

34 ：
運動会（行軍）とか給食（配食）とか
もしかしたら日本は常に有事を想定した教育を行っているのではなかろうか(ﾟдﾟ)(｡_｡)_｡)

35 ：
>>34
運動会に行軍なんてしないだろ
「はーい！1200から1250まで大休止でーす！靴下変える人は家族と変えてくださいねー！」とか聞いたことない

36 ：
>>35
行軍じゃないが
隊列を組んで歩く訓練だといいたいんじゃないかな
入場行進とかね

37 ：
騎兵の模擬戦闘があるじゃないか

38 ：
騎馬戦は練習の際にケガ人が出たとかでずいぶん昔に中止
入場行進も歩調を合わせるなという事でのたのたバラバラの変な感じに
飾りの万国旗になぜか日の丸が無い地元の区立中学校…

39 ：
>>38
昔は行進とマスゲームの発表会みたいなイベントだったんだけどな（４０代）

40 ：
外人が日本の運動会見て「まるで軍事訓練みたいだ」とか言ってなかったっけ？

41 ：
そりゃね、一糸乱れずにラジオ体操なんかする所を見たら、そう思う
外人さんもいるでしょう。

42 ：
元々は軍事教練だろｗ

43 ：
外人は行進の歩調が揃っているだけで軍隊だと思う傾向にある気がする。

44 ：
災害時の食料になぜもっとサプリをつかわないのかよくわからん
とくに、満足に補給が行えない初期は、サプリで栄養素を補給するのは効率が高い

野菜や果実でビタミン補給するより、サプリ１粒で補給するほうが合理的

いざというときに補給の手間を大幅に合理化できる

東日本大震災では、米パンだけあってビタミン等不足　ってのが結構あったのでは？

45 ：
日本の工事現場を見て兵隊が働いてるみたいだなんて言う外人もいるよ
あのヘルメットが軍隊のとそっくりで服装も同じような格好だからだそうな
まあ学生服にセーラー服も軍服だしなあ

46 ：
騎馬戦って戦術を練って陣形を動かせば勝率は上がるのかな

47 ：
小中の騎馬戦なんて体の大きい奴がいるチームが勝つよ。

48 ：
>>45
このコピペを思い出した

外人に「日本にニンジャはいないのか？」って聞かれた時に「最近は少なくなった」って答えると喜ばれる、ってネタ時々見るけど、うちの留学生に
「ニンジャも最近は職が少なくてアルバイトしてる」って教えながら裏の工事現場に連れてったらニッカポッカ履いた鳶職が集まってるの見て狂喜乱舞してたよ。

49 ：
俺の中学では、騎馬戦は女子の種目で男子は棒倒しだったなぁ。
練習＆本番で、毎年何人かは骨折者が出てたが、別に何にも問題ナシだった。
脳震とうで救急車とかね。
現在子供が中学生で、体育祭に騎馬戦もあるにはあるんだが、一対一で横に先生方が待機してスタート。
バランスを崩したら、すかさず先生達がガードして支える。
正直見てても何も面白くない。本人達もつまらんらしい。
もう無くしてしまえばいいのにって言ってたな。

50 ：
夏の体育の授業に水泳があるのは日本だけとか何とか

51 ：
>>48
鳶職が履いてるのはニッカポッカじゃなくて鳶服の七分もしくは八分。
太い太もも部分から細くなった足首部分までがなだらかなのがニッカ。
太もも部分から膝下部分までが太くてふくらはぎ部分から下は細くなっててファスナーかボタン式になってるが、余った太い部分が足首あたりまで垂れ下がってるのが鳶服。

52 ：
>>50
日本で体育の授業に水泳があるのは、船舶事故で泳げない子が
避難できずに沈んでいった、という事があったから。
って聞いたけど。

53 ：
>>52
紫雲丸事故だね。朝日新聞のカメラマンが助けを求める乗客達の写真を撮っているけどボロカスに非難された。
でも適切な避難誘導が行われず、大人達が子供達を押しのけ我勝ちに逃げたのも犠牲者を増やした原因の一つ。
大半の子が泳げるようになったのはいいけど、服を着たままじゃ泳げるもんじゃないって事を知らない子が多い。

54 ：
>>53
最近は小中学校の体育で着衣水泳やるよ。

55 ：
>>44
短期的にはその辺の栄養の不足はそんなに問題にならないから・・・とか？
初期の救援とか備蓄ではとにかくお腹を膨らませること、エネルギーを補給することを重視してるんじゃないだろうか
サプリメントではエネルギーの補給が出来ない

避難生活が何ヵ月にも渡るレベルになってくるとそのあたりも考慮しないといけないけど、考慮が必要なくらいのそれなりに時間が経ったあとであれば物資の状況も改善してそこそこの物を食べれるようになるんじゃないだろうか
それでも栄養に偏りがあるようであればサプリメントはたしかに有効な手段ではあるけど

どれくらいの期間ビタミンミネラルの不足が続くと健康に害が出始めるんだろうか・・・
東日本大震災ではよく言われる「3日分の備蓄があれば救援までしのげる」ってのを超えて救援がくるのに1～2週間かかった場所もあったらしいけど、その後ちゃんと栄養とかも考えて食事がとれるようになるまでどれくらいかかったんだろうな・・・

56 ：
震災の中にいたモンから言わせてもらうと、2回目の大揺れの後に考えたのが「さて、この酷いやられようは、どれくらいの範囲で起こったのだろうか？」ということだった。
東京も同じ被災レベルだったら、きっちこっちは後回しになるよな、とか。
この時点では巨大津波のことは知らんかった。
4時間歩いて自宅へ帰り、同じマンションの人がクルマのラジオで仕入れた情報を教えてくれるまで、仙台市内ではなにもわからなかった。
じゃ、どこまでの規模、範囲までを想定して備えておくのか？
最適解はないよ多分。

57 ：
こう言っては東日本で震災に遭われた人達に失礼なのは分かっているのだが
それでも、もしこれが首都直下型地震だったらと考えると更に恐ろしい
何と言っても日本の国そのものの存亡に関わって来る事になる

58 ：
東日本大震災は地震災害というより、正確には津波災害だから、東京では同じにはならないと思うよ。
東京なら阪神淡路大震災型の地震の揺れそのものの災害になるが、あれから防災対策も
進んだし、神戸ほどひどくはならない、被災一週間以内になんとかなるレベルに復旧
するだろうと楽観視している。ちなみに一応被災地の仙台市民。

59 ：
直下型地震は、動いた断層から数キロ以内の距離が集中的に壊れる
また断層から数百メートルの場所は、たとえ鉄筋コンクリートである程度耐震性があるものも壊れる

日本で起こる多くの直下型地震は、田舎で起こってるので、被害者が少なく被害を受けるインフラも少ない
阪神大震災は大都市部で起こったから被害が非常に大きくなった

60 ：
でも、関東大震災の時は東京湾一帯に津波きたんだろ？

61 ：
>>39
わかるw

>>43
いや、大人になって一からやろうとするとメチャ大変なんだって
逆説的に中学生だからこそできるって面もあるが、そもそも経験のない外国人には理解できないだろうな

62 ：
非常時の食料に関しての最適解はないだろうが、少なくとも1週間分用意しておけば10日から2週間は食い伸ばせるだろう
降雪の時期だったりすると失われるカロリーの分だけ加増しなきゃいけないとかはあるにせよ

63 ：
水しか備えがない...

64 ：
酒しか備えがない。

65 ：
缶詰(缶入りビスコ5・サバ缶10・シーチキン5・コーン缶5)・カップ麺約40・パック飯10・お菓子多数・水5ケースを備蓄してる。
備蓄っつーか、ローリングストックってやつ。
直接被災はしとらんが、熊本県民なもんで。
まぁ、1番多い備蓄はクリアアサヒ500ミリ5ケースなんだけど。

66 ：
飲むパンだから仕方ないね

67 ：
ビールは好きなんだけどシッコの回数が増えて困る
ビール以外の酒だと、それ程トイレには行かないのだけど
何故かビールを飲むとトイレの回数が増えてしまう
被災中にビールを飲んで頻繁にトイレに行ったら顰蹙を買うだろうなぁ(m´・ω・｀)m

68 ：
>>67
炭酸なので吸収が早く、ホップには利尿作用があるので。水を溜め込んで浮腫むより健康的です。
缶詰ばかり食べると塩分が濃いので喉が渇くのですが、ビールが一番速く渇きに効きますな。

69 ：
俺も熊本在住だけど、被災直後の断水時は酒買う人なんて誰もいなかったぞ。
ミネラルウォーターが真っ先に売り切れて、ビールだけ売れ残ってた。

70 ：
殺意に満ちた書き込みやめろ。洒落にならんぞ

71 ：
あれはたしか、阪神大震災の時だったと記憶してる。
ビール瓶が支給されたんで、とあるおじさんが
嬉々としながらつまみを用意してたんだが、TVの人が
「それ、中身水ですよ？」
と言ったんだ・・・
とあるビール会社が、ビール瓶に飲料水を詰めて
被災地に供給してたんだとか言う話。

72 ：
冬場なら塩分が排出されず塩分過多になりやすいのでは？
逆に夏場で避難所等エアコンのないところだと塩分が不足しやすい

夏用に、熱中症対策の塩飴や、粉末スポーツドリンク等、塩分補給のを用意したほうがいい

塩飴は、ナトリウムしか入ってない奴から、カリウム・マグネシウム・カルシウムまで入ってるのまであるから、
ナトリウムのみのは注意が必要だけど

73 ：
ビールは利尿作用が強くて水分の補給にならないと言うな。
夏に沢山汗かいてビールガバガバ飲んで寝ると、血が濃くなって
血栓の類でぽっくり逝くケースが増えるそうな。

74 ：
真夏に、大都市部で直下型地震が起これば、
エレベータに閉じ込められたまま熱中症で死ぬ人がめっちゃたくさん出ると思うよ

エレベータはなにかあったら止まるように作られてるが、
地震で同時に大量に閉じ込められることは想定してない

エレベータに閉じ込められて水分不足で死亡ってのが大量に発生する

エレベータには非常用のドリンクを設置したほうがいいな

75 ：
>>67
森軍医総監もビールを飲むと何故おしっこがでるのか？
って研究をしてた

76 ：
ぬるいお茶が一番飽きが来なくて飲んでも大丈夫な飲み物だと思う

77 ：
可愛い女の子と閉じ込められるなら本望

78 ：
>>71
うろ覚えだが、米バドワイザーも缶に水を入れたものを災害時に供給してる。
当初はありもののビール缶だったが、見た目の問題でwaterと書いた缶にしたらしい。

79 ：
ハルハ川の水をビール瓶に入れて飲んでいたら、視察にきた参謀に罵倒される案件。

80 ：
避難所で酒飲んで暴れて介抱という名目でリンチされた爺がいたなあ
温和な主婦でも子供に危害を加えられるとなったらグーパンチをためらわないんだなあとしみじみ

81 ：
>>71
辻～んが激怒しそうな話しだな

82 ：
瓶とか重量の約半分が瓶の重さで輸送効率悪すぎる
ペットボトルは容器の重量の割合がすくなくて輸送効率が高い

83 ：
飲料メーカー「検討の結果、効率的でないため支援は中止しました」

84 ：
>>82
輸送効率が悪い、という話自体は正しいが、
じゃあ同量のペットボトル入りの水がどっかから湧いてくるのかというとそういうわけじゃない。
当面の物資が必要で、提供してくれる所があった。それですむ話だろと思うが。
効率を云々しなきゃならないほど輸送路が埋まってるなら解るが、まずモノがなかったやん。

85 ：
>>64
酒も結構重要だと思う
被災地で酒と煙草なんて送るの後回しだろうし不謹慎とかゆうくそったれな雰囲気もあるから

86 ：
嗜好品は現地での物々交換には有利そうだけど、救援物資として、水も食料もない状況で酒と煙草送っても意味ないだろ

87 ：
>>75
脚気菌のせい

88 ：
被災地に行った時の話
時間があるから煙草の切れるのが早い
酒はどっかから沸いてくるw
男性は仕事ができずに希望が持てないからか昼間から酒飲んでグータラしてるのがどこも一定数いたが、女性では家庭を切り盛りしなきゃならんからか全く見かけなかった
子どもが喜ぶのと感染防止のために飴は有効
パンやカロリーメイトばかり食べてると、米が食べたくなる。で、350ml缶で無理やり炊くw
意外と盲点だが副食を調理するには調味料が必要
お風呂は最高の贅沢

89 ：
タバコ等の嗜好品は
人に依っては食い物と同等に必要な物だったりするからな
東日本大震災の時に名前は忘れたけどコメンテーターの何とかさんが
食料と一緒にタバコも支給するべきだと言っていた

90 ：
タバコなんて場所も重さもとらない嗜好品なんだから酒より便利な気もするけれど
喫煙者＝ライター所持ってことはいざというときの火種確保ができるし

91 ：
嫌煙派の声が大きい昨今、支援物資にタバコなんて入れたら苦情きそうだけどな。

米軍のレーションにはタバコも入ってるんだっけ？
攻める方のフィリピン戦に参加したうちの爺ちゃんが、倉庫にいっぱい米軍の糧食が
放置してあって御自由にお持ちください状態だったけど、不味いのでタバコだけ抜かれて
後は打ち捨てられていたと言っていた。
甘い物好きの爺ちゃんは飴を食べてみたそうだが、今までに食べた飴の中で
一番不味かったそうな。
そんなレーションが守勢の方のフィリピン戦では日本兵の最高の御馳走になったんだから、
空腹は最高の調味料と言うのがよくわかるな。

92 ：
>>91
ベトナム戦争中まではレーションに入ってたよ
PXには置いてたんだろうか？

93 ：
>>91
足で登って山頂で食うインスタントラーメンの美味さは眺望の良否にあまり左右されないもんな
ひたすら美味い

94 ：
>>89
宮崎駿も大量のタバコを支援物資として送ったらしいな

95 ：
江頭2:50は、東北の震災の時に支援物資を2トントラックで何度か届けたらしいが、タバコが非常に喜ばれたって言ってたな。

96 ：
>>91
タバコが入っていたのは70年代初頭製造分ぐらいまで。
全部で8種類の銘柄があったけど、ベトナム戦争の戦費による財政悪化(コスト削減)、
アメリカ社会の嫌煙化で軍がタバコを推奨して兵士の健康を害するのかという批判が出た事、
メンフィス大が喫煙兵士の訓練脱落率は非喫煙兵士の2倍で、年間１億３千万ドルの訓練費用が
無駄になるという調査結果を発表した事などが理由のようだね。

ただ、今でもマッチが当時と変わらぬ仕様で入っている、塩や砂糖、ティッシュの包みも50年前と
ほぼ同じものが踏襲されてる。

97 ：
子供の時に観たベトナム戦の映画なんかだと
兵士がヘルメットにラッキーストライクやマルボロを挟んでいるのが
子供心にカッコ良く見えた思いで

98 ：
プラトーンに出てきたZIPPOの使い方がカッコよくて、マネして指に豆作った思い出。

99 ：
・・・。

100 ：
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　 ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　 ｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

101 ：
>>85
東北道が一般解放されて小売りに酒が並んだら一気に売り切れた

102 ：
巡回パチンコ屋
巡回ソープ
巡回居酒屋

こんなのが必要だな

103 ：
>>95
東北は喫煙者おおいからね
飲食店とか普通に喫煙席あるよ

104 ：
＞巡回ソープ
散々稼いだ後に
ウリは騙されて売られたニダ！と騒ぐまでがお約束

105 ：
銅像も建つ

106 ：
安価で栄養豊富な脱脂大豆を主食化して、レーションや災害備蓄とかはできないのかな？

107 ：
北朝鮮じゃあるまいし…
被災者も、んなもの食わされたら、
「オカラのできそこないの家畜の餌食わされた」
って不満轟々だろうな
この場合は流石にエゴとかにあたらんだろ

108 ：
災害時の炊き出しメニューが新鮮キャベツたっぷりのカツカレーって時代だからねえ
家が潰れた家族が行方不明で避難所は満員って強烈なストレスの上にオカラを出されたら…

109 ：
オカラクッキーが限界ゃなかろうか

110 ：
閉鎖的な潜水艦の楽しみが食事らしいし
ストレスが溜まる避難所生活だと同じように食事は大事だろうな
命辛々逃げ延びてきた時なら何を食っても美味いだろうけど
時間が経つと「美味い飯よこせー！」になるだろうな

111 ：
まあこれから日本が経済的に沈下していくなかで非常食備荒食の研究は必要だが、
これまでの意識が残ってる間は活用されないわな
研究にとどめて置くしか無い
家畜の餌も立派な使途だしね
傲慢でなんか勘違いした農家は、補助金受けながら作物家畜の餌にされるのは嫌だって勝手吐かすがな

112 ：
>>110
とある米海軍潜水艦の話だ。
情報収集の為にソ連領海で活動してた所、ソ連海軍に追っかけられて
死ぬような目にあったんだそうだ。
で、命からがら逃げだして公海にたどり着き、まともな食事を食おうとした所、
テーブル上に存在するはずの無い缶ビールが、人数分並んでたんだそうだ。
（米海軍の艦船には、基本的にアルコール飲料は存在出来ない）

113 ：
それなのになぜか空母の艦内で生まれたカクテルがあるな。それでもマドラーまでは積んでいなかったようで、代用品がカクテルの名前になった。
スクリュードライバーである。

114 ：
消毒用エタノールと、果実や果汁、砂糖やジュース類等をつかって
なにかカクテルが作れないのかな？

115 ：
冷戦の頃はアメリカとソ連の潜水艦って人知れずバトルをやっていたらしいね
ソナーが効かない真後ろにぴったりくっついて領海に入ってくる奴がいるので
ときどき急減速したり急ターンしてみたり急浮上かけたりして浸水するほどの接触事故もけっこう起きてたとか
核魚雷積んでそんな事やってるんだから缶ビールくらい御愛嬌に思えるけどソ連側はどうしてたんだか

116 ：
>>115
ソ連の潜水艦には、ウォッカを含む酒類が
標準装備されてますから。

>>113
スクリュードライバーの逸話は、あれはたしか
石油掘削現場の話じゃなかったかな？

>>114
米国原潜では、極稀に
消毒用アルコール+フルーツジュース
ってのが供される。
と聞いた事だけはある。

117 ：
大戦中の米艦では、フルーツジュース+砂糖+イースト菌で
艦内醸造された酒が飲まれていたという話を読んだ記憶。

118 ：
>>114
「ヤマトカクテル」は知らんか

119 ：
ドイツの捕虜収容所に収容された連合軍将兵は、赤十字物資の桃缶や干しぶどうで密造酒を作ってた。

120 ：
米→炊けば美味しく食べられる
小麦→パンにしたりパスタや麺にすれば美味しく食べられる
コーン→フレークにして主食化

脱脂大豆も、主食化して美味しく食べられる料理法や加工法を開発すればいいよ

コーンフレークならぬ脱脂大豆フレークとか、脱脂大豆オートミールとか、
脱脂大豆ベースでフルグラみたいなのを作るとか、シリアル風加工するとかもありかも

121 ：
脱脂大豆チネリ米とか良さそう

122 ：
大豆は糖分少ないから主食にならんのでは？

123 ：
>>114
日本の刑務所で食事当番の受刑者が食器やテーブルを消毒する
エタノールを失敬して食事の時に出たジュースと混ぜて飲んでそれが
発覚したってニュースがあったなあ

124 ：
自費で買うんなら、刑務所でも酒・タバコくらいいいじゃねーかと思うけどな。
処遇の階級によって1日タバコ何本まで、とかにすれば刑務官もやりやすいんじゃねーか。

125 ：
消毒用エタノールには苦み成分やら展着剤のグリセリンが混ぜてあったりするけど酒に飢えてる奴には関係ないか
アメリカ製の粉末アルコールがイギリスの刑務所で流行してるそうだけど米海軍なんか真っ先に持ち込まれていそう

126 ：
>>124
刑務所に通貨経済を導入するのか。いい考えだが、経済政策は刑務官には荷が重すぎはしないか？

127 ：
現在でも受刑者は領置金(自分のお金)から、日用品や書籍など色々購入可能なんだけど。

128 ：
試薬用のエタノールには飲めないようベンゼン混ぜてあるから「飲みすぎるな」と、大学で化学の教授に教わったな

129 ：
>>127
その金は房内には持ち込めないだろう？
交換価値のあるタバコなんか買わせたらえらいことになるぞ。

130 ：
>>128
飲むな、じゃなくて飲み過ぎるななのな。

131 ：
>>129
金が房内に持ち込めないのと何か関係が？

喫煙室でしか吸わせなきゃいい。
交換価値が云々なら、お菓子とかもそうだけど、刑務所側がちゃんと管理してるから流通しない。

132 ：
別荘じゃなくて刑罰なんだしw
世界で一番厳しい日本の刑務所w
特に規律重視!!泣かない外国人は居ないらしいw

133 ：
受刑者が、評価下がるとタバコが吸えない→マジメにやる、って風になると刑務官がやりやすいかなと思っただけなんだけどね。
まぁ、このご時世に新たに喫煙を認めるとか非現実的だよな。
警察官の友人から聞いたんだが、警察署内が完全禁煙になって、取り調べがやりづらくなったらしい。
以前は留置場は禁煙だが取調室は吸えたので、容疑者が取り調べを嫌がらなかったそうだ。

134 ：
ドラマの観すぎw
天丼や親子丼?もw

十分は逮捕歴があり
(交通違反で長時間ごねた為wあれは失敗だったw)
警察の留置所に二日泊まった事があるw
逮捕移送時もう夜の遅い時間で食事無しあれも堪えた!!
男女関係なくパンツ下ろされ和式座りをさせられる
武器等隠していないかの確認で
昔は指を突っ込まれたらしいw
食事は弁当言わるゆ弁当業者が作るもの
屋内運動場?で休み時間も有るが
常連wとは隔離されていたw
署内移動や取り調べ中は手錠や腰紐で拘束されるよw

135 ：
刑務所への収監は自由刑と言って自由を制限する以上の事をしてはならないのが大原則だけど
その自由の解釈が欧米と日本じゃかなり違うので日本の刑務所の規律強制は人権侵害だなどと騒ぐ弁護士も出てくるね
欧米じゃインターネット使い放題で外部との連絡も自由なんてとこがあって食事も悪くないしヒッキーには楽園だったり

136 ：
欧米は性暴力の餌食にw

甲府刑務所だったか
893受刑者に差し出された
あの女性はほんと可哀想だった
それ日本の話かよ耳を疑った!?
実際刑務官の虐待も多かったし!

