【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10

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1 ：2017/06/26 ～最終レス：2017/12/14: ■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について8
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1465072417/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について9
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/army/1476271279/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing
2 ：: ■基礎知識　F-35B

■F-35B作戦能力　武装（AIM-120×2、1000ポンドJDAM弾×2）した　F-35B　F/A-18C　ハリアーＩＩとの比較(解説)
http://jul.2chan.net/dec/61/src/1425487703059.jpg

作戦任務・・・　高空　→　低空侵入―低空攻撃―低空離脱　→　高空　帰還
※（高度4560m、速度540kt（1000km/h）で飛行距離185km含む）低空飛行は燃費が悪い　

他

海上自衛隊の航空母艦建造構想 - Wikipedia
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3
2013年7月報道
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/5/5/55e98539.jpg
3 ：: 行動半径

F-16C（機内燃料3.2t+600ガロン増槽×2（3.6t）+Cockpit Tank（1.0t））＝7.8t（2000ポンド爆弾×2本）1296km（Hi-Hi-Hi）
http://s-up.info/view/201201/215330.jpg
F/A-18E（機内燃料6.8t+480ガロン増槽×3（4.3t））＝11.1t（1000ポンド爆弾×4本）1230km（Hi-Hi-Hi）
http://s-up.info/view/201201/215331.jpg
F-22（機内燃料8.2tだけ）＝（1000ポンド爆弾×2本）1092km（Hi-Hi-Hi）
http://s-up.info/view/201201/215332.jpg
F-15E（機内燃料5.9ｔ+600ガロン増槽×3（5.4t））＝11.3t（2000ポンド爆弾×2本）926km（Hi-Lo-Lo-Hi）
（F-4を例に挙げるけどHiLoLoHi→HiHiHiだと平均で約200海里ほど増えるのでF-15EのHi×3飛行は恐らく約1296kmくらいと予想できる）
http://s-up.info/view/201201/215335.jpg

F-35A（機内燃料8.3tだけ）＝（恐らく2000ポンド爆弾×2本）1355km（Air to Surface）
http://s-up.info/view/201201/215333.jpg
F-35C（機内燃料8.9tだけ）＝（2000ポンド爆弾×2本）1422km（Hi-Hi-Hi）
http://s-up.info/view/201201/215334.jpg

http://s-up.info/view/201201/215480.jpg
F-35B（機内燃料6.1tだけ）＝875km（Hi-Lo-Lo-Hi）（+480ガロン増槽×2（2.8t）＝計8.9t）＝1227km（Hi-Lo-Lo-Hi）
レガホ（機内燃料4.9tだけ）＝694km（Hi-Lo-Lo-Hi）（+330ガロン増槽×2（2.0t）＝計6.9t）＝933km（Hi-Lo-Lo-Hi）
ハリアーⅡ（機内燃料3.6tだけ）＝505km（Hi-Lo-Lo-Hi）
4 ：: F-35B Lightning II Stealth "Operational Test Trials" (OT-1) USS Wasp HD
https://www.youtube.com/watch?v=FAFnhIIK7s4
Videos: F-35B Operational Test Trials [Aviation Week]
http://aviationweek.com/blog/videos-f-35b-operational-test-trials
1:19 Takeoff frome 400ft line Again, notice the nozzle position an takeoff and
scorch marks on deck.

http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
尖閣・南西諸島を守るために必要な兵器は何か（下）
軍事評論家・岡部いさく氏に聞く

あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、
いずも型のヘリコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」（注11）戦闘機も
搭載することになったとすると、島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の
対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空ができる、あるいは地上攻撃も
航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

■某ツイ垢より。
格納庫だけでF-35B*12、SH-60K*7、MCH-101*2
https://pbs.twimg.com/media/CHOhE8OUIAERAAg.png:orig
F-35Bが10機、SH-60Kが7機、MCH-101が4機入った。
https://pbs.twimg.com/media/CHdDLKtVEAI_aaM.png:orig
※防火シャッター位置は確実ではありません。
5 ：: http://www.yomiuri.co.jp/politics/20170625-OYT1T50122.html

Ｆ３５に空対地ミサイル検討…射程３００キロ
2017年06月26日 08時38分

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170625/20170625-OYT1I50044-L.jpg

　政府は、航空自衛隊に配備予定の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５」に、遠く離れた地上の敵を攻撃できる「空対地ミサイル」を導入する方向で検討に入った。

　自衛隊への導入は初めてとなり、２０１８年度予算に関連経費の計上を目指している。国内の離島有事に備えるのが主目的だが、
自衛のために相手国の基地などを攻撃する「敵基地攻撃能力」の保有を念頭に置いているとの見方もある。

　複数の政府関係者が明らかにした。空自のＦ４戦闘機の後継となるＦ３５は米軍などが採用している。敵のレーダーに探知されにくい高度なステルス性能を持つ。
空自は計４２機を導入し、今年度末から三沢基地（青森県）に順次配備する予定だ。このＦ３５に導入する有力候補として検討しているのは、
Ｆ３５の国際共同開発に参加したノルウェーが主体となって開発中の「ジョイント・ストライク・ミサイル（ＪＳＭ）」だ。海上の艦船を狙う「空対艦」とともに、
空自が現在保有していない「空対地」ミサイルの能力を併せ持ち、射程は約３００キロ・メートルとされている。

防衛大綱の改定は近い。敵基地攻撃能力が解禁されるのは規定路線。
6 ：: 3000人規模の水陸機動団作って
マキンアイランド視察して
導入に向けて着々と準備進んでるんじゃないの？
7 ：: 防衛大綱の見直し指示＝安倍首相－小野寺氏、敵基地攻撃能力も検討
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017080400018&g=pol
　安倍晋三首相は３日、小野寺五典防衛相に対し、長期的な防衛政策の基本方針を示す防衛大綱の
見直しについて検討するよう指示した。また、小野寺氏は、弾道ミサイル対処能力の強化に関し、
自民党が提言する「敵基地攻撃能力の保有」についても検討する意向を明らかにした。
　防衛大綱はおおむね１０年単位の計画で、現行の計画は２０１３年１２月に策定された。
首相は、北朝鮮の核・ミサイルの脅威が増していることや、中国の活発な海洋進出を踏まえ、
一層の体制強化が必要と判断した。（2017/08/04-00:37）
8 ：: 小野寺五典防衛相会見詳報　安倍晋三首相の「防衛大綱見直し指示」を明かす
http://www.sankei.com/politics/news/170804/plt1708040012-n1.html

http://www.sankei.com/politics/news/170804/plt1708040012-n8.html
　－－首相指示の内容は、防衛大綱の見直し、ということだった。それは解釈として、新大綱を策定せよという指示か

　「いえ、そういうことではなくて、これは不断の見直しを行えということでありますので。
現在の安全保障環境に備えて、今のままの考え方でいいのかどうか、その見直しをしっかりやってほしいということだと思います」

　－－防衛大綱は１０年程度の指針だが、前倒しして改訂すべきだという指示か

　「これは不断の見直しというのは、１０年だから絶対手を付けてはいけないということではなくて、不断の見直しをしながら、
十分対応できるのであれば、そのままでもいいと思いますし、もしそれがやはり安全保障環境の変化で、不断の見直しをした上で、
内容については検討すべきということになれば、それはまた新しい形で検討することになると思う。いずれにしても見直しをして判断することだと思う」

　－－現行大綱の内容を点検し、見直しし、十分かどうかを判断せよという趣旨か

　「そういう理解で私はおります」
9 ：: あげ

10 ：: ちなみに、アメリカの最新鋭戦闘機はＦ２２。
「Ｆ３５はＦ２２に比べて、性能に比べて割高過ぎるから、
　Ｆ２２を売って欲しい」との意見が自衛隊には、あったが、アメリカに拒否された。
Ｆ２２は、北朝鮮の攻略でも、湾岸戦争でも、敵基地の反撃能力やセンサー破壊など、
先陣を切って、敵の反撃能力を無力化する、巡航ミサイル：「トマホーク」と並び、
アメリカ軍の要となる通常兵器。
11 ：: F22は、格納庫と保守だけでも、中ぐらいの国の主力戦闘機なみのコストが掛かるよね。
12 ：: >>4
多目的輸送艦をぜひ復活させて欲しい。
13 ：: F-3開発遅れるのか
F-35Bの可能性がまた高まるな
14 ：: 空自の戦闘機が少ない
なんて話題も空母系スレのほうが活発だったな
反空母厨は「足りている」と必死だったが
15 ：: >>14
"空自の戦闘機を増やしたほうが効率がいい"では？

論敵の主張は正確に把握するのは基本だと思うんですが。こんな匿名掲示板といえども。
16 ：: 発進基地が足らないな。
日本は欧州韓国台湾と違い、高速道路とか高規格道路が、緊急滑走路として使えるように出来てない。
そういう法制度もない。
17 ：: 俺が習ちゃんの立場なら、貨物機とかにワザと着陸失敗させる。荷物を散乱させれば、復旧時間をさらに長引かせられる。
那覇、福岡、小松、百里空港を塞いでしまうぞ。
新千歳空港を塞げば、後続は千歳基地に降りるしかなくなるしな。
18 ：: 中国の強みはまだある。
日本国籍の旅客機、日本国籍の貨物船でも戦時徴用が法的に可能だ。
19 ：: 日常的に、垂直離発着をする必要はない。
それこそ平時は硫黄島基地限定でVTOL訓練と限定しても良かろう。
20 ：: >>15
そんな主張今初めて読んだ
「空自機が1機でもあれば全ての任務がこなせるので増やす必要がない」
これが正確な反空母厨の主張
21 ：: >>20
そいつはお前の脳内にだけ存在する反空母厨の主張な
22 ：: 反空母厨はイデオロギー化しててうざい。
何がなんでも反対でまるで九条護憲派みたい。
23 ：: 普通の人：海自の任務にも戦闘機が必要
↓
反空母厨：空自があるので必要ない
↓
普通の人：空自機が足りてない
↓
反空母厨：空自機を増やすのが効率的
↓
普通の人：そもそもの空自の任務にも足りていないので空時機増やしても海自には関係ない
↓
反空母厨：空自機が1機でもあれば陸自海自空自全ての任務をこなせる

この流れがあるので誤魔化しようがない
24 ：: >>23
少なくとも、私の主張は"陸自にF-35A導入"だ。
25 ：: 空母厨って正面装備しかみえてないけど空母に人員割けるとおもってるの？
整備員どうするの？
搭乗員の教育どうするの？空自に委託するの？余裕ないけど
空母いぶきみたいに空自から持ってくるの笑
26 ：: >>23
空自の任務にさえ足りないのは、空自における
・予算
・人員やその訓練・育成のためのリソース
・基地の航空機収容能力
・弾薬や燃料の備蓄能力
が決定的に足りないからであって、海自が独自に航空部隊を持っても何も解決しないどころか
管理・訓練・備蓄が２重になって更に余計な人員や予算を喰われるだけ

だから海の守りに不可欠な航空が足りないというのであれば海自から空自予算等の増強と
その代わりに増強された部分の海洋防衛への投入の保証を取り付けるべきであって
「空自は当てにならないから海自が自分でやる」というのは大東亜戦争での陸海軍の予算分捕り合戦で
（より効果的かつ高速に）大日本帝国を滅ぼした構図と何も変わらない

あの時でも陸海軍で共有できるリソースや情報は共有し海軍局地戦闘機＝陸上戦闘機のような愚かな重複投資を避けるべきだった

海自は帝国海軍の悪い伝統を引き継いでいる、自分の組織防衛や利権（予算）しか考えず国を考えない唯我独尊という伝統をね
海自が自前で軽空母にF-35B部隊を載せたいなんて非公式にでも言い出せば日本が終わりに近づいているシグナルだと理解すべき
軽空母なんて代物は空自の傘の下でしか使い物にならない脆弱な玩具なのだから
（アメリカ軍やイギリス軍の軽空母・強襲揚陸艦によるSTOVL運用は背後に強力な空軍や正規空母航空部隊があり
STOVL空母の作戦エリアの航空優勢は彼らが確保してくれていることが大前提）

空自の傘の届く範囲で軽空母を運用するのならば、その金と人員を空自に注ぎ込んで戦闘機兵力を増強したほうがずっと効率的

つまり大日本帝国海軍の愚を繰り返したくないのであれば、海自が旗をふってアメリカのような
エリア毎に陸海空部隊を束ねて指揮・運用する統合軍化を進めれば良いのだよ
その結果として海自の建艦予算の一部が海自が求める洋上航空防衛のための空自戦闘機の予算に回されるのは承知の上でね
その代わりに空自の部隊はその海自の求めたエリアの防空や共同対艦作戦に責任を負うというのを防衛省のレベルでの
明確なルールとして確立すれば良いのだよ
27 ：: 朝鮮半島有事の際は北も南も焦土と化すだろうが
第二次日中戦争は互いの国の本土を戦場にするわけにはいかないので
南西諸島がそれになるはず。台湾は確実に中国の手に落ちるだろうが
日本領の島々がどこまで中国に占領されるか奄美大島在住の私は気が気でない
本気で本土移住も考えている
28 ：: >>25
反空母厨のお決まりパターン→人員ｶﾞｰ、維持費ｶﾞｰ
空母と言えば米国や英国の大型空母しか頭にないないのが笑えるわ
29 ：: >>4で専門家がＦ３５Ｂの有効性を解いてるのに糞ド素人反空母厨が脳内無根拠妄想だけでダラダラ強弁してくるからマジでうざいわ。

30 ：: >>26
思い込みと願望だけをダラダラ続ける反空母厨w
ソースもデータもないド素人の思い込みだけでどや顔すんなよ？
専門家の見解か具体的なデータ出してこい！
31 ：: まずは反空母厨は「空自機が足りない」のソースだして。
どの専門家見解から引用してるの？
具体的に何機足りないの？
足りない人員は何人？
32 ：: >>31
空自機が足りてるならF-35B要らなくない？
33 ：: 足りないのは共通認識で、陸上機と艦上機のどちらの限界効用が高いかという話では？
34 ：: 反空母厨の認識は「足りてる」
反空母拗らせて空母だけでなく「海自の戦闘機保有」「空自増強」にまで反対だからな
35 ：: 海自の戦闘機保有は無駄そのものだろ
艦隊防空はDDGの強化で済む
空自の戦闘機隊の増強は必須
ヘリパッド運用できるF-35Bの導入も噂されるしな

結論としては空母厨しね
36 ：: >>34
他人の主張を勝手に捻じ曲げて非常に奇妙で明らかに間違った主張にみせかけて相対的に自分の主張を正当なものに
見せかけるのは空母厨の得意技なのかな？

誰もそんなことは言っていない
ただ空母厨が空自戦闘機が足りないから南西諸島周辺海域での航空優勢確保ができなくて困ると主張するのであれば
それを口実に海自が独自に戦闘機部隊を保有したり更にはそれを搭載する軽空母を装備するという愚かで高価な多重投資でなく
空自の戦闘機を増強させて海自作戦海域へも展開できるようにしたほうが資金・人員の両面で遥かに効率的だと言ってるだけだ

空自やアメリカ空海軍の航空優勢確保の傘の下でしか運用できない脆弱な軽空母など百害あって一利なし
ましてや海自が陸上基地を拠点とする洋上防衛用の戦闘機部隊を空自と別に運用するなど我が国を再び滅亡の淵に導く狂気の沙汰
帝国海軍が局地戦闘機という名前で陸上戦闘機（や陸上攻撃機）を配備した多重投資の愚を繰り返したら国が亡びる

ただでさえ予算や人員が大きく不足していて速やかな解決が期待できない現状では、多重投資の愚は絶対に避けねばならない
海自が独自に戦闘機を配備すると主張し始めたらこの国の滅亡のシグナルが点滅しだしたと理解せねばならない

但し、軽空母でなく空自の傘の外で運用できる正規空母を保有すると主張するなら別だ
もちろんそれは莫大なコストを要するが
空自やアメリカ軍の傘の外でしかも敵の航空兵力が無視できない海域での制海権確保が我が国の防衛上で必須となれば
その手段はその海域に届く海外の基地を借り上げて空自部隊を駐留させて海自護衛艦部隊を護って制海権を海自部隊に確保させるか
海自による空母部隊で航空優勢と制海権の両方を一気に握らせるかの２択だからだ
（この２択はアメリカが極東を見捨て西太平洋から撤退するという我が国にとって最悪の悪夢が現実となった場合には起こり得る）
37 ：: >>32
ほら出た屁理屈返し。
結局、反空母厨が喚いてる「空自機が足りない、人員が足りない、維持費が払えない」は全て妄想を根拠にしてたということだね。

こっちは>>4専門家見解が根拠だから。
38 ：: >>35
強襲揚陸艦＋Ｆ３５Ｂは必要かつ有効。

結論として何がなんでも反空母厨はRが正解w
39 ：: >>37
いやいや、空自の戦闘機が足りてるなら増強の必要はないでしょう。

空自の戦闘機が十分でないならば
・空自のF-35A増強
・空母等とF-35B導入
・陸自にF-35A導入
のいずれが効率的かを論ずるべきでは。
この際、AEWとかの戦力倍増要素は面倒なので無視するけど。
40 ：: 当面、Ｂ型の地上配備だけで中共への牽制になる。
日本側の滑走路ぶっ潰しの件、どうやら正鵠を突いてるようだしな。
41 ：: >>39
俺は>>26のような反空母カルトに根拠を質してるだけ。
根拠を示せないなら妄想をダラダラと垂れ流すなと。

陸自にＦ３５Ａ導入とかどの専門家も述べてないし荒唐無稽すぎて笑うわw
日本の大型正規空母導入以上にありえないw

離島奪還でわざわざＡＷＥが必要と喚いてる馬鹿はいないでしょw
42 ：: >>37
岡部いさくって模型雑誌に記事を書いてる兵器マニアだよね。
軍事的合理性に基づく意見かおおいに疑問があるなあ。
私だって理屈抜きなら海自艦から飛び立つF-35Bは見たいもの。
43 ：: >>42
岡部いさく氏以下の軍オタが口答えだけしてるのが笑えるw
岡部氏よりあなたのような無名馬鹿オタの言うことを信じろと？w
44 ：: ここまで反空母厨は専門家見解もしくは証拠は一切なしw
全て脳内妄想と脳内願望が根拠になってますw
45 ：: >>39
一つ聞いていい？
なんで【陸自】にF35Aが必要なの？
どうして空自じゃダメなのかな？w
46 ：: 日米安保に将来性無し！！！
1945年に実用化していた地震兵器を、
アメリカは
朝鮮半島でもベトナムでも、ソマリアでもアフガニスタンでも、イラクでもシリアでも使うことなく
甚大な損害と威信の失墜に甘んじている！！！
ttps://youtu.be/NQVvS2mbdPQ
47 ：: >>41
重複投資の無駄を避けるべきだなんて話は根拠を示す以前に組織経営の常識だ
また軽空母の脆弱性は早期警戒能力の欠如や搭載機数の少なさから自明
さらに南西諸島防衛ならば陸上基地への空自F-35Aを十分な機数配備すれば充分にカバー可能

この２点を理解できないのはお前のようなF-35B＋軽空母厨が軽空母導入という結論が先にありきで議論しているからに過ぎない

むしろ南西諸島防衛に関して重大な危機となるのは台湾が共産チャイナの手に落ちること
これこそが日本にとってはアメリカの西太平洋からの撤退と共に最悪の悪夢だ

この場合は沖縄本島よりも台湾に近い八重山諸島の防衛が絶望的になり
八重山が落ちれば同様の理由（宮古島は沖縄本島よりも八重山に近い）で宮古島が次に防衛できなくなり
それらが共産チャイナの手中に落ちれば沖縄本島防衛がほぼ不可能になる
その結果として日本は種子島－屋久島ラインまで防衛線（＆事実上の国境線）の後退を余儀なくされる

台湾が敵の手に落ちていないという前提ならば九州や南西諸島の陸上基地にF-35Aを大量（最低でも100機以上）に配備すれば良い
もちろん制空用のF-15J MSIPと共にだ
早期警戒能力が欠如しわずか十数機しか搭載できず（しかもSTOVLの性格上、F-35Aよりも兵装・燃料の搭載量もずっと少なくメンテ時間・労力をずっと多量に要する）
軽空母の航空戦力などこのスケールの航空兵力の対峙の前ではほとんど何の役にも立たない

つまり軽空母なんて金食い虫とF-35Bのような搭載量は少ないわ値段は高いわメンテは大変だわの３重苦を導入する金があるのならば
F-35Aを買えるだけ大量に買う必要があるんだよ
現状の42機なんてのは共産チャイナの軍事的圧力に抗するには完全に戦力不足なのだから
48 ：: それ以前に、滑走路を塞がれてしまえばステルス戦闘機も意味がなくなるがな。
49 ：: 滑走路を断続的に使用不能にするような相手なら軽空母なんてそれこそ玩具でしかないぞと
飛行場を潰すのに核攻撃でもされれば話は別だろうが
50 ：: >>49
滑走路を使用不能にするには、弾道弾を複数撃ち込めばいいけど、軽空母はそもそもどこにいるかわからんぞ。
51 ：: 共産党軍が主要部を抑えるまで、日本の戦闘機が上がれなければじゅうぶん。
滑走路を完全使用不能まで壊す必要はない。
そのプランがあるだけに、Ｂ型ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞを入れさせないために必死だな。
52 ：: Ｆ－３５Ｂは非常に使い勝手がいいんで、イタリア、イギリスみたいに、
日本も、全部Ｆ－３５Ｂにしてもいいくらいだな。
53 ：: >>50
通常弾頭のIRBMやCMを釣瓶打ちするなんて米帝でも無理だけど
そんな事をできる相手に軽空母の打撃力がどんだけ効果があると思ってんの？
QEクラスのを持ってきたらまた別だろうが
54 ：: >>53
軽空母は一隻じゃないし、Ｆ－３５Ｂは軽空母にだけいるわけではない。
55 ：: >>50
偵察衛星で軽空母の概略位置は把握できる
後は弾道弾でなく潜水艦のお仕事
そもそも水上艦を潰したいなら弾道弾よりも潜水艦

それと空自が一時的に動けない間（単なる滑走路の破壊ならば利用可能に仮復旧するまではわずか数時間）に
主要部を一気に抑えられるだけの圧倒的多数の敵の航空兵力に対して早期警戒機もないわずか十数機のB型など焼け石に水だ

空母を持つのならばアメリカ海軍並みの空母でなければ対共産チャイナでは役に立たない
巨大な正規空母を持ちアメリカ空母並みの水上・水中の護衛を付けた空母打撃部隊を装備すると主張するのであれば
私は必ずしも反対ではない

正規空母による空母打撃群のコストは莫大だが有事には確実に役に立つからだ
中途半端だが決して安くないコストを要するくせに有事には役に立たず逆に敵にとって良い的（鴨）になるだけの軽空母とは違ってね

正規空母の配備の可否はそれだけのコストを軍事に回すことによる日本社会全体での犠牲を了承するか否かの問題であって
これは国としての価値観（優先順位）つまり政治としての判断だ
56 ：: だからQEクラスの規模(=ある程度の規模)なら別だって言ってるじゃないか
まあ空母の場合単体ででかくないと運用効率は下がるからアレだが

＞Ｆ－３５Ｂは軽空母にだけいるわけではない。
IRBMやCMがバンバン飛んできている中でもB型なら運用できるの？
そこらの空き地にパッドと燃料と弾薬と各種設備を搬入するから安全とか考えてるの？
そんな努力をするなら遠めの基地からローテーションを組んでカバーした方が楽だと思うけど
(日本全土の基地がIRBMとCMで"断続的"に機能を停止させられているなら別だけど)
57 ：: >>55に補足しておこう

偵察衛星で捕捉した何時間か前の概略位置を基にして攻撃機部隊で飽和攻撃によって叩くことも可能だ
敵がその概略位置の周辺を長距離レーダーでサーチすれば軽空母部隊など簡単に見つけられてしまう

何しろ軽空母厨の主張によれば敵は空自基地の滑走路が回復するまでの数時間の間に我が国の主要部を一気に制圧できるだけの圧倒的な航空兵力を持ってるんだ
１隻かせいぜい２隻の我がイージス艦の弾庫の艦隊防空ミサイルを飽和する対艦ミサイルを放てる攻撃部隊を編成するなど屁でもない

早期警戒機を持たず空自の傘も失われた状態ではイージス艦の捜索範囲しか軽空母側は見えないから
まして敵潜水艦に追尾されていれば対空戦闘の最中に潜水艦から多数の魚雷で攻撃されて軽空母部隊は容易に全滅
58 ：: >>57
いやだからw　前にも指摘されてるみたいだけど、何一つ証拠となるソース(特に専門家見解)も出せずに
ただ思い込んでることだけを長レスしても読む価値がないと思うよ。

一生懸命書いたのかもしれないけど、所詮ここにいる人は俺も含めて素人なんだから、常に自分の考え
が【正しい確証はどこにもない】ことは肝に銘じておかないとw

それと潜水艦信者は俺個人としても気持ち悪いと思ってるし、そもそもこことはスレ違いだから遠慮して欲しいね。
59 ：: >>47
俺は「軽空母」なんて一言も書いてないし、最初から強襲揚陸艦＋Ｆ３５Ｂと書いてるのに勝手に脳内変換して反論したつもりになってるよコイツ？何なの？
ダラダラレス書く前に、「南西諸島防衛なら空自Ｆ３５Ａを十分配備すればよい」と言ってる専門家って誰？お前が勝手に言ってるんじゃないよね？w
あと、十分な機数って何機なの？w それもお前の思い込みの機数じゃなくて専門家見解出してw
60 ：: そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草、事前に
ある程度侵攻時期を想定してたとしても陸にある要員と物資集めて出航、現場に到着するまで
数日かかるゾ
61 ：: >>60

>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草

君は知ってるの？資料出してくれるかな？w
62 ：: やっぱり無知なんやな

ミサイル艇はやぶさ君が作られた経緯とか知らなそう、通常の護衛艦なら出航までに半日近く
掛かるの知らないでしょ？
63 ：: >>60
>>62

確認するからさ、とりあえずこの資料出してみてよ。まさか資料もなしに書いてるんじゃないよね？
>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草
64 ：: 北の不審船に対応する名目で3時間程度で出航出来るはやぶさ君が作られたんだよ？ちなみに
空母を狩るのは潜水艦やとかドヤ顔で言ってるけど領海内なら対潜哨戒機が飛んでるの近寄る
前に潜水艦君は死亡しますねぇ！

空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
んで覚えとけや
65 ：: >>63
使われてる機関も知らんくせに長文書いてたのかコイツは・・・（呆れ
車君と同じレベルで艦艇のエンジン考えてそうやな、文系脳はガンダムでも見てれば
いいんじゃないのかな？
66 ：: >>65
確認するから証拠となる資料出して。
>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草

出せないなら消えてよ。俺様解釈が一番鬱陶しいから。
67 ：: >>64

>空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
>んで覚えとけや

こんな俺様基本スタンス、防衛白書で見たことがないw
68 ：: 正直調べもしない納得する気も聞く気も皆無な君を説得するよりさ、このまま無知を
晒させて空母持ちたい言ってる奴はこう言うアホですよって言いふらす方が楽で楽し
いんだよね

と言う訳で君の考える空母とやらを聞かせてくれ！
今の所、3時間以内で出航出来ると考えてるんだよね？
69 ：: >>68
俺がどこにそんなレスを書いたのやら？
で？証拠となる資料は？あるわけないけどねw

>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草

>空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
>んで覚えとけや

こんな自衛隊の基本スタンスが本当にあるのなら、空自と海自で合同訓練をやってるニュース
が流れるわw

うそつきw
70 ：: 防衛白書読んでないでしょ（笑
白書に戦術はのってないんだよなぁ・・・（笑笑

白書がどういった物かもしらなそう、高校生ぐらいのクソガキさんかな？
71 ：: 空母保有論者は艦艇すら知らないニワカ君だったんやな・・・
オマエの乗っている漁船と同じに考えてはいけない、てかトン数が全然違うだろぉ？

空母なんて陸上基地に比べたら金ばかり食うゴミってはっきり分かりますねぇ！
72 ：: >>70
うわっw　やべぇw

防衛白書には【基本スタンス】がしっかり描かれてるんだが？w
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/pdf/29000033.pdf
73 ：: >>71
証拠も出さずに火病かい？それだと朝鮮人と同じだが？

>そもそも艦艇が即応するのにどれだけ時間が掛かるのか分かってない人が多くて草

>空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
>んで覚えとけや

はい、嘘でしたw　嘘がバレて癇癪起こすとか情けないね。
74 ：: >>71
この証拠だけでいいからさっさと出して。

>空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊の基本スタンスな
>んで覚えとけや

出せなかったら延々と【嘘つきレスの見本】としてこのスレ・ID付きで曝すよ？
75 ：: もしかすると「空母いぶき」に出てくる艦載機の管轄が空自なのは、多重投資を避ける意味では正しいのか？
76 ：: ID:eaoMBKTD ＝ ID:hhDy5+Lb

なんだこいつ
反空母厨か
反空母厨が空母を必要だと書き込んで場を荒らしてるだけ
>>59
これ反空母厨の特徴
予算や人員の数を多く見せるためにアメリカの原子力空母だけが空母と必死で
軽空母とワスプ級を別モノだと拘る
実際は固定翼機運用出来れば空母だからな
77 ：: >>75
空自が空自の任務の為に空自の予算で買った装備品を
海自の任務のために使うことに完全に同意するならば正解
現実は空自の任務で足りていないので同意するわけがない
「統合任務」を絶対だと勘違いしてる馬鹿が陥る罠
78 ：: 空自が陸自の支援をやるつもりがあるならヘリパッド運用できるF-35Bを導入してもいいと思うの
もちろんそれを艦艇運用するのも将来的にはアリだと思うけど
海自が保有するのは違うと思う
79 ：: >>78
Ｆ－３５Ｂは、弾道弾攻撃に強いし、空母でも運用できるから
イギリスやイタリアみたいに、海洋国家で空母をもてる日本は
Ｆ－３５Ａではなく、Ｆ－３５Ｂに全部統一したらいいと思う。
ここの工作員がじたばたしてるように、支那もいやがってるみたいだし
たぶんビンゴなんだろう。とりあえず、
次の更新でＦ－３５Ｂを手始めに４０機くらいいれてみたらいいかと。
80 ：: F-35B導入で戦術の幅が広がるってことは
仮想敵国側からしたらとらざるを得ない戦術がふえるってことだから
装備しただけでも価値はあるんだよね、例え40機でも
81 ：: >>77
アメリカ軍のように作戦の命令権は統合軍に持たせて陸海空の各軍は管理や人員育成に責任を負う形に日本もすべき
装備をどうするかは統合軍の作戦で必要なものを優先順位に従って導入し実施担当部隊に配備するようにすれば良い

だからまずは海自に関してはかつての連合艦隊司令長官を彷彿とさせる懐古趣味に過ぎず
統合運用では無意味どころか邪魔なだけの護衛艦隊司令職を廃止すべき

潜水艦隊、航空集団、水上艦隊という専門要員育成と装備管理での最上位の単位の責任者としての司令職は必要だが

日本の自衛隊が駄目なのは旧軍と同じく縄張り意識が強すぎて国よりも自分の隊を優先する判断をしていること
統合軍化を推し進めて３隊から組織防衛意識を削減させねば今の自衛隊のままでは有事にこの国を護れない
ちょうど旧陸海軍がその愚を犯したようにね
82 ：: どこの国だって、陸軍と海軍は仲が悪いがね。
83 ：: だからと言って「仲が悪い」で終わっていては国は護れない
ましてや現代日本のように人員でも予算でも大きな制約があり早急には大幅な拡大が望めない国ではね
（特に人員に関しては大幅な増員は極めて困難だろう）

だから仲が悪いままでは済まされない仕組みを導入して正しく運用せねばならない
その点で現実主義・実利主義の国アメリカは統合軍という仕組みを導入し
第２次大戦当時はあったアメリカ艦隊司令長官職を遠い昔に廃止してしまったのだよ

アメリカよりもずっとリソースの制約が厳しく逆に敵国に囲まれて自国が受けている脅威度はアメリカよりも高い日本が
「どこでも陸海軍は互いに仲が悪い」という悪い現状の追認だけで済ませていては有事に前大戦の二の舞になってしまう
連合艦隊司令長官を彷彿とさせる時代遅れの司令職を今も残す悪しき伝統墨守の海上自衛隊から
早急に帝国海軍の悪弊を除去しないとイザという時に我が国は亡びるよ
84 ：: 米海兵隊なんざ、二言目には陸軍の悪口言ってたな。
湾岸戦争の時、戦車隊を取り上げられた海兵隊師団に、陸軍の戦車隊をつけようとした。
現場がブーブー。白熊大将にも手がつけられなくなり、大戦時から高名な英軍のフォックス師団をつけてどうにか治めたそうな。
85 ：: >>76
日本語すら読めないバカが書き込むのはやめたら？
86 ：: >>77
はい、また脳内妄想w　妄想だけで延々と粘着されても迷惑なだけw

大恥さらして泣いて逃亡した反空母厨【ID:Y3UpbkKd】はさらし者だね。
こんな俺様おバカスタンスは防衛白書には載ってないw

　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1498447065/64
　64 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/22(水) 00:07:41.10 ID:Y3UpbkKd
　空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊
　の基本スタンスなんで覚えとけや

防衛白書には防衛の基本スタンスが【載っている】ことすら知らなかったど素人反空母厨w

　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1498447065/70
　70 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/22(水) 00:21:13.87 ID:Y3UpbkKd
　防衛白書読んでないでしょ（笑
　白書に戦術はのってないんだよなぁ・・・（笑笑

　↓
　http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/pdf/29000033.pdf

大恥さらして失禁逃亡ど素人反空母厨w
87 ：: 小野寺防衛大臣は多機能輸送艦の導入に前向きな見解を出している。

　http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&sst=wr_count_like&sod=desc
　小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

その多機能輸送艦にF35Bを搭載することの有効性は軍事専門家によりお墨付きが出ている。>>4

対して、反空母厨・反F35Bイデオロギーバカの主張には根拠が全くなし。全て脳内願望w
それでもまだ強弁してる反空母厨w
88 ：: 完全にイデオロギー化してて笑えるわw

何が何でも日本の空母保有につながるものは断固反対らしい。
共産党本部から指示でも受けてるのだろうが？

76 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/22(水) 05:13:49.02 ID:LfZQ504o
軽空母とワスプ級を別モノだと拘る実際は固定翼機運用出来れば空母だからな
89 ：: >>88
早期警戒能力が欠如し搭載機数の少ないSTOVL空母つまりいわゆる軽空母は
費用が嵩むわりに空自の傘の外で運用できないので空自増強のほうが効果的だから反対だが
アメリカ空母並みのCATOBAR空母ならば空自の傘の外という空自では代替できない任務をこなせるから
空自の傘の外での制海権・航空優勢確保が日本の国防に不可欠となればCATOBAR空母を導入するのは賛成だよ

F-35Bを海自に導入すべき、とか、強襲揚陸艦や改いずも級のようなSTOVL空母を持つべきと主張する人間こそ
日本の限られた防衛リソース（人員、予算）を無駄に浪費させて日本の防衛力を劣化させようという連中の手先だよ

繰り返すが国防上で不可欠ならばCATOBAR空母の導入には反対しない、むろんその予算の代わりに犠牲になる
装備とのトレードオフが妥当かは良く考える必要はあるが、CATOBAR空母打撃群は空自増強策では代替できない以上、
どうしてもそれでしか果たせないミッションが国防上で不可欠となればあらゆる犠牲を払ってでも配備せねばならない

それに対してSTOVL空母部隊の運用で果たせる任務は空自増強によってより効率的に達成できるから反対というだけだ
より効率的に達成する方策（空自増強）があるのに費用や人員を余計に必要とする方策（STOVL空母）に固執するのは自殺行為だ
90 ：: アメリカ軍ですら空母任務の一部をF-35B満載した強襲揚陸艦で代替することを本気で検討する状態だから
正規空母でAEWがなければってのすら固定観念からくるドグマなのではと疑わないといけない
91 ：: >>81
なんでアメリカ軍と同じ統合軍方式にすべきなのかがまず謎
侵攻軍、駐留軍としての役割でなら良いのかもしれないが
日本の国土防衛で変更する意義あるのか？
>>83
＞だからと言って「仲が悪い」で終わっていては国は護れない
「旧軍と同じ」と言ってるおまえが一番終わってる
92 ：: >>86
何書いてるのかさっぱりわからない
「白書に載ってないから空母はいらない」
これも反空母厨お得意のフレーズだったな
どこに哨戒機を空自戦闘機で護衛する戦術になってるなんて書いてあるんだ？
93 ：: >>89
言い方変えてるだけで「アメリカ海軍原子力空母以外は空母ではない」という
いつもの反空母厨も妄想か
長文でも内容いつも同じだな
94 ：: >>89
何一つ証拠もソースも出せないくせに、ダラダラ脳内根拠だけで反論したつもりになってるよコイツ？
反空母厨どもは朝鮮人と同じで声闘しかできないクズ連中なのか？

お前、共産党の工作員か？w
日本の空母保有につながりかねないF35Bの導入には何が何でも反対しろと言われてるの？w

証拠も出せないクズがダラダラ粘着するなよ？

こっちは証拠として【小野寺防衛大臣見解】と【軍事専門家岡部氏見解】を出してるんだが、
お前はど脳内の素人の糞バカ出鱈目でっち上げ屁理屈だけで抗弁する気か？

　http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&sst=wr_count_like&sod=desc
　小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　尖閣・南西諸島を守るために必要な兵器は何か（下）
　軍事評論家・岡部いさく氏に聞く
　あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、
　いずも型のヘリコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」（注11）戦闘機も
　搭載することになったとすると、島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけ
　によるのではなくもう少し広い範囲で防空ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、
　ということになるでしょう。
95 ：: >>92
だから、日本語が読めない、読解力が壊滅した反空母厨が書き込むなよ？

これは俺のレスではなくて、アホバカ反空母厨のレス。
　↓
　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1498447065/64
　64 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/22(水) 00:07:41.10 ID:Y3UpbkKd
　空中給油を受けた空自に守られながら哨戒機とAEWで紹介網張るのは自衛隊
　の基本スタンスなんで覚えとけや

それに対して俺が「防衛白書にはそんなことは書かれてないぞ？」と指摘したのが>>67

そしたら反空母厨バカ【ID:Y3UpbkKd】が白書には戦術が載ってないなどとほざいたのが>>70

だから俺は再度防衛白書には【基本スタンス】がしっかり描かれていると指摘したのが>>72

前レスも確認できないのかよ？
96 ：: '

脳内根拠はもういらんから【証拠】か【ソース】出せよ？

「赤が好きが正しいか？黒が好きが正しいか？」なんて論じてもしょうがないだろ？

ここにいるのは皆ど素人なんだから、せめて専門家見解かソースを提示して
自分が書いてることに客観性の担保があることを証明しろよ？

>>89　←こんな糞バカクズ出鱈目妄想が一番うざいわ。
97 ：: >>91
むしろ規模のない自衛隊だからこそ統合運用だろうと
どこも自前の権限で動かせる戦力は欲しいけどそれじゃ無駄だから縄張りがあるでそ

>>93
AEWを運用できて常時CAPをあげられる程度の規模であればいいと思うけど
現状それが出来るのって米空母とドゴールくらいでしょ
それを米原子力空母しか認めないとレッテル貼りするのはどうかと思うが

そもそも空母のコストがいかほどでそれがどれほどの効果があるかを示して貰わないと堂々巡りにしかならん
コストなしで空母と35Bと人員が沸いてくるなら反対するやつなんていないしね
98 ：: コスト自体はそれほどでも無い筈、6万トンのキティホークですら艦自体の年間維持費は300億程度だか
らな、護衛艦が30億、潜水艦が50億ぐらいな事を考えると必要性さえあれば持てなくは無い、半端者と
は言えいせやいずも持ってるぐらいだしな
99 ：: 結局持たないのは利点が薄いの一点につきる、対中国ならそれこそ出番ないし、空中給油して母艦を
安全圏に置くのも本土から飛ばすのも大差ない距離なんだから

100 ：: >>97
さて、ここの反空母厨どもは資料や専門家見解を引用して自分の主張の客観性を証明する
ことまでは頭が回らない声闘バカばかりみたいだから、俺が調べた資料を引用してみると…

QE級大型空母2隻を保有する英国と日本を比べた場合、

まず人員、これは2012年の数値だが、英国174,030人に対して日本は247,746人、
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

そして予算、英国483億ドルに対して日本は461億ドル、
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

人員、予算を比較しても日本は英国になんら劣るものではなく、ここの反空母厨どもが
喚いてる「人員が足りない！」「予算が足りない！」のバカ屁理屈には全く根拠がないことがわかる。

※英国は空母以外にも核戦力の更新のため2060年までに総額26兆円の予算が予定されている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-29/2016022907_01_1.html
101 ：: あと主観ではあるが戦時になったら高価すぎてまともな運用出来ないでしょ、旧軍の戦艦大和みたいな
状態になるのがオチ、冷静に考えてみろ艦本体で4000億以上、1機100億を軽く超える虎の子のF35を
十何機も抱え、乗員も2000人ぐらい乗ってる船が喪失した時の影響を
102 ：: 引用ミス。人員の資料は「世界ランキング統計局」から引用。
※アドレスが貼れん。
103 ：: QE級の片っぽは売却先探してる状態なんだよなぁ・・・

予算だけじゃなく艦船の数も比較しなきゃだめでしょ、艦艇の数はイギリスの倍もあるんだぜ日本は
104 ：: >>103
提示された資料に対して脳内解釈だけで反論した気になってる反空母厨w

反空母厨はキチガイすぎだろw
105 ：: >>103
「予算が足りない、人員が足りない」の証拠出してよ？
106 ：: 提示したところで読めるのか怪しいがそこまで言うならどうぞｗ
https://www.royalnavy.mod.uk/

ちなみにイギリスの戦力は空母以外
揚陸艦：（航空支援艦）３隻
駆逐艦：7隻
フリゲート：17隻
原潜　12隻
で自衛隊の遥か下
107 ：: >>103
証拠の提示を要求されてコソコソ逃げ回るとか朝鮮土人と一緒だよw
108 ：: >>107
それのどこが「人員が足りない」証拠なの？
兵力なら日本の方が上だが？→>>100
109 ：: 自衛隊は水上艦と潜水艦合わせて70隻あまりを保有している、イージス艦も弾道ミサイルに対応
した高価な奴だしイギリスとは台所事情が比べ物にならんね
110 ：: >>107→>>106ね。