137 ：
逮捕で一晩留置場程度なら、結構経験者多いんだよな。

138 ：
酔って暴れたらお泊まりだしなw

139 ：
それでも交通違反では長時間ごねて
逮捕寸前で認める事にしているw
それくらい覚悟して取り締まりして欲しいw

140 ：
取り調べ中認めた後
裁判まで頑張ればいいのにだったが
釈放翌日には法事wだったしw

逮捕前は巡査から刑事ま何十人から説得されたなあw
まさか逮捕されるとは思わずで
あれは本当にしくじったw
ほんと馬鹿だねえwと署内で散々笑われたw

逮捕されると身元引受人同伴で
地元警察で一筆取られるw
親父は恐縮していて窓口の警官はニヤニヤしているしw

密室での取り調べは自白強要は簡単だなあと思った
あれで朝から深夜まで怒号と暴力に踏み絵wまでだし
取り調べは白バイ隊員だったが懇々と説教されたw

141 ：
>>140
俺は違反後4分で逮捕、それも二人がかりで押し倒されて全身アザだらけにされた。

142 ：
へえw手荒いなあw
刃物とかあるとそうらしい
それと手を挙げると即ねw

ちょっと障害持った人を
多数で圧死させることも多い

痴漢や万引きなど民間人が
身柄拘束逮捕する事も有るし

日本の逮捕歴はアメリカにも渡ってるし
渡航制限入国拒否を喰らう場合も!

あの三浦さんは軽率だったな
アメリカで指名手配中属国でも有効
即拘留で自殺された

おまけw
昔麻布十番のラーメン屋で離婚前の
桂銀淑さんと夫見たw向こうは握手や
サインをしたかったらしいが
そこはぐっと我慢してさっさと出てきたw
その後離婚にギャンブル三昧にお薬で有罪
そのまま日本に居ればいいのに帰国
あちらでも刑事事件でもう特例以外
日本へは来れない身に!!
実際の事情は定かでないがそう言う噂だ

143 ：
あカッターやナイフなども
正当な理由が無いと逮捕w
家庭菜園の農機具で
逮捕されそうになった事もw
馬鹿かw警察よ～w

144 ：
>>142
刃物も手も上げてない。
車から降りて抗議してたので、逃走の恐れも無かったはず。
多分だけど、夏場に薮に囲まれた空き地で取り締まりしてたので、藪蚊に食われまくりで警官の機嫌が悪かったんだろう。
あと、取り締まりに対する抗議だけじゃなくて、交通課に配属される警官の無能さを論ったりもししたから、警官もキレちゃったんだろう。

145 ：
ああ機嫌は左右するねえw
接触事故で適当な検分で終了帰った!
相手は解体屋の集団だし事務所に来いとなw
こりゃヤバいと交番に逃げたが
例の本官さんと上司!!
事情を説明して本官さんに抗議したが
上司はまあまあ落ち着いてで
その後相手の社長と運転していた若いあんちゃんが出頭w

酔ってたんですか?と来たもんで
社長にお宅の社員は元々入れない大型トラックで
この道通ってますよで黙り込みw
猛抗議もまあまあで先に強制的wに帰されたが
0-10の割合で負けたw
そもそも目の手術後で運転は控えての事故w
それも通り慣れた裏道の細道でw

その直前にも接触事故退院直後だったかなw
ミラーが接触w相手は大企業なのに髭w
ヤバい枠の人かもw苗字がなあw
でレンタカーやほかの傷まで直されまた0-10で負け
この時も急に説教されたが相手の眩しいライトや
実質幅寄せと訳ありのお方に警察もだったかなw

先日もご近所で通行人避けでフェンスにミラー接触
傷も殆ど無くああいいですよと終わったw

146 ：
目が辛いっすw

147 ：
日本語が苦手なんだな

148 ：
何言ってるのか分からん…

149 ：
祖国へ帰れw

150 ：
ちょっと度が過ぎるぞ

151 ：
何のコピペ？

152 ：
>>123
似たような話が前世紀の病院でもあったなあ、多罪耐性菌による
院内感染が問題になったころ入院してる患者の病室の入り口に
手を消毒するための消毒用エタノールが置かれるようになり始めた
ころ女性や子供の多い病室では特に問題なかったが成人男性それも
高齢者の多い病室では病室の前に置かれてる消毒用エタノールが
以上に早く減ることが多く、それを不審に思った看護士がそれとなく
気をつけてたら深夜に消毒用エタノールの減りが早い病室の患者が
こっそり消毒用エタノールを容器からコップに移し変えて見舞いの品
のジュースで割って飲んでたので、それから病院じゃ消毒用エタノール
にジェルを混ぜたりイソプロパノールとエタノールの混合物に変えたり
するようになったって話を聞いたことがあるなあ。

153 ：
それ程度ならロシア人には通用しないな

154 ：
酒呑みは大変だなw
そこまでしても呑むんだw

155 ：
>>154
みりんとかリステリンとかまで飲むらしいぞ

156 ：
中毒そのものだなw

157 ：
みりんは元々半飲用だろ？
うちの実家は毎年お屠蘇をみりんで作ってたぞ。

158 ：
味醂は酒造免許が要る
みりん風調味料など類似品が多いw

159 ：
本来お正月に飲むお屠蘇は
各家庭で作った味醂だったとかテレビで言っていたな
それが何時頃日本酒に変わったのかは忘れた

160 ：
いや日本酒じゃないよ
お屠蘇は今でも専用の酒
(味醂?風のドロっとしたもの)
それに漢方薬みたいな元(ティーバック入り)を入れる
それを全部自前で用意してたんだろうなあ

終戦後獨酒密造したりと
租税が混乱で緩かった時期もw

161 ：
正月の屠蘇の酒が
未開封であるもんw

162 ：
日本酒でも味醂でも良いけど、大晦日から薬草漬け込んで元旦に飲むのがお屠蘇でしょ？
手軽なパックにした屠蘇散ってのが売ってるぞ。
とても不味いけど。

163 ：
柳蔭飲みたい・・

164 ：
元々飲用だったみりんが調味料として利用されはじめたのは江戸後期

165 ：
毒蝮三太夫がみりんをゴクンゴクン飲むCMを思い出した

166 ：
へえw飲用だったんだあw
酒造の副産物とか思っていたが

167 ：
醸造酒に蒸留酒を加えて発酵を止め、保存性を上げる試みは、気温の高い地方でよく見られる。
ヨーロッパではシェリーにポルト、マデイラ酒、日本では味醂などがこれ。

168 ：
>>165
味醂じゃなくて酢じゃなかったっけ

病院関係者に聞いた話だと、どんなヘビースモーカーでも1ヶ月程度入院して
強制禁煙状態になって退院して退院後の一服では激しく咳き込みそのまま
タバコをやめる場合が多いそうだけど、大酒飲みは2～3ヶ月の入院でもすぐに
大酒のみに戻ってしまうといってたなあ、タバコより酒のほうが依存性が強いのかな？

169 ：
＞味醂じゃなくて酢じゃなかったっけ
酸味の強い冷やし中華を食っただけで歯がキシキシしてしまうのに
酢そのものを飲むなんて・・・。Σ(ﾟДﾟ)ｽｹﾞｪ!!

170 ：
黒酢とか流行ってるしなw

醸造業で起業を目指しているから
勉強になった

171 ：
>>168
煙草は薬と言い難いが
アルコールは確実に薬物w
百薬の長とか嘘w

172 ：
>>171
酒は百薬の長にて、万病のもと。
扱いを間違えれば毒になるのはすべての薬に言えることだ。

173 ：
アルコールは呑んだら負け
脳が徐々に縮むらしいよ
量に関係無くなあw

174 ：
取ってつけたようにそんなこと言ういつもの嵐が「醸造業で起業」とかほざいてて笑止

175 ：
このスレも荒らしに見つかったか

最近の軍板は、マイナー良スレが荒らしに見つかって糞スレ化するってのが非常に多い

176 ：
構わずNGのはずだが?w

醸造業は本当さあw
免許取る予定だし
ただし全部輸出用でな
余れば国内にもw

177 ：
何醸造するん？
ブドウか？　コメか？　麦か？

178 ：
まずはコメから獨酒に清酒だろw
それに麦で地ビール!特区も多い
ワインには余り興味が無いが
やるだろうなあwウイスキーの類もなw

それとお茶の生産も目論んでる
緑茶もだが日本でウーロン茶を作りたいねん!w
紅茶はブームだがどうでもいいが
こっちもやりそうw

179 ：
素人丸出しの疑問で申し訳ないんだが、陸自さんの戦闘糧食で味噌汁が飲めるメニューってあったっけ？
いや、今日屋外でお昼食べててふと味噌汁飲みたいなって思っただけなんだけどさw

180 ：
どうせならビールじゃなくてエールつくらん？

181 ：
パックになっていて口を切って広げるとコップ状になって湯を注げば味噌汁に
…って非常食をたくさん備蓄してるけどそのまま戦闘糧食になりそう
たまに消費しないとそっくり期限切れになっちゃう

182 ：
ビールはラガーとエールに分類なw
エールの製法が簡単で地ビール向き
実際大手が零細弱小いうか
地ビール最大手wをキリンが買収など
個性的な銘柄が海外でも人気だしなあw
輸出や受賞も多い

因みに自分は付き合い程度で
晩酌などの文化wは無いのw

183 ：
フリーズドライはほぼ無期限かも
早めに食べて更新した方がいいけどw

184 ：
>>182
ペールエールで過度にホップを効かせていないタイプを希望
バスPA美味い

185 ：
＞フリーズドライはほぼ無期限かも
フリーズドライの鮭雑炊を食ったけど美味かった
最近では中華丼とか親子丼のフリーズドライも有るようだ
賞味期限が無期限に近ければ
多少高くても非常時用の食料として一般家庭でも使えそう

186 ：
宇宙食は和食が大人気だって
食品各社の技術の粋を集めて創るからね

187 ：
>>186
これだけなのかな
http://iss.jaxa.jp/spacefood/about/japanese/detail/

数週間やそこらなら平気だけど、これで長期のミッションは単調で厳しいな
米露のも多彩とは縁遠いだろうし

188 ：
>>187
ロッテとか入ってるけど大丈夫なのかね

189 ：
>>188
何が？

190 ：
>>188
砒素とか入れてたら会社が潰れるし
JAXAが全部検査する多分NASAでも

それと日本がISSに行けるのは相当なお金を負担してるの
韓国もそうすればいいさあw

191 ：
飛行士の注文も受けるらしい
大好物とかw

192 ：
>>168
毒蝮三太夫が酢をゴクンゴクン飲むCMはミツカンの1970年代
のTVCMにあったな

193 ：
>>191
宇宙食は基本、既に存在してるメニューから
個人の好みで選んで、いつどれを食うかを決めてるって話。
特別メニューなんかもあるにはあるけどね、宇宙食のルールに
則って作る必要があるから、かなり大変らしい。

最近の例では、韓国初の”宇宙飛行士”の為にキムチの
宇宙食が作られたそうなんだが、完全滅菌するのが
大変だった様子。

194 ：
＞宇宙食は和食が大人気だって
流石に寿司とかの生魚系の食い物は無いよね？
無いとしたら
宇宙への旅が身近になる頃には出来るのかなぁ？
出来たとしても生きてないだろうな(/ー￣;)

195 ：
>>194
寿司持ってってる筈だよ

コウノトリが来るときは寿司が食えると大人気だとか

196 ：
スペースシャトルが飛んだ時、本格運行が始まったら毎週のように飛ぶようになって
誰でもお金を払えば乗れるようになるとか言われてたんだけどね…
弾道軌道の宇宙飛行だって2001年から運行とか言って未だに実現できないし思いのほか宇宙は遠い

197 ：
>>195
そうなんだ
宇宙で地球を見ながら食う寿司はさぞかし美味いのだろうな

198 ：
和食が人気なんじゃなく、毎日似たようなものばかり食べてるからたまには違うの食べたいってやつでしょ？
毎日似たような和食ばかり食べさせられてたら、洋食が食べたくなるだろ

199 ：
かんぴょう巻きや納豆巻きも寿司のうち

200 ：
>>193
適当に作ってそうwキムチw
日本のフリーズドライは世界屈指の技術に!

201 ：
寿司は普通だろ稲荷だってw
匂いって漂うのかしらw

202 ：
補給船到着後の短い期間は生鮮品の食事が楽しめるから、その枠でナマ物でない寿司なら供給できるんだろうな
でもやはり一番人気は生野菜らしい

203 ：
なんかコンパクトなキット有りそうだが
カイワレとかw

204 ：
凄く速く着いたのが有ったなあ?

205 ：
宇宙船内は臭いの規制が厳しいからあんまり香ばしいのはダメなんだろうね
カメラなんかも減圧したり高温に晒されたりで一定以上の臭いが発生するとシャトルに持ち込めないとあって
ニコンはグリスとか合成皮とかみんな交換した特注品を製作して納入したのにミールじゃ民生品をそのまま搭載…

206 ：
色々行ってるねカメラ
ハッセルブラッド ミノルタ ニコン
キヤノンは?余り聞かんなあw

ビデオカメラはNHK技研とソニーで独占かな
松下やキヤノンも無理そう
意外と池上とか行ってたりしてw

207 ：
あ粉モンは厳禁とか聞いた

208 ：
>>206
ライカ：「・・・

209 ：
ライカも行ってたっけ?
ハッセルはドイツツァイスレンズだしなw

210 ：
JVC(日本ビクター)は行ってそうw

211 ：
>>209
ジェミニ5でライカM2が載ってたようです。
ソースは、ワールドフォトプレスの”チョートクカメラ”って本。

ジェミニ4で、EVA時にロボットってカメラ使ってたし。

212 ：
>>206
ミノルタはカメラじゃなくて露出計じゃなかったっけ？

213 ：
>>212
TBSの秋山さんが、ミールに白い＠持って行ってる。


ジョン・グレンがマーキュリーに持ち込んだカメラは
アンスコ・オートセットなんだが、実はミノルタの
ハイマチックだったりするし・・・

214 ：
いやミノルタは何度か行ってるよ
キヤノンwは聞かないがw
露出計はコパルの電池要らずだったかな
入射の

215 ：
>>200
エースコックの豚キムチのかやくでいいじゃん

216 ：
やっぱ日本かよw

217 ：
船外活動時のリストウォッチは、まだオメガのスピードマスター(手巻き)限定なのかな？

218 ：
マジかよw
PCやタブレットの時代に
とマジレスw

219 ：
真空暴露されても放射線に晒されても動く時計といったら長らく機械時計しかなかったからね自動巻きはダメだけど
プラスチックやゴムは急速に劣化するから金属ベルトのみとか宇宙のメカ物っていろいろノウハウが必要

220 ：
無重力に近いと
逆に変調来たしそうw

221 ：
>>217
船外活動でオメガ使ってたっけ？船内だけじゃないか？
NASA公認の宇宙用リストウォッチは今に至るもオメガスピマス(フレデリック・ピゲ 搭載)のみ。
なぜなら、スペースシャトル時代になるとどんな時計でも大丈夫ってことがわかって公認制度そのものがなくなったからである。

222 ：
ムーブメントはほぼ日本製w
クウォーツはなw

223 ：
誰がクオーツ時計の話ししてんだよ。荒らしは黙ってろ。

224 ：
はて、船外活動服の上から手首に腕時計を着けるのだろうか

225 ：
船外活動服の中で腕時計を着けても意味がなかろ

226 ：
宇宙服から見えるでかいのみたいなものw

227 ：
右のグローブに巻けるようになっているのか

228 ：
アポロの時代に今は無き旭光学のスポットメターが採用されてなかったっけ？

229 ：
>>224
何処かで乗組員が船外活動している写真に
宇宙服の腕に時計を付けていた写真を見た事が有るんだけど
何時頃何処で見た写真だったかは忘れちゃった(ﾉ∀`)

230 ：
偵察とか地図なんかに使う航空写真の分野じゃフィルムが違うし
地上用と露出の決め方も違うから露出計は専用品とか何かで読んだね
月面なんか地面は明るく空は真っ暗だけどスポットメーターなら良いのかな

231 ：
スポットだと全部18%グレー相当になるよw
だから入射で補正する

232 ：
>>230
アポロの時に月面で撮影した写真は、簡易露出表使ってたりするんだ。
フィルムの箱に書いてあった奴によく似てる奴を
使ってたんだ。

まぁ、快晴時の砂浜ぐらいの明るさだから、後は
太陽の位置とか注意したら、地球での撮影よりか
楽かもしれないんだけどね。

233 ：
曇りもなければ夕暮れもないんだから、考えてみればそれで十分だな
日陰だって明るめと暗めくらいの段階で済みそうだ

234 ：
簡易じゃねえよw
あれも列記とした露出計w
セノガイドw

235 ：
>>221

確かスペースシャトル船内で身につけるリストウォッチは個人の自由だが、船外活動時はスピマス限定のはず。

NASAが宇宙飛行士用のリストウォッチを選定するに当たっては、全米の時計店からありとあらゆるリストウォッチ
をかき集め、各種の無茶苦茶なテスト（何しろ宇宙空間がどんな環境なのかよく分かってなかった）を実施、その
結果採用されたのが手巻きのスピマスだった、とバブル全盛期の頃のmonoマガジンで読んだ。

236 ：
このスレ荒されまくってるな

237 ：
ご飯スレw

238 ：
所ジョージの番組で気球に豆腐や生魚を積んで成層圏まで打ち上げて高野豆腐だの干物にするってやってたね
こうのとりにあれこれ生ものを積んでステーションへドッキング前に減圧すればみんなフリーズドライに
きぼう棟の真空暴露実験装置は宝の持ち腐れなんだし宇宙干物でも作ればいいんだよ

239 ：
>>236
一人で適当なこと書き散らして荒らしてる奴がいるんだだよ。
今日は>>237だ。

240 ：
>>237
その宇宙干物って本当に食えるの？
お前は食いたいと思うのか？

241 ：
もう全部>>237のせい

242 ：
また あほ認定 ですねw

243 ：
宇宙干物を食いたいかどうかも大切だが
食えるかどうかも大切だな
素人考えだが真空中だとチリとかの不純物が地上より少ないと思うのだが
実際はどうなんだろ？

244 ：
真空では生きられないです

245 ：
何処とは言わないがバイクやらダンプやらそこそこ交通量の多い道路の側で干物を干している観光地があってな

246 ：
止めろw

247 ：
真空中に暴露したとたんに旨味も水分も消し飛びそうだw

248 ：
フリーズドライは温度も大事なw

249 ：
>>247
気化するうま味成分なのか

250 ：
命の風味かもw

おまけw
子供をおんぶしていると
起きている時と寝ている時の重さが違うと感じると思う
あれが命の重さというw

251 ：
今日はxbBv7FU4

252 ：
前に餅だけはフリーズドライに出来ないと聞いたんだけど、まだ出来ないのかな

253 ：
プリーズドライの餅はもうあって、水に浸すだけで食べられるから災害用の備蓄に適してる。
割と味もいいらしいが、歯応えがあってびょーんと伸びる普通の餅とは食感がぜんぜん違うから、代用品にはならない。

254 ：
カップ汁粉とか結構早かったみたいだが?