資料を勝手に「人員が足りない」証拠と脳内変換してるのか？w
111 ：: むしろ40隻かそこらで日本と同等と言う時点でいかに原潜や空母の運用コストが高いかを物語ってる
んじゃね？既にひゅうがやいせ等の半端な艦艇揃えてる以上これ以上人員的に無理ってのが妥当でしょ
112 ：: >>109

英国は2060年までに核戦力更新のため【だけ】に２６兆円使うと書いてるのが読めない反空母厨w →>>100
113 ：: >>111
朝鮮土人化してる反空母厨が脳内妄想だけで声闘を始めましたw
114 ：: >>111
日本は核戦力は考えなくていいのだから余裕だねw
115 ：: 自分が提示した資料が物語ってるよねぇ？

まず人員、これは2012年の数値だが、英国174,030人に対して日本は247,746人、
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

そして予算、英国483億ドルに対して日本は461億ドル、
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

人数も艦艇も少ないのに（70対40）、予算面では英国が多く掛かってるという事はその分空母の維持費
がクソ高いと言う証拠じゃねーの？
116 ：: >>115
だから英国は【核戦力】の更新が含まれてると書いてるだろうが？
日本はこの費用は無用w

インチキトリミング声闘反空母厨w
117 ：: 単純な計算として、空母1隻（もう1隻は建造中）、原潜12隻で＝7万人の要員、護衛艦43隻分の維持コスト
が掛かるって事を考えると相当な値段だな、やばいどころじゃねーじゃんｗ
118 ：: >>117
何このキチガイ反空母厨は？

軍事専門家岡部氏がＦ３５Ｂの必要性を説いてるのに、ド素人声闘反空母厨が脳内解釈だけで粘着してるわ。
119 ：: キティホークの例から見ても300億ぐらい行くから安さの証明は出来てないね（呆

ちなみに要員に関しても新米の陸自ですら、1人あたり予算上1000万以上掛かるので君が
考えてる以上のコストやな
120 ：: 反空母厨は声闘朝鮮土人のキチガイだらけ。

>>119
共産党本部から日本の空母保有を徹底的妨害しろと命令されてるの？w
121 ：: まあ、案の定ロクな反論できないお子様が暴れてるだけか（笑

自称専門家君のいう事だけでは根拠にならんね、90式戦車は川底で底部に
穴が開くとか言ってるニワカもいるわけやし
122 ：: >>121
お前みたいな2ちゃんでしか粋がれない能無しが笑わせるわw

証拠なし、根拠なし、声闘だけで粘着するキチガイ反空母厨w
こっちは【証拠>>94、>>100】を提示済み。

インチキ野郎めw
123 ：: 専門家にしても国が認定してる訳じゃねーし、自称なら今から俺も空母の専門家
になれる件、正直トンデモ論の類なら俺でも論破出来るからその専門家連れてきて
124 ：: 証拠が論破されてるじゃん（呆

なんで艦艇半分近いのに自衛隊より予算掛かってるんですかぁ？質問に答えて
くださ～い（笑
125 ：: >>123
【無名】ド素人声闘朝鮮土人反空母厨が涙目ですw

論破できるというなら【雑誌】に投稿してこいw
良くできてると判断されたら掲載してもらえるだろw

こんな過疎スレで脳内自己解釈を書いただけで【論破】とか笑わせるw

逆上せるな！ゲスw
126 ：: とりあえず酷使様は空母のラーニングコスト出してどうぞ（笑

艦艇数では自衛隊の半分ぐらいだけど、排水量で換算すると自衛隊の半分もいかない
と言う、空母以外小型艦艇ばっかじゃないかイギリス君は
127 ：: >>124
核戦力＝戦略原潜があるからだ馬鹿無知www

英国の核戦力は全て【原潜】だよボケがwww

２６兆円は全て【原潜】に使うんだよ馬鹿無知反空母厨www
128 ：: 引き合いに出しておいて全部やれってお前が勝手に引っ張って来ただけじゃんｗ　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

早く質問に答えて下され酷使様！(　＾∀＾)
129 ：: >>126
「予算が足りない」というなら【お前】が出せやw 共産党員反空母厨w

英国の核戦力は全て【原潜】であることも知らなかった馬鹿無知共産党員反空母厨w
130 ：: >>126
共産党員反空母厨さん、「予算が足りない」の証拠まだ～？w

Ｆ３５Ｂ導入程度で「予算が足りない」とか言ってる専門家がいるの～？w
131 ：: 使うんだよ？原潜は海軍の予算なんですが酷使様！

ソースが見えませぬ(^Д^≡^Д^)！ソース出して酷使様！　( ´,_ゝ｀)
132 ：: ここまで、キチガイ共産党員反空母厨のいう「人員が足りない、予算が足りない」の証拠は全くなしw

全て【証拠資料>>94、>>100】により粉砕済みw
133 ：: >>131
核戦力は【原潜＝海軍】しかないのに他のどこに使うんだよキチガイ共産党員www

「人員が足りない、予算が足りない」の証拠はまだ～？www
134 ：: 都合の悪い事から目を背け続ける酷使様、そうやって人生も逃げて来たんじゃろ(´◔౪◔)？

嘘をつくにしてもアホだから教えておくけどさ、原潜の予算が別から出てるって事はね、空母に
7万の人員と護衛艦40隻ちょいの予算が全部掛かっている事やぞｗｗｗ
135 ：: 底の浅い嘘、恥ずかしくないの？

ねー酷使様、早く空母の運用コストだして(　＾∀＾)
136 ：: >>134
>>135
はいはい声闘声闘w 反空母厨はキチガイ共産党員だらけw

声闘キチガイ朝鮮土人反空母厨が出せない証拠w
・空母保有の予算が足りない
・空母に配置する人員が足りない
・Ｆ３５Ｂを配備する予算、人員が足りない

こちらは全て証拠資料付きで【論破済み>>94、>>100】ですw
137 ：: (　´,_ゝ｀)　　早く空母の運用コスト出して酷使様！！　　(　´,_ゝ｀)

もう待ちきれないよ！早く酷使様の醜態見せてくれ！
138 ：: >>134
こっちは【強襲揚陸艦＋Ｆ３５Ｂ】と言ってるのに、ＱＥ級大型空母に話をすり替えるキチガイ声闘共産党員反空母厨w
139 ：: >>137
こっちは【強襲揚陸艦＋Ｆ３５Ｂ】と言ってるのに、ＱＥ級大型空母に話をすり替えるキチガイ声闘共産党員反空母厨w
強襲揚陸艦なら>>94に提示済み。キチガイw

声闘キチガイ共産党員反空母厨が出せない証拠一覧w
・空母保有の予算が足りない
・空母に配置する人員が足りない
・Ｆ３５Ｂを配備する予算、人員が足りない

こちらは全て証拠資料付きで【論破済み>>94、>>100】ですw
140 ：: 俺のＩＤで言った事一つも無くて草ｗ

あれぇ～？って事は僕に対しては全く反論出来ない降参、服従ってことでいいですねm9<^Д^>

質問なら答えてあげなくもないけど態度わりぃよなぁ、スレの人全員にごめんなさいは（＾∀＾）？
141 ：: >>140
キチガイ共産党員反空母厨、支離滅裂なことを喚いて煙に巻こうとしてますw

声闘キチガイ共産党員反空母厨が出せない証拠一覧w
・空母保有の予算が足りない
・空母に配置する人員が足りない
・Ｆ３５Ｂを配備する予算、人員が足りない

こちらは全て証拠資料付き【論破済み>>94、>>100】ですw
142 ：: >>140
「ごめんなさい」はまだ～？w
143 ：: お金は出そうと思えば出せるけど、実質ほかに優先順位高い物があれば出せないって小学生でも
分かるのに・・・分からんのか（＾∀＾）？

体は大人知能は子供のごく潰し君は小学生からやりなおして欲しい、親がかわいそう（＾∀＾）
144 ：: 言い訳する前にはよ質問に答えて酷使様（＾∀＾）

早く空母の運用コスト出して酷使様！！（＾∀＾）

m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)
もう待ちきれないよ！早く酷使様の醜態見せてくれ！
m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)
145 ：: >>143
おおっと！キチガイ共産党員反空母厨、またしても脳内妄想を放尿だw

Ｆ３５Ｂの導入は【軍事専門家岡部氏】ですら推奨してるのに、まだ「予算ｶﾞｰ」と声闘してるわw

声闘キチガイ共産党員反空母厨が出せない証拠一覧w
・空母保有の予算が足りない
・空母に配置する人員が足りない
・Ｆ３５Ｂを配備する予算、人員が足りない

こちらは全て【証拠資料、専門家見解付き>>94、>>100】で論破済みですw
146 ：: >>144
キチガイ共産党員反空母厨さん、「予算が足りない」というなら空母運用コスト出してよw はよw

声闘キチガイ共産党員反空母厨が出せない証拠一覧w
・空母保有の予算が足りない
・空母に配置する人員が足りない
・Ｆ３５Ｂを配備する予算、人員が足りない

こちらは全て【証拠資料、専門家見解付き>>94、>>100】で論破済みですw
147 ：: もはやなんか言ってれば言い返してるつもりなのかな？（＾∀＾）

まあこっちも答えるまで質問するだけだが(^Д^)

早く空母の運用コスト出して酷使様！！（＾∀＾）
148 ：: >>147
キチガイキチガイキチガイの共産党員反空母厨さんw
こっちは【強襲揚陸艦】導入しか想定してないのに空母運用コストを聞いて何がしたいの？w
頭に血が上って相手のレスが読めなくなってるのでは？w

声闘キチガイ共産党員反空母厨が出せない証拠一覧w

・空母保有の予算が足りない
・空母に配置する人員が足りない
・Ｆ３５Ｂを配備する予算、人員が足りない

こちらは全て【証拠資料、専門家見解付き>>94、>>100】で論破済みですw
149 ：: >>147
もう質問返しで粘着するだけの朝鮮土人キチガイ反空母厨w
150 ：: 「酷使様」という言葉を使うやつは100%パヨクで間違いないからw

ニコ百科より
酷使様とは、ネット右翼の蔑称。国士を同音異義語で、マイナスな意味を持つ語で置き換えた言葉。
151 ：: --共産パヨク反空母厨の脳内解釈「空母の人員が足りない！予算が足りない！」の妥当性検証まとめ。

比較検証対象として、QE級2隻の配備を決定した【英国】を選んでみました。

まず、「人員が足りない！」について、英国海軍兵力と日本の海上自衛隊兵力を比較すると、英国海軍の
総兵力は2万9千人、対して海上自衛隊は4万2千人で、「人員が足りない！」には根拠が無かったことが判
明しました。

　※英国海軍総兵力2万9千人
　https://jp.reuters.com/article/column-gb-navy-warship-idJPKCN10U0OL

　※海上自衛隊総兵力4万2千人
　http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns068000.html

次に予算ですが、英国と日本の軍事・防衛予算を比較すると、英国483億ドルに対して日本は461億ドルで、
「予算が足りない！」にも根拠が無かったことが判明しました。

　※主要国軍事費　2016年度
　http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

　※特に英国は核戦力(英国の核戦力は全て原子力潜水艦)更新のために2060年までに26兆円の予算が
　組まれることが決定しています。この費用は、日本にはないものです。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-29/2016022907_01_1.html
152 ：: --自衛隊のF35B導入についてのまとめ。

既に、小野寺防衛大臣が多機能輸送艦(＝強襲揚陸艦)の導入に前向きな見解を出しています。
　
　http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&sst=wr_count_like&sod=desc
　小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

また、軍事専門家岡部いさく氏は、島嶼防衛の観点から、【多目的艦＋F35B】の必要性について説いています。

　尖閣・南西諸島を守るために必要な兵器は何か　軍事評論家・岡部いさく氏に聞く
　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　─島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。
　…あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘ
　リコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」（注11）戦闘機も搭載することになったと
　すると、島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範
　囲で防空ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

以上から、自衛隊のF35B導入について、実現性が十分にあり、かつ有効性が高いことが確認されました。
153 ：: 対して、大恥曝し無知バカ阿保犬食いチョンパヨク共産土人反空母厨の方は、何ら証拠を示すことなく、
【酷使様！】の共産チョンパヨク用語を連発して発狂してしまいました。

しかも、「空母の予算が足りない！」は自分が言ってたくせに、相手に予算の根拠を要求するトンデモ質問返し
で粘着するという情けない結末に終わりました。

　※挙証責任を放棄して【酷使様！】と発狂する共産チョンパヨク反空母厨の図。
　147 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/23(木) 11:03:16.47 ID:FXiWqUh3
　もはやなんか言ってれば言い返してるつもりなのかな？（＾∀＾）
　まあこっちも答えるまで質問するだけだが(^Д^)
　早く空母の運用コスト出して酷使様！！（＾∀＾）
154 ：: ここまで、反空母厨による「空母の人員が足りない！予算が足りない！」の根拠の提示は一切無し！
155 ：: 中国様が、ついに怒りの鉄拳制裁を下されるぞ！
ttps://youtu.be/waA4JnLBSgk
156 ：: 毎度じゃないですか。
そんな装備は必要ない
そんなのは金の無駄使い。

左翼的言説ですね。
157 ：: このスレも腐海に呑まれたか…
158 ：: エリスっていいます
よろしくね♪
ttps://youtu.be/QfYhopQsp0I
159 ：: http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
160 ：: 調査と検討
161 ：: F35Bなんぞ買ったら陸自が倒産しちゃうよ。
162 ：: 買え
163 ：: >>161
イデオロギーバカ共産党員はR
164 ：: >>159
マジがwwwwwww　導入する気まんまんじゃんwww

反F35Bイデオロギーバカ共産党員脱糞だなw
165 ：: >>159
結局のところ策源地攻撃、cas、シーレーン防衛、艦隊防空等、陸上機の補完的役割を多様にこなせるという意味合いからの判断かと
166 ：: >>152
せっかく新資料が出てきたから追記しとくわ。
167 ：: --自衛隊のF35B導入についてのまとめ。

既に、小野寺防衛大臣が多機能輸送艦(＝強襲揚陸艦)の導入に前向きな見解を出しています。
　
　http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&sst=wr_count_like&sod=desc
　小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

軍事専門家岡部いさく氏は、島嶼防衛の観点から、【多目的艦＋F35B】の必要性について説いています。

　尖閣・南西諸島を守るために必要な兵器は何か　軍事評論家・岡部いさく氏に聞く
　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　─島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。
　…あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘ
　リコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」（注11）戦闘機も搭載することになったと
　すると、島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範
　囲で防空ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

防衛装備庁は、平成29年11月27日付の公告で、「VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業」と題
してメーカー入札の募集を開始しました。

　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
　概要　本役務は、現状のVTOL機用エンジンの技術動向を調査するとともに、将来のVTOL機用エンジンに必要
　となる機能・性能等を検討し、その結果についてまとめるものである。

　公刊文献等により国内及び諸外国におけるVTOL機用エンジンに関する形式、性能、適用技術等に関する情報
　を収集・整理すること。

以上より、自衛隊のF35B導入については、有効性・実現性が認められることが確認されました。
168 ：: あれ？
反空母厨の書き込みがないね
169 ：: 反空母厨は反日共産党員の書き込みだったことがバレて自粛中です。
170 ：: >>161
陸自に対する支援戦闘機として、ステルス性と即応性を併せ持つF-35Bほどの
戦闘機はちょっとみあたらない。
ホバリングできるしな。すごいっすよ。
171 ：: ホバリングにはあまり期待してない。
中国様が計画してる、日本の飛行場フリーズ作戦を頓挫させれば良い。
172 ：: これは間違いなく、米国製F35Bを購入した方がいいのか、それとも国産開発に踏み切った方
がいいのかを比較検討するためのものだろう。
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

まあ、最初は「技術導入」の名目でF35B購入の方が無難との結論になると思うがw
173 ：: STOVL機には莫大な開発資金とリスクがあるから
出来合いのF-35B買うべきっ手結論にしかなりようがない
174 ：: >>168
強襲揚陸艦にF-35B搭載なんてのは費用対効果が悪くて最悪
それ以前に、尖閣などの島嶼を共産チャイナに奪取させてから奪回など気違い沙汰で軍事を知らぬ愚かな発想
尖閣を本当に日本の領土としてずっと保持し続けたいのならば、共産チャイナからどれほど反発を喰らおうと
日本が先に陸自部隊を常駐させるべき

アメリカは日本政府の島嶼を相手に奪取させてから奪取し返すのは非常に困難で非現実的だと考えていることは
在日アメリカ軍などの将官や上級士官クラスが非公式に発言している
敵兵力が既に押さえている島嶼を奪取することがどれほど大変で大量の犠牲を払わねばならないかということは
太平洋戦争でアメリカが日本相手に嫌というほど味わわされた経験を持っているからね

現実問題として共産チャイナが尖閣に先に上陸して部隊を配備してしまったら、日本が奪還できる可能性は現実にはゼロ
共産チャイナ兵力の数倍の奪還用兵力を日本単独で用意するのは困難だろうし、アメリカは「その案はクレイジーだよ」と
何度も非公式に警告しているクレイジーな案を日本が採用すれば、そんな（アメリカ視点では）馬鹿げた作戦のために
アメリカ兵の血を流す必要性など全く感じないだろうから弾薬の補給ぐらいしか実際問題としては協力してくれないだろう
（つまり正面戦闘には参加してくれない）

そして日本単独での奪還作戦で戦死者が続出すれば日本国内の世論は「なんであんな無人島のために息子たちが血を流し
命を失う必要があるんだ？！」と厭戦気分が蔓延して奪還戦闘を続行しようとすれば時の政府が倒れる事態に陥るだろう

だから強襲揚陸艦だの水陸なんちゃら団だの揚陸艦でF-35B運用だのなんて御託を並べている暇があったら
さっさと尖閣諸島に陸自戦闘団を可能な限り速やかに展開させておくのだよ、チャイナの対日経済制裁は覚悟の上でね

そうすれば、共産チャイナが尖閣を奪取するのは極めて困難になるし、彼らがそれを強行すれば我らが陸自部隊への戦闘を
彼らが始める、つまり戦争の火蓋を彼らに切らせることになって、世界中で共産チャイナのほうが戦争開始側となり
一目で悪として認識されることになる

これは軽空母なんて玩具が有用・無用以前なんて下らん議論以前の日本の国防の根幹に関する要決断事項だよ
175 ：: >>174
このキチガイ反空母厨、何の証拠も提示せずに延々と声闘やってるわ。
Rや、キチガイ反日共産党員反空母厨。

お前のその糞ダラダラ書いてるオナニー声闘が【正しい証拠】がどこにある？
「費用対効果」とかオナニー書きながら、その具体的な【費用】も【効果】も示せ
ないくせに。

延々と観念論を書いて何になる？お前個人の自己解釈でしかないわ。
負けを認めたくなだけの無敵君じゃねーかよ。失せろ！下種共産党員反空母厨！
176 ：: 尖閣と竹島は、島そのものが小さすぎる。
非情な手段で奪取は容易であるが、こちらが抑えていても簡単に奪取されるという両面性がある。

悲劇の硫黄島にせよ、惨禍の沖縄にせよ、戦術的な縦深があって、これがアメリカ側に多大な犠牲を強いた。
アメリカが自衛隊に忠告したというのは、与那国石垣宮古島の先島諸島のことだろう。
177 ：: F-35Bの導入と軽空母保有はイコール案件なのか？
F-35Bを導入しても陸上運用が前提ではないのか
178 ：: >>172
F-35B用のF135-PW-600エンジン日本国内組み立て企業を募るのかな
179 ：: >>177
滑走路の封鎖とか破壊には、垂直離着陸可能な戦闘機は非常に強い。
日本のヘリ空母への搭載は不可能ではなかろうが、物理的なハードルがあるにはあるし、中国の空母が
まだハッタリ段階である以上、極東軍拡を煽ることもない。
180 ：: 北京のエライさん方は、よほど日本にＢ型を入れたくないようだ。
なんのかんの、工作員にヘリクツ並べ立てさせて、ボツにさせたがる。
高速道路、高規格道路を緊急滑走路にできる法律が日本にあったところで、戦闘機隊が飛行場に足止めされては意味がない。
民間の貨物機に、着陸失敗させる。貨物を散乱させる。
民間空港が閉鎖されたら、自衛隊とか米軍基地が受け入れせざるを得なくなる。
そこでも失敗させる。
離陸不可能にさせる手段は、直接の軍事行動だけではない。

Ｂ型を日本が入れたら、これらの作戦に意味が無くなる。
181 ：: >>177
自ずと輸送艦に固定翼機運用の項目が付くよ
182 ：: >>175
最期の断末魔くらい大目に診てやりなよ
183 ：: 小文字さんは本当適当な知ったかでレスするからな
よくそれっぽい数字とか出してくるんだけどデタラメだし
信用しちゃいかんよ
184 ：: 知ったかではなく彼は啓示を受けているんです。
185 ：: >>180
そんな面倒な回りくどいことするくらいなら初日同時弾道弾攻撃するだろ
186 ：: >>180
B型を基地以外の空港に配備したりすればそれこそ敵工作員の破壊工作の良い標的
しかも燃料や弾薬の備蓄に整備設備などどうする気なのかな？

短距離滑走で離陸できても弾薬備蓄場所は基地よりもずっと脆弱で備蓄量も限られる
B型の陸上配備場所は隠しようがない
仮に報道を規制できても訓練すれば一発で目撃されちゃうからネットで「B型みちゃいました、凄い！」ってツイートされちゃう（苦笑

B型を有難がるのはギミックだけに目が行き新しもの好きでマクロに国防の全体像を思考できない厨坊か
日本に資金と人員を浪費させて日本の国防を弱体化させたい共産チャイナの手先ども
187 ：: はいまた出ました核万能論
殲滅戦がどれだけ難儀か、どれだけ永く深い恨みを抱かせるか、実例を日米に体験させたのが、他ならぬ共産チャイナ。
滑走路を潰されても基地から離着陸が可能だから、Ｂ型に意味と価値があるのにな。
188 ：: >>186
日本にF35Bを導入したら「資金と人員を浪費させて日本の国防を弱体化させることになるｷﾘ」
と言ってる専門家がいるのか？

いるわけないか。このキチガイ反空母厨の中卒脳内が勝手に決めつけているだけだもんな。
証拠の提示は一切なし。思い込みだけを根拠にして、延々と声闘を続ける粘着キチガイ反空母厨
マジで気持ち悪い。
189 ：: >>186
【日本】共産党の手先の屑反空母厨w
190 ：: >>188
>>189
はいはい、F-35Bの導入など全く計画はありませんが？
191 ：: >>190
「導入しない」とも言ってませんが？
192 ：: >>190
反空母厨みたいな無知バカ蒙昧中卒共産党の手先テロリスト屑はRばいいと思うの。

【国防】日本政府、Ｆ－３５Ｂ戦闘機を艦載機として導入検討　ヘリ空母で運用か
https://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1373853608/-100
日本の次期主力戦闘機として導入予定のステルス戦闘機「F-35」について、日本政府は、ヘリコプター搭載型護衛艦の
上でも運用できる別のタイプの機種を艦載機として新たに導入することを検討していることがわかった。日本の次期主力
戦闘機には、アメリカ空軍仕様の「F-35A」を2016年度に、1機およそ100億円以上で4機導入する予定だが、これに加えて、
空中で静止できる垂直離着陸型の「F-35B」の導入を検討していることが、日米防衛当局への取材で新たにわかった。

で、この証拠はやっぱり出ないの？またまた屑下種妄想だとバレちゃったね。
>日本にF35Bを導入したら「資金と人員を浪費させて日本の国防を弱体化させることになるｷﾘ」
193 ：: 空自パイロットは自衛隊病院で診察する医官が陸海所属だと空自の医官に変わってくれと頼むんだってな
”万全を尽くす”にこの拘りまでが含まれるそうだ

F-35Bパイロットが空自だとすると
洋上で海自医官しかいない場合どうするんだろ？
海自所属パイロットのほうが良いんじゃないか
194 ：: >>191
決まってから騒げ
195 ：: >>192
この記事が本当だとしても、まだ全く導入の具体的話は無いが？

決まってから騒いでくれw
196 ：: >>194
>>195
声闘やってるだけのキチガイ反空母厨

>【全く】計画はありませんが？

【全く】と書いてるからソース出したのに、このキチガイは感情論で反発してるわ。

資料を一切出さず、声闘だけで延々と粘着してる共産党の手先のキチガイ反空母厨。
197 ：: >>196
はいはい、妄想はその辺で止めときなw
F-35B導入が決定したら話は聞いてやるからw
198 ：: >>197
まだ声闘やってるわ、このキチガイ反空母厨は。
だったらお前も「F35Bの導入はない」のニュースが出るまで妄想は止めとけば？

妄想だけで口答え続けて反論した気になってるキチガイ中卒共産党員反空母厨w
199 ：: >>194
「2020年代半ば以降の導入を目指して検討」とのニュースが出てますけど？
あなたの方こそ導入中止が決まってからどや顔したらいかがですか？

200 ：: >>198
>>199
導入が決まってから騒げw
201 ：: >>200
声闘ですか？
あなたの方こそ導入中止が確定してか騒げば？
202 ：: --自衛隊のF35B導入についてのまとめ。

日本政府は2020年代半ば以降の導入を目指して検討していると報道されています。

　https://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1373853608/-100
　F-35Bの開発を指揮しているアメリカ国防総省によると、アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、
　2017年夏には、アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、日本政府は、2020年代
　半ば以降の導入を目指し、検討している。

小野寺防衛大臣は多機能輸送艦の導入に前向きで、また、軍事専門家岡部いさく氏は、島嶼防衛の観点から
【多目的艦＋F35B】の必要性について説いています。
　
　http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&sst=wr_count_like&sod=desc
　小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　─島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。
　…あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘ
　リコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、
　島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空
　ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

防衛装備庁は、平成29年11月27日付の公告で「VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業」と題して
メーカー入札の募集を開始しました。

　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
　公刊文献等により国内及び諸外国におけるVTOL機用エンジンに関する形式、性能、適用技術等に関する情報
　を収集・整理すること。

以上より、自衛隊のF35B導入については有効性・実現性が認められることが確認されました。
203 ：: 追記しといた。

ID:Bzio+BBq　←このキチガイ共産党員反空母厨は証拠・ソースの提示一切なし！

ただ声闘を続けてるだけ。まるで半島土人だわ、このキチガイ共産党員反空母厨は。
204 ：: >>200
精神崩壊起こして発狂したキチガイ共産党員反空母厨の図w

144 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/23(木) 10:56:11.68 ID:FXiWqUh3
m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)
もう待ちきれないよ！早く酷使様の醜態見せてくれ！
m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)
205 ：: >>200
つーか、このスレは「【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について」のスレだろうがw

日本語も理解せずに声闘を続ける中卒キチガイ共産党員反空母厨w
206 ：: >>201
決定どころか計画もしてないのに、導入中止してからとか、
あんた日本人か？
207 ：: >>206
まだいるわ、このキチガイ共産党員反空母厨w

【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について　←スレタイの一行すら読めない中卒バカw
208 ：: >>206
あなたこそ日本人ですか？
2020年代半ば以降の導入を目指して検討していると報道されてるのに「計画もしてない」？？？
気違いすぎて呆れますよ。
209 ：: >>208
検討と計画の意味も分からない朝鮮人か？
210 ：: >>209
バーカw
計画；方法や順序などを考えること
検討；よく調べ考えること

2020年代半ばの目標を立てて検討しているのであれば、明確ではないにしても「計画してる」ということですよw
声闘気違い反空母厨さん残念でしたw
211 ：: >>209
たった一行のスレタイ「【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10」も読めなかった
キチガイ中卒共産党員反空母厨w

　194 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/11/28(火) 10:00:26.93 ID:Bzio+BBq
　決まってから騒げ

　195 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/11/28(火) 10:02:03.41 ID:Bzio+BBq
　決まってから騒いでくれw

　197 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/11/28(火) 10:23:40.60 ID:Bzio+BBq
　はいはい、妄想はその辺で止めときなw
　F-35B導入が決定したら話は聞いてやるからw

　200 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/11/28(火) 10:36:57.53 ID:Bzio+BBq
　導入が決まってから騒げw
212 ：: >>210
やはり朝鮮人かw
日本語難しかったねw
213 ：: >>212
何が違うのか説明してくださいよ、気違い反空母厨さんw
214 ：: >>212
ここは「【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について」論じるスレだよキチガイ反空母厨w

反空母厨はキチガイ共産党員だらけw
215 ：: 「声闘」という本来の日本語にない単語を使って議論の相手を貶めようとしているのは
>>94,100,113,116,118,120,122,125,136,138,139,141,145,146,148,175,188,196,198,201,203,205,210

「声闘」は半島人つまり南北朝鮮人がやっていることで、半島人は自分達が劣っていることを承知しているので
逆に相手を半島人認定して貶めようとするのが常。そこで相手を「朝鮮土人」呼ばわりしているレスを検索すると、
>>107,113,120,125,136,149

つまり半島人だけの行動で故に朝鮮人しか使わない言葉である「声闘」や相手を朝鮮人認定して誹謗する「朝鮮土人」呼ばわりするという
半島人らしい言動を延々と繰り返しているのは、同時に論争相手を「反空母厨」と叫んでいる次の一連のIDたち

ID:U/8TcQmS [1/3]..・・・_1回（レス番：94）
ID:ayi7KYVy [1/2]......・・・_1回（レス番：100）
ID:s3OaHW/g [3/27]・・・15回（レス番：107, 113, 116, 118, 120, 122, 125, 136, 138, 139, 141, 145, 146, 148, 149）
ID:X3wVtmJh..................・・・_1回（レス番：175）
ID:5WAP+kNG................・・・_1回（レス番：188）
ID:KjVNR96c [1/9]....・・・_5回（レス番：196, 198, 201, 203, 205）
ID:NKj0gqD6 [5/6].....・・・_1回（レス番：210）

つまり、F-35B搭載の空母を配備すべしと主張している以上の方々（文体も良く似ているが）は言動からして（在日の）半島人が
日本の防衛を脆弱にする目的で投稿を反復していると判断すべき。
正に彼らのやっていること（回数だけは多いが技術的あるいは具体的な内容に乏しい相手に対する誹謗中傷だけの投稿の反復）こそが
彼らの言う「声闘」そのものなのだろう。

岡部いさく氏のような単なる兵器オタクが幸運にマスコミで発言の場を得られただけで
大局的な考察や深い洞察が皆無の稚拙な軍事「評論家」の主張など何の根拠にもならない。

江畑謙介氏のような兵器や軍事の知識だけでなく国際関係等に関しても深い洞察を持った
本物の軍事評論家の主張ならば傾聴に値するが。

日本を取り巻く状況がこれほど緊迫した時代に江畑謙介氏が存命であったならばと思わずにはいられない。
返す返すも現代で僅か60歳という彼の早逝は日本にとって大きな損失だった。
216 ：: >>215
悔しくて泣いてたのですか？w
反空母厨の主張には全く根拠がないので粘着荒らしと変わりませんよw
217 ：: 岡部を有難がってる時点で軽空母保有派のレベルはお見通し
反空母厨とか書いてる暇があったら岡部なんかのオタク意見に頼らず
空母保有論として軽空母の必要性や空自増強に比べてのメリットや
F-35B陸上配備の場合の問題点と解決策などをちゃんと立論して議論したらどうなの？

それを行わず論争相手の誹謗中傷だけを繰り返すだけの行動を採っている以上、
F-35B＋軽空母保有の主張は我が国に無駄な投資をさせて日本の国防を脆弱にしようとしている
半島や人民解放軍の手先と考えざるを得ない
218 ：: >>217
人員と予算の問題もスルーだしねw
海自は潜水艦も増やさなきゃならないし、60Kでさえまだ調達中だし、P-1や次期哨戒ヘリの選定に護衛艦の隻数をどう維持するか、イージス艦も増やさなきゃならないし、
海自は馬鹿の妄想の世界に生きてるわけでもあるまいしねw
219 ：: >>215
何そのレスは？癇癪起こして【荒らし】に転生したのか？w

こっちは空母ではなく【強襲揚陸艦>>202】と何度も書いてるのに脳内で勝手に空母に変換してるよ、
この声闘キチガイ共産党員反空母厨はw

これも前レスで書いたんだが、俺もお前もここに書いてる連中はみんな【素人】なのだから、
書いてることが必ずしも正しいとは限らない。だから、自分の書いてるレスの正しさを証明す
る【証拠】が必要と指摘している。その【証拠】が無ければ、ガキ同士の口喧嘩と変わらないw

その【証拠】とは、専門家見解だったり具体的に公開されてる数値データ等なのだが、お前のような
反空母厨は、その【証拠】を全く引用せずに粘着してるから【声闘】とコケにしてるだけ。

岡部いさく氏は執筆だけでなく、テレビ等のメディアにも出ていて、軍オタのみならず一般人にも認知
されてる人だから、【証拠】として引用して全く問題ないのに、コイツはヒステリー起こして「単なる兵器オ
タク」と罵ってる。ど素人のくせに笑わせるよ？

岡部いさく氏より日本語すら理解してない無名・キチガイ・中卒・反空母厨イデオロギーのお前を信じろと？
無理だろwwwww
220 ：: >>215
こんな恥ずかしいレス曝しておいて笑わせるw
でも、これが反空母厨の知能レベルってものだろう。

　144 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/11/23(木) 10:56:11.68 ID:FXiWqUh3
　m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)
　もう待ちきれないよ！早く酷使様の醜態見せてくれ！
　m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)m9^Д^)

声闘キチガイ共産党員反空母厨が出せない証拠一覧

・空母保有の予算が足りない
・空母に配置する人員が足りない
・Ｆ３５Ｂを配備する予算、人員が足りない

こちらは全て【証拠資料・専門家見解付き>>151、>>202】で論破済みですw
221 ：: >>217
じゃあ岡部氏以外の【専門家見解】を引用すればいいだけ。できるのか？w
さっさとやれよ、共産党本部から指示されて書き込んでる反空母厨w

>>218
まただよ、ほんとキチガイすぎて呆れるわ、反空母厨は。
>>151　←日本語が読めないのか？

「人員が足りない！予算が足りない！」の証拠をさっさと出してみろ？

声闘キチガイ共産党員反空母厨が出せない証拠一覧

・空母保有の予算が足りない
・空母に配置する人員が足りない
・Ｆ３５Ｂを配備する予算、人員が足りない

こちらは全て【証拠資料・専門家見解付き>>151、>>202】で論破済みですw
222 ：: ここまで、反空母厨の主張には一切根拠がなし！証拠がなし！

ただ【声闘】を続けてるだけw
223 ：: >>217
ほんと声闘レベルw
負けを認めずに粘着を続けて荒らしになってるだけの反空母厨w
224 ：: >>221
検討しているの一文で論破済みw
馬鹿につける薬なしだなw
225 ：: 848： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 12:18:59 ID:ZyjteOnM0
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
さて。業界の願望だと思うもさが噂を紹介もさ。

「仮に」空自戦闘機隊を13個隊体制までの増強にとどめる場合、
41中期防体制はこうなるらしいもさ。

F-35A/B　　4個隊（少なくとも1個隊はF-35B）
F-3　　　　　5個隊（F-2x3個隊とF-15preMSIPx2個隊の後継）
F-15MSIP　4個隊

これなら、HSEの量産とメンテで十分にIHIは投資を回収できるもさね。
F-3それ自体のエアフレームも搭載機材も、関係各社が投資回収できるもさ。

なお、イギリスとのAAM共同開発（どちらかを下請けにするのでなく、両国が出資し仕様参与権を持つ）
が有力もさ。

これは当然、F-3のウェポンベイやそこに引き回す配線にも影響するもさから、戦闘機側の人も
イギリスと交渉することになるもさね。
イギリスのAAM屋さんも日本に来て機体技術と打ち合わせしないといけないもさ。

それにしても離島防衛を想定してSTOVL戦闘機を導入と言うのは、かつての水上戦闘機を思い起こす話もさ。
もっともそのころとは違って、土木工事能力が足りないのではなく守るべき離島に滑走路を作るスペースがないからもさね。
226 ：: >>224
すなわちF35Bは【検討対象になっている】ということw

無学歴の哀れさがにじみ出てる反空母厨w
227 ：: >>226
検討してたら必ず導入されるとでも？
お前まさにホームラン級の馬鹿だなw
228 ：: >>227
【検討対象になっている】ということは、F35Bは導入の可能性があるということw
ここは「F-35B導入の可能性について」語るスレだよ、キチガイ反空母厨w

まだ生きてるの？w　大恥曝しのキチガイ反空母厨はさっさとRばいいよw
229 ：: ここまで、キチガイ共産党員反空母厨の証拠の提示は一切なし！

声闘キチガイ共産党員反空母厨が出せない証拠一覧

・空母保有の予算が足りない
・空母に配置する人員が足りない
・Ｆ３５Ｂを配備する予算、人員が足りない

こちらは全て【証拠資料・専門家見解付き>>151、>>202】で論破済みです。
230 ：: この粘着に対して反空母厨という呼び名は長いからアスペで良いだろ
231 ：: F-3の業界の願望にさらっと最低F-35B1飛行隊離島での運用がぶち込まれてるんだから業界ではF-35Bはもう既定路線と読めるよね
232 ：: 離島防衛もなにも、本土を守るため、共産チャイナに手出しをさせない手段として、Ｂ型を一個飛行隊保有することに意味がある。
233 ：: >>230
IDコロコロ変えて必死すぎだろ、反空母厨w

結局証拠は何も出ず！
脳内妄想だけで声闘を続けるキチガイ共産党員反空母厨w
234 ：: >>230
ごめんなさい。早とちりしました。
235 ：: >>228
都合が悪くなるとまたそれか？w
236 ：: >>229
だから「声闘」なんて日本語にはないからw
中国語なのか？
237 ：: >>236
w
https://kaikai.ch/board/19156/

で？これからもずっと証拠を出さずに【声闘】を続けるのか？w
共産党本部から指示されてるんだろw
238 ：: >>235
はあ？
【検討対象になっている】ということは、F35Bは導入の可能性があるということ　←何か間違ってるのか？
ここは「F-35B導入の可能性について」を語るスレだが？

日本語も読めてない無学歴が書きこむなよw
239 ：: 反空母厨は声闘だけで抗弁を続けてますw
240 ：: >>232
少なくとも一個隊だから

陸上型イージスやAAV7やオスプレイの様に予算は何処からか湧いて来るんだろうね
241 ：: 防衛債を発行すれば何でも買えるって昔しらねスレでのたまってた方がいたっけ
242 ：: >>232
別にF-35Bである必要なくないか？
それこそ、比較してのペイロードの多さと取得費用の安さから、スパホとかでもいい。

それより優先すべきは武装の種類だろ。
超音速ASMの実戦配備や、対レーダーミサイルに対地ミサイルを取得しないと。
旧来のASMと誘導爆弾だけじゃ手詰まりになりかねん。
243 ：: >>242
今後戦闘機を取得する上で第4世代機は論外、そして滑走路をボコボコにされた時はAでは対応できない可能性もある
244 ：: >>243
滑走路はボコボコで、格納庫その他は無傷で済むと？w
馬鹿の仮説は笑うしかないわw
245 ：: 習ちゃんに動員された貨物機が、格納庫まで潰してくれるのけ？
着陸にワザと失敗した上に、滑走路に荷物をバラ撒くだけでも、大したもんなんだが。
246 ：: >>244
滑走路ボコボコにされた基地の機体じゃなくて、他の基地から借りてくるって意味な
紛らわしくてスマンな
247 ：: >>246
管制塔やレーダー施設は無傷だと？
馬鹿の仮説は笑うしかないわw
248 ：: 習ちゃんが動員した、貨物機が、管制塔やらレーダーまでついでに破壊してくのか？
胴体着陸だけでも神業だってのに、エライことだなww
249 ：: >>248
どこまで妄想が広がるんだ？
もう病院行けば？
250 ：: ﾓﾏｴｶﾞﾅｰwwww
251 ：: 今朝の発射の兆候は察知出来てるんだから
なおさらEO-DAS搭載機を洋上展開して策源地攻撃態勢整えないとな
252 ：: >>251
F-35Aで十分だな
253 ：: kcとか低能の発想もしくはチョン
254 ：: F15でも、垂直上昇は出来るんだよなぁ。
ほんの少し後押してやるだけで、滑走路を封鎖された基地からでも迎撃発進は可能だ。
戻る基地の一つ二つぐらいは、迎撃が終わる頃には復旧してるだろ。むしろ復旧能力が無い空軍は大問題だ。
まぁエンジンは１回限りかもしれんが、国の浮沈が掛かってるわけだし、戦闘機エンジンてのは頻繁に交換するものだ。
255 ：: STOVL機のF-35BはただでさえA型に比べて兵装や燃料の搭載量が貧弱で戦闘行動半径も小さいのに
こいつを九州の陸上基地からSTOでなくVTOで発進させて南西諸島方面まで飛ばしたら
ほとんど意味のある作戦行動なんてできないぞ

空自の陸上基地が敵の先制ミサイル攻撃でボコボコにされてA型が使えない状況では
B型が発進する滑走路長も残されてない可能性が高い
さらに言えば、幸運にも滑走路長は残っていても格納庫や弾薬・燃料の貯蔵設備、レーダーや管制設備などが
生き残っている可能性は非常に低い

だからA型（だけでなくF-15JやF-2）が運用できなくなるほどボコボコ空自基地がに敵ミサイルで叩かれるという前提の下では、
B型もその基地では運用できなくなってしまう可能性が圧倒的に高いし運用できてもVTOだから戦力としてほとんど役立たない
256 ：: 非ステルスでいいから増槽つけてって、ロッキード・マーチンかな？メーカーに言っておこう。
だいたいＢ型が垂直離陸する場面で、A型同等の戦闘行動半径なんて、だれも期待してない。
257 ：: 実際、採用されたら胸熱だな(笑)
258 ：: >>256
だからそんな貧弱な行動半径と武装で南西諸島まで飛んで何ができるって言いたいの？
基地から離陸できたって南西諸島の戦域まで飛べなければ意味がないし飛べても充分な武装を携行できなければ無意味

それに滑走路だけ破壊されて格納庫や管制設備や兵器・燃料の貯蔵施設が生き残るって随分と都合の良い仮定だね
259 ：: >>256
妄想がもはや支離滅裂
キチガイ認定するしかないな・・・
260 ：: >>255
正論
261 ：: >>255
F-35B飛ばすのに滑走路は不可欠じゃないよ。
空母も、垂直離陸もあり。
262 ：: >>258
F-35Bは基本空母に乗せるんだよ。
263 ：: キンペイ様と御一同様は、よほどＢ型を日本に採用させたくないのだな。
264 ：: >>262
ニミッツ級のように陸上航空兵力（つまり空自や空軍）の傘がなくても自立した十分な早期警戒・防空能力を有する巨大空母は別にして
軽空母なんて代物は

－AEW機による警戒能力のない
－搭載戦闘機の数が少なくて常時CAPできない

から敵の先制奇襲攻撃に対して極めて脆弱だと前から指摘してるでしょうが

軽空母部隊の概略位置（つまり数時間前の位置）は敵の偵察衛星で捕捉されることから免れ得ないので
敵にとってはその数時間前の位置を起点として軽空母部隊がその時間の間に移動できる距離を半径とする円内を
航空機のレーダーで捜索すれば簡単に軽空母部隊を捕捉できる

そして日本の空自基地を全面的に先制奇襲攻撃で一時的にでも麻痺させられるほどの膨大な戦力を有する敵ならば
わずか十数機の戦闘機しか搭載できない軽空母部隊など容易に先制奇襲攻撃で撃破できる

ニミッツ級のような自己充足的な作戦能力を有する空母ならばともかく軽空母など空自の傘を前提とできない状況下では
敵にとっては葱を背負った鴨に過ぎない

空母を保有するという主張をするのならば軽空母でなく巨大空母を保有するという主張をすべき
軽空母の作戦行動はその作戦エリアをカバーする空軍か巨大空母の航空戦力の傘の存在が大前提
その傘を当てにできない状況下では軽空母など単なる脆弱なhigh-value targetに過ぎない
265 ：: 足が短い
搭載重量が小さい
ただ、滑走路を封鎖された環境で迎撃能力がある。
ナハキチ・・・・中共の代弁諸兄が悪いんだからね。こっちゃ九州への配備に止めようかと言ってたんだから。
266 ：: >>20
＞そんな主張今初めて読んだ

「反空母厨とはバカなボクでも言い負かせられるくらいの史上最悪のバカ、と設定しないとボクが論破されちゃいます」
267 ：: 日本の全基地を麻痺させるのに、巨大空軍は必要ないよなあ。
日本に飛来する中国の貨物機を胴体着陸させる、貨物をバラ蒔くだけで、日米の迎撃能力を半日は麻痺させられるぞ。
その時間だけで、台湾の航空優勢を奪えてしまう。
第一列島線突破完了。
268 ：: >>261
垂直離陸w
アホが
269 ：: >>267
馬鹿の妄想はチラシの裏にでも書いとけ。
270 ：: 中ロ朝韓という敵は常識ハズレの基地害だ
それに備えなければならない
271 ：: 中共代弁者が必死であることはわかる
272 ：: F-35の花形はB型だろう。
足の短さは如何ともし難いが空戦能力はA型と全く等しい。
海兵隊が制空能力のある作戦機を初めて手にした。
273 ：: >>269
君がいるってことは、ここがそのチラ裏なんだなぁ^^
274 ：: >>272
F-14猫を忘れるな
275 ：: >>267
＞日本の全基地を麻痺させるのに、巨大空軍は必要ないよなあ。
＞日本に飛来する中国の貨物機を胴体着陸させる、貨物をバラ蒔くだけで、日米の迎撃能力を半日は麻痺させられるぞ。

RoRo強襲大作戦と同じアホだな。
軍事行動ってのは「邪魔されても押し通す」ためにどうするか、なのに「邪魔されなければなんでも可能」と言い張るだけなんだから。
276 ：: >>273
面白い事でも書いたつもりか？
277 ：: 日本がF-35B導入はもう確定的と見るべきかな？
アメリカとの交渉はトランプのいずも視察で山場迎える思ったけどそれすらしなかったし
VTOL機の計画も見え始めた
離島運用や攻撃ヘリ一部代替でF-35B導入

後は発表が強襲揚陸の前か後かかな？
空母ガー避ける為に意外に早く表明しそう
278 ：: 海自にも戦闘機を、ってなったら、現状ではF-35B一択にはなるよね。

でも、離島の防空強化だの敵基地攻撃能力拡充だの、自衛隊の航空戦力強化だのって論点では、
ぶっちゃけB型だと方向性が違ってくると思う。

素直にA型を増勢するほうが効果が高い。
279 ：: >>278
そう、日本にとって焦眉の急である南西諸島方面の防衛強化ならば空自増強と既に徐々に始まっているその方面への陸自の配備が
最も費用対効果の面で優れているし軍事的にも重要

空自の航空戦力が十分になって、それでも保険として補完戦力を持つべきとなれば海自が軽空母部隊を持てば良い
空自の傘を前提とする範囲での作戦行動に限られるが

今はその前提の傘としての南西諸島方面に展開できる空自の戦力そのものが全く不足しているからそれの増強が最優先課題
それと空自基地の防御力増強もね
格納庫が耐爆仕様になってないって平和ボケもここに極まれりだよね
あと各空自基地にはESSM装填したVLS数十セルとRAMや機関砲によるCIWSを何セットずつかは持たせてあげてよね

空自基地は言ってみれば移動しない正規空母（戦闘機の機数からして）なのだから
空自基地に配備すべき対空防御兵装の規模としては
空母打撃群防衛用の複数のイージス艦が持っている対空防御力に相当するレベルを与えても当然でしょ
280 ：: >>278
既存の航空基地からの運用なら確かにA型増やすのが当然だけど

離島運用や攻撃ヘリ一部代替や一部艦艇からの運用まで考えたならB型
既存の航空基地から運用もA型の十数パーセント減の航続距離搭載量

水陸機動団も出来強襲揚陸艦作るならB型買う方がメリットは多い
運用する側がシフトしてると見た方が昨今の流れが納得出来る
281 ：: >>280
ちと>>278が言葉足らずだったね。

航空戦力強化でF-35Bを、ってなった場合は、
強化の方向性として純粋な打撃力や制空力でなしに、航空戦力の戦略的機動力強化をとるってことかなって。
F-35Bの肝はそれでしょ？

で、その場合はF-35Bの運用能力を強化した空母を取得しなければ、宝の持ち腐れになるんだろうね。

うん、日本の防衛戦略の大転換だ。
まずは憲法改正からだね。
282 ：: Ｂ型はペイロードと航続距離が足らないとなったら、南西諸島の基地へ配備が必至になるだろ。
特に中共側に侵略の予定がなくても、那覇基地=那覇空港はちょっとした事態で閉鎖になり易いんだから。
米軍基地が借りられるといっても、閉鎖になる前に戦闘機を移動できてなければならない。

中共代弁者が言うことって、いつも簡単にブーメランになるな。
283 ：: >>281
それはC型導入時かと

水陸機動団向けの航空支援を既存の航空基地だけで行うのと離島艦上運用「も」出来る航空機どちらがいいかは自明の理

遅滞戦闘から機動運用、失地奪還の水陸機動団にはAよりBが向いているのは明らか
284 ：: >>277
＞日本がF-35B導入はもう確定的と見るべきかな？

なんというか、ストーカーの「あの子は俺に惚れてる」なみの気色悪さだな。根拠レスって意味で。
防衛省でも議会でも内閣でも一切話がでていないことを「確定的」と言ってるのだから。
これがB型の利得はこうだから採用を働きかけるべきだ、ならまだわかるんだが。

＞離島運用や攻撃ヘリ一部代替や一部艦艇からの運用まで考えたならB型

離島運用　あちこちの僻地にファントムより重いB型にほいほい整備補給できる体制を作れ
攻撃ヘリ云々　海兵隊はAHを維持しているのだから「一部代替」という概念からして説明が必要
一部艦艇云々　緊急着艦以外の話であれば燃料弾薬の増載から始まるが護衛艦の大改装必須

その考えってのをアンタ以外が言ってるソースってのはあるのか？

＞既存の航空基地から運用もA型の十数パーセント減の航続距離搭載量

A型の機内燃料は8390キロ、B型は6045キロだから搭載量で72パーセント。戦闘行動半径は669
マイルに対して505マイルだから75パーセント。搭載量をウエポンベイでみるならJDAMを1000ポ
ンドに制限されるB型はA型の半分ということになる。

＞水陸機動団も出来強襲揚陸艦作るならB型買う方がメリットは多い

なら強襲揚陸艦も上構のでかいドック型と全通甲板とを比較して全通甲板がいいという結果が出
たというソースがないとおかしいよな。少なくとも研究はしていないと。

＞運用する側がシフトしてると見た方が昨今の流れが納得出来る

…だから流れって何よ。
285 ：: >>282
なんとうか、A型の空軍、C型の海軍とB型の海兵隊では「同じF-35」と言っても間合いが異なるんだよね。
イギリスやイタリアあたりであればもともとハリアーを使ってたインフラなりノウハウがあった上での能力
向上をどう活かすかって話だけど、日本だと米空軍式の空自にプラスして海兵隊式の運用を新規導入し
ないといけないことになる。

つか、F-35Bの能力を十全に発揮するなら、母艦にはその搭載量に見合った燃料弾薬、飛行甲板面積、
整備能力としての設備と人員が必要で、それは4万トンのLHAでも不足だとアメリカ級では排水量でかく
してアイランドを小型化して駐機スペースひねり出してて、でも実際は7万トンのQEが適正サイズだし。

B型をいろんな制約を呑み込んで無駄があったり足らなかったりする強襲揚陸艦に積むのか、DDH枠の
先のCVで予算をどかんと使うのか、いずれにせよ観測気球さえ上がってないのは事実なわけで。
286 ：: https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/10/blog-post_28.html

> RAND研究成果は2016年の海軍委託研究の一部を公開したもので、議会がフォード級より安価な選択肢はないか調べさせたものだ。
> RANDは四つの選択肢を提示している。
>
> CVN-8X: フォード級（排水量10万トン）をやや小型化している。
>　　　　　　核燃料は交換不要で40年間稼働する。フォード級では20年ごとの交換が必要だ。カタパルトも現行の4基が3基に減らされる。
>
> CVN LX: 7万トンで1950年代のフォレスタル級（初の「スーパー空母」）に近い。
>　　　　　　核・通常動力のハイブリッド方式で推進し、原子炉はひとつだけでニミッツ級フォード級の二個と異なる。
>　　　　　　相当の航空戦力を搭載し、ニミッツ級を上回るほどだが、速力が下がり残存性はフォード級より劣る。航空戦力も出撃回数が減る。
>
> The CV LX: 4.3万トン通常動力で揚陸強襲艦アメリカ級を原型とする。カタパルトがなく、F-35B25機を搭載するが一日あたり50ソーティーしか実施できない。
>　　　　　　　　早期警戒機や電子戦機材を搭載せず、「従来型大型空母あるいは地上基地の支援が必要で、敵の航空戦力が強力な地点では運用できない」
>　　　　　　　　CV LXは有事に即座に第一線に投入できる装備ではない。航空戦力が不完全なためでAEWやEA機材がないのがその原因だ。
>
> CV EX: もっと小型の2万トン赤ちゃん空母で通常動力で短距離離着陸機6機から10機搭載するのはイタリア空母かヴォールに近い。
>　　　　　 CV EXは25億ドルと一番安いがフォード級の戦力を実現するには四隻が必要とRANDは試算している。
>　　　　　「CV EXはCV LX同様の制約があり、飛行甲板は小さく、燃料・弾薬搭載量も限られ低レベル紛争にしか対応できず、またはCVN補助にしか使えない」
>　　　　　（RAND報告書）

日本が支那への対抗で保有するとしたら固定翼AEWや固定翼AEWが搭載可能なQE級以上CVN LX未満の通常動力空母ではないか？
287 ：: ID:/N3aiNVL　←ダラダラ感想文が長いだけ。
主張の正しさを裏付けるものが何もない。
はっきり言って鬱陶しい。
288 ：: >>285 の必死ぶりだと、F35Ｂ型の日本導入は、陸上配備だけでも中共の拡張主義を戦わずして阻止できる手段だと確信できる。

長い講釈って、必ず墓穴を掘るよねぇ。
289 ：: >>247
レーダーは空自の移動式があるし、管制塔は滑走路とエプロンが見えれば十分
290 ：: ＞ID:/N3aiNVL　←ダラダラ感想文が長いだけ。

翻訳すると「なにひとつ言い返せません」

＞主張の正しさを裏付けるものが何もない。

「確定的」だの「自明の理」だのを一切、説明できていないのはお前。
日本にB型を採用する予定がないってのは、防衛大綱見りゃわかること。
どこに海自にB型だの空自で離島展開だのと書いてある。
それをひっくり返したいなら説明しなきゃならんのは「お前」だということを理解したら？

＞>>285 の必死ぶりだと、F35Ｂ型の日本導入は、陸上配備だけでも中共の拡張主義を戦わずして阻止できる手段だと確信できる。

なんらまともな説明もナシにB型を連呼するバカは「俺は日本人だけどMDは役立たず」と言ってるミンスと同じ穴の狢。

＞長い講釈って、必ず墓穴を掘るよねぇ。

考えなしの一行レスに総ツッコミ食らって炎上するのを、売国奴はそう言うのかｗ
291 ：: >>290
感想文に何を言い返す必要があるんだよ？w
お前個人の解釈、お前だけの世界w

防衛大綱は小野寺防衛大臣が見直しに言及してる。
「F35Bは選択肢にない」となどとは一言も述べていない。
http://www.asahi.com/articles/ASK8L14Q2K8KUHBI03S.html

あ～クソクソ。
下らねぇ観念論をダラダラ続けてるだけ。
はっきり言って中学生レベルのディベート。

ID:/N3aiNVL　←これだけダラダラ書いて資料の引用が一つもないとか笑わせるわ。
292 ：: ダラレスは荒らしと変わらないから、自分の主張の正しさを証明する【証拠】を提示してよ。

こういう具体的な【証拠】を頼むわ。
↓
293 ：: --自衛隊のF35B導入についてのまとめ。

日本政府は2020年代半ば以降の導入を目指して検討していると報道されています。

　https://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1373853608/-100
　F-35Bの開発を指揮しているアメリカ国防総省によると、アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、
　2017年夏には、アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、日本政府は、2020年代
　半ば以降の導入を目指し、検討している。

小野寺防衛大臣は多機能輸送艦の導入に前向きで、また、軍事専門家岡部いさく氏は、島嶼防衛の観点から
【多目的艦＋F35B】の必要性について説いています。
　
　http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&sst=wr_count_like&sod=desc
　小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　─島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。
　…あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘ
　リコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、
　島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空
　ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

防衛装備庁は、平成29年11月27日付の公告で「VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業」と題して
メーカー入札の募集を開始しました。

　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
　公刊文献等により国内及び諸外国におけるVTOL機用エンジンに関する形式、性能、適用技術等に関する情報
　を収集・整理すること。

以上より、自衛隊のF35B導入については有効性・実現性が認められることが確認されました。
294 ：: '
ID:/N3aiNVL　←日本共産党の手先の反空母厨、日本の国防に仇名す国賊パヨク。

島嶼防衛を妨害するのに必死になってるわ。
295 ：: >>258
南西諸島の滑走路から飛んではいかんのか？
296 ：: >>286
正：固定翼AEWや固定翼EWA
誤：固定翼AEWや固定翼AEW
297 ：: >>289
お前本物のアホだなw
298 ：: マジモンのキチガイだったか。

＞防衛大綱は小野寺防衛大臣が見直しに言及してる。
＞「F35Bは選択肢にない」となどとは一言も述べていない。
＞http://www.asahi.com/articles/ASK8L14Q2K8KUHBI03S.html

陸上配備型の迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」導入を念頭に、弾道ミサイル防衛システムを強化し、
防衛大綱に加え、自衛隊の装備体系を定めた「中期防衛力整備計画（中期防）」についても改定をする考えを
示した。
http://www.asahi.com/articles/ASK8L14Q2K8KUHBI03S.html

「イージスアショアを導入するから何を買うかを先に言っとく中期防も修正しなきゃね」という話でB型全然関係
ないじゃん。なんでそれが「『F35Bは選択肢にない』となどとは一言も述べていない」という脳内妄想に繋がる
わけ？

＞あ～クソクソ。
＞下らねぇ観念論をダラダラ続けてるだけ。
＞はっきり言って中学生レベルのディベート。

お前は「現実を無視して」単語の欠片から都合の良い妄想をするだけだから、ディベートを名乗るのもおこがま
しいキチガイじゃん。クソなのもクダラナイのも妄想をダラダラ並べているのもお前自身。
299 ：: ＞日本政府は2020年代半ば以降の導入を目指して検討していると報道されています。

いません。つか、2014年の夏からこっち、なにか進展があってそれは報道されてんの？されてないべ。

＞小野寺防衛大臣は多機能輸送艦の導入に前向きで、

2014年7月にマキン・アイランドを視察して導入を「検討する」と言った。その結果2015年度予算に500万円の
海外調査費が付いた。研究調査費は託児所の改修でさえ計上されているが、では2016年以降はどうなのか。
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/gaisan.pdf
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/gaisan.pdf
まったく触れていない。2020年前半を前倒しして2019年に1番艦就役とかトバしている記事もあったが、ハズレ。
起工どころか予算の請求さえしていない。

＞また、軍事専門家岡部いさく氏は、島嶼防衛の観点から【多目的艦＋F35B】の必要性について説いています。

【もし】この多目的艦に「F-35B」（注11）戦闘機も搭載することに【なったとすると】、島嶼防衛などの作戦の際に、
イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空ができる、あるいは地上攻撃
も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
ださくは仮定に基いた話をしているだけであって、多目的艦＋F35Bの【必要性について説く】などという電波は
飛ばしていない。

発注は航空装備研究所システム研究部エンジンシステム研究室。
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
航空装備研究所システム研究部のお仕事は「航空機・ミサイルのシステム化についての考案、調査研究及び
総合的な試験評価」で、ハイブリッド分散推進にまで手を広げて調べてね、と言ってることからもわかるように、
使える論文を下調べしてよ、という業務委託。でもバカにかかるとアラ不思議。F-35B導入の布石になっちゃう。

＞以上より、自衛隊のF35B導入については有効性・実現性が認められることが確認されました。

以上により「脳内具体的な【証拠】」とやらは日本語が不自由なバカの曲解の塊であることが確認されましたｗ
300 ：: ＞ID:/N3aiNVL　←これだけダラダラ書いて資料の引用が一つもないとか笑わせるわ。

ちょっと前に流行ったよね。ニュース動画でウソ字幕つけてウソ画像を合成して、自分のキモチヨクナルような
ズリネタ作って「海外ではこんな報道がされてます」みたいなウソ動画作るの。

偉そうなこと言ってるけど「資料」とやらの中身は、バカの妄想するF-35Bの海自導入とは「無関係」なのばっか。
マトモなリンクも貼れない、自分で貼ったリンクの中身も理解していないというバカさ加減を棚に上げて。

＞ID:/N3aiNVL　←日本共産党の手先の反空母厨、日本の国防に仇名す国賊パヨク。

おまえが日本にとっての売国奴なのか特亜にとっての愛国者なのかは知らないが、どーしよーもなくバカって
ことだけははっきりしている。新大久保のキムチが売りの焼肉屋の倅が「うちの先祖は大名なんだ、父ちゃんが
一声かければお前の家族なんか破滅だ」と言ってるのと同じくらいに滑稽。知るかバカって意味で。

とりあえずお前のバカさ加減は、F-35B導入についての議論の邪魔でしかないから、消えろ。低能。
301 ：: >>298-300
あ～キチガイキチガイ、キチガイ共産党員反空母厨の声闘。反空母厨はキチガイだらけ。

このスレはF-35B導入の【可能性】について論じるスレ。
だから、可能性が高いと主張するならその【証拠】を、可能性はないと主張するならその【証拠】を
出せばいいだけ。

だから俺は何度も可能性が高い【証拠】として資料や専門家見解を引用>>293してるが、
このキチガイは延々と声闘をやってるだけ。読解力が壊滅してるわ、このキチガイ中卒反空母厨は。

>ださくは仮定に基いた話をしているだけであって、多目的艦＋F35Bの【必要性について説く】
>などという電波は飛ばしていない。

記者の質問がこれで、
　─島嶼防衛という観点から見て、【自衛隊の装備】、技術【で足りないもの】はありますか。

【自衛隊の装備として足りないもの】を軍事専門家岡部氏が【多目的艦＋F35B】を上げてるのが
読み取れないとは無学歴すぎて笑っちゃうわ。
　…あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘ
　リコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、
　島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空
　ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。
302 ：: >>298-300
やだね～反空母厨はキチガイ共産党員すぎてやだやだ。

軍事専門家岡部氏より、お前のような無名・無学歴・キチガイ共産党員反空母厨の言うことを信じろと？
絶対無理wwwwwwwwwww

うぬぼれるなよ下種。【証拠】の引用が全くない以上、どれだけ気持ち悪い粘着レスを続けてもそれは全て
お前の感想文w　お前の脳内世界でしかない。　お前の糞レスは主観だらけで【客観性】がないんだよボケ！w

消えろというか、さっさとR！気持ち悪い声闘粘着キチガイ共産党員反空母厨w
303 ：: >>302
キチガイはお前だよ、声闘？
馬鹿すぎるぞ？
304 ：: >>303
F35Bが導入される可能性がないならその【証拠】をさっさと出せや？声闘キチガイ共産党員反空母厨。

下はF35Bが導入される可能性が十分にある【証拠】としてこっちが提示してるもの。

　https://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1373853608/-100
　F-35Bの開発を指揮しているアメリカ国防総省によると、アメリカ軍は、2016年に部隊での本格運用を始め、
　2017年夏には、アメリカ本土外としては初めて、山口・岩国基地に配備する計画で、日本政府は、2020年代
　半ば以降の導入を目指し、検討している。

　↑
こういうのを出せと何度も書いてるんだが？

わかったか？キチガイ。声闘しかできない粘着無学歴キチガイ反空母厨。
305 ：: 反空母厨小文字粘着君は自衛隊にＦ３５Ｂが導入される可能性はない証拠を出せないから岡部氏やＦ３５Ｂにケチを付けるレスを続けてるだけですね。

Ｆ３５ＡとＦ３５Ｂでは運用思想が違うのですから両者を同列に語るのは無理があります。
１０式より戦闘力が劣るから機動戦闘車はいらないと言ってるようなものです。
306 ：: イタリア、イギリスがＦ－３５Ｂに統一してるところを見ても、かなりＦ－３５Ｂは
有効なんだろうな。だから、支那工作員の妨害が入るんだろう。
自衛隊はＦ－３５ＢとＦ－３５Ａを同数導入したらいいと思う。
１００，１００くらい。そして、Ｆ－３が２００くらいすかね。
307 ：: Ｆ－３５Ｂは軽空母でうんようして、軽空母を３つもつ。
そして、各船に、２４機で、予備が２４くらいで、ちょうど１００。
Ｆ－３５Ｂで、戦時の主力を担い、Ｆ－３５Ａで平時の防衛を担うように
すいれば、ちょうどいいのでは。あとは、イージスアショアを各陸自に
おいて全国で５カ所くらい運用し、戦術核を導入して、防衛費２パーセントくらいか。
308 ：: 北朝鮮の核を無力化できなければ、北朝鮮の恫喝が続くんで、
核武装は不可避。そうすると米軍のプレゼンスは後継化してしまうんで、
通常兵力もある程度自分で担わなければならなくなる。
憲法改正も必須っすね。９条２項の削除だけでいいと思う。
309 ：: ちゃんとした軍法も必要なんだとさ。
今は警察官の法規準用を引っ張ってきてるだけで、勝手に上陸されても射てない。
310 ：: あくまでも所属は空自で統合運用時に水陸機動団のCAST用として海自の多機能艦艇数隻に載せる20～30機
（在場減耗予備機・訓練用を含む）のB型を導入するのは有りだと思うけどそれ以外はA型にして貰いたいかな
311 ：: また中共ポチが絡んでくるだろうが、滑走路封鎖の危機への備えとして１個sq。
中共の出方次第で増備、海上配備もあり得るとしておく。

当方としては九州陸上基地への配備に止めておけって主張だったが、中共ポチがわざわざ
Ｂ型は航続距離が短いとか、搭載能力が小さいとか長い講釈を垂れてくれた。
だったら中共が一番嫌がるはずの那覇基地か
先島諸島への配備が最適だってことになるかな。
312 ：: 実際の自衛隊の検討でも1個飛行隊をB型にするのが効率的って話になってるしな
B型運用してるってだけで中国への牽制になるんだからコスパは高い方
313 ：: あと迎撃戦闘機に関しては航続距離はそこまでいらんで
むしろF-35Bはこの性格の戦闘機にしては航続距離長井法
314 ：: >>312
何を妄想してるんだ？
気持ち悪いわw
315 ：: F-35
　5個作戦飛行隊　約100機
　1個教育飛行隊　約20機
　術科教育・予備　約30機

F-3
　8個作戦飛行隊　約160機
　1個教育飛行隊　約20機
　術科教育・予備　約40機
　飛行教導群　　　約10機

こんな感じになるかと予想
316 ：: orz
>>315は誤爆なのでスルーして下さい
317 ：: ＞だから俺は何度も可能性が高い【証拠】として資料や専門家見解を引用>>293してるが、

バカの脳内妄想とバカが自分で貼ったリンク先で記述が食い違うのに【証拠】とかドヤッてるって、どんだけバカ？

＞【自衛隊の装備として足りないもの】を軍事専門家岡部氏が【多目的艦＋F35B】を上げてるのが
＞読み取れないとは無学歴すぎて笑っちゃうわ。

バカの妄想と違ってあげてないから。

＞やだね～反空母厨はキチガイ共産党員すぎてやだやだ。

日本語ができないで単語だけ拾って日本人のフリしている朝鮮人が、わらかすなよｗ

そこまで含めて言えば、端的に足りないのは弾道ミサイル迎撃用ミサイル「SM-3」の数ですね。弾道ミサイルがたく
さん飛んできたときにイージス艦で対処しきれるか。

ださくはまずSM3が足らないと言った。で、便利使いができる揚陸艦があればと続けたが、F-35Bについては「もしこ
の多目的艦に「F-35B」（注11）戦闘機も搭載することになったとすると」と仮定した上で、そのF-35Bの能力を発揮さ
せるためにはAEWが必要だが4万トン程度のフネじゃ載らないから「こうした多目的艦は、オーストラリアやスペイン、
トルコなど各国海軍でも導入する最近の流行ではあります。ただし、F-35Bだけあれば何とかなるものではない」と
結んでいる。
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3

＞下はF35Bが導入される可能性が十分にある【証拠】としてこっちが提示してるもの。
＞https://uni.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1373853608/-100

なあキチガイ。「F-35Bの開発を指揮しているアメリカ国防総省によると」というなら、なんでFNNなんて売国フジテレ
ビをソースにするのさ。DoDなんだろ？ Milドメインでもgoドメインでも国防総省のプレスリリース引っ張ってこいよｗ

　お　前　は　一　切　証　拠　な　ん　て　出　せ　て　な　い　ん　だ　よ　、　ク　ソ　朝　鮮　人　。
318 ：: ＞イタリア、イギリスがＦ－３５Ｂに統一してるところを見ても、かなりＦ－３５Ｂは
＞有効なんだろうな。だから、支那工作員の妨害が入るんだろう。

へえ。F-35Bの導入を否定すると支那工作員なんだ。

Ｑ：一部報道であるのですけれども、ステルス戦闘機のＦ－３５ＡではなくてＦ－３５Ｂを日本の自衛隊が導入
することを検討しているということなのですけれども、事実関係についてお願いします。
Ａ：現在、Ｆ－３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、Ｆ－３５Ｂについては、まだ検
討している事実はありません。
Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
Ａ：はい。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

防衛相が否定しているのにな。
319 ：: ＞当方としては九州陸上基地への配備に止めておけって主張だったが、中共ポチがわざわざ
＞Ｂ型は航続距離が短いとか、搭載能力が小さいとか長い講釈を垂れてくれた。

バカは↓こんなトンチキを言ってたが。

＞既存の航空基地から運用もA型の十数パーセント減の航続距離搭載量

実際は戦闘行動半径で3/4、搭載量で1/2になる。都合が悪いからガン無視。
航空装備研究所システム研究部エンジンシステム研究室の発注が、どうF-35Bになるのか。
妄想大爆発させてたけど、F-35Bでどう「ハイブリッド分散推進」を適用するの？ｗｗｗﾊﾗｲﾃ
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

＞「F35Bは選択肢にない」となどとは一言も述べていない。
＞http://www.asahi.com/articles/ASK8L14Q2K8KUHBI03S.html

正確には「イージスアショアのために中期防をいじる」という話なのでF-35Bなど「触れもしない」
なのにバカにかかると「選択肢にない」って言ってないからあるもん！となる。完璧キチガイ。

＞だったら中共が一番嫌がるはずの那覇基地か
＞先島諸島への配備が最適だってことになるかな。

ならA型を配備すりゃより縦深により大きな搭載量で攻撃できるじゃん。ああ、それが困るから
B型連呼なのかｗ
320 ：: ＞実際の自衛隊の検討でも1個飛行隊をB型にするのが効率的って話になってるしな

どこの誰が言ったか、ソースだしなよ。海自の空母だって「研究」だったらこんなのやってまし
た、ってのはたまに世艦に載ってるが研究の「予算」さえ請求できない範囲での話でしかない。
ま、官費使って作った防秘でもない、個人持ちの書類だから雑誌に載せられるんだけど。

＞B型運用してるってだけで中国への牽制になるんだからコスパは高い方

AEWがなきゃNCWも半端、フネにAEW載せるならCTOL空母作らにゃならんが、日本の近所な
ら空自を強化したほうがマシ、になるから岡部いさくは「島嶼防衛の装備をどう位置づけるのか、
ということです」と言ってる。自分の都合のいいように他人の発言を捏造するなよ。情けない。
321 ：: >>317
なんでこの部分を無視するんだよ？キチガイ共産党員反空母厨w
こう書いてるんじゃないのか？誰も「F35Bだけあれば何とかなる」など言ってないわ、キチガイw
　↓
　─島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の【【【装備】】】、技術【【【で足りないもの】】】はありますか。

　…あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘ
　リコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、
　島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空
　ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

自衛隊の装備で足りないものとして、岡部氏は【多目的艦＋F35B】も上げてるのに、その部分はスルーする
トリミングインチキキチガイ共産党員反空母厨w
322 ：: >>320
何この粘着ダラレス？w　糖質のキチガイかよ、この共産党員声闘反空母厨はw

じゃあこれは何？www
　↓
　公告　第99号　平成29年11月27日　防衛装備庁　航空装備研究所
　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

　概要
　本役務は、現状のVTOL機用エンジンの技術動向を調査するとともに、【【【将来のVTOL機用エンジン】】】に必要と
　なる機能・性能等を検討し、その結果についてまとめるものである。

　作業内容
　VTOL機用エンジンの技術動向に関する調査検討
　公刊文献等により国内及び諸外国におけるVTOL機用エンジンに関する形式、性能、適用技術等に関する情報
　を収集・整理すること。

なんで日本が【【【将来のVTOL機用エンジン】】】に関する情報を収集するんだよ？w
323 ：: >>320
さすがに「空母の人員が足りない！予算が足りない！」のキチガイ反空母厨論は引っ込めたかw
キチガイでも少しは学べるんだなw

--共産パヨク反空母厨の脳内解釈「空母の人員が足りない！予算が足りない！」の妥当性検証まとめ。

比較検証対象として、QE級2隻の配備を決定した【英国】を選んでみました。

まず、「人員が足りない！」について、英国海軍兵力と日本の海上自衛隊兵力を比較すると、英国海軍の
総兵力は2万9千人、対して海上自衛隊は4万2千人で、「人員が足りない！」には根拠が無かったことが判
明しました。

　※英国海軍総兵力2万9千人
　https://jp.reuters.com/article/column-gb-navy-warship-idJPKCN10U0OL

　※海上自衛隊総兵力4万2千人
　http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns068000.html

次に予算ですが、英国と日本の軍事・防衛予算を比較すると、英国483億ドルに対して日本は461億ドルで、
「予算が足りない！」にも根拠が無かったことが判明しました。

　※主要国軍事費　2016年度
　http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

　※特に英国は核戦力(英国の核戦力は全て原子力潜水艦)更新のために2060年までに26兆円の予算が
　組まれることが決定しています。この費用は、日本にはないものです。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-29/2016022907_01_1.html
324 ：: >>319
キチガイ【中卒】声闘反空母厨の哀れ読解力w

　>正確には「イージスアショアのために中期防をいじる」という話なのでF-35Bなど「触れもしない」
　>なのにバカにかかると「選択肢にない」って言ってないからあるもん！となる。完璧キチガイ。

「防衛大綱に加え、自衛隊の装備体系を定めた「中期防衛力整備計画（中期防）」について【【も】】改定をする」
←これが読めないとか無学歴すぎだろw

　http://www.asahi.com/articles/ASK8L14Q2K8KUHBI03S.html
　陸上配備型の迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」導入を念頭に、弾道ミサイル防衛システムを強化し、
　【【【防衛大綱に加え、自衛隊の装備体系を定めた「中期防衛力整備計画（中期防）」についても改定をする】】】
　考えを示した。

岡部氏はこうも言ってるが、※この記事は2015年6月の記事

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
　航空自衛隊は早期警戒機を保有していますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。

なんだ、しっかり【増強】してるじゃんw

　※wiki E-2早期警戒機
　2014年に中期防衛力整備計画（26中期防）において調達する新早期警戒機としてE-2Dが選定された。
　【【【これはE-2Cの代替ではなく増勢分となる4機を調達する計画】】】で、平成27年度予算で最初の1機
　が232億円で、28年度予算で2機目が260億円で予算計上された。引き渡しは2018年に予定されている。

お前みたいなキチガイ反空母厨向けに、岡部氏はこうも言ってるわw
「どの国の軍隊でもそうですが、“足りない”ということを言いだせばきりがありません。」

お　前　は　声　闘　し　か　で　き　な　い　反　空　母　厨　ク　ソ　朝　鮮　人　！　早　く　死　ね　！
325 ：: 声闘キチガイ反空母厨がインチキ引用するから追加しとくわ。

--自衛隊のF35B導入についてのまとめ。②

岡部氏はこうも言っていますが、これは2015年6月の記事です。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
　航空自衛隊は早期警戒機を保有していますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。

現在、自衛隊は早期警戒機増強に努めており、E2を【現状13機】→【2018年以降17機】に大幅増強する予定です。

　http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/keikaiki/E-2C/
　E-2C早期警戒機の役割は多岐にわたります。低空侵入機の早期発見、そしてその対処の迅速化、陸・海部隊との
　作戦連携、捜索・救難・指揮の円滑化、陸上レーダーサイト機能の代替、通信の中継など、航空作戦を効果的に遂
　行する使命を担っています。昭和62年から実戦配備され、現在13機が運用されています。

　※wiki E-2早期警戒機
　2014年に中期防衛力整備計画（26中期防）において調達する新早期警戒機としてE-2Dが選定された。
　【【【これはE-2Cの代替ではなく増勢分となる4機を調達する計画】】】で、平成27年度予算で最初の1機
　が232億円で、28年度予算で2機目が260億円で予算計上された。引き渡しは2018年に予定されている。
326 ：: >>318
イギリスとイタリアがＦ－３５Ｂ導入してる事実について、
何ら反論できてないぞ。頭悪いな。
327 ：: 848： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 12:18:59 ID:ZyjteOnM0
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
さて。業界の願望だと思うもさが噂を紹介もさ。

「仮に」空自戦闘機隊を13個隊体制までの増強にとどめる場合、
41中期防体制はこうなるらしいもさ。

F-35A/B　　4個隊（少なくとも1個隊はF-35B）
F-3　　　　　5個隊（F-2x3個隊とF-15preMSIPx2個隊の後継）
F-15MSIP　4個隊

これなら、HSEの量産とメンテで十分にIHIは投資を回収できるもさね。
F-3それ自体のエアフレームも搭載機材も、関係各社が投資回収できるもさ。

なお、イギリスとのAAM共同開発（どちらかを下請けにするのでなく、両国が出資し仕様参与権を持つ）
が有力もさ。

これは当然、F-3のウェポンベイやそこに引き回す配線にも影響するもさから、戦闘機側の人も
イギリスと交渉することになるもさね。
イギリスのAAM屋さんも日本に来て機体技術と打ち合わせしないといけないもさ。

それにしても離島防衛を想定してSTOVL戦闘機を導入と言うのは、かつての水上戦闘機を思い起こす話もさ。
もっともそのころとは違って、土木工事能力が足りないのではなく守るべき離島に滑走路を作るスペースがないからもさね。
328 ：: F-3についての業界の願望にさらっとF-35B入ってるから
F-35B導入は業界では常識なんですかねぇ
329 ：: よその国に侵略戦争しに行くならともかく、国内の島嶼奪還に使うならE-767を本土から飛ばせば良いと思うのは俺だけ？
330 ：: イギリスは海外領土向けだしイタリアは半分揚陸艦じゃろ、両方とも対地支援メイン
なんだよなぁ・・・
331 ：: >>27
移住は却下!
住民が居なくなった途端に領有権を主張されかねない。

すまん。
332 ：: 不沈空母から航空機支援
艦艇からの揚陸、揚陸支援
離島奪還の水陸機動団作ったなら強襲揚陸艦とF-35Bはそりゃ欲しいよねぇ
333 ：: 海外領土でないってだけで、日本の離島エリア、領海領空排他的水域は面積だけで欧州に匹敵する。
E767が優秀だからって、航空優勢が劣勢となれば墜とされるし、戦闘手段を迅速に持っていけなければ意味が無い。
F35Ｂ型の航続距離が短くて、ペイロードが小さいとなれば、沖縄とか小笠原諸島に配備、中共の出方次第では
本格的な空母に載せる必要も出てくるよな。
とりあえず、中共下請け先生としては、日本本土と那覇基地の滑走路を封鎖する作戦のために
Ｂ型導入を阻止する気満々なんだよな。
334 ：: そういえば反空母厨にとってシャルル・ド・ゴールはどういった扱いなんだ？
あれサイズはワスプ級軽空母と似たようなもんだよな
335 ：: >>333
> F35Ｂ型の航続距離が短くて、ペイロードが小さいとなれば、沖縄とか小笠原諸島に配備、中共の出方次第では
> 本格的な空母に載せる必要も出てくるよな。

だからその空母がE-767や空自戦闘機部隊の傘を前提とせずに中共の軍事圧力の下で作戦行動できるためには
自足自給の早期警戒能力とCAP機を常時滞空させられるだけの搭載能力が必要だ、つまりその空母とは
E-2クラスの本格的なCTOL AEW機を多数（つまり一定の期間は切れ目なく常に滞空監視させられるだけの機数を）運用できる
CATOBAR空母でなければならない、って前から言ってるのだよ

そしてCATOBAR空母ならばわざわざCATOBAR空母では運用が困難な（VLスポットが限定される）STOVL機のF-35Bでなく
CTOL艦載機のF-35Cを搭載すれば良いではないか
メンテナンス費用は確実にF-35BよりF-35Cのほうが安い（F-35B用F135-600エンジンはファンとノズル屈曲メカのお蔭で
CTOL用のF135-100/400よりもメンテ費用が１桁多くなるという報告が出ている）し、機体価格もC型のほうが安いだろう

つまり、少数のF-35B搭載で早期警戒能力のない本格的な（だが空母としては中途半端な）軽空母は我が国の国防にはお呼びでないのよ
空母を導入することは必ずしも反対ではない

ただし、その空母は十分な規模と自己充足性のあるCATOBAR空母でなければ安物買いの銭失いになるからSTOVL（つまり軽）空母はお断り
動力は通常動力で良いが船体規模はアメリカのスーパーキャリアのはしりであるフォレスタル級と同等かそれ以上のCATOBAR空母だ
336 ：: 日本本土と沖縄基地からの支援は、前提としない作戦なんだな。
そりゃ、自衛官の離職者爆増ww
337 ：: だいたい、中共が狙ってるのは、不沈空母日本列島じゃないか。
巨大な生産基盤と生活基盤込みコミでさ。
自衛隊の防衛作戦は、日本本土が沈没してる想定になるのけ？
338 ：: 英は一度あきらめたんだけど、EV-22日米英で共同開発できないもんかね
E-2に肉薄するAEWを揚陸艦で運用できれば戦力は段違いに上がるはずなんだが
まあ空自はE-2D発注してるから無理かな
339 ：: 兵器ってのは、上を見ても下を見ても、キリが無いからねぇ。

国同士の不戦状態ってのは、武力の対峙と
馴れ合いで成り立っている。
この＞馴れ合いを壊したら、どこの国も軍事費だけで潰れてしまう。
まぁそういうことだ。
340 ：: >>336
> 日本本土と沖縄基地からの支援は、前提としない作戦なんだな。

いや、335でレスした対象の>>333を読めばわかるが、本土からの空自のE-767が南西諸島で作戦するのは
撃墜されてしまう危険性が高い（南西諸島空域の航空優勢が確保できていない）ケースという前提の話なんだよ.