255 ：
カップしるこの餅は謎肉と同じでよく似た何かだね
しるこに餅っぽいものが入って無いよりはマシという

256 ：
謎肉の大半は野菜や穀物だってw

257 ：
あ工場生産の牛乳や果物風味など
人工物が殆どじゃないとコスト割れなw

258 ：
>>251
ホントだ

259 ：
オレンジジュースは果汁を一滴も使わなくても作れるしレモン100って最初は単なるクエン酸溶液だった
単なる化学薬品じゃないですか！って消費者団体に叩かれて申し訳程度にレモン果汁を加えるようになったけど
怒鳴ってた人はクエン酸が柑橘の酸味成分そのものって事を知らないようでどっちもどっちだったり
今じゃクエン酸をつかれず粉と称して健康食品扱い…

260 ：
日本海軍の汁粉は、お餅じゃなくて小麦粉の団子なんだっけ？
甘いすいとんやん。

261 ：
米粉もあってだなw
それに澱粉も!
粉モンは便利w

262 ：
ポッカとか揉めたなw
コーラとか350mlで原価5円とか

おまけだがトヨタカローラの利益は
一台3000円だったかな?w

大体定価の1/5が原価だってw
まあピンキリだが

263 ：
ちなみに、ポッカレモンで問題だったのは、肝心な
ビタミンCが全く検出出来なかった製品があった事だ。

遠い昔に見た”暮しの手帖”に書いてあったんだが、当時販売してた
ポッカレモンの特大瓶だけ、何度調べてもビタミンCが
検出できなかったんだそうだ。

264 ：
＞ビタミンCが 検出できなかったんだそうだ。
シジミ１０００個分だかを売りにしている錠剤は
シジミ成分（と謂うのか知らないけど）がチャンと入っているのかの？

265 ：
警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバーつき)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておもらししそう´・ω・｀

266 ：
一時期ビタミンブームでファンタとかビタミンC入りを強調してた事があったけど
ビタミンC＝アスコルビン酸ナトリウムは酸化防止剤として以前から添加物に使われていたんだよね
合成ビタミンは体に悪くて天然ビタミンは…という迂遠＆インチキな話も横行した

267 ：
グルタミン酸の豚事案も揉めたなw

268 ：
それはぜんぜん違う話だ

269 ：
グルタミン酸は旨味だが
最近は脂味が加わったらしいw

270 ：
>>267
「最終製品に豚成分が入って無ければ問題無い」
ってファトアが出たんだっけか？

その昔、糖尿病の薬に”豚インシュリン”ってのが出て、イスラム圏の
糖尿病患者が大騒ぎになった事があるんだ。
上記のファトアが出て、使用しても問題無い事になったとか聞いたけど。
今は”ヒトインシュリン”ってのがあるので、イスラムの人も
問題無く使えるんだ。

一部の宗教の人は、”ヒトインシュリン”すら
使用を否定するけどね。

271 ：
輸血も揉めたなあw
それとか剣道拒否wとかw

272 ：
>>260
俺のばーちゃんに作ってもらったけど、結構美味しかったよ。
小豆ばっとって言ってたね。

273 ：
そこまでストレートじゃなくて、「この場合は問題ない」だったような。ハラールは厳密にやると「製品には触れない作業員の手袋が豚革だった」とか「工場内で豚を使った製品と動線が交差してる」が問題視されるので、一般化はとても難しい。
味の素の場合、最終製品に入るどころか「発酵に使う菌を増やす培地の成分を作るのに豚由来の酵素を使った」という、よくぞ気づいたというレベルの話だった。

274 ：
AJINOMOTOは偉大だw

275 ：
>>273
ノンハラールな倉庫に入れたりノンハラールなトラックに乗せただけでNGだもんな

276 ：
倉庫とトラックは、間仕切り作ったりしてそれなりの抜け道があるらしい。
国次第認証団体次第だけど。

277 ：
イスラーム市場は大きい
インドネシアなどあの人口!!

278 ：
温泉で湯あみ着の着用ＯＫにすればどんだけイスラムのみならず外人観光客を呼び込めることか…
衛生上の問題なんだろうけど清潔なものを用意すれば問題無いのにどこもかしこも頑なで柔軟性に欠けてる
おかげで部屋専用の内風呂のある大手高級旅館しか対応できないんだよね

279 ：
内風呂があるのは大手高級旅館だったのか

280 ：
イスラムは食い物に禁忌が多すぎるな
食い物と酒類に寛容な日本では広まらない宗教だと感じる

281 ：
東南アジアのイスラム教徒は食に対する禁忌をある程度無視して適応
↓
経済発展に伴って食に対する禁忌を再導入

みたいな例もあるな

厳格に守ってたら生きていけなかったので無視したが、
経済発展に伴って厳格に守っても大丈夫になったからしっかり守るようになった例もある

282 ：
イスラームもピンキリなw
温泉はもう混浴さえ外国人公認wだぜw

283 ：
イラン革命前のイランは
かなり西側寄りだったし
トルコもエルドアンが大統領になる前はおおらかだった
日本に居るイラン人やトルコ人に対して
それほど違和感が無かったのはガチガチのイスラームじゃ無いからなのかもしれないな
と思ふ

284 ：
スンナ派国教のモルディブは観光以外の産業が無いから観光客から見たらおおらか(に見える)
国民は禁酒だったり異教徒との結婚禁止だったりするけど

285 ：
イスラム教徒にとって酒と豚肉が一番のネックだねえ
中国でイスラムが広まらなかったのは古代から上等とされてきた豚肉と
農民ですら作っていた穀物酒を捨てる事が出来なかったからって説もあるし

286 ：
中東のイスラム国で食べると、豚肉のない中華料理の味気ないことよ。超高級店なのに。
一方、錦糸町にあるイスラム系中華料理屋はラム肉メインで無茶苦茶美味い。食材や味付けが吉林料理と似てるから内モンゴル系なのかな。
広州だか杭州にもずいぶん後までイスラム系コミュニティガスあったそうだけど、そちらはどんな料理を食べていたのだろうか。

287 ：
>>286
>>イスラム系中華
なにそのカオスw
まあ中国領域イスラム圏含んでるけど

>>285
いや中国だと伝統的に豚肉の地位低いよ
なんせ残飯や人糞食わせて飼育してたから
お陰で病原菌のスクツで、十分に加熱しないと即食中毒
羊頭狗肉っうぐらいで、羊が肉のランキングとしては最高

288 ：
中国で羊はあまり見かけないよなと思ったが、火鍋は羊だな
あとは東北部の料理か

289 ：
肉の順位は地域によるかもだけどね
北京周辺の料理屋だと牛肉より豚肉が上の扱いでロバ肉はさらに高級
羊肉味なんてカップ麺もあったね

290 ：
>>285
てかミンジョクが違うしw

291 ：
西域を占拠しているだけw支那w
序にチベットやインナーモンゴルもなw

292 ：
イスラームは回りに寛容を求めるけど
自らは固くなだよな
大半のイスラームは自らの信じる信仰しか認めないから
欧州がイスラームに席巻されるのも時間の問題か…。

293 ：
マルセイユwとかもう中心部は異国wだってw

294 ：
羊が大きいで美しい。
昔の中国では羊肉が最上級で次が豚肉、牛肉は最下等だった。

295 ：
>>292
寛容認めた結果が植民地化と三枚舌外交じゃないですかー

296 ：
>>259
疲れず粉･･･なんかヒロポン連想した

297 ：
羊羹って元々は羊肉のにこごりを固めたもので遣唐使の時代はけっこうな美味だったとか
でも禅僧は肉食できないので植物由来の素材だけで羊羹そっくりに作ったものが日本に入ってきた
中国の精進料理は見た目を肉っぽく作る事に血道を上げるんで実際よく似てるんだろうね

298 ：
牛皮いや求肥ですね
分かりますw

299 ：
>>297
あつもの【羹】自体にも羊が二匹入ってるんだな
どんだけ羊フェチだったんだよ

300 ：
イスラムの話題に乗り遅れたw
ぶっちゃけて言えば、薬を作る過程で豚由来のものを排して作る事は難しいものが多いんだよな
コストの問題で
その辺厳密に守るとイスラム圏では薬は販売出来なくなるんだな

301 ：
正直じゃあいいじゃん別に、と思わぬではない
イヤなら飲むなと

302 ：
知り合いにトルコ人とイラン人が居たんだけど
彼等は宗教的に大らかなのか酒も飲んだし豚肉も食っていた
それと日本人の奥さんも別にイスラームでは無かった
最もガチガチのイスラームに会った事も無いし
仮に知り合ったとしてもとてもではないが付き合えないだろうしな
是非イスラームにも郷に行ったら郷に従えを実践して欲しい

303 ：
>>302
旅行先ではガチガチに戒律守らなくてもオッケー的なことがクルアーンに書いてあるらしい。

304 ：
柔軟だなw
帰国して鞭打ちの刑待ちだ!!w

305 ：
豚で人間の移植臓器作る実験とかあるけど
イスラムの人間は拒否なんだろうな

306 ：
ハラールなグルエースとカネシ醤油が出来たら二郎アレッポ店とか出せるのだろうか
油の代替が難しいな

307 ：
>>305
食わなきゃいいんじゃね？w

308 ：
たしか不浄な動物だからアウトだった気がする。
靴に豚革が使われていたとかで訴訟起こしたイスラム教徒がいた記憶。

309 ：
切断した指がまた生えてくるなんて夢のような薬があるけど
あれも豚の膀胱を材料にしてるそうなんでイスラム教徒は縁が無いね

310 ：
たまたま豚が使い易いんで
他でも代替可能なw

311 ：
あ支那人は豚の鳴き声以外利用するそうなw

312 ：
>>294
牛は焼いても肉が柔らかいアンガスとかができるまでは下等な肉だったしね。

313 ：
>>304
郷に入れば郷に従え、ってことらしいぞ

ガチガチに戒律守って、周囲と軋轢を生むよりは
その土地の人たちと同じ物食って仲良くすることのほうが大事

お祈りさえ欠かさなきゃ神様は食い物程度の事は気にしないそうだ

314 ：
牛や馬は使役動物だしな

315 ：
>>302
トルコはイスラムから積極的に脱する事で近代化を成し遂げた
イランも1970年代までは国王主導での近代化が図られたが、急進的なイスラム原理主義者により阻まれ北朝鮮並みの鎖国体制となる（日本は例外的にイランとのパイプを維持してきた）
イスラムの戒律を厳しく守れば守るほど、我々から見ると不都合な事が増える気がする

316 ：
アメリカと戦った日本は
一目も二目も置かれる存在w
それとロシアともw

317 ：
315
アフガニスタン内戦なんて科学教育を通じて実は神様なんていないとバレると困る
イスラム教神学校の生徒達(タリバン)が近代化全否定するためにジハードと称して
イスラム圏のヒャッハーゴロツキを国内に誘い込んだせいで北斗の拳みたいになったわけだが

既得権層が進んだ科学技術や合理主義を否定するというのは日本も含めて大なり小なりあるな

318 ：
最近はエセ科学が気になるケースが多い。
水素水やなんちゃら酵母なんかはまだ本人の自己責任だから良いけど、
豊洲や原発放射線がらみで、科学データが「なんとなく不安｣に負けるのを見ると悲しくなる。

319 ：
人間の力なんか知れているが
重金属や有機化合物に核など
地球にある物だけで処理可能だそうだ
てかもう適応出来ている生物も!w

320 ：
>>307
今のように遺伝子操作でヒトインシュリンが製造できない時代の
豚インシュリンが主流のときに問題になったことがあったなあ

321 ：
>>318
水素水に関しては、”水素水発生装置”に
火気厳禁の札がついてない事から、ガセネタだとわかるんだが・・・

322 ：
先輩のいた実験室が天窓のあるステキな作りで褒めたら、「水素使うんで爆風を逃がすためだよ」と言われて絶句したな。

323 ：
>>318
科学知識は受け入れる側に相応の知識がなければ理解されない
ウチは化学メーカーだけど全実験室に洗眼器設置した時
中の水は水道水入れて1週間で交換というバカルールになった
ROEDIの高純水製造装置あるのに水道水の方が塩素入ってて安心だとか
化学メーカーの技術屋ですらこんな程度の知識だよ

324 ：
水素水・・・。
そもそも水素の入っていない水なんて有るのだろうか？
それとも通常の水より水素が多く入っている三重水素を売っているのか？Σ(ﾟдﾟlll)

325 ：
水素水のパッケージに酸素に水素がたくさんくっついてる化学式を載せてたとこもあるね
高校の化学やり直してこいってレベルの人達が売ってる代物

326 ：
>>324
それを言う人がやけに多いけど、本当に有意な量が入っているかどうかは別として水素分子やイオンのことじゃない？
真水も微量がイオン化しているから更にややこしいけど

>>325
これは４つ
http://suisosui.net/?pid=3625440
これは14個w
https://www.buzzfeed.com/jp/keigoisashi/suisosui-design

327 ：
>>324
三重水素をなんだと思ってるんだ？

328 ：
>>323
タンク式の洗眼器なの？
それなら純水だと腐りやすいから水道水が正解のような…

329 ：
水素水は詐欺だってねw
消費者庁の注意喚起出ていたw

330 ：
重水wの方が身体に良さそうw

331 ：
重水では、魚が飼えない。
これは小ネタ、な。

332 ：
井戸水でいいおw
山の湧き水は動物の糞尿で汚染されているw

333 ：
井戸水は動物に加えて人間の糞尿でバクテリア汚染されているな

334 ：
深井戸にしてw

335 ：
エキノコックスが本土に上陸したから
井戸も湧水も安心できんしな

336 ：
東北には居たんだよ狐とか
それが愛知の野犬で騒ぎに!!

337 ：
Dr.コトーでエキノコックスの話があったな。

338 ：
北の国から でも聞いたような

339 ：
>>328
純水が腐りやすい？アホか
微生物が繁殖するには不純物が多くないと無理だが
純水は取り除かれてるから微生物繁殖出来ないんだよ
こういうファンダメンタルな発想の出来ない奴が世の中ゴマンといる

340 ：
>>324
水素水ってのは水素分子が物理的に混ぜ込まれてる、相溶してる状態のを言ってる
水分子の間に引っかかってるようなのを想像すればいい
ただ水素分子ってのは水分子に比べてずっと小さいから引っかかりにくく
外に飛び出し易いから相溶させる事が困難だし仮に体内に入っても
プロトン化もしてない電気的に中性な分子状態の水素がなんか反応する訳もなく
なんの効果も期待出来ないわけ

341 ：
水素水だののクソ健康ブームはマジうぜえ
ウレタン重合やエポキシ交互共重合について調べようとして
活性水素とかググると活性水素水が腐るほどヒットして頭にくる

342 ：
超音波加湿器でも言えることだよなそれ。
水道水だとすぐ使わないとバクテリア繁殖で中がヌメヌメになり汚染されたミストを撒き散らす事になるんだよ。


飯の話に戻すと米軍のキャンティーンには簡易殺菌用のヨウ素の小瓶がついてるんだがあれってWW2あたりから始めたんかな？

343 ：
>>342
記憶違いでなければCレーションから添付されたはず
日本では認可されてないんだっけかな
アメリカだとAmazonでも買えるメジャーなものだね

344 ：
日本でもイソジンうがい液としてポビドンヨードが広く出回っているのだが
あれを飲む事になるので腹下すよりはマシだけど不味そうだな

345 ：
イソジンは明治と別れて
カバの親子の商標が使えなくなったw

346 ：
>>323　>>339
水道水は遊離塩素があるうちは最強だが、遊離塩素がなくなった瞬間に細菌が大増殖はじめる

純水は、栄養がほとんど無いので細菌がほとんど繁殖しない
ただし、殺菌用の塩素が入ってないためにそれなりに細菌が繁殖する
半導体工場レベルの超純水でもわずかに細菌は繁殖する

洗眼器に使うなら塩素が残ってる新鮮な水道水がいちばんいい

347 ：
>>344
なんかどっかの省庁系サイトで、
「ヨードチンキはリッター二、三滴、イソジンは四、五滴、くらいで飲用として十分な殺菌が出来ます！」
とか言ってたな。不味そう

>>339
タンク式だと洗えない隅っこに不純物が溜まっていって純水でも結局すぐ腐るようになる。タンクを殺菌しても不純物は残る
なので塩素入り水道水の方がマシ…なのだが、水道水を保存できる期間は二日程度なので一週間だとやっぱりヤバい

348 ：
>>347
サバイバル系の本で見た記憶があるんだけど、ヨードチンキで
水を消毒すると不味くなる、って。

349 ：
イソジンでうがいしてそのまま飲み込むようなもんだ。

350 ：
>>348
そりゃそうだろう

351 ：
なんだっけ咳止めに覚醒作用があったような

352 ：
純水って通電しないから電極式水位計が使えないけど手を突っ込んでかき混ぜると反応するようになるんだよね
そして手は石鹸で洗ったようにカサカサになるくらいで純水風呂をやれば石鹸不要でスッキリするはず
料理に使えば良いダシが取れそうだけどやったことない

353 ：
ウイスキーの水割りは、純水で作ると結構美味い。
スコッチよりアイリッシュに向く感じかな。

354 ：
目を洗うのはホウ酸水だっけ

355 ：
常時完璧に密閉しておけるなら純水最強だけど、補充とかを解放状態でやるなら
長い目で見て水道水に分があるな。

356 ：
ブリタにしてもスーパーの浄水器にしても、小まめに容器洗わないとすぐに藻が生えるな

357 ：
コンタクトレンズの洗浄液が覚醒剤問題で
蒸留水から精製水に代わったことがあったなあ

358 ：
冷蔵庫の自動製氷器も水道水を使えと書いてあるね
タンクにブリタの浄水を入れていたら白いワタ藻みたいので配管が詰まった

359 ：
ミネラルの少ない軟水の方が
ミネラルの多い硬水より出汁を取りやすいと鉄腕ダッシュで言っていた
純水だと嘸かし良い出汁が取れそうだ

360 ：
二　千　年　前　パ　レ　ス　チ　ナ　を　守　ろ　う　と　し　た　あ　の　人　物　が　再　臨　！！
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1522532018/l50