その場合に333はF-35B搭載の「本格的」な空母が必要と宣ってるから
そんな事態に対処する必要があるならば、そんな中途半端な軽空母は安物買いの銭失いになると反論したのが私の335
341 ：: 南西諸島空域での航空優勢を確保
じゃ、いよいよF35Ｂ型の大量確保が必要になってくるな。
日本だと非常時限定にはなるが、滑走路が要らないってのは非常に大きい。
不沈空母がズラッと並んでる、日本の国情を利用どころか
地の利を生かした作戦を立てずに、コストのかかる大型空母をボコスコ造ることこそ
国を損なう元となる。
342 ：: 米軍の軽空母構想でも陸上から給油機や警戒機の支援を受けることが前提だから南西諸島や南シナ海ではF35Bは有効ではないか
343 ：: >>342
ひゅうが型後継に例のVTOL機がからんで来るなら米帝様と伴に世界中の海に…
344 ：: >>340
Ｆ－３５Ｂは空母だけじゃなくて島々の様々な場所に待避しておけるんで
すごく初期攻撃に強い。だから、F-35Cよりも、F-35Bを備えるべきだと思う。
作戦行動半径は船や島嶼部に置けばそんなにいらないし、F-35Bは
かなりながい。
F-35Cなんてまってたら、間に合わない。
支那の工作員のあんたはそれが目的なんだろうけど。
345 ：: >>344
F-35Bをどこに配備しているかなんて偵察衛星で一発で見つけられてしまいますが。
あんな図体のでかい戦闘機、それも機体だけでなく兵装・燃料備蓄設備に整備施設も必要なのだから。

そしてそういう運用スポットはちゃんとした空自基地以上に先制攻撃に対して脆弱。
なにしろ防御力ゼロだからね。
常に即時発進体制なんて維持できないから、全F-35Bのうちで数機以外は地上の運用スポットごと潰されて終わり。

敵の先制奇襲攻撃で空自基地が一時的にでも全て麻痺するほどの攻撃力を保有する敵が
ミサイルの１～２発でも当てれば壊滅させられる運用スポットだけ潰せないってどういう都合の良い仮定なのかな？

F-35Bなんて性能が低くて機体価格と運用コストが馬鹿高いのにリソースを割くべきと主張して君のような人種は
日本の国防を脆弱にしたい人民解放軍の手先だろうね。
346 ：: ＞声闘キチガイ反空母厨がインチキ引用するから追加しとくわ。

自己紹介乙。

＞現在、自衛隊は早期警戒機増強に努めており、E2を【現状13機】→【2018年以降17機】に大幅増強する予定です。

バカは4機の増強を「大幅」と言っているが、三沢からの分遣だったのを那覇に常駐の飛行隊を作るだけ。
飛行隊あたりであれば13機だったのが8機程度になる。

で、ダラダラ書いているが自分で言い出した宿題はガン無視。

＞F-3についての業界の願望にさらっとF-35B入ってるから

ああ、業界の願望がそのまま通るなら、F-2は141機どころか200機以上、配備することになっただろうな。
石川島播磨が「F-16ベースで単発になるなら納入できるエンジンが双発の半分になる。採用機数を増やして欲しい」
と言ってたんだから。もちろんそんな「願望」で税金が支出されることはないが。

＞とりあえず、中共下請け先生としては、日本本土と那覇基地の滑走路を封鎖する作戦のために
＞Ｂ型導入を阻止する気満々なんだよな。

なるほど、声闘大好きお花畑はF-35Aの沖縄配備が嫌で嫌で仕方ないんだな。だからB型にしろと根拠レスの妄想
を繰り返すわけだ。
347 ：: >>335
＞CATOBAR空母でなければならない、って前から言ってるのだよ

F-35Bを買ったからって何でも解決するわけじゃないよ、むしろAEWが無い多目的輸送艦じゃ能力が出しきれ
ないよ、とださく先生が言ってるのに、それを脳内で「軍事評論家がF-35Bが必要と言った」に変換するバカだし。

＞STOVL機のF-35BでなくCTOL艦載機のF-35Cを搭載すれば良いではないか

陸上基地からA型を運用する、でもいいんだけどね。でもなぜか戦闘行動半径の短いB型を持ち出して「那覇に
配備すれば解決」とかやりだす。

>>338
同じエンジンと主翼使ってても、ホークアイとグレイハウンドでは速度も上昇限度も違う。EV-22にガチ性能を求
めるのであれば、荷物をなるたけ積むための容積そのものがレーダーレンジでも速度でも滞空時間でも足かせ
になるから、ホークアイがそうであるようにアビオニクスに合わせた胴体の再設計が必要。

＞E-2に肉薄するAEWを揚陸艦で運用できれば

重いレーダー抱えて、いまの輸送機型の実用上昇限度からさらに1000メートルは上空で巡航しているのがホー
クアイなので。レーダー見通し距離はレーダーの古い新しいではなく水平線までの見通し距離にかかっている
ので、とにかく高く飛ばないと。
348 ：: ＞日本だと非常時限定にはなるが、滑走路が要らないってのは非常に大きい。

F-35の性能も米軍の意図も知らないで妄想並べているバカは救いがないな。

F135でVTOしたときの推力は4万とんで650ポンド。F-35Bは空重量で3万2442ポンド。機内燃料1万3326ポンド
を満タンにしたら、非武装でも浮かばない。現状のF-35BとはSTO/VLであり、そのVLも着艦はそうするという
だけで、陸上でのVLとは基本「緊急着陸」でもない限り使う予定がない。いまLMがB型でモノにしようとしている
のはSTO/SL、短距離着陸。VLで排気を当てればAM2着陸パッドはすぐ痛む。アスファルトでは溶けるから問
題外、コンクリートでさえ含有する水分が水蒸気に膨張して細かく割れてボロボロになる。しかしSTO/SLならば
高温排気への対策不要で、滑走路長の短縮がそのまま工数に繋がる。

つまり「滑走路不要」などというのは、F-35Bについて何も知りません考えたこともありませんという告白。

＞地の利を生かした作戦を立てずに、コストのかかる大型空母をボコスコ造ることこそ
＞国を損なう元となる。

おまえ、日本人じゃないじゃん。他所の国のことにクチバシ突っ込むなよ。
349 ：: ＞Ｆ－３５Ｂは空母だけじゃなくて島々の様々な場所に待避しておけるんで

滑走路がなければ燃料半減しないと浮かびもしないのがF-35B。
基地であるなら、VL「できない」SL「できない」というトラブル時にでも着陸できる滑走路長が必要。F-104を
採用したときに空自の基地は滑走路を2700メートルに伸ばしたわけだけど、所属機のトラブルも許さない、
万全な状態でVLなりSLするしかないって、どんなエリア88山岳基地？

＞作戦行動半径は船や島嶼部に置けばそんなにいらないし、F-35Bは
＞かなりながい。

あちこちに整備インフラと人員をばらまく非効率には一切触れない。軍から持ち逃げしてもノーメンテで動く
サンライズのアニメと現実を一緒くたにして妄想とか、マジに付き合いきれない。

＞支那の工作員のあんたはそれが目的なんだろうけど。

なら、現実に存在するF-35Bと「無関係」な性能や運用を妄想しているキチガイは、ただの病人だな。
350 ：: >>346
はあ？宿題？w　声闘キチガイ共産党員反空母厨が寝ぼけてるのか？w
コイツの国語力の悲惨さが傑作だわw

>三沢からの分遣だったのを【那覇に常駐の飛行隊を作る】だけ。
>三沢からの分遣だったのを【那覇に常駐の飛行隊を作る】だけ。
>三沢からの分遣だったのを【那覇に常駐の飛行隊を作る】だけ。

【那覇に常駐の飛行隊を作る】なら、それはまさに尖閣対応だろうがボケがw

岡部氏は2015年6月の段階では下の見解を述べてたが、自衛隊は【そうした場合に付き合える十分な数】
をそろえつつあるってことだよキチガイ反空母厨w

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
　こうした多目的艦は、オーストラリアやスペイン、トルコなど各国海軍でも導入する最近の流行ではあります。
　ただし、F-35Bだけあれば何とかなるものではない。…　航空自衛隊は早期警戒機を保有していますが、そう
　した場合に付き合える十分な数があるかどうか。
351 ：: >>349
防衛省が下の見解を出したのが2013年7月16日、この時点では海自に多機能艦の話はまだ無かった。

　http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
　Ａ：現在、Ｆ－３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、Ｆ－３５Ｂについては、
　まだ検討している事実はありません。

その後、日本版水陸両用団の創設が決定したのが25大綱で2013年12月17日。

　平成26年度以降に係る防衛計画の大綱について（25大綱）
　2013年（平成25年）12月17日に国家安全保障会議および第2次安倍内閣の閣議で決定され、旧大綱は
　同年度限りで廃止された。自由民主党にとり政権奪還後の最初となる大綱の改訂であり、従来のものと
　比べ大幅に変更が加えられている。

小野寺防衛大臣が米国強襲揚陸艦を視察して多機能艦導入に言及したのが2014年8月。

　http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&sst=wr_count_like&sod=desc
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

軍事専門家岡部氏が下の見解を出したのが2015年6月。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　─島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。
　…もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、島嶼防衛などの作戦の際に、イージス
　艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空ができる、あるいは地上攻撃も航空自
　衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

状況は刻々と変わってるんだよw　国防に仇名すキチガイ【共産党員】反空母厨はさっさとRw
キチガイ声闘共産党員反空母厨が永遠に無視し続ける宿題。
　↓
　- F35Bは日本には不要と言ってる【軍事専門家】って誰？　←　いつ回答が出てくるか楽しみだわ。
352 ：: >>349
アニメの話されてもわからんわ。
ＶＴＯＬだと初期攻撃で最初に狙わなければならないところが多くなりすぎて
つぶすのが難しいって話してるだけだろ。
正しいじゃん。

キチガイはおまえだねえ。
353 ：: >>345
だよね、整備費もあのリフトファンは大変そうだし、故障も多そうだ。
354 ：: >>345
>>353
糞下手な共産党員反空母厨の自演草w
反空母厨は妄想しか書けないバカ揃いw
355 ：: >>352
キチガイはお前だよ、山岳地域や離島に分散配置なんて非現実的な妄想はアニメキチガイしか出来ない発想だw
356 ：: F35だろうがSU35だろうが、敵の主力戦闘機が何処其処にいるかなんて、情報戦の初歩ではないか。
飛んでいなければ脆弱なのは、ロシア製だって同じこと。
であればこそ、滑走路という制約に縛られないＢ型が、日本に必要なのだ。
357 ：: 離陸は鉄板で穴塞ぐなりして滑走路整備してから飛べばいいけど
着陸は着陸直前に穴開けられると燃料切れまでに穴塞がないと・・・・・
今は他の基地や最悪高速道路に着陸って事だろうけど
358 ：: >>354
妄想はお前だよ？
日本語分からない？
359 ：: >>355
キチガイはおまえだよ。運用できる空港が多くなりすぎて
事前にどこにあるか察知するのが難しくなり、
先制攻撃が難しいって話をしてるだけだ。常識の範囲の話。
馬鹿は黙ってろ。
360 ：: >>357
Ｆ－３５Ｂは、着陸は垂直着陸できるから、穴ふさぐ必要ないよ。
離陸は武器を搭載するなら垂直着陸しない方がいいけど。
361 ：: >>358
低能共産党員がホザくなよw
反空母厨の豚妄想とか荒らしと変わらんわ。
362 ：: 日本にはF35Bは不要と言ってる【軍事専門家】がいるのか？

キチガイ反空母厨の妄想レスばかりで専門家見解が皆無なんだが？
363 ：: >>359
はぁ？
キチガイしか書けないレスだなw
364 ：: >>361
俺が共産党員？
馬鹿の妄想はもはやキチガイ以上だなw
早く精神科に行けば？
365 ：: >>364
さっさと消えてR、豚の糞共産党員反空母厨w
妄想垂れ流しバカは湧いてくるなw
366 ：: '

キチガイ共産党員だらけの反空母厨がまだ無回答の質問w

F35Bは日本に不要と言ってる【軍事専門家】がいるのか？　←いつ回答するの？w
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

いないなら素直に【いません】と答えればいいだけだろうにw

>>364
日本の国防に仇名す反日キチガイ共産党員反空母厨は早くRよ。
367 ：: 新資料が出る度に改訂が必要だが、現時点での資料まとめw
368 ：: --共産パヨク反空母厨の脳内解釈「空母の人員が足りない！予算が足りない！」の妥当性検証まとめ。

比較検証対象として、QE級2隻の配備を決定した【英国】を選んでみました。

まず、「人員が足りない！」について、英国海軍兵力と日本の海上自衛隊兵力を比較すると、英国海軍の
総兵力は2万9千人、対して海上自衛隊は4万2千人で、「人員が足りない！」には根拠が無かったことが判
明しました。

　※英国海軍総兵力2万9千人
　https://jp.reuters.com/article/column-gb-navy-warship-idJPKCN10U0OL

　※海上自衛隊総兵力4万2千人
　http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns068000.html

次に予算ですが、英国と日本の軍事・防衛予算を比較すると、英国483億ドルに対して日本は461億ドルで、
「予算が足りない！」にも根拠が無かったことが判明しました。

　※主要国軍事費　2016年度
　http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

　※特に英国は核戦力(英国の核戦力は全て原子力潜水艦)更新のために2060年までに26兆円の予算が
　組まれることが決定しています。この費用は、日本にはないものです。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-29/2016022907_01_1.html
369 ：: --自衛隊のF35B導入についてのまとめ。①

小野寺防衛大臣は多機能輸送艦の導入に前向きで、また、軍事専門家岡部いさく氏は、島嶼防衛の観点から
【多目的艦＋F35B】の有効性について説いています。
　
　http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&sst=wr_count_like&sod=desc
　小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　─島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。
　…あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘ
　リコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、
　島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空
　ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

防衛装備庁は、平成29年11月27日付の公告で「VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業」と題し
てメーカー入札の募集を開始しました。

　公告　第99号　平成29年11月27日　防衛装備庁　航空装備研究所
　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
　概要
　本役務は、現状のVTOL機用エンジンの技術動向を調査するとともに、【【【将来のVTOL機用エンジン】】】に必要
　となる機能・性能等を検討し、その結果についてまとめるものである。

以上より、自衛隊のF35B導入については有効性・実現性が認められることが確認されました。
370 ：: --自衛隊のF35B導入についてのまとめ。②

岡部氏はこうも言っていますが、これは2015年6月の記事です。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
　こうした多目的艦は、オーストラリアやスペイン、トルコなど各国海軍でも導入する最近の流行ではあります。ただし、
　F-35Bだけあれば何とかなるものではない。…　航空自衛隊は早期警戒機を保有していますが、【【【そうした場合に
　付き合える十分な数】】】があるかどうか。

現在、自衛隊は早期警戒機増強に努めており、E2を【現状13機】→【2018年以降17機】に大幅増強する予定です。

　http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/keikaiki/E-2C/
　E-2C早期警戒機の役割は多岐にわたります。低空侵入機の早期発見、そしてその対処の迅速化、陸・海部隊との
　作戦連携、捜索・救難・指揮の円滑化、陸上レーダーサイト機能の代替、通信の中継など、航空作戦を効果的に遂
　行する使命を担っています。昭和62年から実戦配備され、現在13機が運用されています。

　※wiki E-2早期警戒機
　2014年に中期防衛力整備計画（26中期防）において調達する新早期警戒機としてE-2Dが選定された。これはE-2Cの
　代替ではなく　【【【増勢分となる4機を調達する計画】】】　で、平成27年度予算で最初の1機が232億円で、28年度予算
　で2機目が260億円で予算計上された。引き渡しは2018年に予定されている。

自衛隊は【そうした場合に付き合える十分な数】をそろえつつあると言えます。
371 ：: --時系列まとめ。

【2013年7月16日】…防衛省から下記見解が出された時はまだ自衛隊に多機能艦導入の話は無かった。

　http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
　Ａ：現在、Ｆ－３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、Ｆ－３５Ｂについては、
　まだ検討している事実はありません。

【2013年12月17日】…日本版水陸両用団の創設が25大綱改定により決定。

　平成26年度以降に係る防衛計画の大綱について（25大綱）
　2013年（平成25年）12月17日に国家安全保障会議および第2次安倍内閣の閣議で決定され、旧大綱は同年度限りで
　廃止された。自由民主党にとり政権奪還後の最初となる大綱の改訂であり、従来のものと比べ大幅に変更…

【2014年8月】…小野寺防衛大臣が米国強襲揚陸艦を視察して多機能艦導入に言及。

　http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&sst=wr_count_like&sod=desc
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

【2015年6月】…軍事専門家岡部氏より下記見解が出される。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　…もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、島嶼防衛などの作戦の際に、イージス
　艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空ができる、あるいは地上攻撃も航空自
　衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

【2017年11月27日】…防衛装備庁より将来用VTOL機用エンジン調査に関する入札が行われた。

　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
　概要　本役務は、現状のVTOL機用エンジンの技術動向を調査するとともに、【【【将来のVTOL機用エンジン】】】に
　必要となる機能・性能等を検討し、その結果についてまとめるものである。
372 ：: えーと、今の内容は離島とかに戦闘機ばらまくと敵からの攻撃には強いがコスト的に非効率だから難しいねって事でおｋ？
373 ：: なんと恐ろしい討論内容でしょうか？
共産党中国が日本を侵略？
ありえないことです。

日中友好を夢に見る２
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1472959316/101
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。

太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。
374 ：: 空自のF-35Aの最初の配備が終わってからF-35Aの評判がどうなるかだな
まあ機関砲すら打てない状態じゃまともな評価もできんから時間はかかる
F-35B云々はその後だわ
375 ：: >>374
ではF-35Aより適した戦闘機があるのか？
376 ：: 下地島にちゃんと空港整備したら、機種問わずにはなると思うんだが。
ただ今ある多目的輸送艦に絡めて使いたい場合、F-35Bの選択肢も。
今現在「公表できる事実はない」だけで、考えてないとはとても思寝ないし。
377 ：: 下地島が使える前提なら、それこそB型なんて不要だ。
378 ：: F-35Aも最適じゃないけど現行最強の迎撃機の一つであることは事実なんで
子のアドバンテージは最低10年続く
379 ：: ＞【那覇に常駐の飛行隊を作る】なら、それはまさに尖閣対応だろうがボケがw

尖閣の対応であることと「バカの妄想する海自のF-35Bを支援するためのAEW」とは話がまったく別。

14（平成26）年4月には、多くの島嶼を抱えるわが国の周辺空域の警戒監視にとって、固定式警戒管制レーダ
ーを補完する警戒航空部隊の果たす役割が重要であることを踏まえ、那覇基地にE-2C早期警戒機からなる
第603飛行隊を新編し、南西地域の警戒監視体制の一層の拡充が図られたところである。さらに、今後につい
ては、各種事態に対してその兆候段階から長期化した場合にも対応し得る警戒監視態勢を保持する必要があ
ることから、新たな早期警戒（管制）機を整備していく。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/html/nc007000.html

＞岡部氏は2015年6月の段階では下の見解を述べてたが、自衛隊は【そうした場合に付き合える十分な数】
＞をそろえつつあるってことだよキチガイ反空母厨w

つまり2014年に603飛行隊を新編して後継機も入れなきゃね、と防衛省が言った「翌年」である2015年にださく
は「バカが言う「大幅」だの「十分な数」だのを見た上で「付き合えない」と言ってるわけだが？

＞航空自衛隊は早期警戒機を保有していますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。

朝鮮人ってホント、時系列を理解できないよね。さすが超時空太閤ヒデヨシの国だわ。

＞状況は刻々と変わってるんだよw　国防に仇名すキチガイ【共産党員】反空母厨はさっさとRw
＞キチガイ声闘共産党員反空母厨が永遠に無視し続ける宿題。

現実を無視して「やっていもないことをやった」「言ってもいないことを言った」と捏造してホルホル。
ほんと、キチガイは度し難い。
380 ：: ＞F35Bは日本には不要と言ってる【軍事専門家】って誰？　←　いつ回答が出てくるか楽しみだわ。

なあ、キチガイ。「軍事専門家」って、何？

日本で軍事の専門家といえば、まず自衛官だよな。本書いたりTVで解説してるのは「軍事評論家」だけど？
漢字を使ってないから単語のもつ意味を理解できなかったのかなあ？朝鮮人は哀れだねｗ

で、軍事評論家を名乗るのに資格はいらないから、誰でも好きなことを言える。キヨなんかはいい例だけど。
コミケで海自の空母の妄想同人誌売ってた隅金もいまでは一端の軍事ライター気取りになってるけど。

まずはださくが「尖閣の防衛にF-35Bが必要」と言ったというソースと引用からはじめろよ、朝鮮人。
バカが自分で引っ張っておいてなんて書いてあるのかをまったく理解していないってのは笑うが、あの記事は
戦略として尖閣での有事の対処をどうするのかを決めないと戦闘機だ軍艦だなんて話にはならんというあたり
まえのことしか言ってない。バカはF-35Bという英数字が出てきただけで嬉ション漏らしているが、ださくの文章
はそこまでお安くない。人を馬鹿にするにもほどがあるだろ。

ああ、普段からナチュラルに捏造しているから、それがどんだけドン引きされるかまったくわからないのか。
さすがザパニーズは違うな。
381 ：: >>374
ブロック3Fは来年2月に完成予定だからそう時間はかからんと思うよ
382 ：: 同じコピペを何回も貼ってんじゃねーぞキチガイどもが
383 ：: ＞新資料が出る度に改訂が必要だが、現時点での資料まとめw

新資料なんてのは、無いな。ひたすら捏造しているだけだから。

＞まず、「人員が足りない！」について、英国海軍兵力と日本の海上自衛隊兵力を比較すると、英国海軍の
＞総兵力は2万9千人、対して海上自衛隊は4万2千人で、「人員が足りない！」には根拠が無かったことが判
＞明しました。

自分で貼ったリンクには「現在でも2000人足りない」「最新鋭艦でさえ人員不足で編成から外した」「水上戦闘艦は
過去最低レベルの24隻」とあるが？海自の護衛艦定数は25大綱で54隻に増えてるわけだけど。まるで関係ない
ことを喚き散らして説明した気分にだけなるって、相当な変態だね。それともバカは護衛艦を半分に削って空母を
作れとでも言うわけ？

＞次に予算ですが、英国と日本の軍事・防衛予算を比較すると、英国483億ドルに対して日本は461億ドルで、
＞「予算が足りない！」にも根拠が無かったことが判明しました。

陸自が15万に対して8万しかいないのが英陸軍。空自4万7000に対してRAFは3万3000。13機を17機にしたら「大幅
に増える」とバカが言ってるわけだが、こっちも同様に3割ほど空自のほうが人員が多い。飛行隊でみるなら空自が
戦闘機を12個飛行隊持つのに対してタイフーンが現役5個にトーネードが3個、1.5倍違う。で、海軍の話であれば、
大型水上戦闘艦が24隻対54隻。空母空母と連呼しても現役はゼロ。核と原潜と空母に手をだすとどんだけ通常戦
力が痩せ衰えるのかという例でもある。

＞根拠が無かったことが判明しました。

根拠レスはお前だ、朝鮮人。
384 ：: ＞小野寺防衛大臣は多機能輸送艦の導入に前向きで、また、軍事専門家岡部いさく氏は、島嶼防衛の観点から
＞【多目的艦＋F35B】の有効性について説いています。

おいおい腐れ朝鮮人、こそこそ言ってることを差し替えてるんじゃねーぞ？

＞F35Bは日本に不要と言ってる【軍事専門家】がいるのか？　←いつ回答するの？w
＞^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

「必要」と言ったんだろ？何勝手に「有効性を説いた」とかすげ替えてるんだよ。「仮定して」と断り入れて「有効でしょ
うね」と「必要」では意味が違うってのも、理解できない？ああ、日本語不自由だったか。

で、必要って言ってるのは誰？

＞本役務は、現状のVTOL機用エンジンの技術動向を調査するとともに、【【【将来のVTOL機用エンジン】】】に必要
＞となる機能・性能等を検討し、その結果についてまとめるものである。

これと。

＞以上より、自衛隊のF35B導入については有効性・実現性が認められることが確認されました。

F-35Bは無関係。なんでエンジンシステム研究室が海自のF-35Bの世話をしなきゃならん。F-35Bのことを知りたけ
ればLMに金を払って情報を買ってくればいい。RFP出した後に10億だか払ったように。スパイでもしろってのか？
この仕事は「技術動向の調査」と「考察」なんだが、マジで違いがわかってないの？
385 ：: ＞岡部氏はこうも言っていますが、これは2015年6月の記事です。

＞現在、自衛隊は早期警戒機増強に努めており、E2を【現状13機】→【2018年以降17機】に大幅増強する予定です。

＞2014年に中期防衛力整備計画（26中期防）において調達する新早期警戒機としてE-2Dが選定された。これはE-2Cの
＞代替ではなく　【【【増勢分となる4機を調達する計画】】】　で、平成27年度予算で最初の1機が232億円で、28年度予算
＞で2機目が260億円で予算計上された。引き渡しは2018年に予定されている。

自分でコピペしてて順序が逆だって気づかないのかね？　時系列はこうだろうに。

＞2014年に中期防衛力整備計画（26中期防）において調達する新早期警戒機としてE-2Dが選定された。

＞岡部氏はこうも言っていますが、これは2015年6月の記事です。
＞航空自衛隊は早期警戒機を保有していますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。

2014年に601と603に分けて機数を増やすことも決めたことを知った上で、2015年に「海自の多目的艦を母艦とする
F-35Bの作戦行動に割り当てるのは無理だろう」と言ってるのに。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
386 ：: >>353
> だよね、整備費もあのリフトファンは大変そうだし、故障も多そうだ。

F-35B用のリフトファンと推力偏向ノズルのついたF135-600の整備費用は
F-35A用のF135-100の整備費用よりも１桁高いという情報が
ここの過去スレかF-35スレの過去スレで出てたね。
あれだけ厳しい条件で動く可動部が色々とあれば整備費用が跳ね上がって当然だと思う。
387 ：: だから１個飛行隊まで
388 ：: >>379
キチガイ共産党員反空母厨が「日本が空母を保有した！」と見られかねないF35B導入妨害に必死だね。

>尖閣の対応であることと「バカの妄想する海自のF-35Bを支援するためのAEW」とは話がまったく別。
勝手に決めつけるなキチガイ共産党員反空母厨w　尖閣に対応するということは、多機能艦が島嶼防衛
で配備された際は多機能艦の支援もするということだろうがキチガイw　それとも、スルーするのか？w

このソースも役に立ちそうだからもらっとくわw　ありがとよ、キチガイ共産党員w
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/html/nc007000.html

>つまり2014年に603飛行隊を新編して後継機も入れなきゃね、と防衛省が言った「翌年」である2015年に
>ださくは「バカが言う「大幅」だの「十分な数」だのを見た上で「付き合えない」と言ってるわけだが？
はあああああああ？？？？　一体どこに「付き合えない」と書いてるの？
↓
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3

キチガイだよキチガイ。声闘キチガイ共産党員反空母厨が共産党お得意の【ねつ造】やってるわ！
389 ：: >>380

>なあ、キチガイ。「軍事専門家」って、何？

【軍事専門家】でも【軍事評論家】でも大して変わらんわ。朝鮮土人キチガイ共産党員はその
【軍事専門家・軍事評論家】を出せないものだから、言葉遊びに逃げてるだけ。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3225217.html
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-09-26/OWVWUT6KLVR901

じゃあ、【軍事評論家】の見解を出してみろよ？
「日本にF35Bは不要です」と言ってる【軍事評論家】がいるのか？w　出せるわけねーけどな～w

>まずはださくが「尖閣の防衛にF-35Bが必要」と言ったというソースと引用からはじめろよ
日本語が読めないキチガイ朝鮮土人反空母厨は粘着してくるだけかよ？キチガイがw

俺は、「軍事専門家岡部いさく氏は、島嶼防衛の観点から【多目的艦＋F35B】の有効性について説いています」
と書いてるだけなんだが？何度も出してるのに読めてなかったとかどんだけ読解力が崩壊してるんだよw
　↓
　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2

　─島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。

　…あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘ
　リコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、
　島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空
　ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。
390 ：: >>383
ねつ造と言うならお前みたいなキチガイ声闘朝鮮土人反空母厨が言ってた「空母の人員が足りない！予算が足りない」
の方がねつ造だろうがw　キチガイ

何その糞ダラダラ屁理屈レスは？

日本に空母を配備するには人員が足りない・予算が足りないと言ってる【軍事専門家・軍事評論家】の見解もってこいよ？

キチガイ反空母厨がダラダラ口答えレスを書いて反論した気になってるのか？

全てお前の脳内解釈・脳内妄想・脳内屁理屈。朝鮮土人の妄想でしかないわ。

【軍事専門家・軍事評論家】の見解出せないならR！キチガイ朝鮮土人反空母厨！
391 ：: >>384
【多目的艦＋F35B】の有効性について説いてるのは間違いねーわ。無学歴キチガイ朝鮮土人が読めないだけ。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2

　─島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。

　…あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘ
　リコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、
　島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空
　ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

【足りないもの】として挙げてるのだから、【必要性が認められる】と受け取っても何も問題がないねw
【ださく】とかキチガイ用語使ってるし、真正のキチガイ共産党員反空母厨だろ、コイツはw

多機能艦に搭載する【固定翼機】を検討しているのでなければ、将来VTOL機用エンジンの情報とか不要だろうがw
でなければ何のために募集してるんだよ？ん？何のためなの？ねえねえw
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
392 ：: >>385
増強してるのは間違いない。しかも、【島嶼】警戒対応の上、【那覇基地に新設】wwww

【那覇基地に新設】したことにより、【南西地域の警戒監視体制の一層の拡充が図られた】とまであるwwwwww

　14（平成26）年4月には、多くの【【【島嶼】】】を抱えるわが国の周辺空域の警戒監視にとって、固定式警戒管制レーダーを
　補完する警戒航空部隊の果たす役割が重要であることを踏まえ、【【【那覇基地にE-2C早期警戒機からなる第603飛行隊
　を新編】】】し、【【【南西地域の警戒監視体制の一層の拡充が図られた】】】ところである。さらに、【【【今後については】】】、
　各種事態に対してその兆候段階から長期化した場合にも対応し得る警戒監視態勢を保持する必要があることから、
　【【【新たな早期警戒（管制）機を整備していく。】】】
　http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/html/nc007000.html

おまけに【今後については】、各種事態に対してその兆候段階から長期化した場合にも対応し得る警戒監視態勢を保持する
必要があることから、【新たな早期警戒（管制）機を整備していく。】とまであり、将来の更なる増強を明言してるwwww

なんだ、岡部氏の懸念は解消されつつあるじゃんwwwww

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
　航空自衛隊は早期警戒機を保有していますが、【【【そうした場合に付き合える十分な数】】】があるかどうか。

キチガイがやらかしたぞwwww　これは役に立つソースだwwwwwwwwww
キチガイが釣れてとんだ自爆をやらかしやがったwwww

このソースは俺がもらっといてやるよw　今後も使わせもらうわwwwwwwwwwwww
393 ：: >>385
これ、回答しとけよ。ねつ造キチガイ朝鮮土人反空母厨。

>つまり2014年に603飛行隊を新編して後継機も入れなきゃね、と防衛省が言った「翌年」である2015年に
>ださくは「バカが言う「大幅」だの「十分な数」だのを見た上で「付き合えない」と言ってるわけだが？

一体どこに「付き合えない」と書いてるんだよ？
↓
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3

コイツ、絶対回答拒否してスルーするぜw
394 ：: 多機能艦の話は健在w　ってか、近々結論が出るんだとよw

　平成29年版　防衛白書
　http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
　海上から島嶼等に部隊を上陸させるための水陸両用車の整備や現有の輸送艦の改修等により、輸送・展開能力等を強
　化する。また、水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・【【【航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇】】】の在り方
　について検討の上、結論を得る。

チョン豚キチガイ共産党員反空母厨のバカ妄想レス木っ端みじんw
　↓
　299 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/01(金) 01:24:31.68 ID:b7XOAbuY
　2014年7月にマキン・アイランドを視察して導入を「検討する」と言った。その結果2015年度予算に500万円の
　海外調査費が付いた。研究調査費は託児所の改修でさえ計上されているが、では2016年以降はどうなのか。
　まったく触れていない。2020年前半を前倒しして2019年に1番艦就役とかトバしている記事もあったが、ハズレ。
　起工どころか予算の請求さえしていない。
395 ：: >>383
変ですね。海自の人員が足りないなら、２５大綱で５４隻に増やすのも無理なのでは？
勝手に資料を解釈してるのはあなたの方ですよ。
396 ：: 岡部氏も言ってますが、「足りない」と言い出せばきりがありません。
英国海軍も「足りない」と言いたいのでしょうが、そこをやりくりしてるわけです。
反空母厨が「足りない」と言い張っても声闘以上のものにはなりませんよw
397 ：: Bの機体を翌面積の広いCの翼に変更したDを特注すれば航続距離の問題がなくなる
398 ：: >>383
気違いすぎて書いてることが色々と変ですねw
人員の話を出すなら、二隻の空母保有を決めた英国は、空母人員確保のために既存の水上艦艇を半分に削減したのですか？w
399 ：: >>390
妄想はお前だよw
また声闘とか言ってるの？
なぁ声闘って何？中国語？

400 ：: >>398
キチガイはお前だろ、
401 ：: >>399
>>400
気違い反空母厨がＩＤコロコロ変えて必死の自演お疲れさまです。

日本が空母を保有すれば既存の水上艦が半分になるなら、英国もそのようになってないと論理破綻確定ですね。
火病を起こす前に少し冷静になってください。
402 ：: >>383, >>399, >>400
おい、キチガイ声闘朝鮮土人反空母厨w　改訂しといたわw

英国は大幅な人員・予算の削減を実施したにもかかわらず空母二隻を保有してる。
「日本が空母保有するには人員・予算が足りない！」は完全にインチキキチガイ妄想で全く根拠なしw

--共産パヨク反空母厨の脳内解釈「空母の人員が足りない！予算が足りない！」の妥当性検証まとめ。

比較検証対象として、QE級2隻の配備を決定した【英国】を選んでみました。

まず、「人員が足りない！」について、英国海軍兵力と日本の海上自衛隊兵力を比較すると、英国海軍の
総兵力は2万9千人、対して海上自衛隊は4万2千人で、「人員が足りない！」には根拠が無かったことが判
明しました。

　※英国海軍総兵力2万9千人
　https://jp.reuters.com/article/column-gb-navy-warship-idJPKCN10U0OL

　※海上自衛隊総兵力4万2千人
　http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns068000.html

　※特に英国は、2000年の時点で3万9千人だった海軍将兵を、現在は2万9千人まで削減したにも関わらず、
　QE級空母2隻の配備を決定しているのです。

次に予算ですが、英国と日本の軍事・防衛予算を比較すると、英国483億ドル(対GDP比　1.86%)に対して
日本は461億ドル(対GDP比　0.99%)で、「予算が足りない！」にも根拠が無かったことが判明しました。

　※主要国軍事費　2016年度
　http://www.garbagenews.net/archives/2258868.html

　※特に英国は核戦力(英国の核戦力は全て原子力潜水艦)更新のために2060年までに26兆円の予算が
　組まれることが決定しています。この費用は、日本にはないものです。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-29/2016022907_01_1.html
403 ：: >>383,>>399,>>400
日本は年間六千億もの核兵器予算は必要ないw　
この予算があれば、日本版機動部隊編成も予算面では全く問題ないw

　※英国は核戦力(英国の核戦力は全て原子力潜水艦)更新のために2060年までに26兆円の予算(なんと年
　間約六千億円！)が組まれることが決定しています。この費用は日本にはないものです。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-29/2016022907_01_1.html

英国軍事費は対GDP比1.86%、日本の防衛予算は対GDP比0.99%。日本の防衛予算は確実に伸びしろがあるw

キチガイ反空母厨のキチガイ屁理屈はまさに噴飯ものだねw
404 ：: >>385
コイツ、マジの声闘キチガイだから、絶対スルーするぜw

>つまり2014年に603飛行隊を新編して後継機も入れなきゃね、と防衛省が言った「翌年」である2015年に
>ださくは「バカが言う「大幅」だの「十分な数」だのを見た上で「付き合えない」と言ってるわけだが？

一体どこに「付き合えない」と書いてるんだよ？バーーカ中卒キチガイ反空母厨w
↓
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
405 ：: F35Bを保有する基本戦術ドクトリンの会話なのかと思って見にきました

確かに垂直離着陸ができる機体は魅力あると思うよ、でもフルアームドだと燃料満載で離陸はできない
空中給油するんだろうけど、それなら海自保有より空自保有の方がいいかもね

強襲揚陸艦やヘリ空母あたりを中継基地として利用するドクトリンは賛成だけど、縄張り意識をどう改善できるかかな

空母論争もいいけどカタパルトが無い空母を持っても意味が無いでしょ、カタパルトがあるならC型でいいんだし
わざわざそこに軽空母＆B型運用に拘るべきなのかな
へり空母にリニアカタパルト付けてB型の中継基地とかの方がかなり現実的なんじゃないかな
艦載固定翼機は持たずに空自とのコンバインド運用にしたほうがいいと思うよ
406 ：: B型を射出したら前輪がもげそう。
407 ：: どうしても、Ｂ型導入を阻止したいのが常駐してやがんな。
Ｂ型は航続距離が短いの、ペイロードが小さいの、
軽空母だと非力すぎて正規空母にヤラれてしまうの。
不沈空母日本列島が控えているから、Ｂ型が生きてくるわけだし、
不沈空母日本列島のアキレス腱である滑走路の封鎖をカバーするのが
Ｂ型を載せた軽空母じゃないか。

そんでもって、中共が是が非でも手に入れたいのが、不沈空母日本列島だ。
408 ：: てなこと書いたら、利用したい日本に酷い扱いするはずないから、
中共に無条件降伏がイイヨとか
中共に日本列島を渡したくないアメリカが見捨てるはずないから
いっそ自衛隊は無くてもイイヨとか、言い出すのが湧いて出るだろう。

アメリカと中共としては、戦線を日本列島に留めてそれぞれの本土の安泰を図るってシチュエーションもあり得る。
朝鮮戦争、ベトナム戦争がそれではないか。
409 ：: >>407
少し前まで合理性の名のもとに勝ち馬に乗ってた居心地が忘れられない人らがいるのよ
考えかえられないから、持論を正しいものにするために防衛省や政府への反対運動とかまで行くのはさすがに
410 ：: >>397
> Bの機体を翌面積の広いCの翼に変更したDを特注すれば航続距離の問題がなくなる

主翼を増積してC型用のにすれば確実に機体自重が増える（注１）。
その結果、垂直離陸はおろか垂直着陸すら困難になりかねない
垂直着陸が困難になればSTOVL空母では運用できなくなるので
B型の唯一の利点まで失われ存在意義がなくなる。

注１：
ウィキペディア日本語版のデータを信じるならば、A型の自重（空虚重量）は13.2t、C型のそれは15.8tでその差は2.6t。
この差の原因は主翼の大小による重量差とC型固有の装備である着艦フックの有無と(CATOB)ARのための脚の補強の重量だろう。

その中でも主翼の重量差が最も大きいと推測される。
なにしろ、C型はA/B型に比べて、翼面積で約５割増し43平米弱ｖｓ 62平米強…増しだからだ。
（つまり単純に考えると主翼の重量は５割増えている）

そこで仮に2.6tの差（注２）を全て主翼重量増として現状のB型の自重14.7tに加えると17.3tとなり、
F135-600のホバー推力180.8kN＝18.4t重と比べると1,1tしかホバー推力の余裕がないことになる。
つまり母艦に帰投して垂直着艦に入る時には撃ち残した弾薬と着艦用燃料の合計が1t余りしか許されないことになる。

これは運用面から考えると非常に厳しい（少なくとも垂直着艦で帰投する際には撃ち残したミサイルなどの兵装は
全て海中投棄せねばならない）と思われる。

注２：
主翼の増積以外の要員（着艦フックの装備と降下率が大きな母艦着艦用の脚補強）重量増加の要因がどの程度かを
見積もるために、主翼面積が同じで兵装も同じで陸上機と艦載機の両バージョンのあるジェット軍用機の事例としてA-7のデータを見ると
空軍用A-7D（空虚重量：9.033ｔ、日本語版）と空母用A-7E（空虚重量：8.676ｔ、英語版）と空軍用の方が357kgほど重い！というデータがある。
（翼面積や全長、全幅、機体高のデータは日本語版と英語版とで一致しているので、両版のデータの信憑性は高いと思われる）
つまり、艦載機の場合、脚の補強重量や着艦フックの重量による重量増はあるとしても小さなものであると推測される。
411 ：: 日本のF-35Bは攻撃機を導入すると先ず考えたならいいのかと
あらためて陸上部隊の支援飛行隊を作る

何故今かは水陸機動団創設に起因する
最後の盾の陸上部隊遅滞戦闘から機動運用失地奪還も求められる
専門の支援飛行隊は必然

F-35BならA型では不可能な場所でも離着陸出来るし攻撃機攻撃ヘリよりは対空戦闘も得意
次期攻撃ヘリが不透明な今攻撃機としてF-35Bは魅力的
412 ：: ＞キチガイ共産党員反空母厨が「日本が空母を保有した！」と見られかねないF35B導入妨害に必死だね。

別に。ちゃんと法と予算の後ろ盾を得て空母を作るならそれはそれで構わないだろ。何の問題がある。
問題があるのは。

＞じゃあ、【軍事評論家】の見解を出してみろよ？
＞「日本にF35Bは不要です」と言ってる【軍事評論家】がいるのか？w　出せるわけねーけどな～w

空母とF-35Bが無ければ尖閣を守れないと軍事評論家でも防衛省でも「言ったか言わなかったか」から全力で
逃げているキチガイのお脳のつくり。

＞俺は、「軍事専門家岡部いさく氏は、島嶼防衛の観点から【多目的艦＋F35B】の有効性について説いています」
＞と書いてるだけなんだが？何度も出してるのに読めてなかったとかどんだけ読解力が崩壊してるんだよw

1機100億の戦闘機とそれを10機単位で運用するエアケイパブルシップで数千億かけて「有効性がまったくない」
わけがないだろ。だがそれはださくの説明を受けた聞き手の記者が「全体の中で、どこを厚くするのか、ということ
ですね」それを受けてださくが「果たしてそれだけの経費に見合うのか、そうまでして買わなくてはならないものか」
と言ってるのをマルっと無視しているのだから。そんなバカでも。

＞一体どこに「付き合えない」と書いてるんだよ？

都合が悪いんだろうな。「脳内捏造時系列まとめ」とやらには「増強してるのは間違いない」警戒飛行隊が「いつ」
増強を決めたのかは無視しているんだから。2014年に601と603を新編して、定数を4きばかし増やすと決めてなお。

＞【2015年6月】…軍事専門家岡部氏より下記見解が出される。

「航空自衛隊は早期警戒機を保有していますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか」と言ってる。
増やしても足らんと言ってるのに、何をどう振ったら「なんだ、岡部氏の懸念は解消されつつあるじゃんwwwww」に
なるのか。つか、このキチガイ朝鮮人、反語的表現とか理解できないバカ？ぶぶ漬け出されたらおかわりを要求
するくらいの無能？
413 ：: ＞一体どこに「付き合えない」と書いてるんだよ？

書いてあるだろ。

＞航空自衛隊は早期警戒機を保有していますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3

付き合える十分な数があるかどうか、いや無い。日本語の反語的表現というものだけど？

＞チョン豚キチガイ共産党員反空母厨のバカ妄想レス木っ端みじんw

で？「結論」も出ていないのに「2019年に1番艦就役」ってのはどんな魔法を使えば可能なわけ？
キチガイが2019年に多目的艦の1番艦が就役するというのであれば、俺は就役しない方に賭けるわ。
2019年度中に就役したら俺が腹切るから、就役しなかったらお前が腹を切れ。

＞多機能艦に搭載する【固定翼機】を検討しているのでなければ、将来VTOL機用エンジンの情報とか不要だろうがw
＞でなければ何のために募集してるんだよ？ん？何のためなの？ねえねえw
＞http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

2009年の共同通信は「日本政府が求めるF-35の性能に関する情報提供料として、米政府は約10億円を要求しており、
ステルス性能に関しては購入が決まった段階で提供する意向」と報じ、23年度予算概算要求で盛り込むとしていたわ
けだが、なんで金を出して買う情報なのに、一般入札なんぞで調査しなきゃいけないんだ？スパイの公募？ｗ

F-35Bと無関係な部署の調査の外部委託なんぞせんでも、知りたいならプライムの三菱に指名でやらせりゃいいだけ
の話。つかさ、なんでF-35と「ジェットでもない」「モーターで多数のローターを回す」ハイブリッド分散推進の調査とが
関連するわけ？バカの脳内ではどう整合させてるの？そこんとこ。
414 ：: ＞ねつ造と言うならお前みたいなキチガイ声闘朝鮮土人反空母厨が言ってた「空母の人員が足りない！予算が足りない」
＞の方がねつ造だろうがw　キチガイ

あさぎりより小さい13隻のフリゲートと、こんごうの7割の排水量、半分のSAMしか持たない6隻の駆逐艦がRNの
水上戦闘艦のすべてなんだけど。日本はゆき、きり、さめ、なみ、つきで計26隻。イージス6隻とかぜ型のDDGが
2隻。DDH4隻で12隻プラス。これにDEの6隻を足して8隻の護衛隊群4個、3隻のち方配備部隊5個で計47隻として
いるのを、6個護衛隊群54隻に増やす。防衛省と日本政府は「こっちが大切」と判断して、決断し、予算を配分した。
足りないんじゃない。バカのオナニーのために使う自衛隊員だの税金だのは、最初から現実には存在しない。
415 ：: ＞変ですね。海自の人員が足りないなら、２５大綱で５４隻に増やすのも無理なのでは？
＞勝手に資料を解釈してるのはあなたの方ですよ。

＞日本が空母を保有すれば既存の水上艦が半分になるなら、英国もそのようになってないと論理破綻確定ですね。

日英の水上戦闘艦が47隻対19隻。空母を保有したければ「英国のように」半分になるってのは事実。人員数なら
3万6000のフランスだって、原潜と空母を作ったら駆逐艦は14隻しか持てない。ステルス性を意識した先進フリゲート
にラファイエット級だって、所詮はソナーも積んでないような海外県の警備艦だし。

それでも英仏が（独でも西でも伊でも加えられるけど）海軍の本来任務である「必要なときに必要な場所にいる」ため
の「艦艇の頭数」をケチれるのは、EU、NATOとして近隣諸国まとめて経済的軍事的利害が一致しているから。日本
はそうじゃない。味方はアメリカだけで同盟を組んでくれる先進国なんて無い。空母だ原潜だと大物作って「動かせる
部隊数、艦艇数」を減らすなんてことはできないし、やるのは自殺行為。

あんたはそれを理解していないから、人員が足りてるとか空母も持てるとか勘違いして、その勘違いを披露して回っ
てる自らの滑稽さを理解できない。言っちゃなんだけど、相当にイタイよ？つかアンタの肩入れしているのは真性の
バカだよ？

＞このソースは俺がもらっといてやるよw　今後も使わせもらうわwwwwwwwwwwww

自分で調べてもいないと平気で自白できるんだから。もっとも、それでリンク先を読むとか理解するとかは「いままで
できてないように」これからも無理だろうから、捏造というか、調べたフリの無関係リンクにしか使わないのだろうけど。
416 ：: >>405
＞へり空母にリニアカタパルト付けてB型の中継基地とかの方がかなり現実的なんじゃないかな
＞艦載固定翼機は持たずに空自とのコンバインド運用にしたほうがいいと思うよ

STOできるようにカラクリ仕込んだB型をカタパルト射出する意味はない。CTOさせようとするともっと重くなる。
統合運用するにせよ、両用作戦でほしいのは「上陸部隊の言うことを聞いてくれる航空戦力」なのであって、
それを必ず揚陸艦に載せる必要はない。揚陸部隊を援護するために海自の航空隊が陸上からA型を使って
も構わないわけだし。日本領への侵攻対処だの奪還だのであれば、それで事足りるので。西ドイツ海軍だって
陸上機のF-104を使ってたし、日本でも高速哨戒機の名目で陸上運用しかできないのがわかりきってるファン
トムを海自が買うなんて話もあったし。こういう現実はB型盲信の空母キチガイには都合が悪いのだろうけど。
417 ：: >>410
＞主翼の増積以外の要員（着艦フックの装備と降下率が大きな母艦着艦用の脚補強）重量増加の要因がどの程度かを
＞見積もるために、主翼面積が同じで兵装も同じで陸上機と艦載機の両バージョンのあるジェット軍用機の事例としてA-7のデータを見ると
＞空軍用A-7D（空虚重量：9.033ｔ、日本語版）と空母用A-7E（空虚重量：8.676ｔ、英語版）と空軍用の方が357kgほど重い！というデータがある。

当たり前だ。海軍機だったA-7を空軍が採用した以上、最大着艦重量なんてものの縛りを受けずに、艦上機
としての頑丈な脚を使って陸上基地に降りれるのだから、重量制限は緩くなる。海軍と違って割りと気軽にあ
れもこれもと積むことができる。ファントムだって空軍型のほうが重い。陸上運用のためにフレームや脚の強
度を落として軽くするという改設計は、ノースロップが販売権を持つF/A-18Lでやるはずだったが、カナダスイ
スオーストラリアスペインフィンランドクェートマレーシアとドコもがマクダネルから艦上機仕様を買った。

＞つまり、艦載機の場合、脚の補強重量や着艦フックの重量による重量増はあるとしても小さなものであると推測される。

逆に陸上機を艦上機にしようとしたF-111は、空軍型よりあっちこっちきり詰めたはずのB型でもカタパルト射
出と着艦ができるようにしたら5000ポンドも重くなった。90年代のあたまにF-14の後継としてATF、のちのF-22
を艦上機にするNATFという計画があったが、このとき、F-14やF/A-18を最初から陸上機として作ったらどう
だったか、という試算と比較しながらF-22海軍型がどのくらい重くなるかを見積もったが、だいたい3割ほど艦
上型が重くなるという結果だった。
https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/natf.htm
418 ：: >>415
＞日英の水上戦闘艦が47隻対19隻。空母を保有したければ「英国のように」半分になるってのは事実

事実じゃないだろ。なんだそれ。
金や人員が一定なわけないじゃん。
あほなのか?
419 ：: いつまで喧嘩してんだキチガイども
420 ：: >>417
F-111は空軍用のA型と海軍用のB型とでは相当な違いがあるので比較材料としては適切でない。
いずれにしても、F-35CのF-35Aとの重量差2.6tのほとんどは面積でほぼ５割増しも大きな主翼の重量差に起因すると考えるべき
というのが>>410の趣旨。

そして、>>397の主張通りB型の（A型と同じサイズの）主翼をC型のに変更して航続距離を稼ごうとすれば、
B型の重量が上記のC型とA型の重量差2.6t分だけ重くなり、主翼大型化したB型の空虚重量に対しては
F135-600エンジンのホバー推力は1.1tしか余裕がなくなり、垂直着艦をほとんど使えなくなる（兵装投棄して残存燃料も最低限）ので
STOVL機として実用的な運用が不可能になる（なお垂直離陸に関しては無武装でも燃料重量から不可能となる）。
421 ：: >>412
まただよ！またこの声闘キチガイ共産党員反空母厨が【ねつ造】やらかしてるわ！

　412 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 00:51:19.43 ID:HqREgeyR
　だがそれはださくの説明を受けた聞き手の記者が「全体の中で、どこを厚くするのか、ということですね」それを
　受けてださくが「果たしてそれだけの経費に見合うのか、そうまでして買わなくてはならないものか」と言ってるの
　をマルっと無視しているのだから。そんなバカでも。

岡部氏が費用対効果の議論が必要と説いたのは【オスプレイ】に対してでF35Bじゃないわ！キチガイ！

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
　─全体の中で、どこを厚くするのか、ということですね。
　オスプレイも、性能や能力は他のどんな航空機にもないものがありますが、１機おそらく数十億円?百億円近い
　値段になりますから、果たしてそれだけの経費に見合うのか、そうまでして買わなくてはならないものか、という議
　論はあるかもしれません。

こんなキチガイ曲解がまかり通るなら何でも有りだよな。

　413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 01:10:27.35 ID:HqREgeyR
　＞一体どこに「付き合えない」と書いてるんだよ？
　書いてあるだろ。付き合える十分な数があるかどうか、いや無い。日本語の反語的表現というものだけど？

岡部氏は2015年6月の段階では十分な数があるかどうかは保留してるだけ！
このキチガイは勝手に語尾に「・・・いや無い。」と付け足して【【【改竄】】】してるわ！

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
　防空などの場合、早期警戒機がなければ十分に能力を発揮できないのですが、現状では多目的艦あるいは軽空
　母だと、搭載できる早期警戒機がありません。イギリスではヘリコプターの早期警戒型を使っていますが、飛行高
　度や航続性能、機内スペースの点ではやはり固定翼機にかないません。航空自衛隊は早期警戒機を保有してい
　ますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。
　どの国の軍隊でもそうですが、“足りない”ということを言いだせばきりがありません。
422 ：: >>412

>空母とF-35Bが無ければ尖閣を守れないと軍事評論家でも防衛省でも「言ったか言わなかったか」から全力で
>逃げているキチガイのお脳のつくり。

中卒読解力のキチガイ反空母厨がまだ読み取れてないw
俺は岡部氏見解を引用して、多機能艦＋F35Bに【有効性が認められる】と書いてるだけ。→>>369

まさに沖縄周辺の島嶼防衛のため、【警戒航空部隊に早期警戒機（E-2C）から構成される1個飛行隊が新編】されたのに、
「岡部氏の懸念が解消されつつある」と解釈して何が間違ってるの？声闘キチガイ反空母厨w

　平成29年版　防衛白書
　http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
　（ア）常続監視体制の整備
　…また、現有の早期警戒管制機（E-767）及び早期警戒機（E-2C）の運用状況等を踏まえ、前記（1）に示すとおり、新たな
　早期警戒管制機又は早期警戒機を整備するほか、前記II3に示すとおり、【【【警戒航空部隊に早期警戒機（E-2C）から構
　成される1個飛行隊を新編し、那覇基地に配備する】】】とともに、移動式警戒管制レーダーの展開基盤を南西地域の島嶼
　部に整備することにより、隙のない警戒監視態勢を保持する。
423 ：: >>413
俺が一体どこに「2019年に一番艦が就役」と書いてるんだよ？w
勝手にレスをでっち上げて、でっち上げたレスに反論してるわw
藁人形への反論はキチガイ【共産党員】の常套手段だよなw

俺は「多機能艦に搭載する固定翼機を検討してるのでなければ何のために将来VTOL機用エンジンの
情報募集をしてるのか？」と聞いてるんだが？何その糞ダラキチガイレス？w
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

現に防衛装備庁が【入札】を開始してるのに、お前みたいな無名・キチガイ・無学歴の共産党員がケチつけて
何になるの？w

>>414
お前のその糞レスには【具体的な費用の比較】が全くなされていない！まさに感覚論w
キチガイ共産党員反空母厨にできることはその程度なんだろうなw

例えば、45型駆逐艦六隻の建造費は1720億円で、自衛隊のイージス艦六隻より高価。加えて英国は、戦略原潜の
更新に総額4兆円投入することも決定してる。

　※45型駆逐艦の建造費
　https://www.cnn.co.jp/world/35077114-2.html
　１隻当たりの建造費は約１０億ポンド（約１７２０億円）。英政府は当初、計１２隻を配備予定だったが、建造費が予想外
　に膨らんだため６隻に縮小していた。

　※英国戦略原子力潜水艦の更新費用は約4兆円！
　https://mainichi.jp/articles/20160720/ddm/007/030/226000c
　英下院（定数６５０）は１８日夜（日本時間１９日午前）、耐用期限が近づいていた同国唯一の核戦力の長距離核弾道
　ミサイル「トライデント」を搭載する原子力潜水艦４隻の更新計画を議決した。・英政府は３１０億ポンド（約４兆円）をか
　け、２０２８年をメドに原子力潜水艦を順次更新する。

英国は、予算事情は日本よりはるかに厳しいのに【空母二隻の保有】を決定してるw
「日本は予算が足りない！」はキチガイ共産党員反空母厨のでっち上げ確定だわ。
424 ：: ようやく日本が普通の国になりつつあるのは喜ばしいことだw
反空母厨とか完全に時代遅れのキチガイイデオロギーw

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171205-00000342-fnn-pol
日本政府が、敵基地攻撃も可能なミサイルを、初めて保有する方針を固め、購入に必要な経費を、
2018年度予算案に計上することが、FNNの取材で明らかとなった。
425 ：: >>415
は？馬鹿なの？
日本と英国を比較しろと言ってるのではなくて、英国は空母導入が決定した後、
英国海軍戦闘艦は半分に削られたのですか？と聞いてるんですけど。

英国海軍の戦闘艦が半減してないなら、仮に日本が空母を導入したとしても護衛艦を半分に削る必要はないでしょw>>383

ホントにデタラメ声闘ばかりの反空母厨ですね。
426 ：: >>420
＞F-111は空軍用のA型と海軍用のB型とでは相当な違いがあるので比較材料としては適切でない。

本来、陸上機と艦上機では「相当な違い」があるのは当然。

＞いずれにしても、F-35CのF-35Aとの重量差2.6tのほとんどは面積でほぼ５割増しも大きな主翼の重量差に起因すると考えるべき
＞というのが>>410の趣旨。

カタパルト射出と着艦拘束に耐えるための構造重量が増加することは示した。
なぜ重量が増えるかの本来の理由「小さなもの」と推測し、すべてを主翼面積の差だけに求めるのは間違い。
さらには主翼面積そのものが間違っている。62平米ではなく、57平米。増加分は35パーセント以下。

主翼をC型のに変更して、というのであれば、キャットショットやアレストランディングのための構造強化もダブ
ルタイヤも要らない。論旨の結論が合ってても過程が間違っているという話。
427 ：: ＞まただよ！またこの声闘キチガイ共産党員反空母厨が【ねつ造】やらかしてるわ！

延々と論破されたURLしか貼れないお前が捏造を繰り返しているだけ。

＞岡部氏が費用対効果の議論が必要と説いたのは【オスプレイ】に対してでF35Bじゃないわ！キチガイ！

両用戦能力の確保において兵隊を陸に揚げるオスプレイでさえ費用対効果の議論が必要というなら、F-35B
がどうたらなんてのはその後の話になる。そしてバカの言うB型搭載多目的艦なぞを用意するには数千億の
費用がかかるのも事実なんだが？

＞こんなキチガイ曲解がまかり通るなら何でも有りだよな。

ホント、現実を無視した曲解と捏造が大好きだな。

＞このキチガイは勝手に語尾に「・・・いや無い。」と付け足して【【【改竄】】】してるわ！

そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。
iamond.jp/articles/-/73317?page=3

お前、マジで反語的表現を知らないの？やっぱ一条校でない朝鮮学校ではマトモな日本語は習えないわけ？

＞俺は岡部氏見解を引用して、多機能艦＋F35Bに【有効性が認められる】と書いてるだけ。

数千億かけて「有効性がまったくない」装備はない。しかしその「有効性」とやらの確保に投じる費用対効果は
まったく話が別。さらにださくはF-35Bの能力を活かしたいならAEWが必須だから、B型と輸送艦を買ったとして
も不十分だと言ってるし、14年のAEWの増勢も空自の仕事のためでしかないから「付き合える十分な数」が無
いと言ってる。
428 ：: >>427
　***　声闘キチガイ共産党員【反空母厨ID:HqREgeyR】のインチキ・ねつ造レスまとめ　***

岡部氏が費用対効果の議論が必要と説いたのは【オスプレイ】に対してでF35Bではありません。

　412 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 00:51:19.43 ID:HqREgeyR
　だがそれはださくの説明を受けた聞き手の記者が「全体の中で、どこを厚くするのか、ということですね」それを
　受けてださくが「果たしてそれだけの経費に見合うのか、そうまでして買わなくてはならないものか」と言ってるの
　をマルっと無視しているのだから。そんなバカでも。

　↓　　↓　　↓
　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
　─全体の中で、どこを厚くするのか、ということですね。
　オスプレイも、性能や能力は他のどんな航空機にもないものがありますが、１機おそらく数十億円?百億円近い
　値段になりますから、果たしてそれだけの経費に見合うのか、そうまでして買わなくてはならないものか、という議
　論はあるかもしれません。

岡部氏は、多機能艦＋F35Bを配備する場合、早期警戒機が十分に揃うのか否かについての判断は【保留】している
のですが、この反空母厨は、岡部氏見解の語尾に勝手に【…いや無い】を付け足して解釈してました。

　413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 01:10:27.35 ID:HqREgeyR
　＞一体どこに「付き合えない」と書いてるんだよ？
　書いてあるだろ。付き合える十分な数があるかどうか、いや無い。日本語の反語的表現というものだけど？

　↓　　↓　　↓
　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
　防空などの場合、早期警戒機がなければ十分に能力を発揮できないのですが、現状では多目的艦あるいは軽空
　母だと、搭載できる早期警戒機がありません。イギリスではヘリコプターの早期警戒型を使っていますが、飛行高
　度や航続性能、機内スペースの点ではやはり固定翼機にかないません。航空自衛隊は早期警戒機を保有してい
　ますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。
　どの国の軍隊でもそうですが、“足りない”ということを言いだせばきりがありません。
429 ：: >>427
延々と声闘を続ける嘘吐きねつ造キチガイ共産党員反空母厨！

お前、一日中2chに粘着してるのかよ？www
430 ：: >>427
このキチガイ、まだ【大嘘】で声闘やってるわ。

　427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 17:08:56.85 ID:HqREgeyR
　数千億かけて「有効性がまったくない」装備はない。しかしその「有効性」とやらの確保に投じる費用対効果は
　まったく話が別。さらにださくはF-35Bの能力を活かしたいならAEWが必須だから、B型と輸送艦を買ったとして
　も不十分だと言ってるし、14年のAEWの増勢も空自の仕事のためでしかないから「付き合える十分な数」が無
　いと言ってる。

一体どこに「14年のAEWの増勢も空自の仕事のためでしかないから「付き合える十分な数」が無いと言ってる」の？

　↓
　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
　防空などの場合、早期警戒機がなければ十分に能力を発揮できないのですが、現状では多目的艦あるいは軽空
　母だと、搭載できる早期警戒機がありません。イギリスではヘリコプターの早期警戒型を使っていますが、飛行高
　度や航続性能、機内スペースの点ではやはり固定翼機にかないません。航空自衛隊は早期警戒機を保有してい
　ますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。どの国の軍隊でもそうですが、“足りない”ということ
　を言いだせばきりがありません。

【大嘘】で延々と声闘やって無敵君になってるキチガイ共産党員反空母厨！
431 ：: ＞俺が一体どこに「2019年に一番艦が就役」と書いてるんだよ？w

2015年の防衛相の強襲揚陸艦の視察に対して2019年に前倒しで就役とか飛ばした記事があったという話を
「論破」したとドヤッたのはお前。

＞勝手にレスをでっち上げて、でっち上げたレスに反論してるわw

勝手なレスも何も

＞チョン豚キチガイ共産党員反空母厨のバカ妄想レス木っ端みじんw

自分で言ってる。ならば2019年に就役しなかったら腹を切れ。木っ端微塵なんだろ？

＞俺は「多機能艦に搭載する固定翼機を検討してるのでなければ何のために将来VTOL機用エンジンの
＞情報募集をしてるのか？」と聞いてるんだが？

まず多機能艦だの搭載固定翼だのという説明がどこにあるのか言ってみろ、捏造朝鮮人。「エンジン、発電
機及びモータ等の最適化により、多数のファンやプロペラを駆動して推進する方式」のハイブリッド分散推進
の説明もできないだろ。糞ダラキチガイレスってのはお前の書き込みそのものだ。ただの卑怯者のくせにｗ
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
432 ：: 反空母厨は廃人だらけなのか？w

412 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 00:51:19.43 ID:HqREgeyR
413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 01:10:27.35 ID:HqREgeyR
414 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 01:52:05.85 ID:HqREgeyR
415 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 01:56:01.54 ID:HqREgeyR
416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 02:26:06.80 ID:HqREgeyR
417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 02:28:31.45 ID:HqREgeyR
426 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 16:51:19.86 ID:HqREgeyR
427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 17:08:56.85 ID:HqREgeyR
433 ：: ＞お前のその糞レスには【具体的な費用の比較】が全くなされていない！まさに感覚論w

なら金額だしてみたら？バカの言う「防衛費はイギリスと同じくらいある」で、54隻の水上戦闘艦に空母を足
してなお日本の財政で支えられるのかどうか。F-35BがSTOVLだからって小さくも軽くもならない。27トンとい
うファントムやスパホよりでかい戦闘機をハンドリングする飛行甲板と整備する格納庫と搭載量に見合う弾薬
庫とを持たせたら、QEの7万トンになる。4万トンだ3万トンだのの揚陸艦がF-35を搭載しているのは、その能
力をスポイルすることを承知の上での話。で、QE作れば乗組員は1500名。30DDXなら10隻どころか15隻分
の乗員が必要になる。

＞例えば、45型駆逐艦六隻の建造費は1720億円で、

12隻作るつもりで開発も設備投資もして半減したからな。ドヤッてる1720億円とやらも6隻作ったプログラムコ
ストが60億ポンドだから単価がその数字になってるだけだが、大戦略みたいに金を払えばいつでも同じ値段
で兵器が買えると勘違いしているバカには、タイプ45は一律1隻1720億円としか理解できないんだろうな。
で、その1720億円という金額が問題であるならば、物価も税収も上がらない日本でこんど作る8200トン型の
イージス艦も問題ということになる。1番艦1680億円、2番艦は1734億円なんだから。さすが防衛費をコンビニ
の買い物感覚で騙るだけのことはあるなｗ

＞「日本は予算が足りない！」はキチガイ共産党員反空母厨のでっち上げ確定だわ。

「埋蔵金はあります」が愛国者かｗさすが朝鮮人、民主党政権が懐かしいらしい。
434 ：: >>431
口答えキチガイばーか反空母厨w
俺は【新聞記事】を引用しただけで、2019年に多機能艦が就役するとは一言も言ってないわ、キチガイw

多機能艦に「固定翼の搭載予定はない」とも書いてないわ、ばーかキチガイ共産党員反空母厨w

キチガイ反空母厨の恥ずかしい勘違いw

　↓
　299 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/01(金) 01:24:31.68 ID:b7XOAbuY
　2014年7月にマキン・アイランドを視察して導入を「検討する」と言った。その結果2015年度予算に500万円の
　海外調査費が付いた。研究調査費は託児所の改修でさえ計上されているが、では2016年以降はどうなのか。
　まったく触れていない。

多機能艦の話は健在で、近日結論が出るそうですw

　↓
　平成29年版　防衛白書
　http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
　海上から島嶼等に部隊を上陸させるための水陸両用車の整備や現有の輸送艦の改修等により、輸送・展開能力等を強
　化する。また、水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・【【【航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇】】】の在り方
　について検討の上、結論を得る。
435 ：: >>433
キチガイ、キチガイw　キチガイ共産党員反空母厨の妄想だらけw

日本は年間六千億以上の核兵器予算など必要ないw

　※特に英国は、核戦力(英国の核戦力は全て原子力潜水艦)更新のために2060年までに26兆円の予算(なんと年
　間約六千億円！)が組まれることが決定しています。この費用は日本にはないものです。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-29/2016022907_01_1.html

日本は一隻当たり一兆円以上の戦略原潜の建造費用など必要ないw

　※英国戦略原子力潜水艦の更新費用は約4兆円！一隻あたりなんと約1兆円！
　https://mainichi.jp/articles/20160720/ddm/007/030/226000c
　英下院（定数６５０）は１８日夜（日本時間１９日午前）、耐用期限が近づいていた同国唯一の核戦力の長距離核弾
　道ミサイル「トライデント」を搭載する原子力潜水艦４隻の更新計画を議決した。・英政府は３１０億ポンド（約４兆円）
　をかけ、２０２８年をメドに原子力潜水艦を順次更新する。

　※自衛隊の新型潜水艦建造費は約760億円w
　http://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/gaisan.pdf

英国ですら空母を二隻持ててるのに、日本が持てないわけがないw

お前のキチガイレスはすべて【デタラメ】！w　お前のキチガイ妄想とか誰も信じないわw
436 ：: ＞***　声闘キチガイ共産党員【反空母厨ID:HqREgeyR】のインチキ・ねつ造レスまとめ　***

よほど「声闘」とやらが身近な環境なんだろうな。日本人には縁遠いが。

＞お前、一日中2chに粘着してるのかよ？www

それ、笑う所？おまいう？

＞岡部氏が費用対効果の議論が必要と説いたのは【オスプレイ】に対してでF35Bではありません。

単語を切り取って「オスプレイにだけ言った」と捏造か。「全体の中で、どこを厚くするのか、ということですね」と
聞き手が納得するような「全体の話」をしているけど、それはキチガイにとっては都合が悪いことらしい。
ああ、そう言えば特亜はオスプレイが大嫌いだったなｗ

＞岡部氏は、多機能艦＋F35Bを配備する場合、早期警戒機が十分に揃うのか否かについての判断は【保留】している
＞のですが、この反空母厨は、岡部氏見解の語尾に勝手に【…いや無い】を付け足して解釈してました。

キチガイの妄想と違って実際の発言は、こう。

もしこの多目的艦に「F-35B」（注11）戦闘機も搭載することになったとすると、島嶼防衛などの作戦の際に、イー
ジス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空ができる、あるいは地上攻撃も航
空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。
こうした多目的艦は、オーストラリアやスペイン、トルコなど各国海軍でも導入する最近の流行ではあります。た
だし、F-35Bだけあれば何とかなるものではない。防空などの場合、早期警戒機がなければ十分に能力を発揮
できないのですが、現状では多目的艦あるいは軽空母だと、搭載できる早期警戒機がありません。イギリスで
はヘリコプターの早期警戒型を使っていますが、飛行高度や航続性能、機内スペースの点ではやはり固定翼
機にかないません。航空自衛隊は早期警戒機を保有していますが、そうした場合に付き合える十分な数がある
かどうか。

F-35Bで防空がDDGよりいくらか広くできる、CASを空自に頼らずにできる、しかしA能力発揮にはEWが必要で
空自には海自のAEWの要請に「付き合える十分な数があるかどうか」という反語的表現を使って「無い」とした。
437 ：: >>436
昨日の【夜中】から2chに粘着し続けてたのか？wwwww　廃人反空母厨www

このキチガイ、お話にならないわ。岡部氏の見解を【改竄】してまで声闘続けてる。
マジもんのキチガイだろコイツ？

声闘キチガイ共産党員【反空母厨ID:HqREgeyR】の大嘘その②

　427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 17:08:56.85 ID:HqREgeyR
　数千億かけて「有効性がまったくない」装備はない。しかしその「有効性」とやらの確保に投じる費用対効果は
　まったく話が別。さらにださくはF-35Bの能力を活かしたいならAEWが必須だから、B型と輸送艦を買ったとして
　も不十分だと言ってるし、14年のAEWの増勢も空自の仕事のためでしかないから「付き合える十分な数」が無
　いと言ってる。

岡部氏は「14年のAEWの増勢も空自の仕事のためでしかないから付き合える十分な数が無い」などとは一言も
述べていません。延々と【大嘘】で声闘を続けてるキチガイ共産党員【反空母厨ID:HqREgeyR】には呆れます。

　↓
　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
　防空などの場合、早期警戒機がなければ十分に能力を発揮できないのですが、現状では多目的艦あるいは軽空
　母だと、搭載できる早期警戒機がありません。イギリスではヘリコプターの早期警戒型を使っていますが、飛行高
　度や航続性能、機内スペースの点ではやはり固定翼機にかないません。航空自衛隊は早期警戒機を保有してい
　ますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。
　どの国の軍隊でもそうですが、“足りない”ということを言いだせばきりがありません。
438 ：: >>436
お前のキチガイ【大嘘】レスは、このスレ用のテンプレにして延々と曝してやるからw
ありがたく思えよw
439 ：: ＞俺は【新聞記事】を引用しただけで、2019年に多機能艦が就役するとは一言も言ってないわ、キチガイw

2019年に1番艦就役とか言ったバカが居る、というレスを「木っ端微塵」と言ったのはお前。
さすが自分の発言に責任を持たないアサヒ大好き埋蔵金ありますな民主党大好きな薄汚い朝鮮人はブレないな。

＞キチガイ反空母厨の恥ずかしい勘違いw
＞多機能艦の話は健在で、近日結論が出るそうですw

防衛相が視察したのがF-35B搭載強襲揚陸艦導入の根拠とかなんとかと喚いていたわけだが？
海自はそんなものを買う予定もないし、多機能艦は万能艦でも魔法のフネでもない。近日結論が出るというのも

＞【【【航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇】】】

いやあ、実にばかっぽい、都合のいい単語しか見てないというのがまるわかりではあるけど、

＞在り方について

結論を出すというのは「在り方について」つまり日本の安全保障戦略上の位置づけをどうするかであって、建造す
るかどうかはさらにその先になる。働いたことがないから役所の仕事がどうなのかとかわかんないんだろうな。

つか、ヘリ搭載でも「航空機運用能力」なのに、なんで問答無用でF-35Bになると思ってんだろう、このバカは。
440 ：: >>436

>2019年に1番艦就役とか言ったバカが居る、というレスを「木っ端微塵」と言ったのはお前。

このキチガイ、笑えるほど読解力がないわw

お前のこの馬鹿勘違いレスを笑ってるんだが？w
「2016年以降まったく触れてない」？？？？？　平成29年度防衛白書でしっかり言及されてるわキチガイwwww

─声闘キチガイ共産党員【反空母厨ID:HqREgeyR】の大嘘その④

　299 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/01(金) 01:24:31.68 ID:b7XOAbuY
　2014年7月にマキン・アイランドを視察して導入を「検討する」と言った。その結果2015年度予算に500万円の
　海外調査費が付いた。研究調査費は託児所の改修でさえ計上されているが、では2016年以降はどうなのか。
　まったく触れていない。

「平成29年版　防衛白書」でしっかり言及されています。多機能艦の話は健在で、近日中に結論が出るとのことです。

　↓
　平成29年版　防衛白書
　http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
　海上から島嶼等に部隊を上陸させるための水陸両用車の整備や現有の輸送艦の改修等により、輸送・展開能力等を強
　化する。また、水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・【【【航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇】】】の在り方
　について検討の上、結論を得る。
441 ：: >>436→>>439

【航空運用能力】　←これに「F35Bが含まることはない」と決めつける方が無理www

読解力が崩壊したバカ中卒キチガイ共産党員反空母厨は勘違いだらけw
442 ：: どうしてF-35B軽空母主張者つまりたった１人はこれほどまでに狂人的に日本にF-35Bを持つべしと主張を繰り返すんだろうね？

やはり人民解放軍から「日本に高価だが役に立つ度合いが低い装備をどんどん買わせて日本の財政と国防を同時に弱体化せよ」と
命令が下ってるのかな、北京の手先の在日半島人に対して

空自が当てにならないからF-35B搭載（軽）空母って話が最初から完全に矛盾してるんですが
軽空母（この投稿ではAEWなしの空母を全てこう呼ぶ）は空自のAEWと戦闘機による航空優勢の傘の外では危険すぎて行動できませんよ
空自が当てにならないエリアでは軽空母は危なくて行動できません、つまりそんなエリアで軽空母は役に立ちません

どうしてF-35Cを買ってCATOBAR方式でE-2D搭載のCTOL空母を持つべきだって主張しないんでしょうね、軽空母厨さんは？
空母は空母でもCATOBAR空母はSTOVL空母と違って人民解放軍にとっての脅威になり日本の国防に本当に役に立つからなんですかね？

高くても日本の国防に本当に役に立つものを買えとは言わず、それよりは少し安いが役に立たず高額の装備費用だけが無駄になるものは買えと言う
実に面白い人ですね、唯一の軽空母厨 ID:Gybe2y9cさんって人は
誰の命令でF-35B上げのカキコしてるんでしょうね？
443 ：: 岡部氏の見解を改竄してまで声闘してるのですか？
ちょっと度を越してますね、反空母厨は。
444 ：: >>442
「F35Bは無駄な買い物になる」と言ってる軍事専門家・軍事評論家がいるのか？w

共産党員は日本の空母保有論につながりかねないF35Bの保有には断固反対するように
共産党本部から指示されてるの？w

こっちは軍事評論家岡部氏の見解を元にしてるだけだが？w

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　─島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。
　…あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘ
　リコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、
　島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空
　ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

何か文句あるの？
445 ：: >>442
Ｆ３５Ｂを日本にも導入するべきと言えば中国の手先になるのですか？

やはり反空母厨は気違いばかりのようですね。
446 ：: >>442

>空自のAEWと戦闘機による航空優勢の傘の外では危険すぎて行動できませんよ

バカすぎて無学歴読解すぎて反空母厨のアホさが笑えるw

こっちは【【【島嶼防衛】】】を想定して多機能艦の話をしてるのに、どう勘違いすれば
【【【傘の外】】】の話にすり替わるんだろうか？w
447 ：: ＞英国ですら空母を二隻持ててるのに、日本が持てないわけがないw

＞お前のキチガイレスはすべて【デタラメ】！w　お前のキチガイ妄想とか誰も信じないわw

ああ、母親殴って「金ならあるだろ、フィギア買うんだ！出せよ！」式のヒキコモリ経済学しか理解できないのか。

核がないから、原潜がないから「その分の予算をひねり出して無条件で海自の空母に付け替える」というのは
キチガイの論理でしかない。そんなバカ理論がまかり通るなら、戦前の日本は国家予算の6割を海軍に使った
のだから、空母も原潜も大量の水上艦艇も持てて当たり前だという話になる。

防衛費もそうだが役所の支出というのは国からお金貰ってその範囲で好きにやる「ガキの小遣い方式」ではなく、
何が必要かを財務省に説明し納得させた上でないと1円も出ないってことを理解していない。

＞【航空運用能力】　←これに「F35Bが含まることはない」と決めつける方が無理www

うん、航空機運用能力艦、エアケイパブルシップの意味をまったく理解していない。なんでフリゲートまで
が無理してヘリを積んだり、無人機でもいいから積もうとしたりするのか、わかんないんだろうな。バカだし。
448 ：: >>447
バカキチガイ反空母厨の声闘妄想w　【具体的な数値比較】を出せない以上、すべてこのキチガイの妄想でしかないわw

--共産パヨク反空母厨の脳内解釈「空母の人員が足りない！予算が足りない！」の妥当性検証まとめ。②

空母以外の艦艇建造費も比較してみました。その結果、

英国45型駆逐艦は日本のイージス艦より高価で、更に英国戦略原子力潜水艦4隻の更新には総額4兆円もかかる
ことが判明しており、日本より予算状況が厳しい状況でも英国はQE級空母二隻を保有を決定したことになります。
英国ですら空母を保有できてるのに日本が持てないわけがありません。

したがって、反空母厨の声闘「予算が足りない！」もでっち上げだったことが判明しました。

　※45型駆逐艦の建造費は約1720億円！
　https://www.cnn.co.jp/world/35077114-2.html
　１隻当たりの建造費は約１０億ポンド（約１７２０億円）。英政府は当初、計１２隻を配備予定だったが、建造費が予
　想外に膨らんだため６隻に縮小していた。

　※自衛隊イージス艦は約1200億円～約1400億円w
　https://kotobank.jp/word/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E8%89%A6-161524
　https://kotobank.jp/word/%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%94-880527

　※英国戦略原子力潜水艦の更新費用は約4兆円！一隻あたりなんと約1兆円！
　https://mainichi.jp/articles/20160720/ddm/007/030/226000c
　英下院（定数６５０）は１８日夜（日本時間１９日午前）、耐用期限が近づいていた同国唯一の核戦力の長距離核弾
　道ミサイル「トライデント」を搭載する原子力潜水艦４隻の更新計画を議決した。・英政府は３１０億ポンド（約４兆円）
　をかけ、２０２８年をメドに原子力潜水艦を順次更新する。

　※自衛隊の新型潜水艦建造費は約760億円w
　http://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/gaisan.pdf
449 ：: >>447
これもこのスレ用のテンプレにしてやるわw　ありがたく思えよ、キチガイ反空母厨w

--共産パヨク反空母厨の脳内解釈「空母の人員が足りない！予算が足りない！」の妥当性検証まとめ。③

特に予算面で英国と日本を比較すると、

A…英国は2060年まで年間約六千億円の核関連費用が必要。
B…英国は戦略原子力潜水艦更新費用に一隻当たり約一兆円の建造費が必要。

となっており、日本と比較すると予算状況が厳しいにも関わらず英国は空母二隻を保有できていることになります。
※国防予算は、英国483億ドル(対GDP比　1.86%)、日本は461億ドル(対GDP比　0.99%)でほとんど変わらない。

　※主要国軍事費　2016年度
　http://www.garbagenews.net/archives/2258868.html

　※英国は、核戦力(英国の核戦力は全て原子力潜水艦)更新のために2060年までに26兆円の予算
　(なんと年間約六千億円！)が組まれることが決定しています。この費用は日本にはないものです。
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-29/2016022907_01_1.html

　※英国戦略原子力潜水艦の更新費用は約4兆円！一隻あたりなんと約1兆円！
　https://mainichi.jp/articles/20160720/ddm/007/030/226000c
　英下院（定数６５０）は１８日夜（日本時間１９日午前）、耐用期限が近づいていた同国唯一の核戦力の長距離核弾
　道ミサイル「トライデント」を搭載する原子力潜水艦４隻の更新計画を議決した。・英政府は３１０億ポンド（約４兆円）
　をかけ、２０２８年をメドに原子力潜水艦を順次更新する。

したがって、予算の観点から考えても、英国が二隻の空母を保有できてるのに日本が保有できないなどはあり得ません。
共産パヨク反空母厨の脳内解釈「空母の予算が足りない！」は完全なでっち上げだと言えます。
450 ：: 航続距離が短くて、ペイロードも小さいF35Ｂ型だが、中共工作員が必死に日本への導入を止めさせようと
ヘリクツをコネ繰り回してるとこを見たら、日本への侵略を企図してる連中にとっては
脅威となるようだ。
451 ：: ＞35Bは無駄な買い物になる」と言ってる軍事専門家・軍事評論家がいるのか？w

F-35Bが「尖閣の防衛に必要だ」と言ってる軍事評論家つれてこいよ。
「無駄な買い物になる」とか表現を微妙な方向に差し替えないで。自分でこう断言したんだろ？

＞軍事専門家岡部氏がＦ３５Ｂの必要性を説いてるのに、ド素人声闘反空母厨が脳内解釈だけで粘着してるわ。

ださくが言ってるのは「あれば有効だがAEW抜きの揚陸艦では性能を十分に発揮できない」であり、必要なん
て言ってない。必要云々は記者が付けた記事のタイトルでしかなく、ださくの発言と無関係。
452 ：: >>451
声闘しかできないキチガイ反空母厨w

「F35Bは無駄な買い物になる」と言ってる軍事専門家・軍事評論家はいない以上
F-35Bが「尖閣の防衛に必要だ」と言ってる軍事評論家を連れてくる必要もないわw

悔しいか？w　ばーーか声闘キチガイ反空母厨w

評論家でも専門家でもない中卒・キチガイ・共産党員の反空母厨が、
軍事関係で飯食ってる岡部氏を【ださく】と言い張るとか失笑ものw

笑っちゃうわ、あっはっは～w
453 ：: >>451
この糞哀れな無学歴読解力w

　451 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 20:39:58.05 ID:HqREgeyR
　ださくが言ってるのは「あれば有効だがAEW抜きの揚陸艦では性能を十分に発揮できない」であり、
　必要なんて言ってない。必要云々は記者が付けた記事のタイトルでしかなく、ださくの発言と無関係。

「記者が付けた記事のタイトル」？？？　バカすぎだろコイツwwwwww

さあ、みんなも笑おうぜw

記者は岡部氏にこう質問した。
「島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。」

それに対して岡部氏はこう答えてる。
「海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘリコプター
運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、島嶼防衛
などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空ができる、
あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。」
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2

全然文書が読めてないw
そりゃ、キチガイ【中卒】共産党員の反空母厨だからなw
文書とか読めるわけがないw
454 ：: >>450
艦載だからペイロードと航続距離云々は置いといて
F-35の特質は多目的先進アビオを備えていること
実際東アジアの地図を逆に中国視点で見れば南沙海域、パシー海峡で日本が AN/AAQ-37や AN/AAQ-40搭載のステルス機を飛ばすとなると彼らの外洋戦略上障害となる訳でしょ
だったらA型に加えB型も取得しても良いかなと
455 ：: >>452
江畑謙介さんは生前著書『日本に足りない軍事力』でF-35Bの導入を推奨していましたけどね
456 ：: >>455
え！ほんと？w

実はその本、昨日買ったんだよw
興味深い記載があったらここでお知らせするよ。
457 ：: 2008年発行だけど島嶼防衛の近接航空支援、ミサイル防衛、策源地攻撃力等
昨今の情勢を怖いほど正確に分析・予見されています
458 ：: >>457
情報ありがとうございます！