361 ：
ファンダメンタルな発想…

362 ：
>>344
風俗行くと必ずイソジンが置いてあったが･･･今でも置いてあるのか？
もう15年くらい行ってないなぁ。

>>351
昔の咳止めはエフェドリンたっぷりだったらしいからな。
一般的な覚せい剤(メタンフェタミン)も、静注した瞬間喉がカッと開くのがわかる。

363 ：
()音声は変えていますw

364 ：
今売ってる咳止めシロップでも数本一気飲みするとラリっちゃうのがあって一本ずつしか売ってくれない
なんかの映画で待ち伏せ中に咳き込んじゃってバレるってのがあったけど戦場にも必要だろと思った

365 ：
そういう合法モノと本物は雲泥の差なんだよな。
戦場では、興奮するアッパー系より沈静するダウナー系の方が主流なんだろうか？
朝鮮戦争やベトナムでは薬物依存症患者が大量に出たみたいだが、大麻系以外では具体的に何が流行ってたんだ？

366 ：
旧日本軍で日本の製薬会社は成長出来た
神代の時代から戦の前の鎮静剤と
戦の朝の興奮剤は欠かせないものだった

367 ：
咳止めはダウナーのコデイン(鎮咳作用が強い、モルヒネの仲間)とアッパーのエフェドリン(抗炎症作用。覚醒剤減量)が両方入ってる、専門的にいうと「ハイボール」だった。

368 ：
勘違いしてる人が多いが、アッパー系とダウナー系のカクテルドラッグは、ハイボールじゃなくて「スピードボール」。

369 ：
薬剤師w来てるん?w

370 ：
>>346
http://babys-water.com/kin.html
RO水(純水)は菌が減る
水道水は増える
これが真実だよ

371 ：
>>347
最初から純水しか入れなければ問題ない

372 ：
>>355
洗眼器は密閉構造

373 ：
>>358
浄水器なんてまともに浄水出来てないよ
以前イオンクロマトで浄水器の水の不純物濃度測ったがまるで水道水と変わらなかった

374 ：
歯医者とか断水だと営業停止w
そのままか殺菌云々かは知らないけどw

375 ：
ファンダメンタル氏、勘違いを指摘されて慌ててる模様。書けば書くだけボロが出る。

376 ：
密閉構造のタンクなら、水道水ぶち込んでもすぐに塩素が抜けずに長持ちする

塩素が残ってる水道水＞＞＞純水
なんだよな

純水でも、ピューラックス等の次亜塩素酸を放り込んで水道水相当の塩素濃度にするっていう手もあるが

377 ：
ウオーターバスやソニケーターだと、アジ化ナトリウムちょろっと入れると腐らなくて便利だったんだけど、アホな使い方するアホがいたせいで管理がガチガチに厳しくなってしまった。

378 ：
>>367
すまん、ちょっと前にも同じこと指摘された気がする。いい加減修正する。

379 ：
>>375
俺の事？勘違いじゃないよ
RO水の方が雑菌繁殖しないのはデータで示した通り
俺は始終一貫した論理で通してる

>>376
間違い
塩素は気体のを相溶させてるだけなので圧力容器で加圧してない限りすぐ抜ける
水道管の中で抜けないのは加圧されてるからだよ

380 ：
>>379
対数メモリの原点が「0」と記載されてるデータを平気で引用し、そのすぐ下に書いてある「じゃあRO水なら何日か同じボトルで放置しても平気かと言えばそうではありません。有機物などがいない状態での生存できる細菌類が混入する可能性があるからです」はきれいに無視ですか？

381 ：
>>380
グラフの書き方うんたらの問題はさておき72時間後どうなってるかの指標にはなるっしょ
ケチ付けたいなら反証出来るデータを示したらいいんでない？

そういう重箱の隅をつつくようなつまらない議論がしたいならチラ裏でどーぞ

382 ：
純水使ったこと無いから知らんけど、「ウチの純水タンクは有機物汚染が少なくて優秀だよ！」とか言うメーカーサイトがあるから目洗い用のタンクなんてすぐ汚染されるんじゃ無いの？

383 ：
>>382
意味不明
どういう論理過程でそういう結論に至るの？

384 ：
宅配の水とかさあw
回転がいいならいいけど
ずっと置きっ放しだとw
多分定期的(強制的に残っていてもw)に交換なんだろうけどw

385 ：
>>383
目洗い用のタンクって純水の性能を活かせるように設計してるように見えないから、空気で汚染されるんじゃ無いの？と言うこと

386 ：
>>385
>>370

このデータに反証可能なデータを提示しての議論以外は全て無根拠の妄想だよ

387 ：
本当に>>372が言う通り密閉構造なら純水安定だと思う。
純水製造機から密閉式の袋に入れて、それを洗眼機にセット
使った分は空気が入るんじゃなくて袋が凹むタイプなら純水が維持されるだろう。
洗眼機にあるかどうかは知らないけど、そうゆう機械はあるよね。

388 ：
>>387
空気中にどんだけ汚染物質が渦巻いてるのを想定してんの？

389 ：
>>388
むしろ空気がどんだけ綺麗だと思ってんだ？
なんの為に世の中にクリーンルームがあるんだよ。
なんで培地に種菌塗る時は逆さにしてやると思ってんだよ。

390 ：
うるせぇ重水飲ますぞ

391 ：
>>389
あのな、洗眼器のボトルなんて300ccくらいしか水入らないし
それ使って入る空気なんてせいぜい100ccだろ
そのたった100ccでどんだけ汚れんの？
お前のクソ汚いゴミだらけの部屋なら1cc入っただけで雑菌繁殖しまくりかも知れないが
洗眼器置くのは会社(研究所)の実験室だが？>>323

392 ：
知ったかぶりで偉そうに培地がどうとか
培地逆さまで塗るのは空気中舞ってるホコリ避けじゃなく
人から飛散するホコリ等によるコンタミ防止だ
空気中舞ってたら逆さまにしようが何しようが無駄だっての

偉そうな事ｇｄｇｄ語りたいなら純水の方が水道水より
常温放置で雑菌繁殖しやすいってデータ示せよ
データもなんもないで妄想だらけの思い込みで突っかかってくんな

393 ：
>>391
一回補充ごとに丁寧に洗浄して純水で共洗いするならそうだけどね。
単純に補充するだけなら、100ｃｃを10回で1000ccだぞ。

トップクラスの清純度を誇る精密電子部品製造するクリーンルームでも
空気28リットル中に微粒子100個以下が基準。
時計工場レベルの緩いクリーンルームだと、28リットル中に微粒子10万個以下と言う
基準のクリーンルームもある。
空気100ccに微粒子357個以下でも「クリーンルーム｣なんだよ。

どんな実験室か知らんけど、実験室なら尚更空気中に良くない物が
浮遊してるリスクを心配するもんじゃないのか？
小学生の時「理科室の水は飲んじゃダメ｣とか言われなかった？

394 ：
>>392
なにしたってゼロになりゃしないけど、ちょっとでも可脳性を減らす為の逆さまでしょ。

395 ：
そろそろレーションの話をしろよ。

396 ：
>>378
俺もちょっと前に同じ指摘した記憶がある。
お前だったのか。

397 ：
>>393
CRクラスの説明なんぞいちいち書いて博識ぶりたいのか
セミコン工場でクラス10～100、基板一次実装で1000だよ
ウチの実験室はオール1万

俺が言ってるのはそんな話じゃなく

「純水の方が水道水より雑菌繁殖しやすいというデータを示せ」

だよ

グダグダ能書き垂れたいならデータを示せ
お前の妄想なんてどうでもいいんだよ

398 ：
>>394
可能性な

CRの仕様なんてググって来る前に日本語勉強しな

399 ：
なあ、タンクが密閉式で洗浄できない構造って、洗眼器として致命的じゃないか？
純水入れようが水道水入れようがかならずコンタミするぞ、それ。

400 ：
>>397
一万なら空気100ccに浮遊物36個以下だよね？
10回補充したら360個以下だよね？
何が入るかとタンクの大きさによるけど、物によってはそもそも純水じゃなくなるレベルじゃない？

と言うか、一万のクリーンルームである実験室内に洗眼機なんか置くか普通？
なんの目的だ？　実験室に入る手前と言うならわかるけど。

そして、
＞「純水の方が水道水より雑菌繁殖しやすいというデータを示せ」
はこの場合間違っている。
「そんな管理でそもそも純水と言って良い品質を維持できるのか」って話をしてるんだから。
純水の基準は色々あって抵抗で見るのが一般的だけど、微粒子だと1ml充て5～10個以下
を純水の基準とする事が多いよね？
3600個も浮遊物吸い込んで、それは本当に純粋たり得るのか？

401 ：
あ、最後0一個多かった。360個ね。

402 ：
>>399
再充填時に容器を洗浄滅菌しないなどとはどこにも書いてない
洗浄滅菌するなんてのはごくごく当たり前の話

>>400
純水の品質維持なんてどこにも書いてない
勝手に拡大解釈するな

403 ：
まったく話すり替えて酷い手口だな

俺は

「水道水の方が純水より雑菌繁殖しやすい」

という事が妥当だと考えデータを示して議論している

反論したいなら

「水道水の方が純水より繁殖しにくい」

というデータを示しながら反論すればいい

それ以外の一切の思い込みとかくだらん話のすり替え等は
今後一切このレスへのアンカーのみで対処する

404 ：
>>402
しないとは書いてないけど、するとも書いてないよね？
俺エスパーじゃないから、そっちの環境とか使用状況とか知らないもん。
クリーンルームだってのもさっき知った所だし。
なんでクリーンルーム内に洗眼機なんて置いてるのか知らないけどさ。ゴーグルしないの？

俺は最初から純水の品質の話してるよ。
最初に書いたの>>387だけど、本当に密閉構造なら純水安定だって言ってるし、
使った分袋が凹むタイプなら純水が維持されるだろうって話してるでしょ？
そっから空気中の浮遊物の話になったんじゃないの？

405 ：
>>404
再充填云々も本来の議論にはまったく無関係だからな
あとは>>403をよく読んで反論したいなら>>403に則った方法でどうぞ

406 ：
>>405
なんかよくわからんけど、俺と浮遊物の話をしていた
>>388や>>391や>>392や>>397はＩＤが同じだけの別人なのかな？
じゃあ脇から変な事言って絡んでこなくていいよ。

407 ：
>>406
元の話が>>403
俺が議論してるのは>>403のみ
それにウダウダとイチャモン付けて来てるのがお前ら
くだらない話のすり替えに多少は応じてやってたが
元の話まですり替えようとする>>400のような奴に閉口したので
以後>>403の内容以外には応じない事にした

以上
この純水ネタに反論したいなら>>403でよろしく

408 ：
>>407
じゃあ>>403でもいいけどさ。
そもそもの前提としてタンクに入ってるのが純水じゃなかったら（純水じゃなくなったら）
>>403の話自体が成り立たないよね？
俺はそう言う話をしてるんだけど？
ちゃんと純水が維持できるなら水道水より良いってのは、最初に>>387で言った通り。

409 ：
>>408
>>403
以上

410 ：
まったくIDコロコロしてしつこいカスだな

411 ：
ダメだこりゃ日本語通じない子か。
結局勘違いして絡んできただけのアホじゃないか。

412 ：
>>410
ＩＤ変わるのはwifiだからしょうがない。
文句あるならＫＤＤＩに言ってくれ。

413 ：
話題を変えよう。

大きいおっぱいはいいおっぱいだよな？

414 ：
ttp://img.2chan.tv/s/yccp180402161346.jpg

415 ：
>>411
IDコロコロ変えまくって荒らしたいだけのクズのくせに
日本語通じないのはお前だろ
お前のくだらない言い掛かりなんてどうでもいいんだよ

416 ：
>>413
そんなことはない。大きさよりも形だし、何より大切なのは誰のかということだ。
と、こちらには即答する。

417 ：
まだ中水や軽水の話がつづくのお (´・ω・｀) w

418 ：
春休み丸出しですねw

419 ：
日本軍がフィリピンでひどく負けたのは炊飯の煙を特定されたのが一因だという説についての
反論ありますか?

420 ：
>>409
うるせえな。ミリポアのサイトだ。10を読め。
https://www.merckmillipore.com/JP/ja/lw/learning/v3eb.qB.tV4AAAFIunZSpuVi/v3eb.qB.tV4AAAFIunZSpuVi,nav
その洗眼器の水は無菌的に交換してるのか？

421 ：
>>419
その頃ならもう戦訓のフィードバックが終わってるので、無煙炊飯やらロウソク炊飯やらで対策済みです

422 ：
>>419
シベリア出兵の際に、すでに
炊飯の煙が目標にされてた、と言う話だ。
その為、固形アルコールや”メタ”を使った
固形燃料が配給された、と聞いてはいる。
実際に、末端の兵士にまで行き届いたかどうかは知らないけどね。

423 ：
>>419
フィリピンはそれ以前のレベルの問題でそんな些末なことは明らかに関係なかろ
潰走から掃討段階に至ったら、まあパタパタやってたらいい目印になったろうが

424 ：
山火事になりそうw

425 ：
>>420
「データ」な

水道水の方が雑菌繁殖しにくいというデータを出せ

分かったか？メクラ

「データ」

何度書けば分かる？

426 ：
そもそも戦国時代からわざと煙たくさん出して大部隊に見せかけるとかやってたのにな

427 ：
>>425
これとかどうかな
http://tri-osaka.jp/technicalsheet/1023.PDF

428 ：
>>426
狼煙とか囮に出すからなあw

429 ：
>>425
次にお前は「ピアレビューのない邦文ニュスレターなんか信用できるか」と言う

430 ：
糧食として米支給は止めるべきだったな
デメリットが多すぎる
乾パンに統一すべきだし、それができないなら焼き米にしておくべきだな

431 ：
そんなもん即暴動ですわ。

432 ：
まあ乾飯くらいならいいかもw
つか主食を変更するのは大変だが
パンがコメを追い抜いた!w

433 ：
いいかげん、「間違ってました、純水より塩素残ってる水道水のほうがいいです」って
間違えを認めればいいのに、苦しい言い訳をするためにあやしげなサイトまで引用しはじめるとか

しかもそのサイト、水道水はこんなに危険っていうために、塩素除去した水道水を使ったデータを出してるとか
塩素残留してる水道水を使ったら、水道水が一番安全ですってデータが出てしまうので、
わざわざ塩素除去した水道水つかって比較してる

もし、純水(RO水や蒸留水等)でやるなら、水道水程度の塩素濃度になるように
次亜塩素酸Na等を投入しないといけない

434 ：
今は格段にマシになったが、昔の大阪の水道水は砂抜きしようとしたアサリが五分で死んだ。

435 ：
水道水の塩素濃度は、細菌・ウイルス・エラ呼吸する水生生物等にとっては猛毒だが、
人間にとっては無害っていう絶妙な濃度になってる

キッチンハイターみたいな濃度だと人間にとっても危険だけど

436 ：
>>434
凄く不味かったらしいねw
水の都なのにw
それで上水に力を入れ
海外にプラントや運営を輸出するレベルに
日本一美味いともw

437 ：
大阪の上水道は水源がよろしくなくて夏なんか塩素が溶け切らないほど投入しても基準が満たせず
水はあるのに断水なんて事が度々起きていたほど…
欧州みたいにオゾンを使えって声もあったけどどういうものなのか知られるにつれ尻すぼみになったね

438 ：
今はオゾン使ってるぞ。

439 ：
オゾン無敵

440 ：
ブラウン管TVの後ろから出てるあの匂い、あれがオゾンだよ
って学生の頃に教わったけど
これからの若い子は分からないんだろうなぁ

441 ：
オゾン層は今も有るよw

442 ：
熊本の水道水は昔から美味い。
しかし熊本人に現在の東京の水道水を飲ませても、熊本の水道水と間違える人が多い。
高度浄化システムは偉い。

443 ：
自噴する地下水だしなw
それも世界屈指とかw

昔皇居の水は水源が別などと言われ
神奈川とか自慢だった
実際江戸川は不味かったらしい
逆浸透膜技術も日本の十八番w
海水からも普通に真水が!w

444 ：
20年くらい前に大阪市は水道水に高度浄化システムを導入したけど、その前は水道水は不味くて飲めるものじゃなかった

445 ：
水道水なんて煮沸してからじゃないとのめねーだろ・
自宅内部の水道管の状態考えてみろ。

446 ：
>>365
>大麻系以外では具体的に何が流行ってたんだ？

モルヒネ、ヘロイン

447 ：
>>445
水道直ならまだいいが
屋上の貯水槽とか
死体入りとかプールwになってそうw

448 ：
公団住宅に居た頃
あの冬の水の冷たさってw
即瞬間湯沸かし器を買った!!
民間のアパートには大体付いていた

懐かしいw

449 ：
温泉の水道にお湯が出たのはびっくりだったw

450 ：
>>446
やはり最前線の緊張感から逃れると言うか解放されるために、ダウナーのオピウム系薬物が多いのかな。
それとも、ベトナム辺りだとゴールデントライアングルに近いぶんコカインやアンフェタミン・メタンフェタミン等よりも、アヘンとかヘロインの方が入手しやすかったと言う理由からなのか？

451 ：
>>437
むかし京大生から、
琵琶湖の水を滋賀の飲用水に
滋賀の排水を京都の飲用水に
京都の排水を大阪の飲用水に
ってギャグを聞いたw

452 ：
>>450
中国の戦略的な麻薬配布で米軍は自滅した
って説もあるな

453 ：
>>445
残留塩素さえ残ってれば見た目汚くても問題ないよ

454 ：
>>440
今やコピー機もオゾン臭がしなくなったな

455 ：
>>451
その琵琶湖の水は雄琴wの水だってw

456 ：
>>427
培地での実験に用いた場合であって水そのものでの培養実験じゃないじゃん
言わば各種の水を強烈に汚染した場合にどうなるかという内容で参考にならん

>>429
そういう衒学的な事言う奴は信用しない
学会なんかによーく居る無能者の特徴だな

>>433
俺の主張が間違いだと言うならそれ相応のデータを出しなよ
お前らが昨日ずっとしてたのは無根拠な言いがかりだけじゃんか
427にしても培地実験であって前提条件が異なるしな
無根拠な思い込みで否定出来たつもりになってるとはお里が知れるね
いかにも高尚な仕事してない奴って感じ

457 ：
まぁ俺の議論は>>318に起因する>>323
「科学知識は受け入れる側に相応の知識がなければ理解されない」
つまりパンピーにファンダメンタルな科学知識から
結論を導き出させる事がいかに困難かというフィロソフィーであったので
それは図らずしもここまでのやり取りで立証されてしまったな

パンピーの大半はデータが添付されていても思い込みから抜け出る事はまず出来ないし
前提条件を逸脱せずに議論する事も困難で拡大解釈等に至ってしまい易い

科学哲学的な前提に基づくディスカッションに慣れていない事も原因だろう
日常生活にそんな機会は普通存在すらしないだろうしな

458 ：
ちなみに俺自身は自分の予想と異なる実験結果や論文等で
示されるデータであっても前提を逸脱していないなら
そういうものかと受け入れてそこから議論を立ち上げられる

これはそういう教育を大学や会社で教え込まれたり
自分でいろんな学習したからであって
ウチの会社でも若手やシミュレーション馬鹿なんかは
そういった素養を持ち合わせてないのが大半だな