Amazonで注文して、17日ぐらいに届く予定なので
有益な情報が載っていたらここで報告しますw
459 ：: >>442
＞どうしてF-35B軽空母主張者つまりたった１人はこれほどまでに狂人的に日本にF-35Bを持つべしと主張を繰り返すんだろうね？

このバカの発言を見てりゃわかるように、特亜の関係者。まさにバカの一つ覚えとしてださくの記事を何度も
引っ張り出して「岡部氏の見解を元にしてるだけ」とうそぶくが、その記事でださくが「端的に足りないのは弾
道ミサイル迎撃用ミサイル「SM-3」の数ですね」という部分には一切、触れない。中国と軍事衝突するって
ときに、日本本土への恫喝に使えるのは弾道弾くらいしかないのだから、まずそこをMDで塞がれると通常
戦力でのガチ対決をやるしかなくなる。中国がしつこくMDを非難し、反日日本人に「戦争を誘発する」と言わ
せているのはそのためだが、故に真っ先にSM-3を揃えることで軍事的能力と別の段階で政治的に日本を
屈服させる手段へ対抗しろというださくの発言は、バカにとってこれ以上ないくらいに都合が悪い。

そして沖縄あたりの戦争であれば、九州に展開した航空部隊で事足りるのは沖縄戦が示している。日本が
長距離侵攻できる戦闘機を増やすなんてのは面白くないどころの話ではない。沖縄戦以前だって南京を渡
洋爆撃されて成都に逃げ出してたわけだし、中国人にしてみれば航続距離がある日本の戦闘機なんて、目
の上のタンコブでしかない。

なら防衛費というひとつのパイの中で、より中国に脅威にならない別のものに差し替えさせることが重要に
なる。航続距離は7割、搭載量が半分で値段は同じとか、まさに条件ぴったし。
https://imgur.com/a/BnbCG
しかもそれを海自が尖閣対策だけで持つとか、そのために空母作って水上艦の数が減る＝MD対応能力を
削るとか「実現すれば」メシウマなわけだから、キチガイみたいに同じこと繰り返してでもB型を連呼するだろ。
そういや防衛大綱の修正もイージスアショアのためなのを空母B型言ってるのは、MDで恫喝が無効化され
るのから目を逸したいからとなるわな。
460 ：: >>459
さっさと死んでろ、自演反空母厨w

ロクな読解力もない中卒バカの妄想長レス駄文とか荒らしと変わらんわ。
461 ：: >>458
私も楽しみにしてますのでよろしくお願いします。
462 ：: ＞軍事関係で飯食ってる岡部氏を【ださく】と言い張るとか失笑ものw

世界の駄っ作機単行本 1998/12　岡部ださく (著)
https://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%A7%84%E3%81%A3%E4%BD%9C%E6%A9%9F-%E5%B2%A1%E9%83%A8-%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%8F/dp/4499226899

岡部ださくの著書
https://www.amazon.co.jp/%E5%B2%A1%E9%83%A8-%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%8F/e/B004LRDHX0/ref=dp_byline_cont_book_1

失笑モノなのは、お前だ。ばーか。

＞さあ、みんなも笑おうぜw

ピンで笑わせられない無能芸人ってのは辛いな。「○○ちゃんのお父さんは自衛官です。人殺しのお仕事は
辞めてくださいと【みんなで】お願いしましょう！」とやってる日教組と同根なだけはある。大好きだもんだ、誰
とはいわない「みんな」って単語が。

＞全然文書が読めてないw

アサヒを筆頭に「都合のいい切り貼り」しかしないからな。特亜は。

>>455
没後8年になるが「10年15年先を予測するのは無理」とも言ってる。来年で出版から10年にもなる本を盾に
「エヴァがこう言ったからこうだ」とか、最新の情報を集めて分析して都度内容をアップデートしてた本人への
最大の侮辱だろうな。さすが朝鮮人は人の嫌がることに躊躇がないな。
463 ：: >>462
これが反空母厨の哀れ読解力w　テンプレに残してずっと笑いモノにしてやるよw

─声闘キチガイ共産党員反空母厨　【ID:HqREgeyR】　の哀れな無学歴読解力①

　451 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 20:39:58.05 ID:HqREgeyR
　ださくが言ってるのは「あれば有効だがAEW抜きの揚陸艦では性能を十分に発揮できない」であり、
　必要なんて言ってない。必要云々は記者が付けた記事のタイトルでしかなく、ださくの発言と無関係。

あまりにも哀れな読解力で失笑してしまいますが、必要云々は記者が付けた記事の【タイトル】ではなく、
記者は岡部氏に「島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。」
と【質問】をしてるのです。

それに対して岡部氏は、このように【回答】をしているのです。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘリコプター
　運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、島嶼防衛
　などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空ができる、
　あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。」

声闘キチガイ共産党員反空母厨　【ID:HqREgeyR】　は全く文章が読めていません。文章が理解できないから
脳内妄想を根拠にするしかないのです。
464 ：: >>461
了解ですw　しばらくお待ちを。
465 ：: ＞特に予算面で英国と日本を比較すると、
＞
＞A…英国は2060年まで年間約六千億円の核関連費用が必要。
＞B…英国は戦略原子力潜水艦更新費用に一隻当たり約一兆円の建造費が必要。
＞
＞となっており、日本と比較すると予算状況が厳しいにも関わらず英国は空母二隻を保有できていることになります。

英国の政府債務のGDP比は89パーセント、公債発行高は84億ポンドで歳出の11パーセント（2014年）。
日本は同じ2014年で780兆円でGDP比226パーセント。国家予算100兆のうち50兆が国債だのみとなっている。
国債を国内で引き受けているうちは為替が暴落しないという話であって、国家財政として自由度が無いのは事実。
こんだけ条件が違うのに「だって○○ちゃんちは買ってもらったもん」と同レベルの話しかできないのだから呆れる。

＞あまりにも哀れな読解力で失笑してしまいますが、

哀れなのは「全部自分の都合のいいようにしか解釈しない」認知バイアスのおまえ。

問：自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか
答：おおすみの輸送能力といずもの「ヘリコプター運用能力」を兼ね備えた多目的艦

「おおすみといずもを兼ね備えた」であってLHAでない理由を捕捉：
・「もし」F-35Bを積んだらできることの説明
・「ただし」F-35Bがあればなんとかなるものではない
・「多目的輸送艦」では固定翼艦載AEWが運用できないこと、ヘリAEWでは能力が不足していることの指摘
・空自にもAEWはあるが「そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか」←反語的表現を朝鮮人は無視

＞文章が理解できないから脳内妄想を根拠にするしかないのです。

で、いつお前の脳内F-35Bは電動モーターで飛ぶんだ？

ハイブリッド分散推進：エンジン、発電機及びモータ等の最適化により、多数のファンやプロペラを駆動して推進
する方式
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
466 ：: 軽だろうと正規だろうと、空母は金がかかる。
その気になったら海上配備だよと匂わせながら、地上配備のＢ型が、大変な抑止力になるはずだ。
467 ：: 開戦初日の弾道弾攻撃の基地破壊・防空無力化効果が薄まるってのはその後の戦略で影響が出る
468 ：: >>465
バカwwwwwww　無知wwwwwwwwwwwww

日本の債務は【国内債務】だぱーーか中卒wwwwwwwwwwww
http://www.keieikagakupub.com/38DEBT/ydn/pc/?ts=yss

コイツ、マジの中卒だわwww　全然資料が読めてないwwwwwww

　465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 22:31:43.18 ID:HqREgeyR
　で、いつお前の脳内F-35Bは電動モーターで飛ぶんだ？
　ハイブリッド分散推進：エンジン、発電機及びモータ等の最適化により、多数のファンやプロペラを駆動して推進
　する方式

その【すぐ上】にこう書いてるのが読めないのか？wwwwwww

　入札件名　VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業
　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
　用語　1.　VTOL機
　定義　ヘリコプターのように垂直離着陸(Vertical Take-Off Landing)が可能な【航空機】のことをいう。

中卒中卒w　リアルのバカ中卒反空母厨w

中卒だから【共産党員】にしかなれなかったんだろ？w

バカすぎてマジで嗤うわwwwwww
469 ：: >>465
腹いてぇwwwwwww　生き恥を曝し続ける中卒声闘キチガイ共産党員反空母厨www

─声闘キチガイ共産党員反空母厨　【ID:HqREgeyR】　の哀れな無学歴読解力②

　465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 22:31:43.18 ID:HqREgeyR
　で、いつお前の脳内F-35Bは電動モーターで飛ぶんだ？
　ハイブリッド分散推進：エンジン、発電機及びモータ等の最適化により、多数のファンやプロペラ
　を駆動して推進する方式
　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

本当に哀れな読解力で呆れてしまうのですが、この反空母厨は【すぐ上】に書いてる記載が読めなかったようです。

　(入札件名　VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業)
　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
　用語　1.　VTOL機
　定義　ヘリコプターのように垂直離着陸(Vertical Take-Off Landing)が可能な【航空機】のことをいう。

これほどまでに悲惨な読解力だと資料を読んでも勘違いだらけで正確に理解することは不可能でしょう。
ゆえに、妄想を根拠にして【声闘】を続けるしかないのです。
470 ：: >>465
本物のアホだwワロwww
471 ：: >>466
＞その気になったら海上配備だよと匂わせながら、地上配備のＢ型が、大変な抑止力になるはずだ。

「その気になったら」で空母作るのに何年かかる？実戦化は更にその先だ。そんなものより有事となれば今日
明日で空中給油しながら1トン爆弾抱えて侵攻してくるA型のほうが余程やっかいだろ。

>>467
＞開戦初日の弾道弾攻撃の基地破壊・防空無力化効果が薄まるってのはその後の戦略で影響が出る

なんで弾道弾の攻撃が軍事施設だけを対象とした通常弾頭であると日本が忖度してやんなきゃならないんだ？
つか、日本まで攻撃できるのは値段の跳ね上がる中距離弾道弾で、中国のこれの保有数ってのは100発かそ
こら。台湾海峡を超えればいい短距離弾道弾とは違ってまずもって数がない。数がないところへ使いみちって
のも決まってる。核を載せてインドとロシアを抑止しなきゃならん。ほとんどがウイグルとか西に配置されてて
日本向けなんてのはほとんどない。やりたければ、こと通常弾頭で飛行場をどうこうしたければ、倍どころか
5倍10倍の数が要る。ソビエトもSS20を極東に100発ばかし配備した時期もあったが、核前提だったし。

弾道弾弾道弾と連呼するのは、ちょっと前までは「撃つ」と言えば阻止されなかったからで、MDに大反対するの
は、そんな時代が懐かしいから。日米にしてみれば弾道弾で都市攻撃するという「恫喝」さえなんとかできれば
通常戦力で勝てるのだから、そりゃださくも「端的に足りないのはSM3」と真っ先に言うさ。

そのSM3の発射プラットフォームは何かというと、急転直下大綱を修正してでも導入するイージスアショアが出
る前ならイージス艦一択だったのだから、その増勢やアップデートをができなくなるような海自のお買い物は何
があるか、を特亜が考えれば、航続距離も搭載量も小さいB型と中国本土に何ができるわけでもない空母を持
ち出すのも納得だわな。
472 ：: >>471
このキチガイ反空母厨、このスレでは「ウリが一番ﾆﾀﾞ！」とでも思いこんでるのか？w
根拠のない妄想と声闘しかできないキチガイ中卒のくせにw

すげぇきめぇ粘着してるんだがw　しかも昨日の【夜中】からずっとwwww
http://hissi.org/read.php/army/20171205/SHFSRWdleVI.html

日が変わってもこのまま粘着続けそうだわwww
473 ：: ＞日本の債務は【国内債務】だぱーーか中卒wwwwwwwwwwww

だから為替が暴落しないつってんだろ、小学生以下だな。
為替が暴落しなくても「国内で」国債が売れなくなれば歳入を頼れなくなる。あるいは金利を上げないといけな
くなる。国内で売れなくて金利が上がったからと海外に買われたら、ドヤ顔の国内債務も過去の話になる。

そもそも歳入の国債は借り換えばっかなんだから、まずもって償還が優先で、償還額と新規発行額のバラン
スが崩れたらどうにもならない。それを「国内債務だ（ドヤッ」とやったところで、税収以上の支出をやってるの
に借金で養う軍隊をでかくしてどうする。ああ、小遣いもらうしか収入がないバカに経済の話がわかるわけな
いか。国債が破綻しないのと一般会計で予算を割り振れなくなるのは別の話だってのに。つか。

日本が国債破綻しない24の理由 3980円 → 100円
http://www.keieikagakupub.com/38DEBT/ydn/pc/?ts=yss

よくまあこんな広告リンク貼ってドヤ顔できるな。バカは底抜けにバカということか。

＞その【すぐ上】にこう書いてるのが読めないのか？wwwwwww

電動モーターのハイブリッド推進がどうF-35に絡むのか、全然説明できてないよな。この低能は。
アホだアホだと言い張れば自分のバカが忘れられたり、説明をすっぽかせると勘違いしている。
474 ：: >>473
また惨めバカ【中卒】反空母厨が専門家にケチつけてるわw

岡部氏や三橋氏のような専門家よりバカ【中卒】のお前の方を信じろとでも？
絶対無理だわww　うぬぼれるなクズwwww

ハイブリッド分散推進とF35Bに何の関係があるんだよキチガイwwwww
こんなお粗末読解力曝してるキチガイの言うことなんか誰が信じるかよ？www

─声闘キチガイ共産党員反空母厨　【ID:HqREgeyR】　の哀れな無学歴読解力②

　465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 22:31:43.18 ID:HqREgeyR
　で、いつお前の脳内F-35Bは電動モーターで飛ぶんだ？
　ハイブリッド分散推進：エンジン、発電機及びモータ等の最適化により、多数のファンやプロペラ
　を駆動して推進する方式
　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

本当に哀れな読解力で呆れてしまうのですが、この反空母厨は【すぐ上】に書いてる記載が読めなかったようです。

　(入札件名　VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業)
　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf
　用語　1.　VTOL機
　定義　ヘリコプターのように垂直離着陸(Vertical Take-Off Landing)が可能な【航空機】のことをいう。

これほどまでに悲惨な読解力だと資料を読んでも勘違いだらけで正確に理解することは不可能でしょう。
ゆえに、妄想を根拠にして【声闘】を続けるしかないのです。
475 ：: ＞このキチガイ反空母厨、このスレでは「ウリが一番ﾆﾀﾞ！」とでも思いこんでるのか？w

お前が一番バカだと思ってるよ。

＞すげぇきめぇ粘着してるんだがw　しかも昨日の【夜中】からずっとwwww

反論や指摘があると言い返さなきゃとずっと張り付いてるのはお前だろｗ
朝の4時半から反論始めて、突っ込まれればID変えて都度出て来る。

13 Gybe2y9c 23 1 名無し三等兵
　
19 HqREgeyR 18 1 名無し三等兵

こっちも足したら単独11位だなｗ
とにかくなんかレスして、表示されるトップでウソ並べておかないといけない強迫観念に取り憑かれてるな。
http://hissi.org/read.php/army/20171205/UHZjUklZMkw.html

＞岡部氏や三橋氏のような専門家よりバカ【中卒】のお前の方を信じろとでも？

都合のいい単語だけをつまみ食いする薄汚い朝鮮人が、トンチンカンな事大をやってるからバカだと言ってる。

＞絶対無理だわww　うぬぼれるなクズwwww

まともな引用さえできない腐れが、自分を有能認定ですか。へそで茶が沸くわ。あ、そっちの茶道はポット茶道でしたっけ？ｗ
476 ：: >>473
改訂しといたわw　コイツ、全然日本語が読めてないww　マジの朝鮮土人だろコイツwww

─声闘キチガイ共産党員反空母厨　【ID:HqREgeyR】　の哀れな無学歴読解力②

　465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 22:31:43.18 ID:HqREgeyR
　で、いつお前の脳内F-35Bは電動モーターで飛ぶんだ？
　ハイブリッド分散推進：エンジン、発電機及びモータ等の最適化により、多数のファンやプロペラ
　を駆動して推進する方式
　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

「ハイブリッド分散推進」とF35Bは何の関係もありません。
本当に哀れな読解力で呆れてしまうのですが、この反空母厨は【すぐ上】に書いてる記載が読めなかったようです。

　(入札件名　VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業)
　用語　1.　VTOL機
　定義　ヘリコプターのように垂直離着陸(Vertical Take-Off Landing)が可能な【航空機】のことをいう。

この資料は「将来のVTOL機用エンジン」等についてメーカー側の見解を求めているものにすぎず、F35Bとは
何の関係もありません。

これほどまでに悲惨な読解力だと資料を読んでも勘違いだらけで正確に理解することは不可能でしょう。
ゆえに、妄想を根拠にして【声闘】を続けるしかないのです。
477 ：: >>475

アホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

19 HqREgeyR 18 1 名無し三等兵　←これは【お前】のキチガイIDだろうがボケ爺wwwwwwwwwww
478 ：: >>471
>なんで弾道弾の攻撃が軍事施設だけを対象とした通常弾頭であると日本が忖度してやんなきゃならないんだ？
忖度する相手は日本ではなく国際社会
国際社会が妥協してくれなければ弾道弾攻撃した側が世界の敵になって
フルボッコになる

今の中国は世界の敵というレッテルを張られることだけは一番恐れてる
なぜならそうなったら勝ち目がなくなるからだ
479 ：: >>475
腹いてぇwww　【自分のID】も覚えなれないほどボケた爺だったかwwww

おい、ボケ爺共産党【カクサン部】反空母厨ww

共産党本部から日本の空母保有につながりかねないF35B導入には
徹底して反対するレスを書くよう指示されてるのか？【ただ働き】でwwww
480 ：: 都市１つを一発でを壊滅に追い込める非核弾道弾は列強はすでに持ってるが
それを使うことはまずないのは、それを使ったらおそらく核兵器使ったのと同じ扱いにされて
宣戦布告や禁輸措置とかされかねない

軍事基地にピンポイントに使うのがギリギリ許容されるところではある
481 ：: ＞ハイブリッド分散推進とF35Bに何の関係があるんだよキチガイwwwww

なら航空装備研究所システム研究部エンジンシステム研究室がF-35Bとどう関わるのか示せよ。
少なくとも仕様書には適用技術の見当として考察、整理する対象に「ハイブリッド分散推進に関する採用の可
能性」と明記してあるんだから。
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

エンジンシステム研究室は、原動機システム（ロケット推進研究室の所掌に属するものを除く。）の方式及び性
能並びにこれに関連する器材についての考案、調査研究、試験及びシステム評価並びに規格に関する資料の
作成並びに関連技術の調整に関する業務をつかさどる。
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jx20151001_00002_000.pdf

「考案、調査研究、試験及びシステム評価並びに規格に関する資料の作成」って日本語、読めますか？
F-35Bがどう関わるか、バカに説明できますか？

それを。

＞ハイブリッド分散推進とF35Bに何の関係があるんだよキチガイwwwww
＞こんなお粗末読解力曝してるキチガイの言うことなんか誰が信じるかよ？www

草生やせばごまかせると思ってるんだから、認知バイアスの朝鮮人ってのは始末に負えない。
いい加減、国に帰れよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
482 ：: >>481
だから【関係ない】と書いてるだろうがボケ爺wwwwwww

資料は「将来VTOL機用エンジン」に関するメーカー見解を募集するもので、
F35Bとは関係ねーよボケ爺wwwwwwwwwwwwww
483 ：: >>481
俺はこう書いただけで、F35Bと関係あるとか一言も書いてねーわボケ爺共産党員wwwwww

　423 自分：名無し三等兵[] 投稿日：2017/12/05(火) 04:40:26.55 ID:PvcRIY2L
　俺は「多機能艦に搭載する固定翼機を検討してるのでなければ何のために将来VTOL機用エンジンの
　情報募集をしてるのか？」と聞いてるんだが？何その糞ダラキチガイレス？w
　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

もう読解力が完全に崩壊してるwwww 中卒の頭で軍事を語るとか無理！www

自分が【勘違い】してるのにまだ声闘続けてるわ、このキチガイ爺共産党員反空母厨はwww
484 ：: >>481
さらに改訂w　このキチガイ、全然日本語が読めてないw　こんなキチガイの言うこと誰が信じるかよ？www

─声闘キチガイ共産党員反空母厨　【ID:HqREgeyR】　の哀れな無学歴読解力②

　465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 22:31:43.18 ID:HqREgeyR
　で、いつお前の脳内F-35Bは電動モーターで飛ぶんだ？
　ハイブリッド分散推進：エンジン、発電機及びモータ等の最適化により、多数のファンやプロペラ
　を駆動して推進する方式
　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

「ハイブリッド分散推進」とF35Bは何の関係もありません。
本当に哀れな読解力で呆れてしまうのですが、この反空母厨は【すぐ上】に書いてる記載が読めなかったようです。

　(入札件名　VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業)
　用語　1.　VTOL機
　定義　ヘリコプターのように垂直離着陸(Vertical Take-Off Landing)が可能な【航空機】のことをいう。

このPDF資料は「将来のVTOL機用エンジン」等についてメーカー側の見解を求めているものにすぎず、F35Bとは
何の関係もありません。

ちなみに私はこのように書いただけで、上PDF資料がF35Bと関係があるとは一言も書いていません。

　423 自分：名無し三等兵[] 投稿日：2017/12/05(火) 04:40:26.55 ID:PvcRIY2L
　俺は「多機能艦に搭載する固定翼機を検討してるのでなければ何のために将来VTOL機用エンジンの
　情報募集をしてるのか？」と聞いてるんだが？
　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

これほどまでに悲惨な読解力だと資料を読んでも勘違いだらけで正確に理解することは不可能でしょう。
ゆえに、妄想を根拠にして【声闘】を続けるしかないのです。
485 ：: >>478
＞国際社会が妥協してくれなければ弾道弾攻撃した側が世界の敵になって
＞フルボッコになる

日本が弾道弾攻撃を「されたあとに」中国がフルボッコされても意味がない。
弾道弾攻撃するぞと「恫喝」して、譲歩を迫られるのも願い下げ。

＞今の中国は世界の敵というレッテルを張られることだけは一番恐れてる
＞なぜならそうなったら勝ち目がなくなるからだ

すでに指摘しているとおり、中国には「軍事施設を制圧できる」だけの弾道弾がない。そしてもし日本に使うとい
うのであれば実際に撃つなら全部ぶつける勢いが必要だが、インドやロシアの抑止に使う弾道弾まで根こそぎ
動員しても通常弾頭で滑走路を使用不可にし続けるには全然足りないし、かといってインドロシアをちら見しな
がら少数の弾道弾を撃ったところでMDに阻止されかねない。

そもそもが弾道弾は恫喝一辺倒にしか使えないのに、実戦で使って阻止されたとかをやったら、立ち直れないｗ

＞腹いてぇwww　【自分のID】も覚えなれないほどボケた爺だったかwwww

こいつ、マジにぶぶ漬けおかわりできるアスペだな。

＞すげぇきめぇ粘着してるんだがw　しかも昨日の【夜中】からずっとwwww
＞http://hissi.org/read.php/army/20171205/SHFSRWdleVI.html

意気揚々と必死チェッカーもどきを出してるが、

＞13 Gybe2y9c 23 1 名無し三等兵
＞19 HqREgeyR 18 1 名無し三等兵

その「粘着」より順位が上、しかも朝から張り付いて反論、言い返されたら反論という異様な即応状態は棚に
上げてる。つか、粘着よばわりした相手より自分の粘着度が上だったとバレたから「自分のバカさ加減を指摘
された」ではなく「ID間違えて貼ってる」に脳内変換しているわけ？
486 ：: >>485
昨日の【夜中】から粘着して、もう日付が変わろうとしてるけど？www
http://hissi.org/read.php/army/20171205/SHFSRWdleVI.html

もう寝なくていいの？中卒共産党肉奴隷お爺ちゃんwww

【カクサン部】のタダ働き仕事は大変だねwwww
487 ：: ＞俺はこう書いただけで、F35Bと関係あるとか一言も書いてねーわボケ爺共産党員wwwwww

「多機能艦に搭載する固定翼機を検討してる」と自分で言ってるだろ。どうハイブリッド分散推進システムが
関連するのかを説明しろよ。

＞これほどまでに悲惨な読解力だと資料を読んでも勘違いだらけで正確に理解することは不可能でしょう。

認知バイアスで書面に何が書いてあっても自分の妄想しか優先しないバカには、まんまブーメランだな。

＞昨日の【夜中】から粘着して、もう日付が変わろうとしてるけど？www

へえ。

421 名無し三等兵 ▼ New! 2017/12/05(火) 04:37:12.04 ID:PvcRIY2L [1回目]
>>412
まただよ！またこの声闘キチガイ共産党員反空母厨が【ねつ造】やらかしてるわ！

＞もう寝なくていいの？中卒共産党肉奴隷お爺ちゃんwww

「早起きして4時半にチェックしないといけないので勘弁してください」とでも翻訳すればいいのかな？ｗ
488 ：: >>87
＞その多機能輸送艦にF35Bを搭載することの有効性は軍事専門家によりお墨付きが出ている。>>4

>>94
＞こっちは証拠として【小野寺防衛大臣見解】と【軍事専門家岡部氏見解】を出してるんだが、

>>118
＞軍事専門家岡部氏がＦ３５Ｂの必要性を説いてるのに、ド素人声闘反空母厨が脳内解釈だけで粘着してるわ。

>>145
＞Ｆ３５Ｂの導入は【軍事専門家岡部氏】ですら推奨してるのに、まだ「予算ｶﾞｰ」と声闘してるわw

この薄汚い朝鮮人は日本語を誤読し、切った張ったすることでバカ自身の妄想をださくの発言と「捏造」した。
散々突っ込まれてとぼけきれなくなって。

>>421
＞岡部氏は2015年6月の段階では十分な数があるかどうかは保留してるだけ！

お墨付き、必要性を説く、推奨、が「保留」に後退している。同じスレでごまかせると思ってんのかね、このキチガイは。
489 ：: ＞【軍事専門家・軍事評論家】の見解出せないならR！キチガイ朝鮮土人反空母厨！

海上自衛隊の新たな水上艦艇整備に関する提言　元海上自衛隊・自衛艦隊司令官　村中壽雄
（兵術同好会「波涛」平成26年7月号から転載）
http://www.jpsn.org/special/7128/

（2）水陸両用強襲輸送艦（LPDx）
（中略）このため、兵員1,000名と所要の装備を輸送し、艦載航空機（垂直離着陸機、ヘリ等）と高速水上輸送艇
（LCAC、AAV7等）により水際部から海岸に迅速に揚陸可能な2万トン級のLPDx 3隻が必要であり、稼働率を考
慮して4隻整備する。特に、この輸送艦は、このような揚陸能力を可能にする航空機運用設備（飛行甲板・エレ
ベーター・ハンガー）及び水上輸送艇の格納・洋上離着艦可能な施設（well dock）の装備が不可欠である。

（1）LPDxの整備
●主要要目・性能
基準排水量：25,000～30,000 ton
船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
速力：20～25kt
航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
乗組員：約400名
機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進　サイドスラスター装備
（中略）
陸上部隊輸送機能：水陸両用団の約3分の１の兵員（約1,000人）、装備
搭載・揚陸機能
V-22, CH-47級（輸送）EH-101, UH-60 級（多用途）
LCAC x 3, AAV-7 / LCM x 10 (ship ? shore transport), RHIB (11m級)
Side and Stern ramp　Well dock　飛行甲板・格納庫・搭載航空機 (各級）
V-22 tilt rotor aircraft,CH-47 transport,UH-60 utility, MQ-8C UAV (ISR)
建造計画案
建造費700億円以下 / 隻
平成３０年度から20年以内に4隻建造

ださくの発言を捏造してばかりで「専門家」の見解を出せないお前、当然死ぬよな？
490 ：: キチガイの脳内では2014年に防衛相がLHA見てから「多目的輸送艦を作る！」という時系列らしいが、そもそも
多目的輸送艦という名前はおおすみ級のときに作られてる。バカの妄想と違って。

で、その輸送艦/揚陸艦に積む陸自の部隊である水陸機動団の新編が明示されたのは2013年の25大綱だが、
海兵隊との共同演習アイアンフィストへの参加は防衛庁時代の2006年から行われていた。今年の参加が12回
目で、連隊規模での演習ができるまでになったそうだ。そして「積荷」である水陸機動団の規模が4000人なのだ
から、フネの規模はこっから逆算されることになる。それが上記のLPDｘとなる。そこにF-35B搭載などというトン
チキは無い。

「海上自衛隊の新たな水上艦艇整備に関する提言」が載った波濤は現職の自衛官も寄稿している業界紙みたい
なもので、世艦で退職海将補あたりが「しろうとさんが喜びそうな話となると…」で想像の翼をたくましくしたような
（あるいはサービス精神が旺盛な）空母建造論とは一線を画す。
491 ：: ま、キチガイは「でも岡部氏は言ったもん」と延々と同じ記事に縋るんだろうが、たぶん、ださくはこれを読んでる。

業界紙ってのもあるが、波濤から転載した平和と安全ネットワークの理事の浜崎慎児、彼の現職は映像プロダ
クションの代表取締役だが、カメラマン時代に撮影したミリオタ向けDVDでプロデューサーをやってたのがバンダ
イビジュアルの杉山潔。最近じゃガルパンの人と認識されてるが、要は潰れた東芝EMI時代から軍隊ネタをやっ
てた生粋の軍オタ。そして自分のやったアニメであるストラトスフォーに「軍事評論家・岡部いさく」を出演させ、本
人に声をあてさせた。

そうでなくても海自にしょっちゅう取材に行ってて、飲んだことがない方が不自然なくらいの間柄の人間がやって
るサイトでは全文が掲載されてるのに「海自のほしいドック型揚陸艦」の要目を知らんってのは有り得ない。
だから尖閣防衛に必要なものはと聞かれたときに「多目的輸送艦」と即答しても、それはF-35を載せればどうた
らというものではない、としつこいくらいに念押ししたんだろう。

早期警戒機にしても那覇で603を新編したところでソ連時代に13機を三沢に集中配備してたのに比べれば機数
は半減なのにスクランブルは露助以上のペースとくる。そのどこに海自の戦闘機に付き合う余裕があるのかと
いう話にもなる。

＞【軍事専門家・軍事評論家】の見解出せないならR！キチガイ朝鮮土人反空母厨！

捏造がバレてるださく以外に専門家とやらの見解を持って来い、ださくを自ら名乗っている事も知らない半可通。
現職や退職した護衛艦隊司令官でもいいぞ。>>489の要目はそっから出てるからそれ以上の権威を持って来い。
とっととやれ。できないならR。
492 ：: >>487
すげぇキチガイだな、この声闘反空母厨共産党員お爺ちゃんはwwww

昨日の【夜中】から一日中粘着して、今日も深夜0時24分から書き込み開始、なんと【明け方5時】まで声闘w
http://hissi.org/read.php/army/20171205/SHFSRWdleVI.html
http://hissi.org/read.php/army/20171206/NC84OUtGbjk.html

キチガイだよキチガイw　マジのキチガイ声闘共産党員だわwww

>>488
哀れな読解力w　全然日本語が読めてないw

岡部氏はF35Bの有効性は解いてるから【お墨付き】はあるw
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2

対して、F35Bが十分に能力を発揮するための早期警戒機については「そうした場合に付き合える十分な数が
あるかどうか。」と明確な見解を出すのを保留してるだけ。
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3

全然日本語が読めてなくて嗤うわw

>>489
村中氏は個人的に提言をまとめているから留意は必要だが、多機能艦については近日中に結論が出るとの
ことだから、それまで待っとけよ。ボケ老人反空母厨w
「新防衛計画大綱（25大綱）及び中期防衛力整備計画（26中期防）（平成26年12月17日閣議決定）に準拠し、
平成30年度以降おおむね20年間に海上自衛隊が整備すべき新たな水上艦艇に関して提言するものである。」

残りは全部ボケ老人の尿失禁レスか。キチガイ反空母厨が感情論垂れ流してるだけで読む価値なしw
493 ：: >>491
このスレで延々と笑いものにするために【テンプレ】にしとくわw　ありがたく思えよ、ボケ老人反空母厨www

***　声闘キチガイ共産党員反空母厨　【ID:HqREgeyR】　のインチキ・ねつ造レスまとめ　***
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1498447065/

─声闘キチガイ共産党員【反空母厨ID:HqREgeyR】の大嘘その①

　412 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 00:51:19.43 ID:HqREgeyR
　だがそれはださくの説明を受けた聞き手の記者が「全体の中で、どこを厚くするのか、ということですね」それを
　受けてださくが「果たしてそれだけの経費に見合うのか、そうまでして買わなくてはならないものか」と言ってるの
　をマルっと無視しているのだから。そんなバカでも。

岡部氏が費用対効果の議論が必要と説いたのは【オスプレイ】に対してでF35Bではありません。

　↓
　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
　─全体の中で、どこを厚くするのか、ということですね。
　オスプレイも、性能や能力は他のどんな航空機にもないものがありますが、１機おそらく数十億円?百億円近い
　値段になりますから、果たしてそれだけの経費に見合うのか、そうまでして買わなくてはならないものか、という議
　論はあるかもしれません。
494 ：: ─声闘キチガイ共産党員反空母厨　【ID:HqREgeyR】　の大嘘その②

　413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 01:10:27.35 ID:HqREgeyR
　＞一体どこに「付き合えない」と書いてるんだよ？
　書いてあるだろ。付き合える十分な数があるかどうか、いや無い。日本語の反語的表現というものだけど？

岡部氏は、多機能艦＋F35Bを配備する場合、早期警戒機が十分に揃うのか否かについての判断は【保留】している
のですが、この反空母厨は、岡部氏見解の語尾に勝手に【…いや無い】を付け足して解釈してました。

　↓
　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
　防空などの場合、早期警戒機がなければ十分に能力を発揮できないのですが、現状では多目的艦あるいは軽空
　母だと、搭載できる早期警戒機がありません。イギリスではヘリコプターの早期警戒型を使っていますが、飛行高
　度や航続性能、機内スペースの点ではやはり固定翼機にかないません。航空自衛隊は早期警戒機を保有してい
　ますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。
　どの国の軍隊でもそうですが、“足りない”ということを言いだせばきりがありません。
495 ：: ─声闘キチガイ共産党員反空母厨　【ID:HqREgeyR】　の大嘘その③

　427 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 17:08:56.85 ID:HqREgeyR
　数千億かけて「有効性がまったくない」装備はない。しかしその「有効性」とやらの確保に投じる費用対効果は
　まったく話が別。さらにださくはF-35Bの能力を活かしたいならAEWが必須だから、B型と輸送艦を買ったとして
　も不十分だと言ってるし、14年のAEWの増勢も空自の仕事のためでしかないから「付き合える十分な数」が無
　いと言ってる。

岡部氏は「14年のAEWの増勢も空自の仕事のためでしかないから付き合える十分な数が無い」などとは一言も
述べていません。延々と【大嘘】で声闘を続けてるキチガイ共産党員【反空母厨ID:HqREgeyR】には呆れます。

　↓
　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=3
　防空などの場合、早期警戒機がなければ十分に能力を発揮できないのですが、現状では多目的艦あるいは軽空
　母だと、搭載できる早期警戒機がありません。イギリスではヘリコプターの早期警戒型を使っていますが、飛行高
　度や航続性能、機内スペースの点ではやはり固定翼機にかないません。航空自衛隊は早期警戒機を保有してい
　ますが、そうした場合に付き合える十分な数があるかどうか。
　どの国の軍隊でもそうですが、“足りない”ということを言いだせばきりがありません。
496 ：: ─声闘キチガイ共産党員反空母厨　【ID:HqREgeyR】　の大嘘その④

　299 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/01(金) 01:24:31.68 ID:b7XOAbuY
　2014年7月にマキン・アイランドを視察して導入を「検討する」と言った。その結果2015年度予算に500万円の
　海外調査費が付いた。研究調査費は託児所の改修でさえ計上されているが、では2016年以降はどうなのか。
　まったく触れていない。

「平成29年版　防衛白書」でしっかり言及されています。多機能艦の話は健在で、近日中に結論が出るとのことです。

　↓
　平成29年版　防衛白書
　http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
　海上から島嶼等に部隊を上陸させるための水陸両用車の整備や現有の輸送艦の改修等により、輸送・展開能力等を強
　化する。また、水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・【【【航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇】】】の在り方
　について検討の上、結論を得る。
497 ：: ─声闘キチガイ共産党員反空母厨　【ID:HqREgeyR】　の哀れな無学歴読解力①

　451 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 20:39:58.05 ID:HqREgeyR
　ださくが言ってるのは「あれば有効だがAEW抜きの揚陸艦では性能を十分に発揮できない」であり、
　必要なんて言ってない。必要云々は記者が付けた記事のタイトルでしかなく、ださくの発言と無関係。

あまりにも哀れな読解力で失笑してしまいますが、必要云々は記者が付けた記事の【タイトル】ではなく、
記者は岡部氏に「島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。」
と【質問】をしてるのです。

それに対して岡部氏は、このように【回答】をしているのです。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘリコプター
　運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、島嶼防衛
　などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空ができる、
　あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

声闘キチガイ共産党員反空母厨　【ID:HqREgeyR】　は全く文章が読めていません。文章が理解できないから
脳内妄想を根拠にするしかないのです。
498 ：: ─声闘キチガイ共産党員反空母厨　【ID:HqREgeyR】　の哀れな無学歴読解力②

　465 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/05(火) 22:31:43.18 ID:HqREgeyR
　で、いつお前の脳内F-35Bは電動モーターで飛ぶんだ？
　ハイブリッド分散推進：エンジン、発電機及びモータ等の最適化により、多数のファンやプロペラ
　を駆動して推進する方式
　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

「ハイブリッド分散推進」とF35Bは何の関係もありません。
本当に哀れな読解力で呆れてしまうのですが、この反空母厨は【すぐ上】に書いてる記載が読めなかったようです。

　(入札件名　VTOL機用エンジンの形式等に関する調査及び検討作業)
　用語　1.　VTOL機
　定義　ヘリコプターのように垂直離着陸(Vertical Take-Off Landing)が可能な【航空機】のことをいう。

このPDF資料は「将来のVTOL機用エンジン」等についてメーカー側の見解を求めているものにすぎず、F35Bとは
何の関係もありません。

ちなみに私はこのように書いただけで、上PDF資料がF35Bと関係があるとは一言も書いていません。

　423 自分：名無し三等兵[] 投稿日：2017/12/05(火) 04:40:26.55 ID:PvcRIY2L
　俺は「多機能艦に搭載する固定翼機を検討してるのでなければ何のために将来VTOL機用エンジンの
　情報募集をしてるのか？」と聞いてるんだが？
　http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-099.pdf

これほどまでに悲惨な読解力だと資料を読んでも勘違いだらけで正確に理解することは不可能でしょう。
ゆえに、妄想を根拠にして【声闘】を続けるしかないのです。
499 ：: >>491
その糞長レスを【4時間】かけて投稿してから【寝る】のか？

完全に廃人だなwwww
声闘廃人キチガイ共産党員反空母厨【お爺ちゃん】いい夢をwwwwwwwwwwww
500 ：: >>491
回答がないんですけど、英国は空母導入を決定した後、水上戦闘艦を半分に削減したのですかね？
してないなら、仮に日本が空母を導入したとしても護衛艦を半分に削減することにはなりませんよ。>>383
501 ：: >>450
F-35Bは、軽空母で運用できるんだが、それでも正規空母のF-18と互角以上と言われてるんで
マジで、現状、艦載機で最強（F-35Cまだできてません）。
そのうえ、弾道弾による先制攻撃からの待避可能な地点が多いので、
分散しておけるから、移動ミサイル発射台みたいな一種の抑止力性が
単体である。そういう利点があるんで、イギリス、イタリアとも
F-35Aを導入せず、全部、F-35Bにしてしまった。
日本も最低半分くらいはF-35Bにするといいと思う。100機くらいあれば、
制空権を尖閣でも失わないですむ。
502 ：: Ｂ型の導入に直接関係しないようだが、日英海軍の違いについて盛り上がっているので書いておく。
日本なら２兆円かかる外洋型潜水艦だが、ヨーロッパの沿岸型潜水艦だと８兆円だそうな。
ttps://youtu.be/REFw46QrYBY
503 ：: 海上自衛隊の新たな水上艦艇整備に関する提言　元海上自衛隊・自衛艦隊司令官　村中壽雄
（兵術同好会「波涛」平成26年7月号から転載）
http://www.jpsn.org/special/7128/

（2）水陸両用強襲輸送艦（LPDx）
（中略）このため、兵員1,000名と所要の装備を輸送し、艦載航空機（垂直離着陸機、ヘリ等）と高速水上輸送艇
（LCAC、AAV7等）により水際部から海岸に迅速に揚陸可能な2万トン級のLPDx 3隻が必要であり、稼働率を考
慮して4隻整備する。特に、この輸送艦は、このような揚陸能力を可能にする航空機運用設備（飛行甲板・エレ
ベーター・ハンガー）及び水上輸送艇の格納・洋上離着艦可能な施設（well dock）の装備が不可欠である。

（1）LPDxの整備
●主要要目・性能
基準排水量：25,000～30,000 ton
船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
速力：20～25kt
航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
乗組員：約400名
機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進　サイドスラスター装備
（中略）
陸上部隊輸送機能：水陸両用団の約3分の１の兵員（約1,000人）、装備
搭載・揚陸機能
V-22, CH-47級（輸送）EH-101, UH-60 級（多用途）
LCAC x 3, AAV-7 / LCM x 10 (ship ? shore transport), RHIB (11m級)
Side and Stern ramp　Well dock　飛行甲板・格納庫・搭載航空機 (各級）
V-22 tilt rotor aircraft,CH-47 transport,UH-60 utility, MQ-8C UAV (ISR)
建造計画案
建造費700億円以下 / 隻
平成３０年度から20年以内に4隻建造
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZyU0AAcHG1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZ0U0AAWhc_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCF2K61V0AEsF0I.jpg
504 ：: >>442
F-35Aの追加導入を恐れているんだろう
505 ：: >>450
F-35A追加導入がそんなに怖いのか？w
506 ：: >>505
怖いというか、既定路線だから。F-4代替で42機と言っても、空自に最後に納入されたF-4より、アメリカ製の
F-15Jのほうが古いくらいだし、PreMIPS分の100機の代替にF-2の後継と言ってる国産戦闘機が間に合う訳
もないので、まあそのくらいは増えるだろうから。