459 ：
>>443
ウチの裏を流れてる中小河川、昔はすごいドブ川で、ガキの頃の俺たちも
立ちションしていた。
その川は江戸川に合流し、その数km川下に東京都の浄水場の取水口があった。

今では下水道が整備され、ドブ川も底が見えるようになり、下水は下水処理場を
浄水場の更に川下に作って、処理後江戸川に放水するようになった。

浄水場も最新の設備を導入し、今ではペットボトル入りの「東京水」という名前で
500㏄で103円で売っている。

460 ：
つまり、薬物の静注時に使用するのは次亜塩素酸入りの純水が最良という結論で宜しいか？

461 ：
>>427をもう一度読んでみたがすごく昔のUVなしの装置を前提にしてやってるんだな
今売られてるのは高純水でも超純水でも蒸留水でもUVなんて標準的に付いてる
文中にもあるようにUV殺菌してりゃ増えないだろう

またこの論文は水道水を長期保存した場合について書かれてないので
「滅菌処理してない純水の長期保存時には雑菌繁殖の可能性がある」
という事のみ言える

他にも各水質の実験開始時のイオン濃度
普通ならNa,Mg,Cl濃度と電気伝導率辺りを書くものだが
イオンクロマトすら持ってないのか書いてないし
どういったメーカーの何という装置から採水したのかも
書いてないのでツッコミどころは満載だが
同様の事は俺の挙げたサイトでも書いてないので
この議論では問えないところだな
と、こういうのが前提を逸脱しない議論というものだよ

462 ：
>>459
西の大和川w 東の綾瀬川w は横綱よんw
23区の西半分?は昔から神奈川の美味しい水

下水道整備と合併浄化槽で全国的に河川の水質は向上だが
困ったのは海苔業者などの水産分野
養分まで減って不漁不作続く
海苔は品薄にコンビニ特需で高騰だとさw

463 ：
>>460
次亜塩素酸が入っていれば純水ではないような気がする点について・。

464 ：
>>460
一応マジレスしておくと、「局方注射用精製水」を使ってください。
実験用純水とも水道水とも規格が違うので「どれがきれいか」の議論には意味がなく、用途に互換性はありません。

465 ：
ミネラルウォーターw
あれ湧き水や井戸水そのままでは
販売出来ませぬ!w

466 ：
西川産業　本社は東京・日本橋で、通称は
「東京西川」。１５６６年、初代・西川仁右
衛門が近江国（今の滋賀県）で蚊帳・生活用
品販売業として創業。１８８７年、大阪と京
都でふとんの販売を始める。１９２９年、
「西川」の商標を制定。４７年、卸部門の
「西川産業」を設立。７１年、業界で初めて
海外デザイナーとのデザイン提携を結ぶ。２
０１３年、全日空（ＡＮＡ）国際線のファー
ストクラス、ビジネスクラスにマットレスな
どを導入。従業員数は９９５人、売上高は約
３４０億円（１７年）。

「製品による快眠が好成績につながった」というＰＲの意味合いが強い。西川産業も２００９年から「スポーツと睡眠」を研究し、延べ１０００人以上のアスリートが製品を使用しているという。

　同社以外で知られるのが、エアウィーヴ
（日本）、マニフレックス（イタリア）など
のメーカー。エアウィーヴはリオ、平昌の五
輪・パラリンピック大会でオフィシャルパー
トナーとして、日本代表選手団に寝具を提供
した。

467 ：
つまり、不純物の多い順としては、水道水＞精製水＞蒸留水＞超純水となります。

ナチュラルウォーター＞ミネラルウォーター＞ボトルウォーター の順で大体ミネラル分は多い

468 ：
熱中症予防には経口補水液!!w

469 ：
何で自衛隊ってMREみたいにエナジーバー的なもん戦闘糧食につけないんだろ？
移動しながらでも食えるし手軽にカロリー補給できるだろうに

470 ：
大塚がやってるけど?

471 ：
>>421-423
どうもっす。なるほど。

472 ：
>>451
それギャグじゃないぜ。まじだ。

473 ：
>>451
正確には、下水処理水が混じってるが正解だが。
もちろん、下水処理水より、ふつうの雨がふって流れてる方が
ずっとおおい。

474 ：
おやつは三百円まで！ってこったろ

475 ：
あ佐賀だっけなあ
下水処理場の水をわざと汚した状態で
放水してるんだって
海苔の生育にいいらしい
実験比較済みで再現出来ている

琵琶湖の水は雄琴wの汚水で汚染されているw

476 ：
>>475
でも、栄養たっぷりの諫早湾干拓地の排水を流すと怒るんだよなぁ、あいつら

477 ：
昔の大阪の水道水は、お風呂沸かすとプールの臭いがしたな。

478 ：
>>476
一気に流すとそらあ貝とか死滅するさあ
流さないから海苔の色落ちとかも出ているし
漁民にも立場が有った!w

479 ：
昔東京でも渇水で給水車が活躍したそうな

480 ：
>>460
>>471で当時は結構その手の関係者は買占めにはしって
大手ドラックストアーの店頭から蒸留水が消えたこともあったなあ

481 ：
アンカーミス
>>471　×
>>357　○

482 ：
>>478
でも、水門を開けろー、とデモしておいて、開けたら海苔がダメになった、保証しろ、

だよ

オマケに開けても閉めても罰金払え、とバラバラは判決が出て、１日いくらで払い続ける羽目になった

やってられるか、ってなるだろ

因みに、この海苔業者
オスプレイの配備を検討しています、と言ったら「オスプレイの配備が決まったから海苔の生育が悪くなった」と言い出してるし

483 ：
工作員や活動家を漁民と一緒にしないで!!w

484 ：
注射器に直接結晶を砕いた粉末を詰めて、静脈に刺して血液を抜いたり戻したりするのが一番。
使用量も管理しやすく、overdoseも防げる。

485 ：
>>483
その漁民が活動家に唆されていろいろ言ってるんだけどね。
つーか、有明海の現状は海苔養殖業者が招いた事態。
酸処理剤を不法投棄しまくって海を殺した張本人のクセに、「宝の海を返せ」とかふざけんな。

486 ：
わああ諫早の件を海苔漁民に押し付けだってw
活動家wは怖いようw
海苔養殖も許容出来た有明海なのに
生態系をぶっ壊した水門なのにw

487 ：
>>485
よく知らんけど、海の未来のためには海苔養殖業者を一匹残らず駆除しないといけないのか

488 ：
海苔は何処でも出来るが
有明海のはコンビニおにぎりに欠かせない
品質と品種なんだとさw

489 ：
日本の有明産のは緻密で薄くてもしっかりした海苔になって、湿ると溶けるけどパリパリの風味の良い海苔と
巻いたままにしても溶けない丈夫な海苔と作り分けていて、色も良くて国内といえどなかなか代替品がないんだよね
韓国にも海苔巻きがあるけど海苔がスカスカの穴だらけで磯臭くてなるほど日本産は良いものだと再認識

490 ：
あの塩油海苔は嫌いじゃないw
日本の磯海苔もあんな感じ

491 ：
のり弁用は日本の別な産地品だってw

492 ：
いやー韓国の海苔は明らかにダメだ
何よりスカスカで海苔自体の風味がない
あれ、何か旨み成分を溶かして味付けしてないか？

493 ：
胡麻油の味wはつおいねw
昔は仕事関係で貰ったがそれも無くなった
惜しいし懐かしいw

494 ：
韓国海苔にはトイペの破片が入ってることがあるから気をつけろよ

495 ：
誰だったか芸能人が韓国旅して
海苔を買って自宅で開封したところ
海苔全面に小さな虫が海苔と一緒にw

496 ：
韓国の海産物は怖くて食えない

497 ：
海鮮鍋と言いながら生臭いヌメリもウロコも骨もそのまんまのブツ切り魚をブチ込むんだよね
冬ソナブームの頃に現地に行った近所のおばさん連中は食べられるメニューが少なくて困ったそう
お土産にもらったキムチはパウチがパンパンに膨らんで冷蔵庫内で破裂してとんだテロになった

498 ：
海苔て戦前は取れなくて、戦後にイギリスの主婦が研究したのを日本人が取り入れて大量に養殖できるようになったそうな

499 ：
>>498
現在の養殖システムはイギリス発祥と言えるね。
アイツら海苔なんか食わないだろうに。

500 ：
江戸前と言いましてなw

501 ：
>>499
ちゃうわ。イギリスの女性科学者が教えてくれたのが発展の元になってるけど、
ノリの養殖とくに板のりは日本史かやってなかった。

>>498
女性科学者だな。結婚したら主婦だろうが。ノリの生育サイクルを発見したのだ。

502 ：
イギリス人自身は海苔食わないんじゃ？
日本料理食べる人は、食べてるだろうけど

503 ：
世界には海苔を消化できない民族とかいるらしいな。

504 ：
>>496
その韓国が日本産の海産物は
放射能に汚染されて危険だとか言って輸入を禁止している
どちらがより危険だかチャンと検証したほうがイイよね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

505 ：
アイルランドじゃ海苔かどうか分からんが海藻を畑の
肥料にしてたな。

506 ：
>>504
別に彼奴等に無理に食べてもらうこともないじゃん

507 ：
>>505
あれは土にしているの
岩しかない島だしw

日本橋の山本山とか海苔屋だしなあw

508 ：
アイルランドでは海藻を食べるんじゃなかったか？

509 ：
海藻を刻んで餌に混ぜてニワトリに食べさせるとかあちこちでやってるよね玉子がヨード卵になるという
ヒジキを食べさせれば鉄分カルシウム満点になるし

510 ：
ヒジキは鉄鍋で煮てはじめて鉄分豊富となると。

511 ：
ヒジキ感激

512 ：
ヒジキに僻みw

513 ：
かつての日本食品標準成分表では鉄鍋で煮る全ての食品で現在よりも鉄分が多く表記されていたのだろうか
それともひじきがとりわけ鍋の鉄分を吸収する性質を持つのだろうか

ところで、鉄かステンレスかによらず、干しひじきの製造工程ではそもそも明治期より鍋で煮たりしていないという話もある

514 ：
TV番組でヒジキを乾燥して酸化しないよう酸素の無い状態で加熱して灰にして…ってやり方で
大学の研究室が監修して鉄を取り出す実験をやってちゃんと取れてたんだけどね
近年海水に含まれる鉄分が減少していて磯焼けが起きたりしてるのと関係してるんじゃないの

515 ：
>>503
有給休暇を消化できない民族もいるらしいぞw

516 ：
>>515
使えなかった有給は、会社が2倍ぐらいで買い取ってくれるといいんだけどね。
それをやると
「わざと有休を使わない人が出てくる」
とか言う理由で、出来ない事になってるんだとか。

517 ：
常に軍隊式w

518 ：
>>516
見方によっては休むと所得が減るシステムになるからな
あとカミサンから「えっ！なんで使っちゃったのよ！」と責められる被害が出ること請け合い

519 ：
>>516
有給買取とか1日500円とかだったぞ
今の世の中ではそんな値段で休暇を売るとは考えられまい

520 ：
それどういう分野でどういう仕事なん?w

521 ：
>>518
30年くらい前だったか、週休二日制が導入される時に父親が母親に似たような事言われてたなw

522 ：
もちろんその婆も働いてるよなw

523 ：
>>520
世の中の「普通の会社」ではそんなもんだったよ

524 ：
日当の意味がw

525 ：
>>516
法律で禁止されてるからね。
建前も実際にも、労働者の健康を守るためには禁止せざるを得ない

526 ：
とは言え、
・探しても見つからない有給取得願いの用紙
・ハンコを貰わなければならない上司の多さ
・なぜか用紙を持ってる時だけ寄り付きもしない上司
など、有給休暇を取得する為の壁は多い・・・

今年も10日ほど有給を捨てたよ、今働いてる所じゃ
上限が40日で、それを超えたら自動的に消去されるから。

527 ：
純粋で目なんか洗ったら角膜ぶっ壊れるだろw

528 ：
純粋な気持ちw

529 ：
うちは繁忙期と閑散期の差が激しいから、繁忙期に有給申請されるとたまらんので
計画年休という名で閑散期にあらかじめはめ込んでしまうな。
自由には取れないけど、日数は全所得できる。
でも仕事が暇な時ばかりなので、ちょっと損した気分。
でも自由に申請させるとみんな繁忙期に申請するだろうから、しょうがない気もする。

530 ：
まあwそのへんも滅私奉公なんでw

531 ：
>>526 加えて総務に睨まれたら最後、普通は取れるものも取れん

俺の休暇簿を知らんうちにインク台の上に乗せてでっかい染みを作りやがった奴がいた
その後休暇を申請したら各上司にいちいち呼び出され「これは何だ」と染みを指さされる始末
もう面倒になって最後には「申請はしましたが受理しなくて結構です。欠勤としてお取り扱いください」と言って帰って来た
受理はされたがその年はもう休暇を申請するのを止めた

12月になってから「休暇取得率に問題がある」との指摘が総務から

532 ：
そこまで行くとアレだな

533 ：
うちの会社も十年位前まで有給買い取りがあったが、なくなった理由が経費削減、だからな

当時の社長が全体説明会で「これで有給をとってもいい、と言う訳じゃないと言うことは皆さん理解しておられると思います」

だよ

534 ：
有休取らせない会社は労基にチクればすぐだよ

535 ：
有給休暇取得を促す為のポスターが有るんだが、貼ってあるのは
事務所の中だけで、肝心な
現場の方には一枚も貼ってなかったりする。
あのポスター、一応労基から来てるんだけどね。

536 ：
労基の係官ご見るのは事務所であって現場ではないから、「お、ポスター貼ってるな。感心感心」と思わせるためには事務所に貼るのが肝心である。

537 ：
うちの会社、有給が認められるのは組合を通して組合活動の為に申請する時だけ。
クズ会社にクズ労組ですわ～。

538 ：
組合とか肩叩き対象だろw
営業でトップとかなら別だがw
そういう男気がある人を据えて欲しいてか

自分ならそういう会社を作らないなあw
経営者としてw

539 ：
あぶねえ。世間知らずを指摘するところだった。
ID見て踏みとどまったよ。

540 ：
今どきの労組なんて、ただ頷いて
判子押すだけの存在じゃないですか。

541 ：
>>540
どっちかと言うと、総務畑の出世コースになってる。

542 ：
人事部労組課だもんね

543 ：
南野陽子w

544 ：
全部営業に回すw

545 ：
組合なり何なりで人を纏めていく力量がある人は、大概仕事でもちゃんとマネジメントが出来てるって事
そう言う意味では職人さんには厳しいかも知れんが
ただし日本の企業は割と現場に裁量権があるので、仕事のやり甲斐が確保されているのが救いだ

546 ：
お金じゃないからなw
そこに着け込む資本家だがw
そもそも組合なんて存在する自体
恥ずかしい会社なのw

547 ：
組合が存在しない会社の方がヤバい蓋然性は高い
トップ主導で利益が上げられているうちだけが華
労働者にとっての賞味期限は短い

548 ：
小田急なんてストしないで有名だったしなw

549 ：
おまけw
組合って会社の中に作れないんだよなあw
物理的な建物や場所って場合のw
それに専任だと社員じゃないからw

550 ：
クロネコは社内に組合の事務所があるし、組合専任の間も給料出るが

完璧な御用組合で、なんの役にも立たんけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

551 ：
それ実は違法なんだよなあw
橋下でも揉めてる
同意は必要だが何か懐柔では?w

552 ：
有給話題の自演嵐が沸いてるな。
こいつ、自演バレバレなのに馬鹿なのか？

553 ：
コロコロwに言われてもなあw

554 ：
>>552
442の相手すんな。
こいつ組合のこと全く知らなくて、この数時間で必死にググってるぞ。

555 ：
組合員に失礼だろw
それも極左wの!!
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔw

556 ：
組合が上部団体の資金源になっているって事は事実だが、経営幹部との窓口がある事でパワハラ性向を持った人物にとっての掣肘になっている面は大きいよ
組合からの通報で降格された上司が居たが、あのままだったら死人が出ていたからな
どんなに能力のある人でも自分を律する事は難しい
組合みたいなチェック機構があれば少しはその助けになると思うんだがどうよ？

557 ：
組合が乱立する企業も有るし
そんな感じw一長一短!

やっぱ組合が存在する企業は
駄目企業にしか見えないw

558 ：
組合が機能してるところは、給料はそこそこ貰える感じ

559 ：
>>558
それはあるな
三役や執行委員には中期経営計画の説明もあるから、ボーナスの数字が良くない時にも、フローがどれ位なのか？が把握できるし
あと組合は各部署の勤務実態を把握しているから、人員配置がヤバいところへの増員なんかも申し入れするしな
少なくとも組合は企業のブラック化に歯止めをかける要素ではある

560 ：
組合が無いと機能しない企業なんてw

561 ：
>>560
機能しないは言い過ぎかもだが、漬け込んでくるというか、甘えてくる企業が多い印象がありますね。

ところで自衛隊は演習に行くときに売店のお菓子持っていくそうだけど、人気のお菓子って何だろう？やっぱチョコバーみたいなお手軽なやつかしら？

562 ：
甘い奴でしょ疲れが吹っ飛ぶw

いい企業
美人よりブスを採る会社(どちらも有能ならねw)
女子の役員が過半数以上
男女の給与水準は同額年功も考慮し業績で上乗せ!
産休や保育所の完全確保と復帰も自由当然正社員で
それに非正規雇用は無しねwあれは奴隷w
残業は朝だけやれ!!w
精神疾患や癌などもずっと雇用

563 ：
>>562
キチンと業績で切っていける女性管理職って少なくないか？
大抵は部下を自分のフィーリングで選り好みして、気に入らない奴を貶めたり
男に比べて専制化し易いな、何故か

564 ：
うちは女性が中堅管理職になり易い業種だけどまぁ、仕事が出来て部下からもなんてのは殆ど居ないな…人望が無いか、仕事が出来無いのに何故か昇進したのかの二択だ…

565 ：
部下に慕われ上層部にも信頼される人格者ならいいけどそういうわけじゃないんだろうな・・・

566 ：
今日の荒らしID:EaLTZY+4

567 ：
御局様wと優秀な人を一緒にしないでw
外資とか顕著!!

568 ：
知り合いは地方の一営業所から売り上げ日本一になり
本社に招聘されたけどなあw
伝説に!w もちろん女で年間の売上額が
0が凄く多かったw

569 ：
女性で仕事が出来るタイプってのは勝ち気なパターンと作業員として優秀なパターンが多いな
作業員パターンは仕事を囲ってブラックボックスにする
こちらは部下を使って仕事を引き継ぎして欲しいからこそ昇任させたのに、ポジションを与えても結局やってる事は変わらないw
何度かこう言う経験をしてみて、作業員タイプは昇任させないと決めたよ
結局余分に給料を払っただけだった

570 ：
それはあんたの目が節穴だったのかとw
女に限らず誰でも原石!
鍛え方一つでガラリと変わるw

571 ：
日航は組合が多すぎて潰れちゃったんだっけ？
日航の今現在の組合数は減ったのかね？

572 ：
韓国の自動車労組みたいに工場閉鎖だの焼身自殺だので操業停止させて大損害加えてベースアップとか無茶して
品質低下＆競争力低下、労働貴族化で他の業界から孤立とか首絞めて笑える
昔のトヨタも労組の大暴れで操業不能に陥ったけど地元ヤクザに納めてもらったなんて伝説的な話も…

573 ：
ブラック企業にはテロしか友好手段がないのも事実

574 ：
また飯の話が消えてるw

575 ：
ブラックの基準なんて置かれた環境次第だから比較はできないが組合があれば少なくとも36協定でとんでもない残業はさせられない。
その程度では御用組合だというか人と残業代の割増賃金ってなに？という人がいるからそれぞれだな。

576 ：
うち組合あるけど、8時出勤21時退勤の月24日労働とかあるぞ。
忙しい月の話だけど。

577 ：
はいはい組合組合w

578 ：
最近の深夜アニメは飯テロ酒テロなので満腹しちゃって戦場飯までエネルギーが回ってこないんだよ
宇宙空間のコックピットで串カツ食べようとしたらキャベツが飛び散って大変な事に…なんてものまである始末

579 ：
>>572 まだ目に見えるだけましだよそれ
厚労省基準を奉じた組合がデータベースを骨抜きにしまくった後始末は終わるのかどうかも分からない

>>578 「2010年宇宙の旅」の映画を観て
「こいつら無重力区画でビスケット食ってるが粉散ったらどうすんだよ」
と突っ込んでた昔が懐かしい
そのアニメは観てないが宇宙開発史をうまくネタに取り込んでるのかも

580 ：
>>578
衣が剥がれる以前にあのソース瓶にカツは入らないよな

ちな創作だけど一応戦場の飯だな

581 ：
>>579
実際はクラッカーもビスケットもショートブレッドも宇宙食にあるみたいだけどね
有人飛行の黎明期には飛行士が勝手に持ち込んだコンビーフサンドが合衆国議会で問題になったほど

582 ：
すげえ不味そうw

583 ：
>>581
その手のクズが飛び散りそうな物は、表面にでんぷん質な膜が覆ってあって
一口で食える様なサイズにしてある、って話。

そういえば昔見た小説に、
「無重力空間で、いかにしてラーメンを食うか？」
なんて事が書いてあったな。
今は宇宙食にも、ラーメンがあるんだけどね。

584 ：
熱いに辛そうw

585 ：
啜るラーメンじゃないけどな

586 ：
みんなとろみ剤w入りw

587 ：
日本人は麺類を啜るのに抵抗がないけど
麺類好きの訪日外国人でも
麺を啜る事に抵抗のある人は多いだろうな

588 ：
ハーフタレントがわざと外人の隣で
大きな音を起てて蕎麦啜るとか言ってたなw
外人も通は啜る麺類!
箸やBENTOが海外でも普通に見る

割り箸は箸圏でも新鮮らしいw
割って使い後は捨てるなんて素敵w

589 ：
日本以外じゃすするのに抵抗ない人が少数派なのかって思うほどだね
スープはゴクゴク飲めるくらい温いのが作法だしコーヒーも熱いまま出すのは不作法ってくらいだし
チキンヌードルのパスタは短く切られていてやっぱり冷ましてから出てくる

590 ：
温度も和式なんだよなあw
それで味も変わるのにw

湯舟に熱いお湯張れ!!w

591 ：
割り箸は森林資源枯渇で浪費とか言うより馬鹿がいるが
あれは間伐材で馬鹿支那は禿山にまでして
輸出しているwほんと馬鹿かw

592 ：
>>591
バイオ燃料がエコだと言う理屈が、成長するときに自身が燃える分の二酸化炭素を吸収してるから、二酸化炭素の排出はないものになるという
だったら割りばしもその理屈は成立するはずなのに

エコ信者に掛かるとエコじゃないことになるんだよな

593 ：
でもセブンイレブンの竹箸は一回で捨てるのはなんだか勿体ない

594 ：
そういや現代の各国軍では放出品で出ているようなカトラリーを実際に使っているのだろうか

595 ：
あ割り箸は別に回収して炭になってるのw
気が引けるなら近所の公園に埋めてw

596 ：
割り箸は間伐材の用途を生み
雇用も創出しおまけにエネルギーまで生産した!w
支那の輸入品は自滅するw

597 ：
とある製紙会社の人から聞いた話だ。
”エコ”の人たちから大量の割りばしを送り付けられて、その始末に困ってるんだってさ。
確かにその会社では古紙を大量に買い付けてたり、針葉樹の丸太を
大量に買い付けてたりするんだけどさ、割りばしを使う様な
場所が無いんだって。
ボイラーも、割りばしを燃やすようにできてないとかでさ。

あ、割りばし以上に迷惑なのがケナフだって。
聞いた話によると、現在国内でケナフを使える所って、存在しないんだとか。

598 ：
>>597
「ありがとうございます！お礼ですw」ってパルプ廃液の汚泥でも送ってあげれば止まらないかな

599 ：
受け取り拒否したらええねん。

600 ：
そんな作り話は聞いた事がないw
グループの製鉄所にでも贈れ!!w

601 ：
>>593
竹はほっぽらかしにしていると
アッと謂う間に他の植物を駆逐してしまうから
竹の割り箸を使うのは良いかもね
それと杉とかの間伐材より竹の方が手に入りやすいんじゃなかろうか？

602 ：
竹炭もあってだなw

603 ：
>>601
実状は知らないけど、品質や効率の面から栽培してるんじゃないかな
山奥に点在する増えすぎた竹林とかを伐りに来てくれるわけではないだろうし

604 ：
今は森林ボランティアとかいて
週末だけ山に入ったりする

605 ：
どっかの自治体で竹炭にして売ればいいってんで税金で工場作って生産したものの
ほとんど売れずに山積み雨ざらしにしたあげく破綻したなんて事例があった
河川浄化に使うとか成形炭の素材にするとかアイデアは山ほどあるけど作るより売る方が大変なんだよね

606 ：
直販しようとするからダメなんだよ
卸さないと

607 ：
そうwコーディネートが大事w

若もん 他所もん 変わりもん が村を変えるw

今は竹から紙を造る事業が流行ってる
荒い繊維ではなくゲル状で滑らかな出来に
それと樹脂容器などなどw

608 ：
卸すのは値下げ圧力が高すぎてきつい。
ネット通販の原価じゃ売れても利益でない。

609 ：
大分耶馬渓の土砂崩れ
丈夫な竹林だが山崩れ状態!?

610 ：
昔から地震の時は竹林へ逃げろなんて言われていたけど竹の地下茎はせいぜい深さ60㎝ほどしかなくて
しかも土の養分を貪欲に吸収し成長が早くて上空を覆うので深く根を張る他の樹木が育たないし駆逐されちゃう
おかげで山の急斜面の竹林の場合は却って地滑りを起こしやすくなるとかホント厄介

611 ：
>>609
ホントヤバいよな

耶馬溪だけに

612 ：
>>610
それは手入れをしない竹林w
人工林や人工林に近い竹林は崩れるw

その点淘汰を繰り返す自然林や原始林は
ビクともしなかったw

613 ：
そういやタケノコが不作で高いというね地域にもよるけど裏作だったり低温の影響だったり
秋田で人気のネマガリダケなんか一日で数十キロも採れて数万円の高価で売れるもので
毎年のようにクマと出くわして死傷者が出ているのに1シーズンで延べ数千人が山に入ってる
金と美味となったら命を惜しまないもんだね～

614 ：
昔は祖母の実家は山持ちで春のタケノコ掘りが風物詩だったが
弟さんが亡くなりお嫁さんと揉めて
もう何年もタケノコ堀りはやっていないが
そのお嫁さんも祖母も亡くなった

あの頃は毎日タケノコで辟易だったが懐かしいw

615 ：
なぜ食の話題をふってくれた人がいるのにわざわざ割り箸の話を始めてそちらで盛り上がるのか

616 ：
レーションスレの宿命w

617 ：
近所に孟宗竹が生えている場所が有るのだが
筍のシーズンになると県外からやって来た者が
筍を勝手に掘ってその穴を埋めずに帰っていってしまう
孟宗竹は筍を採って間引きをしないと辺り一面が孟宗竹だらけになってしまうので
筍を掘るのは構わないが穴は埋めて行けと土地の所有者が言っていた
何でも掘った穴に水が溜まるのが竹にとっては良くないそうだ

618 ：
竹はセメントなどの壁で仕切ると
深くは潜らずそこで止まる

竹の花はしょっちゅう見ていたらしい
山での暮らしは今でも裏山しいw
市街地からも近く別荘に持って来いだが
確か誰もいらっしゃらないと思う

619 ：
干し椎茸w
ビタミンとか全く関係無しw

GPSは使わず六分儀使用 教育TV 極夜

620 ：
犬も一疋で大変だあ

621 ：
嵐で六分儀もう紛失(3日目)w
予備はないとなw

622 ：
スポンサー無しで
講演や執筆の自己資金だけ

623 ：
10日の距離を25日彷徨!w

624 ：
目的地の小屋に26日目にやっと到着
コンパスも狂ってる場合もで
最後は星で判断

スマホの電池切れで星ナビの経験有りw

625 ：
31日目 小屋から次の小屋へ出発
4日目に到着も白熊に食料も奪われていた
途中怒られる犬w
英国隊が4km先に食料を残していたがそれも荒らされ

護身用のライフルで犬の餌を確保中
非常にヤバい空腹の犬!!

626 ：
BGMは坂本龍一が掛かる

627 ：
43日目 まだ餌が見つからない

628 ：
村へ帰還決意!

629 ：
可哀想な犬w

630 ：
犬が弱ったら殺して
食べる予定だった!!

631 ：
英国隊跡に再度到着で
餌を発見!犬は延命出来た!!

犬復活も嵐の連続

632 ：
旅70日以上経って
太陽を漸く拝めた

633 ：
出生=極夜からの日の出

無事に帰還

634 ：
>>533
狂ってるよね

635 ：
今日の荒らしID:Daq7mIj6

636 ：
何方か知らないが
極限状態から生還した御仁がいるようだ!!ヽ(ﾟдﾟヽ)(ﾉﾟдﾟ)ﾉ!!

637 ：
凄かったいうか
冒険家や登山家の目って
逝ってるいうか何かもう
人間を超越していたw

638 ：
すげー荒らされてるけどやっと荒らしが去った？

639 ：
他のスレでは普通の人みたいに書き込んでる
まったく相手されてないのがご愛敬

640 ：
何で掲示板に自分の日記を書き込むのだろうか？
しかも細切れにしてさ?(･ω･*≡*･ω･)?

641 ：
ずっと上のほうでも語尾にwをつけててスレに関係ない話題をいつまでも投稿し続けてた人と同一人物なんだろうか

642 ：
というかよく読んでみると日記というかEテレの番組の実況？をここでしてたんじゃないかな・・・

643 ：
何れにしても迷惑な奴だな
本人は全く意に介していないだろうが、ムカつくね

644 ：
ここまでレーションの話無しw

645 ：
語尾にwなんかつけると、人に迷惑かけてばかりの、知ったかぶりの、すぐ矛盾する事書く、バカ嵐と間違えられるぞ

646 ：
レーションの話はしないんだw

647 ：
http://iss.jaxa.jp/spacefood/overview/images/shuttle_l.jpg
http://iss.jaxa.jp/spacefood/overview/images/thermostabalized_l.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/ISSSpaceFoodsAssortment.jpg/1280px-ISSSpaceFoodsAssortment.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/ISSSpaceFoodOnATray.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Food_for_American_astronauts_on_board_of_the_ISS_%28exhibited_at_Euro_Space_Center_in_Belgium%29.JPG

https://youtu.be/j291GKImPsQ

宇宙食を色々調べてると明らかにMREで見覚えのあるパッケージがけっこうあってすげー気になるんだよなぁ
これ中身はMREと一緒なんだろうか

648 ：
宇宙博で売っていた宇宙食を買ってきたけど今でいうパウチ食でスゴイと当時思った
コーヒーの錠剤なんかまさに未来の宇宙食っぽいけど同じようなものがスーパーでも売っていたり

649 ：
フリーズドライか

650 ：
何の小説だったか忘れたけど
フリーズドライのレーションを
お湯で戻さずにそのまま齧っているシーンが有った
フリーズドライの丸齧りって不味そうだよね

651 ：
お湯などで薄め無いから意外と美味しいかも
逆に喉がカラカラにw

652 ：
科学館とかで売ってるお土産用の「スペースフーズ」がまんまそれだな
フリーズドライをそのまま食わせるという
あれを本当に宇宙飛行士が食べてる宇宙食だと勘違いしてる人もいるけど、
商品名が「スペースフーズ(宇宙食)」なだけであって間違っても宇宙飛行士はあれを食べてるわけではないし
フリーズドライをそのまま食ったりも(ほとんど)しない(もしかしたらそのまま食うタイプのもあるかも)
フリーズドライの宇宙食を作る場合でも食品を丸々フリーズドライにせずにお湯で戻しやすいように切れ目を入れたりするし、
そもそもお湯で戻すのが前提だから向き不向きがある

あれはあくまでも(宇宙食で使われることの多いフリーズドライ製法を使って)食品をフリーズドライしただけの商品名が「宇宙食」なお土産向けの変り飯

653 ：
2001年宇宙の旅のディスカバリー号で食ってた宇宙食はレーション的には最下位だろうか
あの色違いのペーストはやべえ

654 ：
＿|￣|○､;'.･ ｵｪｪｪｪｪ w

655 ：
チューブに入ったペーストなら、宇宙食としては
最初期の物だね。
あの頃は、無重力下で胃袋に食物がいくのか、すら
わからなかったからね。

656 ：
まあ年寄りとか咀嚼や嚥下に問題が有る人とかあれだが
それでも胃瘻の方もいらっしゃる

657 ：
チューブに入ったペーストなら、宇宙食としては
最初期の物だね。
あの頃は、無重力下で胃袋に食物がいくのか、すら
わからなかったからね。

658 ：
ゴメン、二度書き込んだ。

659 ：
時差w

660 ：
宇宙食＝チューブ入りって頃はチューブ入りのチョコがあったねえ
商品的には関係なかったかもだけど学習図鑑にチューブをくわえてる宇宙飛行士の写真が載ってたのでイメージしてた
フルタのは近年まで造っていたとは知らなかった

661 ：
今でも大塚やその他がゲル物質作ってるだろ?w

662 ：
しかし、U-2偵察機の操縦士なんかは
今でも機内食として、ペーストというか
液体状の物を食ってる様子。
まぁ、宇宙服みたいな恰好のまま食える物なんて、ペースト状か
液状の物だけだからね。

663 ：
>>659
相対性ですかな？

664 ：
U2とF104が兄弟だったと知ったときはビックリした(⊃ Д)⊃≡ﾟ ﾟ
良く良く見れば成る程と思うけど
一方はグライダーみたいな翼だし
方やミサイルみたいな翼だしね

665 ：
U-2ってまだ現役なのか

666 ：
バンドと空自w

667 ：
U2もまだ現役なのか

668 ：
ええw当然ですわw

669 ：
>>662
装備されてるだけで食う奴いなさそう
https://www.facebook.com/AirmanMagazine/videos/10153516674946191/

670 ：
ウイダーinゼリーみたいなのはウンコが全然出ないから
トイレいきにくいミッションの時には最適だろ

671 ：
へえw尿だけなんだw

672 ：
流動食の中にはほぼ100％消化吸収されちゃってうんこが出なくなるのがあるね
あと飲ませると体臭や大小便の臭いがしなくなる薬もあってレーションとしても重宝しそう
ただ本来使われるべき福祉分野じゃ排便も健康のうちだし臭いがしないとおもらしに気付かないというので使われない

673 ：
誤嚥で点滴治療をしている時でも大便は出る
人間の体は不思議だと医者が言っていた

674 ：
>>672
もっと勉強せよ
腸管上皮でググれ

675 ：
あれは腸の新陳代謝で剥がれた腸壁と腸内細菌の
死骸だそうな

676 ：
排便が3～4日に一回になるだけで世話する側はすごい楽になるんだよ
戦場でも糞してるとこ襲われるのがナポレオン戦争以来のデフォだし

677 ：
宇宙飛行士だと、短期間な飛行の場合は
”大”を出さなくてもいい様な努力をする、って
本に書いてあった。

1週間ぐらいなら、宇宙で”大”を出さなくてもいい様になる
らしい。

678 ：
>>677
無重力だとウンコが直腸に行かず大腸内に溜まるだけ溜まると聞いたぞ

679 ：
重力で上から下へ行くんじゃなくて腸管運動が無重力で鈍化されるのか...

680 ：
いや、それなりの努力はする様子。
宇宙飛行の数週間前から、繊維質な食べ物を食べない様にするとか、
飛行前に浣腸をしてぜんぶだしちゃうとか、
下部消化器官の動きを止める薬を飲むとか・・・

681 ：
長期滞在する宇宙ステーションとかどうするんやろう？

682 ：
>>681
いや、宇宙ステーションならトイレありますから・・・
スペースシャトル（最大飛行時間は2週間ぐらい）にも、トイレはありましたし・・・
NASAには、宇宙トイレのシミュレーターもありました。

アポロ時代までは、”大”が大変だったんですよ。
袋をケツの穴に押し当てて、出した後は中身を殺菌剤とよく混ぜ合わせて
棚にしまい込むんです、宇宙食が入ってる棚の隣に・・・

殺菌剤と混ぜ合わすのが特に重要で、これを怠るとガスが出て
”大”の袋が破裂する恐れがあり、実際に破裂した事例が
少なくとも1件あります（ジェミニ7、14日間の宇宙滞在）。
地球に帰還した際、カプセル内はのけぞるほどの異臭がし、
中の人曰く
「公衆便所に2週間いたら、どんな気分だと思う？」
とコメントしたとかなんとか。

683 ：
物資にそれなりの余裕のある宇宙ステーションなら、普通にウンコはできます。捨て場には困らないし。
水だけは回収しますけど。
アポロ以降、宇宙トイレはそれなり以上に進歩してるので、船内環境汚染の心配は解決済みかと。

684 ：
すまん、被った。
2001年をはじめ、クラークものは無重力トイレが定番ネタで(「こんな細かいインストラクション読んでる暇あるかーい」)、ガイナックスの前身、ゼネプロが売ってた「無重力トイレインストラクションステッカー」を実家のトイレに貼って顰蹙を買ったなあ。

685 ：
>>682
いや、出せるのはともかく、出ないのは問題だろ？
>>678-679みたいな話。

686 ：
アポロじゃ医師達は肛門にパイプを突っ込んで吸引しつつ排泄させるよう提案したんだけど
宇宙飛行士達が断固拒否したので袋方式になったんだけど案の定「事故」が起きてしまった…
旧ソ連の女性宇宙飛行士テレシコワは自分のアンモニア臭にキレて窓を殴ってヒビを入れたほど

687 ：
トイレ操作を誤って沈んだuボートがあった気が...
閉鎖空間でのトイレは大変だなぁ

688 ：
本番のように訓練し、訓練のように本番をこなす という宇宙開発でトイレ関係のトラブルを洗い出せなかったのは不思議だな

689 ：
微小重力は地上じゃ再現できないからな

690 ：
>>685
いろいろ心配したが、実際にやってみたら蠕動と腹圧だけでちゃんと出た。

691 ：
>>689
確かに落ちる飛行機やプールでウンコはできないなあ

692 ：
>>691
スペースシャトルのトイレを設計する際、NASAが持ってる”微小重力実験機（通称ヘド彗星）”を
使って、実際に”大”が出来るのかどうかを試してたと言う話です。

トイレ試験担当者がいつ腹の具合が悪くなってもいい様に、”ヘド彗星”が
いつでもスクランブル発進できるように待機してたとかなんとか・・・

693 ：
>>691
俺小学生の時プールでウンコした事あるよ。
水圧がかかるから出やすいんだこれが。

694 ：
人間何も食わず15日は生きられらしいw
若年はもっと生きるかもw

695 ：
インドに70年間飲まず食わずって聖者がいるね
いわゆる職業行者なので胡散臭すぎるし一応医療チームが監視したけど15日間だけ
血液検査してれば血糖値はじめいろんな数値の変化が判ったろうにやってないという杜撰さがまさにインド…