いまのとこ中国はマトモなステルスもなければ、ステルス機を見つけるためのレーダー網ってのもないし。
SAGEやBADGE、JADGEみたいなのを今から構築すると、国が広いから泣きたくなるくらいの大事業になる。
507 ：: >>501
＞F-35Bは、軽空母で運用できるんだが、それでも正規空母のF-18と互角以上と言われてるんで

F-35Bが艦載機として互角に云々というのであれば、その性能を発揮させられる環境を母艦が用意しなきゃ
ならないのは道理だ。近い将来にそれを用意できるのは英海軍のQEだけだろう。7万トンの排水量で飛行甲
板面積でも燃料弾薬でも米海軍のスーパーキャリア（ただし通常動力）なみの設備があるからレガホよりも
でかくて重いF-35Bの面倒を見れる。それでもAEWがヘリしか無いから母艦や搭載飛行隊の能力を総体と
してみた場合は劣るのだけど。
STOができるから200メートルあれば、とかVLができるから着陸スポットがあれば、で揚陸艦に積んでも、そ
れはF-35BのSTOVLとしての機能の活用ではあっても、戦闘機としての能力は母艦の制約を受けているこ
とになる。

＞正規空母のF-18と互角以上

F/A-18が10万トンの空母に載ってる時点で、AEWの支援を受けられないF-35Bは先に母艦を沈められるね。
あと、正規空母ってのは日本海軍の用語で「英訳はない」から。正規空母をCTOL空母を指す語と勘違いし
ているのは、日本の軍オタの、しかも半可通だけだから注意したほうがいいよ。
508 ：: 492 名無し三等兵 ▼ New! 2017/12/06(水) 07:12:03.79 ID:LvdzJEJ5 [1回目]
（中略）
499 名無し三等兵 ▼ New! 2017/12/06(水) 07:16:19.02 ID:LvdzJEJ5 [8回目]

捏造して切り貼りして曲解したレスで、証明だのお墨付きだのと相変わらずだが、そのご自慢のテンプレとやらを
朝から必死になって連投しているのかと思うと笑う。昨夜は朝の4時半とかにネットやっててお母さんに怒られたの
だろう。夜更かししませんと必死に謝って、今朝は7時過ぎたから「朝だもん！」と連投始めた、とｗ
でも急いで学校行かなきゃならないから何も反論できない、とｗ

＞村中氏は個人的に提言をまとめているから留意は必要だが、多機能艦については近日中に結論が出るとの
＞ことだから、それまで待っとけよ。ボケ老人反空母厨w

まったくもって楽しみだ。お前のテンプレとやらは、そのままバカであるお前自身の晒し上げになるだろうからなｗ
放課後になったらとっとと「ダイヤモンドの記事以外」でF-35Bが尖閣防衛に役に立つとうい記事をもってこい。
ださくが「本当に」お墨付きだの推奨だのするくらいにメリットがあるなら、いくらでも出てくるだろう。

ま、検索しても個人ブログの頓狂な妄想記事ばっかで、軍事評論家の尖閣防衛でF-35B推しなんてのはまず見
つからないだろうが。まして元将官に事大するのは、不可能だろうな。
509 ：: >>508
気違い反空母厨さん。
回答がないのですが、英国は空母導入した後、既存の水上戦闘艦を半分に削減したのですか？w
510 ：: >>501
＞イギリス、イタリアともF-35Aを導入せず、全部、F-35Bにしてしまった。

イギリスはもともとRAFのB型が決まっていてRNがBとCでどっちが安くつくかで揉めてた。
イタリア空軍は生産数を90機に減らして、内訳はA型60機にB型30機。
今年の6月に8機目のA型が引き渡されてる。
http://www.aviation-report.com/vola-lottavo-esemplare-f-35a-laeronautica-militare/

>>509
＞回答がないのですが、英国は空母導入した後、既存の水上戦闘艦を半分に削減したのですか？w

おまえ、延々リピートすることだけが目的の、この手のキチガイと同じだろ？

74 ：名無し三等兵：2017/10/18(水) 14:10:11.11 ID:SzOGjSF+.net:
破壊力は水爆＞＞＞＞核＞＞＞＞原爆ですね？

で、英海軍の水上戦闘艦は何隻で、海自は何隻なんです？
511 ：: >>510
気違い反空母厨さん、そのレス、私のレスではないので知りませんよw

要するに、英国は空母を導入した後、既存の水上戦闘艦を半分に削減などしてないのでしょ？
ということは、日本が空母を導入したら既存の護衛艦を半分に削減しないといけないｷﾘ！>>383は
気違いのあなたの勝手な妄想にすぎないということです。
512 ：: >>508
何？この粘着声闘キチガイ反空母厨爺は？
明け方まで粘着して、夕方から書き込んでるということは、その間の昼に寝てるってことか？
完全に廃人だわwwwwww

キチガイの一つ覚えで村中氏見解を貼ってるが、村中氏は個人的な【提言】を行っているだけ。
その提言には留意する必要があるが、そもそも村中氏は「日本にF35Bは必要ない」とは一言も述べていないw

また、水陸両用強襲輸送艦のスペックを提言してるが、このスペックで確定しているわけでもない。
その証拠に、実際のコンパクト護衛艦のスペックは、村中氏の提言とは異なっている。

　村中氏提言コンパクト護衛艦　　　コンパクト護衛艦(決定仕様)
　基準排水量　2000～3000t　　　　基準排水量　3900t
　砲兵装　　　　57mm砲　　　　　　　砲兵装　5インチ・ライトウェイト砲
　建造費　　　　400億円以下　　　　建造費　約500億円

　http://www.jpsn.org/special/7128/
　http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf

コンパクト護衛艦に関して言えば、正式決定した仕様の方が大型・重武装艦となっている。

バカで中卒で読解力が崩壊した共産党【カクサン部】爺が老いた脳みそで考えても時間の無駄w
素直にこの結論を待った方がいいw

　平成29年版　防衛白書
　http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
　海上から島嶼等に部隊を上陸させるための水陸両用車の整備や現有の輸送艦の改修等により、輸送・展開能力等を強
　化する。また、水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・【【【航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇】】】の在り方
　について検討の上、結論を得る。

ちなみに俺の憶測では、上の結論は【持ち越し】になると思うw　というのは、支那が近々国産空母を完成させるから、
その報道を待って【多機能艦＋F35B導入】の決定を下すと思うw
513 ：: まぁ、中共代弁者の下手な能書きから読み取れるのだがな。
連中はよほど、日本にＢ型を入れさせたくないようだ。
航続距離が短い、ペイロードが小さい戦闘機だけに、侵略の手段には
役不足に過ぎる。
つまりは、彼方から日本を侵略する際に、Ｂ型の長所である垂直離発着機能があると、非常に困るというわけだ。
514 ：: ＞キチガイの一つ覚えで村中氏見解を貼ってるが、村中氏は個人的な【提言】を行っているだけ。

現役の海自幹部と連絡している人間の「提言」だけどな。

＞その提言には留意する必要があるが、そもそも村中氏は「日本にF35Bは必要ない」とは一言も述べていないw

文意も趣旨も無視して「ボクのことを名指しで否定しない限りあの娘はボクに惚れている！」というストーカーだもんな。
だからとっとと引っ張ってこいよ「尖閣防衛でF-35Bが必要だ」と言ってる専門家とやらを。

＞バカで中卒で読解力が崩壊した共産党【カクサン部】爺が老いた脳みそで考えても時間の無駄w
＞素直にこの結論を待った方がいいw

＞平成29年版　防衛白書
＞http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html

朝鮮人は相変わらず時系列が把握できない。平成29年版に書いてあったから脳内時系列で一番新しいとか。

資料7　中期防衛力整備計画（平成26年度～平成30年度）について
平成25年12月17日　国家安全保障会議決定　閣議決定

＞ちなみに俺の憶測では、上の結論は【持ち越し】になると思うw　

働いたことがないバカはいくらでも素っ頓狂を並べられるんだな。31年からの次期防に載らないってことは、
その次々期防の36年になるんだが？
515 ：: ＞というのは、支那が近々国産空母を完成させるから、その報道を待って【多機能艦＋F35B導入】の決定を下すと思うw

つか、日付がわかってないくらいだから次期防とか大綱とかの意味もわかってないだろ、おまえ。だいたい
なんで「報道」とやらを待つ必要がある。国民情緒を口実にすればいくらでも横紙破りするお前の国と違って、
日本は基本、安全保障の専門家の防衛省と財務の専門家である財務省との綱引きで決まる。中華空母の
建造なんてのは知れているのだから、そんなものの「報道」は影響しない。

＞コンパクト護衛艦に関して言えば、正式決定した仕様の方が大型・重武装艦となっている。

どっかのスレタイの「DEX改めDX改め30DX改め30DD改め30MSX改め30艦改め 3000トン型将来護衛艦改
めコンパクト護衛艦改め多機能護衛艦改め新たな護衛艦！！」ってのが、紆余曲折を表しているが、そも
そもなんでコンパクト艦なんてものが生まれたのかとか分かってないだろ。でなきゃ大型・重武装なんて言
うわけもないしな。バカの脳内だと「外れたｗ　なら多機能輸送艦もF-35B搭載ｗｗｗ」でしかなさそうだし。
http://i.imgur.com/HnwAwPh.jpg

一方で輸送艦は「航空機運用能力を持つ」おおすみで既に「多機能」と銘打っていて、しかし経費のために
荷役が人力とか、DDHとセットでないと指揮通信できないとかが不便なのが海外派遣でわかったから「おお
すみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘリコプター運用能力を兼ね備える艦」として水陸機動団
の頭数が乗るだけの輸送船を増強するという話で、これは2006年の頃から環境に変化がない。

4000人という水陸機動団の規模があって、艦艇の整備スケジュールに基づく所要数ってのがあって、その
上で即応できるフネで輸送人員と装備を割る。これに変化が無い以上、1隻1000名で4隻欲しい、で出た要
目は変わらないし、海自に戦闘機が必要という議論が欠片もない状況から次期防に盛り込まれることもない。
516 ：: >>514
また声闘やってるわ、キチガイ共産党【カクサン部】反空母厨爺w

村中氏は「日本にF35Bは不要」と書いてるの？ねえねえ、どこに書いてるの？w
http://www.jpsn.org/special/7128/

これが【最新】の情報であることには変わりないわ。他にあるのかよ？ばーか爺w

　平成29年版　防衛白書
　http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html
　海上から島嶼等に部隊を上陸させるための水陸両用車の整備や現有の輸送艦の改修等により、輸送・展開能力等を強
　化する。また、水陸両用作戦等における指揮統制・大規模輸送・【【【航空運用能力を兼ね備えた多機能艦艇】】】の在り方
　について検討の上、結論を得る。

働いたことないのは【お前】だろうがwww　お前、【ナマポ】だろ？wwwwwwwww

>>515
爺の尿失禁レスとかどーでもいいわw
下は村中氏の予想が【外れ】た証拠だw　村中氏の予想が当たるわけではない。ボケ爺には理解できなかったかw

　村中氏提言コンパクト護衛艦　　　コンパクト護衛艦(決定仕様)
　基準排水量　2000～3000t　　　　基準排水量　3900t
　砲兵装　　　　57mm砲　　　　　　　砲兵装　5インチ・ライトウェイト砲
　建造費　　　　400億円以下　　　　建造費　約500億円

　http://www.jpsn.org/special/7128/
　http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf
517 ：: >>513
なんで。

＞航続距離が短い、ペイロードが小さい戦闘機だけに、侵略の手段には
＞役不足に過ぎる。

パヨクの「自衛隊が侵略できない装備を！」＝日本の防衛に役に立たないB型、が。

＞つまりは、彼方から日本を侵略する際に、Ｂ型の長所である垂直離発着機能があると、非常に困るというわけだ。

になるのやらさっぱり。

B型の長所ってのは「日本には要らない」こと尖閣防衛であれば完全に不要と言える。A型なら戦闘行動半径
が足りるんだから。垂直離着陸と言ってるが、武装したら垂直離陸はできない。垂直着陸も、陸上基地では
滑走路が痛むから緊急時にしかやらない。つか、基地が基地として機能するなら、損傷機であっても着陸で
きるようにするのが筋で、であるならばエンジントラブルや故障で本来より滑走距離が長くなる、十分な減速が
できないような状態での、長い滑走距離での着陸ができるようにしなきゃいけない。でないと高価が装備をぽん
ぽん捨てることになる。B型を導入したと仮定しても、滑走路は最短離陸距離や最短着陸距離を超えて維持さ
れなければならない。

あちこちに分散基地ってのも現実を知らない子供の妄想で、実際にNATOでハリアーを軽攻撃機として運用し
たときは普通の航空基地の周りにバンカーと発着スポットを作るのが関の山。ジェットでVTOLすると鉄板のマ
ットがめくれて浮かび上がるわマンホールまたぐと離れた兵舎のトイレが逆流するわコンクリは水分が膨張し
てひび割れて石礫になって周囲に撒き散らすわで「簡易な飛行場」自体が企画倒れだった。だいたいジェット
機が降りたら降りたっぱなしにできるわけもなく、1機だろうが40機だろうが「点検して飛ばす」までの整備員と
道具は必要になる。10機運用するファン・カルロスで航空要員が172名と言ってるから、F-35Bが降りれる体制
を作るだけで、工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになる。
「弾道弾撃たれても生き残る」ほどに分散させるって、いったい何箇所に分ける気？人員は延べで何人？
518 ：: >>517
おい、キチガイ共産党ナマポ爺w

　>F-35Bが降りれる体制を作るだけで、工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊
　>も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになる。

その300とか400名をそろえられない【証拠】を出してみろ？w

そもそもこのキチガイ、破綻してるよなw

【人員が足りない！】というなら、村中氏のいう【4隻の揚陸艦の人員など足りるはずがない！】
と書かいてなければおかしいわw
http://www.jpsn.org/special/7128/
519 ：: ＞村中氏は「日本にF35Bは不要」と書いてるの？ねえねえ、どこに書いてるの？w
＞http://www.jpsn.org/special/7128/

このため、兵員1,000名と所要の装備を輸送し、艦載航空機（垂直離着陸機、ヘリ等）と高速水上輸送艇
（LCAC、AAV7等）により水際部から海岸に迅速に揚陸可能な2万トン級のLPDx 3隻が必要であり、

搭載・揚陸機能
V-22, CH-47級（輸送）EH-101, UH-60 級（多用途）
LCAC x 3, AAV-7 / LCM x 10 (ship ? shore transport), RHIB (11m級)
Side and Stern ramp　Well dock　飛行甲板・格納庫・搭載航空機 (各級）
V-22 tilt rotor aircraft,CH-47 transport,UH-60 utility, MQ-8C UAV (ISR)

どこに「必要」と書いてあるの？
520 ：: ＞下は村中氏の予想が【外れ】た証拠だw　村中氏の予想が当たるわけではない。ボケ爺には理解できなかったかw

うーわ、予想とか外れたとか証拠とか言っちゃうんだ。
誰が何で提言したのか理解しないキチガイここに極まれりだな。
2014年では防衛白書の「新たな護衛艦」に57ミリ砲積んだポンチ絵を載せる程度には既定路線だったのに。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/image/photo02040005.jpg
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2014/image/photo02040004b.jpg

バカは予想とか言ってるけど、将官OBなんて仕様を作る側に助言する人間なのに。
情勢かわれば、DDなんて6000トン超えてるんだからそっちに近づけるに決まってんじゃん。
荷物の規模がとっくの昔に陸自で決められて変更がない輸送艦と違って。
521 ：: >>519
必要とは書いてないが、「不要」とも書いてないねぇwwww
またキチガイ共産党反空母厨爺が【インチキ引用】しやがったわw　早くRばいいのにw

>>520
だから村中氏の提言通りになってねーじゃんかよw　バカじゃねーのwww

　村中氏提言コンパクト護衛艦　　　コンパクト護衛艦(決定仕様)
　基準排水量　2000～3000t　　　　基準排水量　3900t
　砲兵装　　　　57mm砲　　　　　　　砲兵装　5インチ・ライトウェイト砲
　建造費　　　　400億円以下　　　　建造費　約500億円

　http://www.jpsn.org/special/7128/
　http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf

村中氏の提言は、村中氏【個人】による提言で、実際に配備される護衛艦の仕様と一致するわけではない。
こんな当たり前のことにも気づかずに引用してるバカ中卒ボケ老人共産反空母厨w
522 ：: >>517

　517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:26:48.51 ID:4/89KFn9
　10機運用するファン・カルロスで航空要員が172名と言ってるから、F-35Bが降りれる体制
　を作るだけで、工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになる。
　「弾道弾撃たれても生き残る」ほどに分散させるって、いったい何箇所に分ける気？人員は延べで何人？

キチガイ爺が引用した村中氏見解では、一隻あたり【乗員約400名】の揚陸艦を【四隻】配備することを提言してる
から、【四か所なら余裕】で配備できそうだなwww

　http://www.jpsn.org/special/7128/#a32
　基準排水量：25,000～30,000 ton
　船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
　速力：20～25kt
　航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
　乗組員：約400名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←←←ここに注目w
　機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進
　サイドスラスター装備
523 ：: ＞その300とか400名をそろえられない【証拠】を出してみろ？w

普通は「できる」というほうが「これこれを根拠としてできる」と数字をあげるんだが、おまえはそれができない。
これだけでも不幸だがその無能へ加えて「ないことを証明しろ」を平気で連呼する。悪魔の証明と言うやつだが
これを口にしたら常人には相手にされない。キチガイ呼ばわりで十分となる。たとえ掲示板で違憲が同じだった
としても、悪魔の証明を持ち出すようなやつがいたらたしなめる。普通は。

でも悪魔の証明を連呼しながら誰一人咎めないあたりで、スレ見てるのは思うわけだ。ああ、自演か。と。

＞そもそもこのキチガイ、破綻してるよなw
＞【人員が足りない！】というなら、村中氏のいう【4隻の揚陸艦の人員など足りるはずがない！】

へえ。ファン・カルロスが350名くらいだから、この400名も同様にフネの固有の乗員と航空要員を含むものと思
われるけど、その揚陸艦が持てないというなら、1200人のLHAだの航空要員だけで600名の空母だのは最初か
ら無理ってことになるね。

F-35Bを弾道弾対策として「陸上に分散配備」するのであれば、空自の保有が筋で人員の心配は空自のもの
になる。「空自ができる」って証拠をもってくればいい。
海自が空母もないのに沖縄県のあちこちの島に整備員と設備をばらまくなら、防空SAMどころか着陸パットを
敷いて回る工兵も何も持ってないのだから、10箇所も作れば原子力空母の乗員だって賄える数千名の人材プ
ールが海自にあるという証拠を持ってくればいい。

ま、こんなこと言ってる半可通にできるとは思ってないが。
「あちゃー」と思ったからスルーしたけど、こんどは得意げに連呼始めるしｗｗｗ

＞【ださく】とかキチガイ用語使ってるし、真正のキチガイ共産党員反空母厨だろ、コイツはw

＞評論家でも専門家でもない中卒・キチガイ・共産党員の反空母厨が、
＞軍事関係で飯食ってる岡部氏を【ださく】と言い張るとか失笑ものw

岡部いさく（おかべいさく、1954年 - ）は、日本の作家、軍事評論家。本名同じ。別名・岡部ださく。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E9%83%A8%E3%81%84%E3%81%95%E3%81%8F
524 ：: ＞キチガイ爺が引用した村中氏見解では、一隻あたり【乗員約400名】の揚陸艦を【四隻】配備することを提言してる
＞から、【四か所なら余裕】で配備できそうだなwww

はあ。つまりバカは空母のない海自が沖縄に4箇所ばかり滑走路もないF-35Bの着陸パッドを置くと。
そしてそのかわりに「4隻の多目的輸送艦を潰す」と、そう言いたいわけだ。

ここまでストレートに欲望を発露する共産党の狗ってのも珍しいな。
525 ：: >>523
こっちの証拠は【お前】が出した村中氏見解だよwwwwwwwww

キチガイ爺が引用した村中氏見解では、一隻あたり【乗員約400名】の揚陸艦を
【四隻】配備することを提言してるから、【四か所なら余裕】で配備できそうだなwww

　http://www.jpsn.org/special/7128/#a32
　基準排水量：25,000～30,000 ton
　船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
　速力：20～25kt
　航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
　乗組員：約400名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←←←ここに注目w
　機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進
　サイドスラスター装備

さあ、次はお前の番だなw
300とか400名をそろえられない【証拠】を出してみろ？wwwww

バカ無知キチガイ爺www
ファン・カルロスの350名は【船の固定乗員】だけの人数だよボケがwwwww
であれば、村中氏の提言してる400名も【船の固定乗員】の人数だろボケ爺wwwwww

フアン・カルロス1世
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B91%E4%B8%96_(%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6)
運用要員:243名
司令部要員:103名
航空要員:172名
526 ：: >>524
話が逸れてるぞ、キチガイw
お前がこう書いてるから、

　517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:26:48.51 ID:4/89KFn9
　10機運用するファン・カルロスで航空要員が172名と言ってるから、F-35Bが降りれる体制
　を作るだけで、工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになる。
　「弾道弾撃たれても生き残る」ほどに分散させるって、いったい何箇所に分ける気？人員は延べで何人？

お前が大好きな村中氏見解を引用して、【四か所なら余裕】で配備できると書いたんだが？wwww

　http://www.jpsn.org/special/7128/#a32
　基準排水量：25,000～30,000 ton
　船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
　速力：20～25kt
　航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
　乗組員：約400名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←←←ここに注目w
　機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進
　サイドスラスター装備

　キチガイ爺が引用した村中氏見解では、一隻あたり【乗員約400名】の揚陸艦を【四隻】
　配備することを提言してるから、【四か所なら余裕】で配備できそうだなwww

自分が出した資料で墓穴掘ってやがるわw　ボケ共産党爺wwwwww
527 ：: ＞【四か所なら余裕】で配備できそうだなwww

術科学校を出た整備員が百数十人。燃料弾薬、整備機材の可搬化で数十台のトラックと今日になって急に
湧いて出た海自陸戦隊員が1個小隊、防空はMANPADSがせいぜいで野戦レーダーや管制もなし。
ぶっちゃけ、位置がバレたら空爆どころか潜水艦で進入する特殊部隊の分隊でも危ういね。
かといってマトモな護衛に普通科1個中隊とか対戦車小隊とか野戦防空つけたら、正規の空自基地と同じく
らいの規模になるくせに、滑走路が無いから役立たずという。

つかさ、燃料弾薬をどう運ぶつもり？沖縄の島々に。本州九州なら、トラック輸送もできるけど。
528 ：: >>527
お前のそのレスが【正しいのかどうか？】を確認したいから
【資料】を出してくれよ？読むからさw

出せるよな？それとも【資料は無しのボケ老人妄想】か？wwww
529 ：: >>527
感情的になって抗弁してるだけですね。
要するに、共産党と同じで「何がなんでもダメ、Ｆ３５Ｂは絶対反対」ということでしょう。
いちゃもんをつけてるだけの気違い反空母厨ですね。
530 ：: >>527
【お前】がこう書いたんだが？w　護衛部隊や輸送部隊を含めて300から400名と書いてるんだが？w

　517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:26:48.51 ID:4/89KFn9
　10機運用するファン・カルロスで航空要員が172名と言ってるから、F-35Bが降りれる体制
　を作るだけで、工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになる。
　「弾道弾撃たれても生き残る」ほどに分散させるって、いったい何箇所に分ける気？人員は延べで何人？

自分のレスも覚えられないのかよ？w　ボケすぎじゃね？w　共産党【カクサン部】反空母厨爺www
531 ：: ＞バカ無知キチガイ爺www
＞ファン・カルロスの350名は【船の固定乗員】だけの人数だよボケがwwwww
＞であれば、村中氏の提言してる400名も【船の固定乗員】の人数だろボケ爺wwwwww

はあ。ホントにバカなんだな。

＞運用要員:243名
＞司令部要員:103名
＞航空要員:172名

司令部要員って言葉の意味がわからないらしい。
揚陸戦の指揮を執るための100名からの司令部要員が、なんで「船ごとに」置かれるんだろうね。
つか司令部ってのは「固有の乗員」ではないんだけど。そんなことも知らない？ああ、半可通だもんね。

＞自分が出した資料で墓穴掘ってやがるわw　ボケ共産党爺wwwwww

自分でコピペはしても何が書いてあるか理解してません、まで読んだ。

＞キチガイ爺が引用した村中氏見解では、一隻あたり【乗員約400名】の揚陸艦を【四隻】
＞配備することを提言してるから、【四か所なら余裕】で配備できそうだなwww

水陸機動団の揚陸艦を潰せ、という魂の叫びか。朝鮮人きしょいな。
532 ：: >>531
バカwwww　読解力が崩壊してるから、自分で書いたレスで自爆してるわwww

　>司令部要員って言葉の意味がわからないらしい。
　>揚陸戦の指揮を執るための100名からの司令部要員が、なんで「船ごとに」置かれるんだろうね。
　>つか司令部ってのは「固有の乗員」ではないんだけど。そんなことも知らない？ああ、半可通だもんね。

司令部要員が固定乗員でないのなら、ファン・カルロスの【350名】はどの数値から出したものなんだよ？www

　523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:59:23.83 ID:4/89KFn9
　へえ。ファン・カルロスが350名くらいだから、

ねえねえ、どの数値？wwww

＞運用要員:243名
＞司令部要員:103名
＞航空要員:172名
533 ：: ＞【お前】がこう書いたんだが？w　護衛部隊や輸送部隊を含めて300から400名と書いてるんだが？w

何を寝言言ってるの？このキチガイは。

＞そのうえ、弾道弾による先制攻撃からの待避可能な地点が多いので、
＞分散しておけるから、移動ミサイル発射台みたいな一種の抑止力性が

>>501のこれに乗っかりたいなら、お前が数字出すのが筋だろ。
こっちは10機搭載のファン・カルロスを目安に整備員と満タンで6トンの燃料をソーティ分だけローリーが
必要で、人数削って普通科小隊しか付けなくても400人の世帯になるって話をしてるだけなんだから。

で、そのF-35Bは空自が持つの？海自が持つの？それさえ考えてない？
534 ：: 【討米】世界教師マイトＬーヤ「憲法第九条は、６００万人の戦没者たちが支えている法」
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1511955824/l50
535 ：: >>533
自分で書いてるくせにwww　どんだけボケてんだよコイツは？www

　517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:26:48.51 ID:4/89KFn9
　10機運用するファン・カルロスで航空要員が172名と言ってるから、F-35Bが降りれる体制
　を作るだけで、工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになる。
　「弾道弾撃たれても生き残る」ほどに分散させるって、いったい何箇所に分ける気？人員は延べで何人？

【お前】が書いてるじゃんw
工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになるってさw

だったら、お前が大好きな村中氏見解によれば【四か所なら余裕】で配備できるわwww

　http://www.jpsn.org/special/7128/#a32
　基準排水量：25,000～30,000 ton
　船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
　速力：20～25kt
　航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
　乗組員：約400名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←←←ここに注目w
　機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進
　サイドスラスター装備

　キチガイ爺が引用した村中氏見解では、一隻あたり【乗員約400名】の揚陸艦を【四隻】
　配備することを提言してるから、【四か所なら余裕】で配備できそうだなwww
536 ：: ＞【お前】が書いてるじゃんw
＞工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになるってさw

あっそ。じゃあ「俺が言った」からお前は無条件でなんでも信じるんだｗ

＞だったら、お前が大好きな村中氏見解によれば【四か所なら余裕】で配備できるわwww

つまり「海自に水陸機動団の使う揚陸艦を作らせるな」が共産党の狗であるお前の使命というわけだ。
立ち位置はっきりさせすぎじゃないの？日本の心配するフリをして日本の防衛の役に立たないB型推しを
やるのが仕事なのに。

で、分散配置ってのはどういうシナリオなんだよ。できてもいない揚陸艦の乗員数で説明した気分になる前
に、何箇所に分かれるから弾道弾何発分の射撃でもどんだけの確率で生き残ってそれぞれが何機のB型
で何ソーティやれるから中国の侵略に対してこんだけ有効って話をしてみろよ。キチガイ以外を納得させら
れるだけの数字つけて。
537 ：: >>536
キチガイwww

【お前】が書いたレスなんだから、四か所なら余裕で配備できると【お前】が認めなければならない
ということなんだが？www

　517 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:26:48.51 ID:4/89KFn9
　10機運用するファン・カルロスで航空要員が172名と言ってるから、F-35Bが降りれる体制
　を作るだけで、工兵や護衛部隊や機材弾薬燃料の輸送部隊も含めれば1箇所あたり300とか400名とかになる。
　「弾道弾撃たれても生き残る」ほどに分散させるって、いったい何箇所に分ける気？人員は延べで何人？

自分のレスで墓穴掘るとかどんだけバカなんだよコイツ？www

ああ、半可通の【中卒】共産党員爺なんだっけ？wwww
538 ：: >>536
ねえねえ、お前が書いたファン・カルロスの【350名】って、いったいどこの数値を出したの？wwww

　523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:59:23.83 ID:4/89KFn9
　へえ。ファン・カルロスが350名くらいだから、

　フアン・カルロス1世
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B91%E4%B8%96_(%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6)
　＞運用要員:243名
　＞司令部要員:103名
　＞航空要員:172名

ああ、ナマポの共産党員半可通爺だもんねwwwww
539 ：: ＞ねえ、お前が書いたファン・カルロスの【350名】って、いったいどこの数値を出したの？wwww

ちょっと考える訓練してみようか。なんで「350」という数字が出てきたと思う？
ファン・カルロスってフネがどういうものか、説明文ちゃんと読んでる？
書いてあることを理解して自分のアタマで考えてみた？

＞【お前】が書いたレスなんだから、四か所なら余裕で配備できると【お前】が認めなければならない
＞ということなんだが？www

なんで？揚陸艦を潰して人員回せ、なんて主張はしたこともないんだけど。

＞自分のレスで墓穴掘るとかどんだけバカなんだよコイツ？www

他人の発言を捏造しないとレスひとつ付けられないって、朝鮮人はずいぶんと窮屈な人生を送っているんだな。

で、>>501に乗っかって分散配置するというなら、その利得を説明しなきゃいけない。
弾道弾への対策というのであれば、どのくらいの弾道弾に撃たれてもこのくらいの確率で何箇所が生き残って
それぞれが何ソーティ分の補給と整備ができるからA型の配備された航空基地を防護した場合よりどのくらい
優位にあるという説明。キチガイはまったくやってないけど。

素敵作戦なんだから、盛大に数字を出して自慢すればいいだろ？ 400名と言わずに10人でできる、でもいいし。
400名ってのも整備員と出撃何十回か分のタンクローリーで終わってて支援部隊としては少なすぎだと思うけど。
540 ：: 海上自衛隊の新たな水上艦艇整備に関する提言　元海上自衛隊・自衛艦隊司令官　村中壽雄
（兵術同好会「波涛」平成26年7月号から転載）
http://www.jpsn.org/special/7128/

（2）水陸両用強襲輸送艦（LPDx）
（中略）このため、兵員1,000名と所要の装備を輸送し、艦載航空機（垂直離着陸機、ヘリ等）と高速水上輸送艇
（LCAC、AAV7等）により水際部から海岸に迅速に揚陸可能な2万トン級のLPDx 3隻が必要であり、稼働率を考
慮して4隻整備する。特に、この輸送艦は、このような揚陸能力を可能にする航空機運用設備（飛行甲板・エレ
ベーター・ハンガー）及び水上輸送艇の格納・洋上離着艦可能な施設（well dock）の装備が不可欠である。

（1）LPDxの整備
●主要要目・性能
基準排水量：25,000～30,000 ton
船体：全長約220 m・幅35 m・喫水10 m
速力：20～25kt
航続距離：6,000 nm (18kt)、10,000 nm (15kt)
乗組員：約400名
機関・推進器：ジーゼル駆動プロペラ推進　サイドスラスター装備
（中略）
陸上部隊輸送機能：水陸両用団の約3分の１の兵員（約1,000人）、装備
搭載・揚陸機能
V-22, CH-47級（輸送）EH-101, UH-60 級（多用途）
LCAC x 3, AAV-7 / LCM x 10 (ship ? shore transport), RHIB (11m級)
Side and Stern ramp　Well dock　飛行甲板・格納庫・搭載航空機 (各級）
V-22 tilt rotor aircraft,CH-47 transport,UH-60 utility, MQ-8C UAV (ISR)
建造計画案
建造費700億円以下 / 隻
平成３０年度から20年以内に4隻建造
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZyU0AAcHG1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCFouZ0U0AAWhc_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DCF2K61V0AEsF0I.jpg
541 ：: ＞ちなみに俺の憶測では、上の結論は【持ち越し】になると思うw　というのは、支那が近々国産空母を完成させるから、
＞その報道を待って【多機能艦＋F35B導入】の決定を下すと思うw

来年中に決まる次期防に入れないと、そのつぎの中期防は36年なんだけど。
ボクの考えたF-35Bひみつきちを4箇所作るために、揚陸艦を潰せとか、完全に立ち位置が特亜になってるの
は自覚ある？
542 ：: >>539
あれあれあれぇ？wwwwwwww
回答がないんだけど？www　まさか、【足し算】もできないのか？wwww

　523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/06(水) 20:59:23.83 ID:4/89KFn9
　へえ。ファン・カルロスが350名くらいだから、

　フアン・カルロス1世
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%
　AB%E3%83%AD%E3%82%B91%E4%B8%96_(%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6)
　＞運用要員:243名
　＞司令部要員:103名
　＞航空要員:172名

【ファン・カルロスが350名くらい】　←この350名ってどこから出てきた数値なの？wwww

ファン・カルロスもそうだが、揚陸艦って基本【単艦】で活動することも想定してるから、どの揚陸艦にも
司令部要員は乗ってるんじゃね？wwwwwwww
543 ：: >>540
まだ貼ってるわ。これが【声闘】だよな。
まさにキチガイ朝鮮土人の声闘。コイツ、マジのキチガイだわ。

村中氏個人の提言は必ずしも【その通りになる】わけではない。
その証拠に、実際のコンパクト護衛艦のスペックは、村中氏の提言とは異なっている。

　村中氏提言コンパクト護衛艦　　　コンパクト護衛艦(決定仕様)
　基準排水量　2000～3000t　　　　基準排水量　3900t
　砲兵装　　　　57mm砲　　　　　　　砲兵装　5インチ・ライトウェイト砲
　建造費　　　　400億円以下　　　　建造費　約500億円

　http://www.jpsn.org/special/7128/
　http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290809.pdf

バカじゃねーのーーwww

>>541
わざわざ【憶測】と書いてるのに粘着してくるキチガイ反空母厨朝鮮土人爺w
早くRばいいのにw
544 ：: 少し前なら日本が巡航ミサイル導入に予算つけるなんてあり得ない話だったけど
このまま対北策源地攻撃容認の流れだと相手の懐に入りつつ
EOTS使って移動式発車台を潰すという名目で35Bの取得ってこともあり得るかもね
545 ：: 毎日のようにID真っ赤にして長文連投してるガイジ
こいつ毎日自演で荒らしてそう
546 ：: f-35bを導入して、陸上自衛隊がミサイル防衛と海兵隊の機能を持つ方向へ、
海上自衛隊と空自を統合運用する方向で進化させ、三軍の融合をはかり、
将来的に、戦略ミサイル軍とＳＬＢＭ潜水艦を運用って形になりそうだなあ。
アメリカがどういう方向に行くかわからんけど、日本における核の傘は
対中国ですでにほとんどないから不可避だろう。
その前に、北朝鮮危機で、パチンコ屋と朝鮮覚醒剤ヤクザという支那の走狗を
処分して、在日という支那のスパイをたたき出しておくべきだな。
547 ：: >>426
F-35は最初から空母艦載機を想定して構造強化されてるから
Cになっても胴体分の重量増加はほとんどないらしい（脚部と翼がメインか）
548 ：: >>546
> f-35bを導入して、陸上自衛隊がミサイル防衛と海兵隊の機能を持つ方向へ、

巨大なアメリカ軍じゃないんだよ、陸自が空自と独立に超音速戦闘機（あるいは攻撃機）保有なんて
二重投資でどれだけ余計にコストと人材を消費するか想像してみたことないのかな？

> 海上自衛隊と空自を統合運用する方向で進化させ、三軍の融合をはかり、

エリア毎に担当を決めて統合軍化して運用するのは賛成

> 将来的に、戦略ミサイル軍とＳＬＢＭ潜水艦を運用って形になりそうだなあ。

そんな兵器を日本が保有するのをアメリカが許してくれると思っているなら能天気にもほどがある
アメリカは日本がアメリカに向けて核を使用できる状況は絶対に許さない
日本が上の装備を持とうとすればアメリカ・ロシア・チャイナが一致団結して日本を経済封鎖して日本は終わり
（敗戦直前の飢餓作戦が現代の大量輸入・大量消費になれた日本社会に対して実施されると思えば良い）

戦略ミサイルどころか戦闘機や戦闘機エンジンでさえ自前で一流性能のを造ろうとすれば様々に妨害してきたアメリカが
核兵器搭載できる弾道ミサイルの保有など許すはずがないでしょうが

戦後アメリカの対日戦略は常に一貫している、つまり「二度と日本に軍事的自立はさせない、特にアメリカが必要なときに
日本を叩き潰すのに障害となり得る兵器は絶対に日本に持たせない」

だから潜航したままの行動時間が桁違いに長く秘匿性が高くてアメリカでさえ捕捉が困難になる攻撃型原潜もNG、
アメリカの護衛戦闘機群を排除して攻撃・爆撃部隊を撃墜できるような最新戦闘機やその心臓としての最新エンジンはNGで、
核は射程の短い（チャイナにしか届かない）巡航ミサイルまでしかNGなんだよ。核付きSLBM潜水艦（当然、原潜でなければ無意味）など論外

> アメリカがどういう方向に行くかわからんけど、日本における核の傘は
> 対中国ですでにほとんどないから不可避だろう。
> その前に、北朝鮮危機で、パチンコ屋と朝鮮覚醒剤ヤクザという支那の走狗を
> 処分して、在日という支那のスパイをたたき出しておくべきだな。
549 ：: >>548
アメリカの核の傘が機能しないと、日本は支那に取り込まれるから、
日本に弾道核ミサイルやＳＬＢＭを持たせるのはアメリカの利益にもなる。
当面共同管理でいいし、それで問題ない。抑止力だからね。

あなたは、支那の方みたいだけど、さすがにちょっと情勢がわかってない。
550 ：: >>546
> アメリカがどういう方向に行くかわからんけど、日本における核の傘は
> 対中国ですでにほとんどないから不可避だろう。

はっきり言えば、アメリカにとって日本がチャイナ（だけでなく北朝鮮も）から核攻撃を受けようと知ったことではない
もちろん、アメリカだってそんな事態を望みはしないだろうが、在日米軍さえ無事なら日本のどこかが核攻撃されようと
仕方ない（背に腹は代えられない）というのがアメリカの本音

更に言えば、その在日米軍だっていざとなれば日本への核攻撃に巻き込まれて大きな被害を受けても仕方ないと考えている
（まあ、そんな事態になる前に色んな屁理屈をつけて在日米軍の重要な部隊や装備は撤収させるだろうが。ちょうど韓国で
在韓米軍の兵力を減少させ更に残留部隊についてもソウル近郊から北朝鮮からの長距離砲の届かない韓国南部まで移動＝撤収させたように）

> その前に、北朝鮮危機で、パチンコ屋と朝鮮覚醒剤ヤクザという支那の走狗を
> 処分して、在日という支那のスパイをたたき出しておくべきだな。

これは大賛成
韓国側から慰安婦合意の破棄を持ち出せば、日韓基本条約の締結時に一緒に結んだ在日韓国・朝鮮人の地位に関する協定を
日本側は破棄すると通告して、在日韓国・朝鮮人に対する特別永住許可を即座に廃止してどんどん国外追放処分を進めるべき
551 ：: >>550
あんたわかってないなあ。核攻撃のまえに、日本が支那に取り込まれると
経済的バランスが崩れちゃうだろ。
そのことはアメリカの利益にならない。軍事的な問題は常に政治の延長にあるし
逆も真。世の中は艦隊決戦みたいなので動いてるわけじゃない。
552 ：: >>551
アメリカは経済以上に核攻撃を恐れている
そしてアメリカの軍や外交の専門家たち（政治家も含め）は「世界の中で唯一、日本はアメリカを核攻撃する権利を持っている」と
認識している（数年前にも、この暗黙の了解事項を実際に言葉にして発言をした政治家もいたように思うが）

だからこそ、アメリカは日本が長射程の核武装を保有することだけは絶対に許さない
日本がアメリカを先制核攻撃しても日本には正当性があることをアメリカ自身が承知しているからね

他のロシアやチャイナにはその資格はない、だから「お前が撃ってきたら撃ち返すぞ」という恐怖の均衡で互いに自制するという一種の安心感が
アメリカにはある

日経BPの韓国ウォッチャーの鈴置氏がいみじくも指摘しているように、今回の北朝鮮危機でアメリカが北朝鮮の核保有を絶対に認められなくなっているのは
金正恩が核による先制攻撃をすると明言してしまったからだ
つまり従来のチャイナやロシアのような大人の国による核保有での恐怖による均衡さえ維持しておけば先制攻撃の危険性はなくなるという
信頼関係が根底から崩された（北朝鮮に関してはもてない）からだ

核攻撃を食らう危険性を冒すぐらいならば、日本がチャイナ経済圏に取り込まれて太平洋の西半分がチャイナの支配下に入るのも
已むを得ないとアメリカは考えるだろうね

君だって、君自身の命が確実に危険にさらされるぐらいぐらいならば、自分の友人なり子分なりが君を見限って君の嫌いな人間の子分になることのほうが
まだましだと考えるんじゃないのかな？