696 ：
インドの聖者は胡散臭いの多いけど、右手を50年間上げっぱなしって人はガチだった。
血の巡りが悪いからか、石みたいになって形も崩れかけてるの。
なんでそんな事しようと思ったのかは知らんけど。

697 ：
チベット仏教とか一生
五体投地wで生きる人が居るんだぜw

698 ：
職業行者は変な人ほど信仰を集めるというのでずっと逆立ちしてるとか片足で立ち続けてるとか個性を競い合ってる
でも生まれつき手足や体がねじ曲がったりしてる人をその部分に神が宿っているとして人々から信仰されて
食べるに困らないだけの寄進が安定的に集まったりして家族も助かるんだし悪い事ばかりじゃないあたりインド的

699 ：
日本も身障者は神様だったんだし
畏敬の念の異型

700 ：
達磨さんも苦行のせいで足の骨が変形した姿なんだよね。

701 ：
仏陀は体を壊し命に関わるほどの難行苦行なんかしたって意味はないと悟ったというのに
日本の禅宗はじめ難行苦行自体を目的にしちゃって民衆もそれをありがたがってかなり歪んでいた
でも一休禅師はそんな禅宗にあって仏陀の教えの本質を実践したんだからスゴイ

702 ：
涅槃像wも有るしなw
つかヒンズーの影響だらけの仏教w
それも分派しまくりで
ブッタは何処へやらw

日本は神道で十分w

703 ：
大峯千日回峰行？のクレイジーさに絶句したんだが、それに負けず劣らずの苦行が山ほどあるんだな。

704 ：
東北に多い即身成仏だろ
究極ってw

705 ：
日本には山岳信仰があってだなあ
山伏は縦横無尽に山を渡り歩いた

仏教には托鉢も有るが緩いえ

706 ：
廃仏毀釈で寺は全部壊す冪だったw

707 ：
ウ○コから宗教かよw

708 ：
>>706
『 冪 』は『べき』と読むのか
勉強になったよ

709 ：
寺は役人の手が回らない末端まで支配する為に設置された
特に一国一宗を許された真宗だが
一揆の拠点になったりもしたw

710 ：
>>702
仏教がヒンドゥーの影響を受ける云々を言ったら、神道は日本の土着信仰の影響を受けていると指摘する行為と似たようなものだぞ

711 ：
毎回そのうちちゃんとメシの話に戻るし濃い話が多くて俺は好きなんだが、このスレなんなんだろう

712 ：
>>710
神道は支那南部の少数民族の影響も有るらしい
鳥居とか本当に鳥の形の彫り物を飾るw

土着そのものが神道だし
仏教の神様も入れる寛容さ
八百万の神!!それが神道なのさあw

713 ：
>>711
スレタイ通りの大好物wスレッドw

714 ：
>>712
ヒンドゥーも古代インドの思想全体だから

715 ：
ヒンズーのカーストに嫌気がさして
仏教徒に改宗する下層が多数w

716 ：
日本古来の神道は明治に起こった国家神道って新興宗教に滅ぼされたから

717 ：
もっと前に、平田派に息の根止められてると思う

718 ：
神社はずっと昔から有るのだがw
その様式や思想も変わらずなw
無知w

719 ：
印度の宗教とか真っ平後免駅w

720 ：
>>711
頑張ってちょっとだけ食べ物の話に引っ張ってみようか？

仏陀が悟りを開くきっかけになった乳粥を食べてみたい

調べてみたら大量の砂糖を入れるべしなんていうレシピが見つかるんだが、砂糖って昔からそんなに安かったのかな
甘酒とヨーグルトの混合物と考えたほうが自然じゃないかな

721 ：
サトウキビのあるインドで、麹でつくる甘酒って方が不自然だと思うぞ

722 ：
サトウキビはインド原産説があるし、wikiでは精製技術発祥地でもあるらしいので、古代から砂糖が豊富であってもおかしくはない？

723 ：
強烈な空腹の最中に甘い乳粥なんか食べたら一気に脳が活性化して神秘体験しそうだね
毒キノコ食べて酩酊状態に陥ると神々と対話できちゃったり

724 ：
スーフィーを思い出した 歴史の授業でなぜか人気あったな

725 ：
スジャータ～スジャータ～♪ w

726 ：
>>711
雑学マニアの嵐がノリノリで投稿してるからでは？
他スレで暴れられると迷惑なんでここでは指摘しないけど

727 ：
なるほど
日本の貴族が甘味のために必死こいてツタの汁を集めて煮詰めてた一方で、インドでは貧しい娘が粥に砂糖をドバドバというのはなんとも羨ましい話だなあ

728 ：
>>726
無知って辛いよねえw

729 ：
野菜や果物や樹木から甘味は採取されたw
それに僧侶が持ち込み
交易もあったし

730 ：
>>720
釈迦が活動した紀元前5世紀くらいだったらなんとか
でも当時の実際のレシピは分からんね

731 ：
牛も居たさあw

732 ：
和菓子の甘さの基準は
熟した柿の甘さだと聞いた事が有る
子供の時は好きだった甘い柿も
今では全く食わなくなってしまったな

733 ：
糖度はともかく和三盆糖や黒糖も
ふんだんに使われたw

734 ：
今でも大好物だが
傷物はひと盛り100円200円で買えるw

735 ：
遣唐使の頃に持ち込まれた石蜜が甘い物の始まりと書いてる本もあるけど
蜂蜜を凝縮したものなのか氷砂糖の一種なのかよく判ってないんだよね
でも学僧達が砂糖の精製法とか学んで帰ってきたのが国産化の始まり

736 ：
量産出来る苗や種を持ち帰ったからいうか
貿易でいくらでも入ってるw

737 ：
石蜜というものがあったのか
やはりハッピーターンと交換してたのかな

738 ：
>>712
仏教もヒンディー神を仏神に取り入れてる。
どの宗教互いに相手の神を吸収し、自分とこを一段上に置くんだよね。

739 ：
>>723
きのこはさておき、空腹にエネルギーの糖を吸収すると、数少ない栄養素取り入れようとしている身体には大きな変化は出ると思われます。

740 ：
>>738
聖書を基本の三大宗教w

空腹だと自身で糖を作り出して
飢餓を乗り越えるらしい脳
しかしその糖が糖尿等を悪化させるというw

つかノアの方舟然り
大洪水とアダムとイブや
海彦山彦伝説が世界各地に!

741 ：
二日常温で置いてしまったカレー鍋…ちょっとウェルシュ菌が心配だけど勿体無い。
そこでルーだけ流して具財だけを再利用して食べても大丈夫なんだろうか？
熱に強いウェルシュ菌はドロドロ環境が好きだけど空気に晒されると弱いって聞くしね。

742 ：
信じる者は(足元を)掬われる
⊂(・ε・｀)ノシ.:∴

743 ：
信者と書いて儲かると読むと誰かが言っていた
信じる者が救われるのではなくて
信じさせたものが救われるのではなかろうか？(^-^*)(･･*)(^-^*)(･･*)

744 ：
>>741
酸っぱくても味噌汁は呑んでるw
これから危険なw
カレーも粗熱取ったら冷蔵庫へw
味噌汁もなw

745 ：
>>741
気になるなら、まず具材はすてる
ウェルシュ菌は嫌気性菌なんで、ルーを空気に触れるように入念に混ぜ合わせ、3時間前に抗生剤を予防投与してから食べ、食後にも抗生剤な
健康な人なら何も起こらんかも
何か起きても下痢するだけ
万が一何かの手違いで敗血になったらスマンw

746 ：
>>741
圧力鍋で15分程加熱と加圧
蓋を取らずにそのままある程度冷まして
冷めたら再度加熱と加圧してから食べる。

これで食中毒になったら原因はボツリヌス菌の毒素の可能性が高くなり
ウェルシュ菌での可能性は大分低下するはず。

747 ：
カレーに中って
病院から高額請求wより
美味しいレトルトで十分かとw

748 ：
多少古い物食べてお腹痛くなったって、正露丸飲めば大丈夫だってばーちゃんが言ってた。

749 ：
>>740
大洪水の伝承は興味深いですね。

過去に何かあったのを同時多発なのか、ある地域の伝承が
「やべえその話すげえエキサイト！」と伝わったのか。

750 ：
ここからの時期、昨日のカレー。鍋を冷蔵庫に入れずに保存は危険らしい。

751 ：
お、黒海洪水説の話する？

752 ：
>>749
大洪水伝説は何故か同じ時代に
全世界で同時に伝わっている
何かあったのは確か
例えば巨大な隕石で津波とか

753 ：
>>750
加熱でいいとかいうが
冷える途中で傷むからね

カレーは作った日に冷えたら
小分けして冷凍庫が便利
鍋も空くしwこれが意外と邪魔w

754 ：
>>748
毒素型の食中毒には効かないぞ

755 ：
脱水状態で逝く
更に血便とかもw

756 ：
正露丸は、他に適切な薬が無いアニサキスにも効くんだよね

757 ：
嘘つけwあれは手術しか手がないw
加熱しない馬鹿とそれを出荷する馬鹿w
出荷時に見付ける機器が有るw

758 ：
>>757
wを取れば言っていることはまともなのに、
最後に草を生やす癖があるせいで嫌われ者

よくいるタイプ

759 ：
「たまには真っ当なことも言う」レベルで、大半は口から出まかせだぞ、こいつ

760 ：
正論に悔しそうな荒らしw

761 ：
ふと思ったが、カレーとかシチューとかの煮込み料理をまだ熱い内に最近の密封出来るタッパーに詰めるのって、瓶詰めと一緒だよな。
でもってそれを冷凍保存出来る。・・・なんか感慨深い気持ちになるな。

762 ：
タッパでも粗熱取るのは基本
有害物質が溶けだす
脂とか高温だよw
硝子は割れる!!

763 ：
www.seirogan.co.jp/news/dl_news/file0127.pdf
ご覧の通り

764 ：
>>761
あの辺の保存容器で蓋に圧抜き弁が付いてるタイプは、熱いうちに密閉するのを想定してるね。

765 ：
いいことを教えてやろうw
缶詰めの前は瓶詰めで
中身を入れて再度煮たw

高温脂物とか容器が溶けるしw
樹脂製品w

766 ：
>>758
まともなのかね
大幸薬品が特許出願まではしている

767 ：
土岐先生が筆者に入って論文出してるんだ。
ひどいガセという事はないな。

768 ：
正露丸は商標だけなw
中身や製法に効能はほぼ類似品いうか
どれが本家か分からずw

売薬などで全国に広がる
富山とか佐賀などに製薬産業が発達
それも密貿易からw

確か喇叭のマークは敗訴確定だったような
黄色の箱もw

769 ：
>>767
2症例しかないんで統計的なエビデンスとは言えないけど、in vitroのデータも示していて科学的な質は高いな
「ヤバイと思ったらまず試して見る」には十分だと思う
調べてみたらこの特許、2014年にとっとと登録されてる。大幸薬品結構本気だ

770 ：
インフルエンザや下痢に
風邪薬や吐瀉剤呑むようなもんだw

771 ：
正露丸ってたしか赤痢やノロウイルスにも特許出てたよな？
強力な殺菌剤だから赤痢に効くのはわからんでもないが、ウイルスにも効くんか？

772 ：
エボラ出血熱やO157にも効きそう(棒)

773 ：
>>771
整腸効果を期待できるという話かも

774 ：
太田胃散かよw

775 ：
>>752
とある宣教師が、南の島に行った時の話なんだが、
「ここの島民は、大洪水の時期を間違って覚えている」
との手紙を、バチカンに送ったとか。

キリスト教系の人は、
洪水の話＝ノアの大洪水！
としか考えられない様子。

776 ：
そりゃあ天動説ですからw

777 ：
このバカチンが！

778 ：
武田かw

779 ：
このバチカンが！

780 ：
合ってる。


迷える子羊どうなされましたかな？

781 ：
１３課：「呼んだか？

782 ：
>>746

遅レスになっちゃったけど、
圧力鍋で粘性のあるカレーやシチューってバルブピンが閉じるもの？

あと二日常温でルーだけ流して具材だけでシチュー作り直して食ったら、
その所為かは分からないけど、なんかその後、お漏らししちゃったｗ
バラムツなんて食ったことないけど、なんか何の予兆も便意もなしにオナラと共に脱糞しちゃった。
人生初というか、糞塗れになった尻を拭くのって、赤ちゃん以来なんじゃないか？って微妙な感慨深さもあったｗ
まあ、食中毒の類ではないと、信じたい…orz

783 ：
どうして具は大丈夫と考えたのだろうか

784 ：
しかし、もとは酷暑瘴癘の地であるインドの食いモンがなんでこんな暑さに弱いのかねえと思わぬではない

785 ：
ガスコンロが普及する前は、鍋は火にかけっぱなしで冷める暇がなかった
これは世界中同じこと

786 ：
>>784
インドではカレーは毎食作る感じだから保存して２、３日後に食べる事は想定していないような。

787 ：
そもそも日本のカレーはインドのカレーとは既に別モンと言っていいくらい違うじゃないか

788 ：
日本のカレーは英国料理だからなあ。

789 ：
この手の話題のときは、インドのカレーって具体的には何のことなのだろうかと毎回考えてしまう
サーグとかサンバールとかビリヤニのことだろうか
インドにも外国料理としてのカレーはあるしカレー粉も輸出してるけどさ

790 ：
>>785
薪や炭は消すもんだw

791 ：
>>787
CoCo壱とかインド人が大好物w

792 ：
以前読んだカレーを掘り下げた本じゃ結局のところ香辛料を使って煮炊きしたもの全てカレーだとか
地域ごと具材ごとに名が付いているんだけど公用語の他に指定語だけで22もあるので
同じ料理でも土地が違えば別の名が付いているしインド人からすればカレーうどんは日本料理だし

793 ：
ネパールのカレーが一番日本に近い

794 ：
へえw

795 ：
>>792
カレー自体が「タミル語で『調理したもの』を意味するkariが語源だとする説が有力」という程度だから、結局インドでも外来語みたいなもので、インド人自身が「これら煮炊きしたものは全てカレーだ」という認識を持っているかどうかは疑問
でもインド人やパキスタン人が日本で実際にカレー屋をやっているからややこしい

796 ：
>インド人やパキスタン人

実際、カレーのエキスパートって感じするもんな…

なんかの紀行番組で、インドの農村の一般宅に一宿一晩お世話になって出されたカレーが、
全くカレーのイメージじゃなくて、寧ろキムチに近かったな…

797 ：
本場のカレーの食える店を看板にしたカレー屋のカレーを食って美味いと思った事はないな
それと同じように本場のドイツのビールを飲んでもあまり美味いと思わない
ヤッパリ日頃から食っている日本のカレーとビールが一番美味い（　ノﾟДﾟ） よし！

798 ：
ビールはチェコがええでw

799 ：
本格インドカレーとか銘打ってる店は辛いばっかりで美味いも不味いもないようなのが多いね
でも滋賀の辺鄙なとこにインド人がやってるカレー屋がポツンとあってそこは正真正銘美味かった
なんでだか食器が軍隊で使ってるようなステンレスのトレー食器でインド軍のレーションもこんなんなのかと思えた

800 ：
昔は金属食器が多かったが
何故か減った??

爺さんが持ち帰った海軍さんの大きな
スプーンが消えて久しい><;
呆けたばあちゃんが捨てたらしい実家w

801 ：
多かったか？
金属食器なんて使ってるのは、大量に扱うので扱いが荒い＆文句をつける奴がいない場所と、韓国人くらいじゃなかったか？
軍隊とか、学校とか、刑務所とか……。

802 ：
いや外食は金属器が定番だったが
今は樹脂や高耐久のセラミかな

デパートの食堂街とかもう何十年も行ってないw
デパート自体w

803 ：
金属の器とかどんな外食屋だよ。
韓国料理屋とインド料理屋以外で見た事ないぞ。

804 ：
だから今は減ったとw
そもそも韓国やインドみたいな
あっさり意匠じゃねえよw

カレー屋でも金属器でルーだけ来るだろw
懐かしw

805 ：
むしろ最近増えた韓国料理屋で見かける機会が増えたくらいだろ。
昔どこで使ってたよ？　カレーって要はインド料理だろ？
和食洋食中華を金属器で提供する店とかあったか？

806 ：
洋食は金属器だったw
和食は鍋焼きうどんだったw釜飯もw
中華も金属器w

807 ：
言いたいことはわかるよ
ちょっと取手の部分にエングレーブが施されてるようなものだろ？

808 ：
給食も金属器w
それに御盆もだったが
組合の腰痛なんたらで
金属御盆は消えたw

日本のマイノリチーの方々が
多く就く職業だったし

809 ：
金属の器で思い出せるのは、安デパートの食堂のお子様ランチとアイスクリームくらいだな。
陶器だと割れる心配のあるお子様用の食器、今はプラスチックになってるようなのだけだ。
金属の大皿ならパーティー用で現役だが、それは別の話。

810 ：
バイキングじゃねえぞw

811 ：
>>810
クサ生やすの癖なの?
ヤンキー漫画の「!?」みたいで見苦しいよ

812 ：
お前が合わせるんだw

813 ：
>>806
どこの洋食屋でなんのメニューよ？
釜飯は一人前のは陶器だろ。

814 ：
銀器wとか知らんか?w

815 ：
銀食器は毒殺を警戒して使われる（ヒ素で黒く変色する）もので、
普通の洋食屋で使う事はないだろう。

816 ：
「嫌じゃありませんか軍隊は　カネのお椀に竹の箸～♪」
って歌われるくらいには、日本では好まれない代物だよね＞金属食器

817 ：
銀器は安く大量に作れたが
砒素用は最も純度が高い棒とかで調べるw

818 ：
琺瑯もあってだなw

819 ：
間違いを指摘されて慌てて話をそらしたり露骨に意見を変えるくらいなら、最初から書かなきゃいいのに、と言ってもこの嵐野郎は聞く耳なんて持ってないだろうな。

820 ：
181 名前:名無し三等兵 [sage] :2018/05/05(土) 18:27:21.19 ID:P2Tmm5Ui
英国のロシア大使館近くの路上に落書き、神経剤入りメニュー紹介
http://jp.reuters.com/article/novichokolate-idJPKCN1GS0J6
http://s3.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20180315&t=2&i=1241337085&w=1200&r=LYNXNPEE2E1ZK.jpg

821 ：
銀器wが止めだったなw

おまけw
銀と一緒に産出したプラチナ(白金)
硬くて加工する技術が無く
昔は厄介者で打ち捨てられていたw

プラチナと言えば金と価格が逆転した
歴史的な日もw

822 ：
昔の洋食は銀色の皿で饗されるイメージがあるけど･･･ナポリタンとか、ハンバーグとか。
でもライスは普通の白い皿だった。
デパートのレストランの記憶のせいかな。

823 ：
まあ洋食の場合、本来は銀食器で出されたのを見た目だけ模したわけだが
そういう経緯がわからないとただ単にビンボくさくすぼらしい

824 ：
アルミやステンレスは高度な精錬が必要だしなw
以前銀が暴落した時貴金属とはいえず
卑金属wと呼ぼうなんて運動が起きた!w

おまけw
今の若人は銀も買えないらしく
彼氏からの医療用ステンレスのアクセサリーを
母に自慢したところ鼻で笑われたらしいw
せめて銀でしょってねw
調べたがまあまあの値段だったが
ステンレスてw

825 ：
「関係がいつまでも錆びませんように」と、素材を活かしたコピーがあるんだけどね。

826 ：
銀は変色するから、銀のスプーンの管理は大変ともきく。しょっちゅう磨かないと駄目らしい

827 ：
チタン合金の食器を持ってるけど磨いても鈍い赤灰色なんで磨き甲斐がない
真空保温になってるステンレスドンブリも安かった時に買ったけど犬猫用の食器にそっくりで萎えた
でもかき氷を盛るには溶けにくくて便利だしチタンのスプーンもアイスには使いやすくて夏がまちどうしい

828 ：
銀食器は硫黄分で黒変するから日本みたいな火山国には向かないとも言うね
硫黄温泉で銀のアクセサリーなんか真黒になるし銀混じりの18金製品もくすんじゃう
欧州でも銀食器は執事が管理して毎日磨いてたというくらいだね

829 ：
>>825
うわあw

830 ：
銀用のコーチング剤があるのさあw

温泉の蛇口とか泣けるw

831 ：
錫がいいね
あの鈍い輝きと柔らかさに
食器でも使える

銀色がこの世で一番美しい!!w

832 ：
使っても平気なのかわからないが、国産100%の銀で作られた皿は何故か黒くならないそうだ
ペリーに贈られた銀食器とかは現在もノーメンテでギンギラギンだとか

833 ：
>>813
子供のときに食べたデパートのレストランのカレーはステンレスの皿だったな
タイ料理屋でも本格的な所はタイでよく使われているゼブラのステンレスプレートで出てくる

834 ：
合金だなw

835 ：
もしくは白金(プラチナではなく)
ホワイトゴールドなどw

836 ：
インドでターリー食ったとき、食器は巨大なバナナの葉っぱだった。
葉っぱの上に細長い飯とカレーを盛って、俺はエアインディアからパクったスプーンで食った。

837 ：
左手の素手で食べないとw

838 ：
インドネシアで仕事してた時は現地工場のトイレを使ってたけど右手側に水槽と柄杓があって
右利き左利き関係なく左手でケツを洗うようになってるんだよね
ウォシュレット並みにスッキリするし清潔と思うけど絶対食事じゃ左手を使わなくなる
帰国してからも左手で食べ物をつかんで渡されたら殺意を覚えちゃうようになった

839 ：
銀の相場って写真が銀塩感材からデジカメが主流になって下がったんだろうか？

840 ：
それもあったが
その前に幾つも暴落暴騰を繰り返したw
相場の話は笑えたり泣ける事が多いw

841 ：
そもそも便所で紙とか一等国だけ

日本の和紙は欧州の博覧会参加など
鼻紙で持参したが当時あの薄さを作れる
列強は居らずこぞって拾われたというw

842 ：
＞左手で食べ物をつかんで渡されたら殺意を覚えちゃう

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工…日本なのにぃ～

エチケットの習慣、染付くとすげえなぁ
外人が受話器越しに会釈する癖が付いて帰国する様なもんか…

843 ：
お茶碗は左手w お箸は右手w

幾島の南野がNHKのゲスト

844 ：
>>841
支倉常長の話ではなくて？

845 ：
>>844
俺も支倉常長のエピソードで聞いたなぁ。

846 ：
それを言い出すと天正遣欧もだがw
当然その当時も和紙はあった

数千年は持つという和紙と墨
博物学の保存修復には和紙が欠かせず
コンデンサーにも代替品が無く
和紙を使うとか聞いた覚えがw

847 ：
でも、電線を和紙で巻いていると「ゴム被服も出来ないのかよw」って馬鹿にされる。

848 ：
支倉から幕末まで進化しない洋紙wか
昔は洋紙と言ったなあw

849 ：
あれ実家の配線の一部に有るおw
漏電怖いw

850 ：
和紙を巻いた電線ってのはゴムが劣化粉砕して取れちゃったんで和紙部分だけになっているって話だねえ
戦前の真空管ラジオなんかも絶縁被覆がバリバリに割れていて危なっかしくて電源を繋げない
でもＢ29の無線機の電線は今でも使えそうな感じで基礎工業力の差がすごい

851 ：
和紙は今でも自給
以上!w

852 ：
希に変な人がやって来るね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

853 ：
レーションスレッドですものw

854 ：
そういや和紙と言えば、『所さんお届けモノです！』で、和紙で巻いた豚肉の味噌漬けが絶妙って紹介してたな。
http://nouzin.com/upload_images/item/9/20170110161239MKouBKK8e-hiuGrIDZjQREwei_xqYb_GYLN14TjLeD0.jpg
戦国時代だったら、保存食として通用するかね…つか、それ以前に肉食の習慣が無いかｗ

855 ：
近江牛の味噌漬けは江戸時代唯一公認の牛肉だったけど
現代のものは霜降りなのでかなり具合が違う感じ
安い肉でもいろんな味噌で味噌漬けにしておくと楽しめるね

856 ：
>>829
その反応待ってた。

俺が寝る前適当に書いたんだけどね。

857 ：
牡丹肉や山鯨で食べられた猪
それに牛馬を食べた層もいらっしゃる

インドでそういう層を虐めて
社会問題に!
今でも皮革は大事な産業

858 ：
>>856
うわあwステンレスも錆びるからねw

つか大和煮で食べてそうw

859 ：
ステンレスの大和煮とな

860 ：
今住んでる安アパートの流し台は安いステンレスなのでほったらかすと錆びる…
普通使われるＳＵＳ304でも海水環境だと茶色くなるんで船の厨房はＳＵＳ316
軍艦の蒸気鍋も不錆鋼製とあるけど末期は欠乏したろうねすぐ沈んじゃったけど

861 ：
濡れた鉄ものとか長く置くと
確実に錆びるステンレスw
ステンレス単体の濡れは大丈夫だが
海水は流石に知らねw

コンロとかも重曹で直ぐ綺麗になるが
鉄の五徳が接する部分は錆びと汚れが落ちにくい
それ避けのプロでもよく見るアルミ箔を敷き詰めるとかw

862 ：
>>857
グルカ兵とかもひょっとして…と思ったわ。

863 ：
グルカはどうか知らぬが

以前見たのが日本で言う鳶職は
ネイチブのある部族出身が大半だったらしい
今も比率は多いそうな

864 ：
>>861
最近の海水淡水化プラントはほとんどがチタン製になってるってる
らしいからなあ

865 ：
加工しにくそうw

866 ：
修理もしにくそう

867 ：
良く知らんけど、ステンレスは「もう錆びてる状態」だから、それ以上錆びが進行しない理屈って聞いた。
銀錆びコーティングというか…
鉄が接触してると、赤錆がステンレス側に浸食（付着？）して来るのかもね。

アルミも白い粉（？）の様な錆が浮くよね。
水や海水の耐食性に弱いジュラルミンとかどうなんだろう？…赤錆はボルトの錆？。

868 ：
終戦直後に余剰物資となったジュラルミン板を車体に張った電車が製造されたけど
案の定鋼骨格との間に電蝕が起きて数年でボロボロに錆びて鉄板張り直し
他にもジュラルミンの弁当箱とかヤカン、鋳造の下駄とか江戸東京博物館に現物があって白っぽく錆びてる

869 ：
>>867
あれは錆じゃなくステンレス自身が修復する

因みに黒錆などわざと付けたりする
手入れが悪いと赤錆が出たりとw

鉄橋など塗装で相当持つが
橋脚のコンクリとか錆色が染み付いていて
あれもなんか塗って欲しいw

870 ：
オールステンレス製のデロリアンの板金修理は大変そうだな

871 ：
電車は殆どステンレスに

872 ：
＞ステンレス自身が修復する

え？なにそのナノマシンチックな現象ｗ
ググったら不動態皮膜だとかなんとか…。
すると何？折れてもその断面も酸化コーティングされてくのかな。

873 ：
表面の細かい傷程度だろ
チタンコーティングの汚れ落としじゃないんだし

874 ：
ステンレスもアルミもヘアライン加工されているから高級感があるけどポリッシュしちゃうととたんに安っぽくなる
デロリアンもステンレスだからとクレンザーで磨いて傷だらけにしちゃって泣く泣く塗装したというオーナーもいるそうだけど
そういうのも日本のレストア業者なら元に戻せた

875 ：
>>871
1962年製から1両の廃車もない南海6000系捨てんレスカー

876 ：
航空機もピカピカ銀色は多いしな
一長一短有るらしいが

877 ：
>>872
されるよ

878 ：
形状記憶合金みたいなもんか？

879 ：
それならバンパーとかに使われるさあ

ステンレスは鉄屑屋でも買い叩かれる
まだアルミの方が高い
銅も暴落した

880 ：
俺の眼鏡のフレーム形状記憶合金だけど、かけたまま寝ちゃっても玉が割れるか
関節部分がいかれるかしない限り平気だからマジ最強。

881 ：
眼鏡の形状に合わせた顔に

882 ：
高校生の頃、女子を拝み倒して形状記憶合金のワイヤーもらったなあ

883 ：
で今もブラを愛用なんですね分かります

884 ：
ワイヤーだけ抜いてもらったんだよ
カップはくれなかったよ(くれとも言わなかったけど)

885 ：
なんのために？

886 ：
形状記憶合金は
始めにどうやって形状を記憶させるんんだろ？

887 ：
>>886
たしか、形状記憶合金を適切な形状に固定して、ある温度で
加熱するんだとか聞いたけど。

888 ：
>>886
塑性域まで変形を伴う工程か高温下で塑性加工するか、加工後に拘束状態で高温処理をする

889 ：
やっぱ眼鏡に合わせる顔になりそう

890 ：
>>884
無理すんなよ。
俺らはお前がブラ着けてるの知ってるよ・・・
分からないふりを続けてきたけど。

実際に直接見ない限り引かないから、大丈夫だよ。

891 ：
まあLGBTなど放送コードが非常にうるさくなりましたとさ
それとセクハラパワハラな
それでもTVから酷い場面が見受けられます

昨日流れていたがケチャップのカゴメ
ずっと業績は低迷困った現社長は女子の採用を
3割から6割に上げ社員や役員も5割を女子にと
目標を掲げて徐々にモチベも上がり
前期は過去最高益を更新したという

勤め人なら上訴してみたら?

892 ：
質問だけど、MREって中身をなんかの容器とかに移して食べてんの？
もしくはそのまま？

893 ：
>>892
俺が見たとこあるのでは
MREを開封して同梱のスプーン(だったと思う)を使って
そのまま食べていたな
けどどこかのサイトで戦争映画の食事シーンで出て来る
鉄板のアレ(名前を知らない)に載せて食べているのを見た事もあるし
時間に余裕がない時は前者ある時は後者じゃあないかな

894 ：
>>112
「医療用」ブランデーなるものは海軍の空母の医務室に存在するらしい
映画のトコリの橋でパンサーから脱出して救助されたあとで
ウィリアム・ホールデンがグラスを干してた記憶がある
映画ではなく朝鮮戦争のスカイレイダーの戦記を読んでたら
薬用ブランデーが出てきた

895 ：
>>892
自衛隊の災害派遣なんかだとレトルトのカレーを温めず
レトルトの封を切ってそのまま流し込んでたのを見たって話がある

896 ：
>>893 >>895
時と場合によるって事か、ありがとう

897 ：
>>895
うへぇ　温めないカレーなんて砂でも入ってるんじゃなかってくらい
食感が悪いってのに自衛隊の人は大変だ
というかレーションには必ず加熱が必要なメニューよりもっとましなメニューを考えたほうがいいんじゃなのかね？
知り合いからもらった自衛隊の紙の食器まで入ったパック飯がお湯で温めてもそこだけ加熱が不十分になって美味しくなくで不満だった

898 ：
＞「医療用」ブランデーなるものは海軍の空母の医務室に
＞朝鮮戦争の

これかｗ

【映画】 第八ジェット戦闘機隊 MEN OF THE FIGHTING LADY 1954米
https://youtu.be/4DxN-EE1qyo?t=2373（39：36秒～41：30秒くらいまで）

899 ：
近年災害用に暖めなくても美味しいとうたったレトルトがあってカレーが代表だね
でも火が炊けないとか器材が何もなくてカレーだけがあるなんて場面はなかなか想定し難い
自衛隊の人達は全てを被災者に譲ったからこそああいう事になってたわけで本当はきちんと食べて欲しい

900 ：
>>898
気付け用なんじゃね？

901 ：
景気付けです

902 ：
>>897
その時と同じ話ではないが、陸自さんの雪中行軍訓練などの時は、
予め加熱しておいたレトルトカレーを配布するんだそうだ。
で、それを布などで包んで衣服の下、腹のあたりに入れておくと
体温以下にはならないので、とりあえず食える状態にはなってるそうだ。

そもそも最近のレトルトカレーは、湯煎で温める事を前提に
作ってあるので、温めずに食べると野菜とかが加熱不足な
状態になるんだとか。

903 ：
消化不良起こしそう。

904 ：
暖めなくても美味しいのはお稲荷さんだろうね
戦前戦中にはお稲荷さんの缶詰が有ったようだけど
何で無くなっちゃったんだろうね？

905 ：
＞気付け用なんじゃね？

同・第八ジェット戦闘機隊の動画（17：50秒～18：20秒）
https://youtu.be/4DxN-EE1qyo?t=1070
『薬用ですよ…でももし艦長にバレたら軍法会議ですよ』ってセリフがある。
まあ、気付け用というか、景気付けなのかも知れんけどさ…

906 ：
ブランデーが気付けってセントバーナードが首から下げてるアレを思い出した
あの小さな樽って本物がネットで売ってるけど肝心の犬がいない

907 ：
戦闘糧食は加熱すれば3日はβ化はせずに食べられる
冬はもって3時間かな

908 ：
>>904
あの、あさま山荘引籠り事件の時の話だが、佐々淳行さんの
なじみの料亭さんが稲荷寿司を差し入れてくれたんだそうなんだが、
肝心の佐々さんが食べる頃には、凍っててシャリシャリしてたとか。

909 ：
レトルトは調理済みだよ
食前の加熱とかおまけだ

最近は電子レンジ対応のがあるし
発電機と電子レンジが必需品かも戦場

910 ：
不便な所（状況）で便利な工夫が凝らされた食料にありつくのが醍醐味なんだな…。
満たされてない事が薬味になるというか。

911 ：
>>909
>>902は読んだか？反論するんならそれなりのソースを示そうな。

912 ：
てかヒートパックあるから水があれば温めれるがな
積雪地なら雪溶かせばいいし

913 ：
雪を溶かすのは、燃料を無駄に消費するので推奨できない
水の凝固熱なめんな

914 ：
電子機器はもう普通
最後は徒歩と小銃なん?

なんたら祭りにはどこも発電機は鎮座

915 ：
>>913
ヒートパックの袋に雪入れとけばすぐ溶けるよ
それに加熱剤入れれば5秒で沸騰よ

916 ：
ヒートパックは山登りで楽に携行できるし場所を選ばないのが良いねあれは正直ナメてた
ジェットボイルとか飛び付いたもんだけどレトルトとコーヒーを温めるだけならヒートパックで必要十分
災害時も避難所では室内火気厳禁だったから当時ボンベ式コンロを持っていても使えなかった…

917 ：
https://store.shopping.yahoo.co.jp/asshop/a-bp-002-1017276.html

10分とか結構時間掛かるな…

918 ：
すげえ寒そう

薪でも備蓄する方がいいお
ちょっと山に入ると集落には年中
薪が堆く積まれている
夏でも冬の布団干してたし

919 ：
食品のヒートパックに使う水を極寒の雪中で得るために
ほかのヒートパックに雪を入れて溶かして水を得ようとおもい
べつのヒートパックに雪を入れてそのための水を確保しようと考え
つぎのヒートパックに雪を入れて……

920 ：
凄い無駄
バーベキューの火付けが楽や

921 ：
>>916
>>災害時も避難所では室内火気厳禁だったから当時ボンベ式コンロを持っていても使えなかった…

貴重な情報ありがとうございます。カセットコンロやボンベも備蓄していたが、ヒートパックは迷っていたとこです。

922 ：
ヒートパックの主成分は石灰なのか。

MREの加熱パックは、反応時にガスが出るとかで
密室では使わない事を推奨してるんだが、ヒートバックの場合は
どうなんだろうか？

923 ：
CaO + H2O　→　Ca(OH)2 + 15.6カロリーだから、反応でガスは発生しないだろう。
一部分だけ極端に熱くなって容器が……とかは知らんけど。

924 ：
低温火傷程度

925 ：
生石灰＋水→消石灰
の発熱反応は、意外と馬鹿に出来ないよ。
火事の原因になる事もある位だから。

926 ：
なんで自衛隊って、長い間缶にこだわってレトルトの導入が遅れたの？
諸外国はみんなレトルトなのに缶を続けてたとか

あといまは炭酸ガス封入して、精米して5年保存できる長期保存米が出てきてるが、
こういった新しい技術は採用されてるの？

927 ：
>>926
自衛隊さんが缶めしにこだわったのは、保存期間と
衝撃への耐久性が主な理由。
って聞いた。

928 ：
地震は必ず起こるし荷崩れ当然なら、衝撃に強くないといけないから？

929 ：
>>928
ヘリや輸送機から前線や被災地に食料投下する場合も想定したかも。

930 ：
>>926
レトルトに穴が空いてたら、1人だけメシ抜きとか悲し過ぎるから
缶ならよっぽどの事がない限りそんな事態にはならん

931 ：
納入元の準備期間という忖度

932 ：
311でも鯖缶を泥から掘り出して
食べられたしな
レトルトは穴が空いたら終わりよ
浮いてどっかに投げれて行きそうだし
レトルト自体の技術は世界屈指の日本よ

933 ：
流れて な

934 ：
災害時用に
お稲荷さんの缶詰が作られないかなぁ
鯖缶とお稲荷さんがあれば数日間は耐えられそう

935 ：
缶詰でも缶きりで開ける従来の缶詰とアルミ缶でプルトップで開けられる
缶詰じゃ耐久性・保存性でどのくらいの差があるんだろうか

936 ：
缶きりで開ける従来の缶詰ってアルミじゃないんだよな…
ブリキ缶、スチール缶、まあ、錆びないコーティングがされてるんだろうけど…
http://fanblogs.jp/huun/archive/109/0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)

937 ：
カップヌードルのアルミプルトップの10年缶詰ってたった4年で回収騒ぎを起こしたし耐久性ってなかなか難しいね
東南アジア製の缶詰なんか2～3年で膨らんで破裂、台所の保管庫がベタベタ＆虫だらけになった事もある
内面のメッキが溶けて食べるとひどい腹痛を起こすミカン缶もあったし1～2年で消費するようにしてるなあ

938 ：
鉄製のプルトップも一時あったような
乾物でええがな

939 ：2018/05/12
カップ麺はコーチングも有るだろうが
紙カップがいいなあ
発泡スチロールやプラスチックは
コーチングも有るだろうが
熱湯で抵抗が!

アルミは脳に蓄積するともいうし

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
マッカーサーは名将か愚将か？
編成・編制・編組スレッド12
ヘリコプター総合スレ 33
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2538◆◆
隔週刊エアファイターコレクション★4
F-35 Lightning II　総合スレッド　113機目
☆☆☆私ならこうするby柘植久慶PART44☆☆☆
民○党類ですが有明は圧苦しく萌えているか2018夏
♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂♂　　　小泉進次郎
--------------------
銃が好きなら自衛隊に入れよ。
不人気楽天R
ルネサンス総合スレ3
macOS 10.15 Catalina その5
【生涯】John Hiatt☆ジョン・ハイアット【現役】
仲井優希 ぱいぱいでか美 21 不潔ブスが展示会
長崎県の介護
【19卒】なんJ社畜部
サミー777タウン　頂上ランキングスレ　Part1
【吉永佳織・業界のプリンセス】かおりっきぃ☆を救う会part35
ezcastについて語ろう
3週間で剣道強くなる方法
【広域警戒】悪質危険運転車両情報【被害届提出済】
● 2019 MotoGP第16戦 日本GP Lap5 ●
別館★羽生結弦＆オタオチスレ12940
JAVAアプリでゲーム
【二つの】魚と車【引力】243
日記はチラシの裏に書いてろ143枚目
【新型肺炎】北京でも死者　死者数８２人へ ★６
佐武信＝藤田千秋工作員は深夜に連投　夜も寝られず
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