それに少なくともチャイナに関してはまだアメリカにとっては色々と崩しようがある（日本がチャイナ側に入ろうと）と判断しているだろうし
（チャイナの場合、チベットやウィグルなど他民族の反乱という火種や軍管区同士の対立など内部に色んな爆弾を抱えてるので
チャイナの内部崩壊を誘発する方向で様々な工作を継続すれば、それを防御する作業だけでチャイナは徐々にだが確実に疲弊するし
実際に巨大帝国コミュニスト・チャイナを崩壊させられる可能性だってゼロではない）

金で動くなんてのはあくまでも命の心配のないとき
究極の判断をするときは命がどうかだよ
それを経済だなどと言う君は普通の日本人らしく平和ボケしているだけだ
553 ：: >>552
＞そしてアメリカの軍や外交の専門家たち（政治家も含め）は「世界の中で唯一、日本はアメリカを核攻撃する権利を持っている」と

そりゃそういう恐れを持つのは健全だけど、日本としては、アメリカによる核攻撃を
受けないためにアメリカと同盟結んでるわけでお互い様だ。
基地を置かせるというのは半分占領されてるようなものだが、お互い戦争するのは
避ける必要があるので次善だ。

その状態が中国による核恫喝でゆらぐなら、核シェアリングするのはあたりまえ。
同じ理由でドイツも核シェアリングしてる。

共通の敵として支那がある間は、支那が新調すれば核シェアリングもするよ。
あなたは支那人だろうけど、支那の民主化を早くしたらいいとおもうよ。
心配なら。そしたら、日米は離間する可能性がある。

まず、ウイグルチベットの独立承認と北京と上海の分割からかな。
554 ：: >>553

> その状態が中国による核恫喝でゆらぐなら、核シェアリングするのはあたりまえ。
> 同じ理由でドイツも核シェアリングしてる。

アメリカにとって、特に核の問題が絡むと、ドイツと日本とは同レベルではない
なぜならばアメリカはドイツには原爆を落としていないからだ
だからドイツはチャイナやロシアと同じくアメリカを核で先制攻撃して良い権利はないから安心して核を預けられる

ついでに言えば核シェアリングでアメリカも核のボタンを押すか否かの決定権を持てる形ならば
アメリカは日本に核を持たせてくれるだろう、特に巡航ミサイルのように足の短い（＝アメリカ本土には届かない）核ならね
しかし問題は弾道ミサイルだ

この一連の私の投稿は>>546に対する私の>>548から始まったのだが、それを良く読んでみてくれたまえ
アメリカが日本に許さないと書いているのは、核搭載の弾道ミサイル（SLBMやそのための原潜は特にだが陸上配備でもNGだろう）だ
核付き巡航ミサイルについてはアメリカが許さないとは一言も書いていないので、上の君の反論は無意味
（私が主張していない点に対するものなので空虚な反論に過ぎない、また核シェアリングさえ許さないとも書いていない）

実際、数ヶ月前だったと思うが、アメリカのほうから日本に対して核装備の巡航ミサイルを潜水艦（通常動力）に配備して
核シェアリングする提案があったという話題が当板で出たのは承知しているし、それに関しては私もなるほどと納得しており反論する気はない

だが、100％の確実な迎撃が困難でしかも射程が長くアメリカ本土に届く弾道ミサイルをアメリカが日本に保有を許すことはまず有り得ない

巡航ミサイルと弾道ミサイルとでは全く脅威の度合いが違う、特に太平洋を挟む距離があるとね

日朝の距離ならば核付きの巡航ミサイルでも届くから北朝鮮がそういうのを実戦配備すれば日本には脅威だ
それでも、現状のように着弾までの時間が極めて短い弾道ミサイルに核を積まれるのに比べれば仮に北朝鮮が核付き巡航ミサイルしか
保有していないのならばずっとましだ

その核付き巡航ミサイルによる核シェアリングの米からの提案の際にも「弾道ミサイルの保有を認めるのは早い」というような
付帯意見が米側にあったと記憶している
555 ：: アメリカでさえ捕捉が困難な原潜だってさ。
ホントに秘匿性が高いのは、日本のディーゼルエレクトリック潜水艦なんだが。
アメリカ様でさえ捕まえ難い海自の潜水艦だが、この上スターリングエンジンまで積んでしまって、
いやはや、敵に回したら怖いね。
556 ：: >>547
計画の初期段階でも1トン以上増加する見積もりだった。
でも実際は2トン半で、3割とは言わなくても2割は増えた。
557 ：: ＞日本がアメリカに向けて核を使用できる状況は絶対に許さない

＞日本に弾道核ミサイルやＳＬＢＭを持たせるのはアメリカの利益にもなる。

どっちも間違っているのは、交渉もできて失うものがあって、という日本それ自体の核武装ではなく、日本でも
どこであっても、1967年以前に核実験できなかった国の核武装を認めてしまうことが、NPTの体制を崩壊させ
るから。一律核持っちゃダメ、と言ってたのが、じゃあ条件はなんだ、とかなんで認めない、とかになるから。
核保有国は少なければ少ないほどいいってのは、米ロにとっても共通の利益だし。

中国みたいにパンツ履かないで核兵器を作る国がごろごろ出てくるとか、アメリカに恨み骨髄な貧乏人が連帯
して「日本にさえ認められた主権国家としての正当な権利」として核開発をやられるくらいなら、日本でもNATO
でも拡大抑止を提供して因果を含めさせたほうが手間数も少なければ脅威も低い。
558 ：: >>553
＞当面共同管理でいいし、それで問題ない。抑止力だからね。

＞その状態が中国による核恫喝でゆらぐなら、核シェアリングするのはあたりまえ。
＞同じ理由でドイツも核シェアリングしてる。

これはデマの類。日本がほしいのは戦略核に基づく核抑止であって、核を持つというのであれば当然、その引
き金は日本が持つ必要がある。しかし核シェアリングとは「西ドイツに雪崩込んだワルシャワ条約機構の戦車
の大群を戦術核で吹き飛ばす」ときに、アメリカだけが同盟国領内に核をばら撒いてひとり恨まれたのではた
まらないから、核爆弾を落とすときはNATOの総意である、その運搬手段である戦闘機は核を持たない加盟国
も買う、だけど核を使うか使わないかの判断の一切はアメリカにあって、アメリカ以外は「使う」という決定を下
せない。

核シェアリングといってもこの程度の内容だし、敵の首都を狙うような弾道弾は渡さないのだから、核報復が
アメリカの胸先三寸でしかないなら、共同管理なんてものを日本がやる意味はない。佐藤内閣からこっち、延
々と核の傘の念押しをするのが一番安いし、日本が買える範囲よりもアメリカの核兵器は遥かに数も質も上
であるため、アメリカの報復とは「能力的にまったく問題がない」がゆえに「報復するのかどうか」しか争点に
できず、じゃあ報復しないかというと報復すると言ってて「信用ならん」を試すには日本に核を使うしかない。
日本を目の敵にする核兵器国だけが悶々としているが解消するにはアメリカとの同盟を破棄させるしかない。
559 ：: >>555
いつまで昔の栄光の話を続ける気？
それじゃ昔の自慢をいつまでも延々と繰り言するだけの老人そのものの行動だよ、君のはね

海自潜水艦のソナー員が演習でアメリカの原潜を全く探知できず逆に相手に真後ろに付かれていて
絶望的なまでのショックを受けたという話は知らんのかな？

ロス級でさえ怪しい、ましてシーウルフ級以降のアメリカ原潜に対しては、
日本の通常動力潜水艦は探知能力と静音性の両面でアメリカ攻撃型原潜に完全に劣っている
560 ：: かつてイギリスとアメリカは、同属でありながら、二度も死闘を繰り広げている。
南北戦争とか、いまだにアトランタ州ではリンカーンが悪の権化だ。

台湾みたいに、ちゃんと防衛努力を怠らずに、苦難の民主化を成し遂げてたら
アメリカは海峡に割って入るが
彼らが一番嫌うのは、一昔前の日本みたいな
他力本願だ。
561 ：: で、静粛性に優れた原潜持ってるアメリカが、
日本を潜在敵どころか顕在の脅威として扱うって、根拠はどこにあるの？

もちろん他力本願、水と安全はタダだって、昔の日本じゃ見捨てられるがね。
562 ：: >>554
＞だからドイツはチャイナやロシアと同じくアメリカを核で先制攻撃して良い権利はないから安心して核を預けられるだからドイツはチャイナやロシアと同じくアメリカを核で先制攻撃して良い権利はないから安心して核を預けられる

こんな権利はそもそもないよ。
戦争は終わってるし、報復の連載は終わってる。あなたの表現につきあったけど、
そもそも、これ自体が間違ってるんで話にならない。

今の世界の市場経済の的は巨大な独裁国家中国であり、その独裁の侵略を阻止するために
核武装が必要なら日米は核武装する。
それだけの話。
核シェアリングを日本がしてほしくないと思うのはわかるけど、
北朝鮮の核の無効化ができなかったら、当然、せざるをえないし、
それがなしえても、支那の侵略の激化をアメリカが押さえられないなら
日本の基地を維持するためにはアメリカは核シェアリングを認めざるを得ない。
そういう状況。
563 ：: >>559
その話のソースは？

アメリカ海軍原潜士官が「海自潜水艦との演習は最高の経験だ」言っている米海軍が出してる記事なら読んだことがあるが
564 ：: >>558
核シェアリングは、共同管理だから、核の利用について、様々な内容がある。
そのすべてをオープンにしておく必要はない。また、その事前の行使条件の取り決めを
実際の戦陣に守る必要もない。

この曖昧さが、曖昧戦略として機能し、抑止になる。

だから、核シェリングは意味がある。

あと、ヨーロッパ平原で核を行使して都市じゃないところなどそもそもないんで、
戦車を狙うという口上でも、都市攻撃になってしまうのはチェルノブイリを考えれば
わかるとおり。

その意味で当然抑止効果もある。これは中国も同じ。もちろん日本もだ。

後段については、そもそも、中国のＳＬＢＭが完成して以降、核抑止が成立しない
状況が訪れつつあるところでの話だから、状況が全くわかってない。
というか、かなりのお年みたいだけど、もう少し状況をアップデートしてもらいたい。
565 ：: >>560
あんたは、戦前の日本が民主国家じゃなかったとでも言うのか?
軍部の独立を、共産主義勢力に利用されて日中戦争を作り出され、
それに対して有効な手を打てなかったのは事実だが、アメリカに
何かしてもらうような意図があったわけではない。

自由主義国家にとって、共有財産である自由市場の構成要素である、
南シナ海の通航の自由を怖そうとする、支那は世界の敵なんだよ。
そして、それはアメリカの核抑止に対する深刻な挑戦でもある。
アメリカは南シナ海に中国のＳＬＢＭ原潜の聖域を作らせたくない
意図がある。

中国がこのようなルール破りを避ける限りにおいてアメリカは
放置し続けるだろうが、それをやり始めたら対立していかざるをえない。
中国が変わるか、世界が変わるかどちらか二択にきているんだよ。
566 ：: ここは、長すぎる御託をならべて
F35Ｂ型を日本に導入させないためのスレです。
567 ：: >>566
とりあえずＦ－３５Ｂ導入は、島嶼防衛に役立つんで賛成です。
どんどんやってもらいたい。
Ｆ－３５Ｂだけにしていいほど、日本は領土がコンパクトでないんで、
半々くらいでいいんではないだろうか。
568 ：: 支那にはF35Bに対抗できる艦上戦闘機はない。

だから、多機能艦にF35Bを搭載すれば、海上航空戦力で
支那に対して優位に立てるのは間違いない。

支那工作員が必死にF35Bにケチをつけるのも当然だろうw
569 ：: >>568
不沈空母日本列島との組み合わせなら、ニミッツ級空母は要らないわね。
570 ：: 中共の代弁者が指摘した通り、Ｂ型は航続距離が短い上にペイロードが小さい。
なればこそ、平時でも滑走路封鎖のリスクが大きい那覇基地への配備が最適という
中共代弁者にとってはドツボの結論となる。
海上配備は中共の出方次第。
571 ：: F-35Bはだからこそ前線迎撃機として最適って話なんだけどな
内蔵燃料で滞空時間長めふぁし
572 ：: >>565
軍部が統帥権という軍部のバックドア使われた時点で
民主主義が形骸化してしまった問題

そして民主主義を正常に機能させるための豊かさを格差・階級社会で持ちえなかったので
財閥と軍が各所にお金ばらまいてプロパガンダ打って大衆世論誘導することを許してしまった
（今の中南米や途上国と同じ構図）
573 ：: とりあえず、旧帝国で統帥権なるものを政治利用した草分けは、３代前のルーピー首相の爺ちゃんなんだけどな。
軍縮条約を批准するぞと、海軍艦艇の削減に手をつけようとした、時の浜口首相に
統帥権干犯だと詰め寄り、政治的に追い詰めた。
極右活動家に浜口首相が襲われ、命に係わる重傷を負った。
病床の浜口首相にルーピー祖父は再三、登院を要求。
ついには在職中の逝去となった。
立憲政治家の方から言い出し、議会政体の権威を台無しにした結果は
右や左の先生方がよくご存じの通り。

ただ、海軍艦艇の数を決めるのは、予算の執行者たる政府の権限。
件の軍縮にしても、主権者たる天皇の御名に基づいて交わされた約定だ。
ルーピー祖父のやったことは、天皇大権への干犯となる。
574 ：: マイトＬーヤはまた次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、
　人々を正しい食物で養うことである。
　第二の義務は、適切な住宅を保証することである。
　健康と教育が、その次の優先事である。
　そして最後に防衛である。短く言うと、
　暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」

今日、多くの国家が優先しているものの中に、
戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めている。
magazines/j540f8/fkmww5/gtf047.html
今日のように軍備や競合において資源を浪費することは終わります。
magazines/j540f8/fkmww5/gtf047.html
575 ：: >>566
ロクに地政情勢もF-35の特性も理解出来てない粘着ねらーによる単なる言葉遊びの繰り返しが導入の可否に影響するはずも無かろうに
576 ：: >>572
まあ、そんなに異論ないけど民主主義国家だったのは事実なのよ。
当時の水準では。アメリカとかにくらべれば、民主化は進んでなかったけど。

>>575
そうも言ってられないだなあ。あんたには信じられないだろうがkytnってやつがいてだな。
577 ：: >>573
そいつの後継者のルーピーや民進、立憲がやってることと
そっくりだな。
もし、ネットがなかったら朝日新聞R新聞に今回もやられてたかもね。
578 ：: >>564
＞この曖昧さが、曖昧戦略として機能し、抑止になる。

核シェアリングが有効な抑止力であるならば、それを辞める国がでるのはおかしいということになる。

＞また、その事前の行使条件の取り決めを実際の戦陣に守る必要もない。

なら核を使わせないのも「事前の行使条件の取り決め」を守る必要もない、で終わる話になる。これでは同盟
も条約も成り立たない。こんなものは曖昧戦略でもなければ抑止力でもない。

＞あと、ヨーロッパ平原で核を行使して都市じゃないところなどそもそもないんで、
＞戦車を狙うという口上でも、都市攻撃になってしまうのはチェルノブイリを考えれば
＞わかるとおり。

可変威力のB61で行う戦術核攻撃と原子炉が盛大に吹っ飛んだチェルノブイリを持ち出す意図がわからない
が、ドイツの都市面積は3割に届かない。4割が農地で3割が森林。「戦車を狙う」といって人口密集地以外で
それができるのは事実だ。

＞その意味で当然抑止効果もある。これは中国も同じ。もちろん日本もだ。

いや、その意味が何の意味を指すのかも、何が日本や中国と同じなのかまったくわからない。

＞後段については、そもそも、中国のＳＬＢＭが完成して以降、核抑止が成立しない
＞状況が訪れつつあるところでの話だから、状況が全くわかってない。

まるでアメリカを敵としてSSBNを作った国がこれまで存在しなかったのかのような認識に驚きを禁じ得ない。
中国の軍事力を喜々として語る手合いは、核でも空母でも現実とは無縁にプロパガンダを無邪気に信じ込む。
文革と紅衛兵を知識人を自称する輩が賞賛したのを、役名と小道具を変えて繰り返している。

＞というか、かなりのお年みたいだけど、もう少し状況をアップデートしてもらいたい。

ではこのような現実認識は何歳という設定において行われたのかにお答えいただきたい。
579 ：: なぜB型が作られたか。これはハリアーユーザであるイギリスと米海兵隊が後継をもとめたからであり、言い
換えればハリアーユーザでなければ導入するメリットが無い。ハリアーの開発目的を遡れば、それは欧州の
平原におけるNATOとWTOの衝突において、航空基地が容易に破壊されるのではないかという疑念から始ま
った。この疑念は別にイギリスだけのものではなく、1960年にNBMR-3としてNATOの求める戦闘機であると
定められ、超音速VTOL戦闘機、亜音速VTOL攻撃機として英仏独伊蘭の航空機メーカー各社が取り組むこ
とになるが、1967年には計画が撤回されている。

ハリアーの前身であるケストレルは既に1960年の段階でホバーを達成し63年には空母アークロイヤルに着艦
していたから、他の実験機とは比較にならない実用性を示し、他のNATO諸国がVTOLを投げた67年に最初の
量産型ハリアーが初飛行した。

ペガサスエンジンの実用化がハリアー成功の最大要因だが、その開発費はアメリカからも出ていたので、イギ
リスはNBMR-3が撤回されても我が道を行った。ケストレルの頃から米海兵隊が採用に前向きだったことも大
きい。英空軍であればハンター、米海兵隊であればスカイホークと、ハリアーで更新しようとした機種はいずれ
も搭載量の小さな小型攻撃機だったので、非力なペガサスエンジンでも任務を果たせるとされていた。

NATOにおける滑走路破壊への疑念は、ZELと陸上基地用のアレスタフックによって対策されることとなった。
そのZELも強力なエンジンを持つF-16や可変翼でSTOL性を持つトーネードが配備され、また滑走路修復技術
の向上と併せて最低限用意すべき滑走路長が短縮されたことでお役御免となった。
580 ：: いっときはNATOとして目指した「VTOL攻撃機の分散配置」を英空軍のハリアーは実現した。米海兵隊は、そ
れまでは海軍の空母に間借りするか前進基地を設営しないと使えないスカイホークと異なり、呼べばすぐに
支援に現れるハリアーを高く評価した。航続距離の小ささや武装の貧弱ささえ、至近の揚陸艦から行動する
メリットの前に許容した。艦載機としてのハリアーはアメリカ、スペインがイギリスに先行していたが、英海軍は
空対空レーダーを搭載したシーハリアーを開発、採用し、指揮巡洋艦の枠で建造した全通甲板のいわゆるハ
リアー空母に搭載した。米海兵隊は主翼を複合材に変更するなどしたハリアーIIを採用し、イギリス空軍やイ
タリア海軍、スペイン海軍もこれに続いたが、冷戦末期から21世紀にかけて、空対空戦闘を意識していたの
は機体構造としては旧世代にあたる英海軍のシーハリアーだけで、AMRAAMの運用もシーハリアーが1988
年から行われたのに対し、ハリアーIIは2000年であった。

いずれのユーザも限定された航続力、搭載量、アビオニクスであってもSTOVLであることが必須の任務があっ
ての採用であり、陸上基地から運用する大型の空軍機を代替するものではなかった。ハリアーの運用経験が
無いままF-35Bを採用するのはイタリア空軍のみだが、これも更新対象のイタリア製軽攻撃機AMXはSTOL性
を特徴とした最大離陸重量がハリアーと似た機体であった。

弾道弾の危険性や縦深の短さでは日本の比ではないイスラエルだが、B型もハリアーも採用していない。むし
ろ少数であってもそのほうが国防に資するという判断で大型高性能な戦闘機の調達を目指している。

海自が導入するなら空母保有に関する議論を尽くした先、空自が導入するのであれば「あれば便利」程度では
ない、費用対効果まで突き詰めた空自だけの特殊事情とは何であるかを財務当局に納得させる必要がある。
少なくともNATOで行ったハリアーのような分散配置は、親基地と陸路で連絡できた状態で行われており、これ
を海で島同士が隔てられた沖縄でやることは不可能だからだ。
581 ：: >>578
>核シェアリングが有効な抑止力であるならば、それを辞める国がでるのはおかしいということになる。

おかしくないよ。核シェアリングの必要がなくなったらやめるだろ。コストがかかるし。
意味不明。

＞まるでアメリカを敵としてSSBNを作った国がこれまで存在しなかったのかのような認識に驚きを禁じ得ない。
ロシアのこと言ってるの?
米ソ冷戦は、そもそも、日本が主戦場になる確率は低かった。
支那は尖閣を侵略すると宣言してるから全然事情は異なる。アメリカは日本を切り捨てることも
当然、選択肢にある。だからこそ、核シェアリングは必要性が大きい。
582 ：: >>580
イスラエルが、Ｂ型に興味を示さないのは、空母の運用が全くあり得ないからでしょ。
そこまで金ないからね。
583 ：: 間合いが無さすぎるからだろ
日本が香港島とか、38度線にあった場合。
584 ：: こういうニュースがあったのを思い出したんだが…

https://www.defensenews.com/air/2015/09/05/eyeing-iran-israel-readies-for-stealth-strike-fighter/
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2015/09/f-35b.html
米国政府が追加安全保障支援を提供する前提で、イスラエルはF-35Bを25機追加する可能性がある。
短距離離陸垂直着陸方式の同型はイスラエルにとっては敵ミサイルが国内基地を攻撃する可能性を
考えると説得力のある選択だ。

「最初の50機はA型で問題はない」と上記IAF関係者は言う。「75機全部を調達するのならSTOVL型も
検討対象だ。ただし利点と不利な点があるが、オプションはいつも維持しておきたい」

https://blogs.yahoo.co.jp/higashiosaka36h/57117037.html?__ysp=44Kk44K544Op44Ko44OrIEYzNUI%3D
イスラエルが垂直離着陸型F-35Bの購入を検討中
イスラエルはすでに通常離陸型のF-35Aを33機購入している。しかしイスラエルは、敵の奇襲攻撃で飛
行場が損害をうけたような状況を想定して、短距離離陸・垂直着陸機のF-35Bを購入したがっている。
ヘブライ語の日刊紙「Walla」が報道した。
585 ：: >>581
＞おかしくないよ。核シェアリングの必要がなくなったらやめるだろ。コストがかかるし。

すまないが「おかしくないよ」とか「やめるだろ」では説明にならない。

＞意味不明。

何某かの主張があるのであれば、その説明には真摯な努力をしてもらいたい。

＞米ソ冷戦は、そもそも、日本が主戦場になる確率は低かった。

主戦場ではないことと、戦争がないことはまったく異なる。大規模な戦争であれば第二戦線を展開するのは
常套手段であり、だからこそソビエトもアメリカも極東での軍拡を行っていた。

＞支那は尖閣を侵略すると宣言してるから全然事情は異なる。アメリカは日本を切り捨てることも
＞当然、選択肢にある。

であるなら、ソビエトは世界を革命すると言ってたし、主戦場の欧州のために日本への支援をギリギリまで
低下させるとか、あるいは極東の戦力を欧州中東へ振り向けるのではないかという話はあった。そういう意
味では中国が尖閣を云々などというのは、日本の周りは敵だらけという冷戦期と何ら環境に変化が無いこ
とになる。
586 ：: ＞だからこそ、核シェアリングは必要性が大きい。

だからこそ、の説明が抜けている。核シェアリングは、軍事的能力としては戦闘爆撃機の航続力の範囲で
アメリカが認めた弾頭数の使用が認められるというもので、SSBNの報復のように敵国を滅ぼす破壊力で
核攻撃を思いとどまらせるものとは根本的に異なる。一発だろうが誤射だろうが、撃ってきたからには死ん
で落とし前を付けてもらう、というのが戦略核戦力の仕事となる。なのにアメリカの顔色伺いながら、ウチに
も核爆弾が保管されます、預かり物で核攻撃されても使えないことも十分にありえますが、などという話で
は、誰も「日本に置かれた核」を日本が「戦力で撃ってくる」と認識することはない。

アメリカは非核兵器国に核は渡さない。投射手段としての弾道弾も渡さない。イギリスの核武装に協力し
ているのはマンハッタン計画でカナダも含めて共同開発したからで、イギリスに売ったポラリスを売っても
らえる買えるかも、とイタリアは発射管を積んだ巡洋艦まで用意していたが、戦略核だからと拒否された。

日本が抑止したいのは戦略核攻撃で、それには敵が戦略核攻撃を行った場合に報復する能力が必要で、
破壊力は日本が核攻撃を受けた際に見込まれる損害すなわち「国家の存続が困難」なレベルを敵に強要
する必要がある。アメリカエネルギー省の出した戦略核攻撃でソビエトに与える損害の目標値というのが、
人口の1/5とか工業の1/3の即時破壊だった。

アメリカは日本だからという以前に、NATOが相手でも核を供与したりその発射権限を与えたり戦略核抑
止ができるような選択肢を与えたりすることは無い。これはQDRの記述で変わることもない。

いったい>>581の言う核シェアリングとはどんなものなのか。まったくわからない。
587 ：: >>584
垂直離着陸機の運用コンセプトも変化してるということですね。

>>586
お爺ちゃん、長すぎる作文は控えてください。
個人が思い込んでることを延々と書かれても荒らし行為と変わらないので。
588 ：: >>584
The prime minister already expressed interest in purchasing the F-35B, which has vertical takeoff and
landing capability. This question has yet to be answered, although some in the military have reservations
about the added value of acquiring it.
https://www.haaretz.com/israel-news/1.755888

首相はF-35Bを検討したいと言い出したが、軍は判断を保留。理由はとっとと75機目のオプション分まで行使
して3個飛行隊を作りたいから。そんな中で17機分（通算50機で2個飛行隊分）の発注が確定したのが去年の
11月末ということらしい。軍の評判としては航続距離が長いのがいい、長距離侵攻やってもステルスだから援
護の戦闘機が不要なのがいい、でも搭載量がF-15と比べると少なくて不満、ということらしいから、航続距離が
公称の550海里ではなく450海里とイスラエルが判断している状況では、搭載量減も含めてB型は呑まなかっ
たと。で、次に話が出るにしても今の注文分がデリバリーされてF-15を退役させるか寿命を延長するかの判
断をする2023年以降であろう、と。

日本製部品か組み込まれたコンポーネントをイスラエルに輸出すると紛争当事国への輸出にならないかと
日本政府が議論した、という報道までフォローしているが、B型については触れていない。
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II_Israeli_procurement
589 ：: >>587
＞個人が思い込んでることを延々と書かれても荒らし行為と変わらないので。

ではアメリカが戦略核を他国に供与した実例でも挙げればよいのでは？イギリスでさえ核弾頭は材料から
含めて自前で揃えなければならず、そのことが実戦配備の遅延まで引き起こした。

個人が思い込んでいることだけを書かれても、荒らし行為と変わらないのだろう？
意味の無いレスは控えていただけないだろうか？
590 ：: >>589
長文レスで粘着するのは控えてくださいw
お爺ちゃん個人の思い込みを書かれても迷惑ですw
591 ：: >>588
「搭載量減も含めてＢ型は呑まなかった」はどこに書いてますか？
その部分を抜粋してください。
592 ：: >>588
お爺ちゃん、Ｂ型に触れてなかったら「Ｂ型の話はなくなった」ということではないのですよw
妄想で補うのはやめてくださいw

「搭載量減も含めてＢ型は呑まなかった」はどこに書いてますかね？
その部分を抜粋してもらえますか？

最後の部分を読むと、「首相はＦ３５Ｂの購入に関心を示している。軍は回答を保留している」としか書いてないようですが？
593 ：: >>589
あなたに一応説明しておくと、核兵器に戦略核、戦術核の区別はありません。
大まかに、戦略的にしか使えない核、大まかに戦術的に使うことが多い核があるだけです。
一般に、キロトンレベルで都市が破壊できるので、どのような核でも戦略核になり得ます。

あと、核抑止は、「使う可能性がある」と、認識することができる蓋然性の問題なので、
日本が核シェアリングしていれば、アメリカを通じた核抑止だけでなく、日本の関与も
増えるため、相手が使うかもしれないと思う確率は高くなります。
核抑止とはこの推論のことであるため、核シェアリングをすれば当然核抑止は高まります。

あなたは、ものすごく、硬直した議論してますが要するに日本が核シェアリングをしない理由に
全くなってません。無駄な議論です。
594 ：: >>592
588で上げられている文章は、むしろイスラエルがＢ型を導入する可能性を
示してますね。
この人、資料の読み方が間違ってますね。一応日本語かけるみたいなのに。
595 ：: >>594
全くですw
読解が間違ってるからお話になりませんw
596 ：: http://www.sankei.com/politics/news/171208/plt1712080028-n1.html
ってか自衛隊が巡航ミサイルの導入を正式に発表したが大騒ぎになっていないね

なんでだ？
597 ：: ９条原理主義の時代が、異常であっただけ。だから。
598 ：: だって敵基地攻撃能力の獲得だぜ？

あの手の対地ミサイルは敵の固定目標が標的で、例えば離島を占拠した敵の上陸軍には使いづらい
どう見たって北朝鮮対策で、敵基地攻撃の為の兵器

一応、１９：００からのNHKニュースではやっていたが、目標の事は曖昧になっていた
599 ：: >>591
＞「搭載量減も含めてＢ型は呑まなかった」はどこに書いてますか？

そもそもB型と言い出したのはイスラエルのニュースサイトの軍事記者であって軍の発表ではない。英語の
記事も出処はWallaと言ってる。

その記者の書いた記事でも、イスラエル軍は「ヒズボラの砲撃への対応」として砲撃下でも離発着する演習
や新しい特殊な建材を使って滑走のの修理をする訓練を重ねているとある。
http://news.xoox.co.il/item_1972044.htm

＞お爺ちゃん、Ｂ型に触れてなかったら「Ｂ型の話はなくなった」ということではないのですよw

ではイスラエルがB型を買う、交渉が進展しているという記事を時系列に沿って示せば良い。妄想で一人で
草を生やすのではなく。

＞最後の部分を読むと、「首相はＦ３５Ｂの購入に関心を示している。軍は回答を保留している」としか書いてないようですが？

では全文を訳して見ると良いのでは？機能性文盲というのがどういうものかわかる好例になると思われる。

600 ：: >>589
＞あなたに一応説明しておくと、核兵器に戦略核、戦術核の区別はありません。

あります。

＞大まかに、戦略的にしか使えない核、大まかに戦術的に使うことが多い核があるだけです。

核戦力とは弾頭威力だけではなく投射手段とセットとなって初めて意味のあるものなので、その投射手段が
何であるか、ペイロードは、命中精度は、弾頭の威力は、寸法は、重量は、さらには予算や技術力などの組
み合わせの果てに、その国の意思としてこれは戦術核、これは戦略核となります。空対空核ロケットや核魚
雷や核爆雷、あるいは野砲やアイオワ級の16インチ砲から撃つ核砲弾を渡されて、防空戦闘機や駆逐艦、
潜水艦、砲兵が北京を核攻撃できるのですか？

＞一般に、キロトンレベルで都市が破壊できるので、どのような核でも戦略核になり得ます。

そんな予算の付け方をする国はありません。戦術核と戦略核では明確に運用する部隊が異なります。軍隊
とは役所なのですから、税金を使う役所がそんなアヤフヤな区分けで仕事ができるはずもありません。

＞あと、核抑止は、「使う可能性がある」と、認識することができる蓋然性の問題なので、

これも間違いです。核抑止とは敵国の戦略核攻撃の抑止を指します。通常戦力による通常戦争を抑止でき
ないからです。そして核抑止のキモは、相手にいかに大きな、許容できない、回復を許さない、壊滅的な打
撃を与えられるかどうかにあります。「使う可能性」で核抑止が成り立つほど長閑であれば、米ソで6万発と
かのアホな数字にはなりません。
601 ：: ＞日本が核シェアリングしていれば、アメリカを通じた核抑止だけでなく、日本の関与も
＞増えるため、相手が使うかもしれないと思う確率は高くなります。

なりません。精密誘導兵器の発達、あるいは国産化によって核魚雷だの核爆雷だのといった命中精度を威
力で補う大雑把な兵器が不要となった日本には、地続きの敵が戦車で雪崩込んでくる心配をするNATO式
の戦術核そのものが不要ですし、NATO式の配備方法ではアメリカにいちいちお伺いを立てる約束である以
上、戦時に最大数を同時に使える保証がありませんし、そもそもその配備数が日本の仮想敵の足腰を立た
なくするだけの量となる確証もありません。核抑止とは「確証破壊」の上に成り立ちます。ですので。

＞核抑止とはこの推論のことであるため、核シェアリングをすれば当然核抑止は高まります。

これは寝言の類です。核攻撃したくない理由が報復力に基づくのですから、その報復による損害が許容で
きると見切られたら、貧相な核戦力や不如意な核シェアリングなどなんの役にも立ちません。それが理解
できないのであれば、核戦略について語るのはおやめになったほうがよろしいかと。痛々しいので。

＞588で上げられている文章は、むしろイスラエルがＢ型を導入する可能性を
＞示してますね。

ではWalla以外の出典を示せばよいのでは？普通は The story was first reported by Walla. というように
どこの記事だったかが記されているので。
http://www.jpost.com/Israel-News/Israel-US-examining-F-35B-sale-437211#/
602 ：: >>601
あなたは相互確証破壊だけが核抑止だと思ってるみたいですが、
そもそも、中国自体が限定核報復戦略で、アメリカと対峙してきた国家です。
もう少し勉強してください。
603 ：: >>601
すみませんが、年取ってる割に、理論と歴史に半可通すぎるんで、
もう無視します。そもそも、すれ違いですし。では。
604 ：: >>596
支那・チョンの朝日新聞Rや、立憲などの
飼い犬らに対する指示が、防衛議論をするのではなく
（つまり、情弱にこのまま眠っていてもらうっていうこと）
モリカケやり続けろって言う愚民か誘導だからじゃね。
覚醒してもらうと困るんだろ。

朝日新聞R
605 ：: >>601
いやあ、原始的な核爆弾でもソウルに使ったら戦略核になるように、
核兵器は用法によって戦略的にも戦術的にもなるってあたりまえのことが
わからないやつが広島を経験した日本人にいるってことに殺意を覚えるわ。
よくそんなことかけるな。
あんたの書き込み見てると、原発の全電源損失は起こりえないといってた、
バカ学者を思い出すわ。よくそういう犯罪的欺瞞かけるな。
リアルに殴られたらいいんじゃね。だれかに。
606 ：: >>605
> いやあ、原始的な核爆弾でもソウルに使ったら戦略核になるように、

原始的な核爆弾でも戦略核とかソウルに撃てば（使えば）戦略核ってｗ
君、戦略核の定義、全然理解してないんだね
607 ：: >>606
あ、つれた。広島に使った核爆弾は戦略的用法ですか?
戦術的用法ですか?
どっち？
608 ：: >>606
一般に抑止力は、戦略的な攻撃によって（つまり都市攻撃などによって）
相手の攻撃を抑止することを意味するんでそういう用法なら
通常弾頭のクルーズミサイルでもある程度の抑止力はあると
韓国は考えてますよね。核弾頭をつけたクルーズミサイルでも
もちろんそういう用法は可能です。そういう議論してるんですよ。
609 ：: >>606
うえで、私が罵倒してた人は(別人ですよね？）、核シェアリングの対象となる
規模の数キロトンの核ミサイルでは、核抑止の効果は生じないとか
馬鹿なこと言ってるんで、罵倒してたのです。
そんなもん、用法によるわけです。だいたい、日本は焼夷弾と通常爆弾による
絨毯爆撃という戦略的爆撃で負けた国ですよ。
610 ：: 今現在、絨毯爆撃なんて作戦を、日本に対して実行できる国がどこにあるのかね？
紳士的に退去を求めるまでもなく、撃墜するべき対象なんだが。

あ？だから、日本の戦闘機が離陸できない処置を、日本全土に及ぼしたいわけだ？
だから、滑走路を潰しただけではおさまらないＢ型は困ると？
611 ：: >>610
頭悪いなあ。
戦略攻撃と戦術攻撃は武器の違いではなく、攻撃対象の違いだって言う趣旨だろ。
上で書いてるバカのおっさんならトリップつけてくれない?
議論したくないんで。
612 ：: 反空母厨唯一の拠「防衛省は言っていない」が通用しなくなったなｗ
どうするんだ？
いつものように発狂するだけ？
613 ：: >>599
「搭載量減も含めてＢ型は呑まなかった」はあなたの妄想でしたか。また嘘をついてたのですね。

あなたは資料を改竄したり捏造したり、まるで朝鮮人のようですね。
あなた個人の思い込みは根拠にはならないのでご自分のブログにでも書いてください。
614 ：: >>601
嘘つき反空母厨お爺ちゃんは共産党本部からの指示で書き込んでるのですか？w

読解が崩壊してるし、捏造、改竄をやらかすし、あまり粘着がすぎると若い世代から共産党が嫌われてしまいますよw
615 ：: >>607
じゃなくて、>>605が「原始的な核爆弾でも・・・戦略核」ってわざわざ書いているということは
「原始的な核爆弾は戦略核でない」という誤解をしている人間が大半だと>>605が信じていると読めるからだよ

少なくとも（>>605当人は知らんが）核武装について議論する人間ならば戦略核か戦術核かの定義と核兵器が原始的か先進的かとは
全く無関係だと理解しているはずだよ

ついでに「ソウル（一般には敵国の首都）に使ったら」というのもそれだけで戦術核か戦略核かの判断にはならない
どういう文脈（つまり状況）や意図（目的）の下での使用なのかによって判断は分かれる

>>605つまり>>606に喜んでレスしてる>>607-609の6 ID:sc+UKxt0 君はその程度のことさえ理解していない
核武装に関するド素人だと自白したわけだ
616 ：: >>615
変な理屈こねるなあ。横から入った人なら、前の文章から読んで
文脈押さえてから書けよ。混乱するから。

その文章は、アメリカと核シェアリングをしたときに、シェアするのは
戦術核のレベルのものだとしても、それは、都市攻撃に使えば
間違いなく戦略的攻撃になる規模なので（何しろ、最小でも、広島型の数倍だから）、
抑止力になるよって文脈の主張の中で書かれたものだろ。

否定しようがないじゃん。だいたい、原始的な核爆弾が最初に使われたのは
広島で間違いなく戦略的攻撃なのに、誤解しようがない。

ものすごく頭悪いわ。すまんけど。
617 ：: Ｂ型を導入するなら、那覇基地が最適。
中国様の出方次第では、下地島の旅客機訓練場を改装。

こっちゃ九州で納めとこうって言ってたのに、ヤレ航続距離が短いの、ヤレペイロードが小さいの、
難癖つけたのは中国共産党代弁者だからな。
618 ：: >>616
> その文章は、アメリカと核シェアリングをしたときに、シェアするのは
> 戦術核のレベルのものだとしても、それは、都市攻撃に使えば
> 間違いなく戦略的攻撃になる規模なので（何しろ、最小でも、広島型の数倍だから）、

これだけでお前が何も理解していないことが判った
そういう無知な＆自分が無知であることを自覚できていないお前のような人間と議論しても無駄だからこれで終わる
619 ：: >>602
＞あなたは相互確証破壊だけが核抑止だと思ってるみたいですが、
＞そもそも、中国自体が限定核報復戦略で、アメリカと対峙してきた国家です。

では自分で「中国の核戦略」というものを説明しては？中国大好きっ子の多くが無視するところではあるが、
中国自身は自らの核戦略を説明していない。軍事費も不透明な国だからいろいろ足らない部分があるにせ
よ、それをペンタゴンでさえ推測でしか語れないのは、そもそもが軍事的な意味での核戦略を持たないから。
「中国自身が限定報復戦略である」と説明した文書を、もってきてください。もってこれるものなら。

「中国が最小抑止戦略を採用している」というのは、あくまで外野の「推測」でしかありません。外交の舞台で
は「非核兵器国には使わない」「先制不使用」を口にするに留まります。これが深慮遠謀の結果であるかは
核戦力の実数からすれば判ることですが、あまりに貧弱過ぎて、そして過去半世紀が貧乏すぎて、ハナから
米ソに無視されていたというのが実際であり、核の用途も軍事的な効果を求めたものではなく、核保有国と
いう面子を得るための外交的小道具でしかありません。有効な、すなわち米ソに脅威を与えられるだけの核
戦力を持っていたのであれば、SALTでもSTARTでも呼びつけられたでしょうし、先制攻撃が意味を持つカウ
ンターフォース、軍事目標に対する高精度な投射手段と、目標を攻撃できるだけの弾頭数を揃えられないか
ら、どうせできないしと開き直って「先制不使用」とフいているだけなので。

603 名無し三等兵 ▼ New! 2017/12/09(土) 01:53:54.09 ID:sc+UKxt0 [2回目]
>>601
すみませんが、年取ってる割に、理論と歴史に半可通すぎるんで、
もう無視します。そもそも、すれ違いですし。では。

605 名無し三等兵 ▼ New! 2017/12/09(土) 02:07:50.58 ID:sc+UKxt0 [4回目]
>>601
いやあ、原始的な核爆弾でもソウルに使ったら戦略核になるように、

主張に一貫性を持たせてほしいですね。議論にならないというのはわかりますけど、頭がいいフリをしたいと
言うなら、それなりに努力すべきでは？
620 ：: >>605
＞いやあ、原始的な核爆弾でもソウルに使ったら戦略核になるように、
＞核兵器は用法によって戦略的にも戦術的にもなるってあたりまえのことが
＞わからないやつが広島を経験した日本人にいるってことに殺意を覚えるわ。

現実や実例や論拠に背を向けて、狭い範囲でループして自分の主張を一字一句同じに指摘した上でそれを
否定する文章を国が出さない限りは自分は論破されない、という傍迷惑なことをしている自覚はありますか？

＞あんたの書き込み見てると、

そう。見ていると。単語を見ているだけで読んでない。気に入った定型文になっていないから、文章の意味が
わからない。文章を理解できない、というのは実生活でも散々言われているんでしょうけど、ここは掲示板な
のだし、その場で即答しなきゃいけないわけでもないので、よーく考えてから書いたほうがいいですよ。

でないと恥の上塗りなので。

＞一般に抑止力は、戦略的な攻撃によって（つまり都市攻撃などによって）
＞相手の攻撃を抑止することを意味するんで

はい、ダウト。戦略というものを何も理解していないことを告白なさいましたね。世の中には先進国と言えども
敵の都市攻撃を行えない国のほうが多いです。ドゥーエの論文は、迅速で徹底した破壊で敵の物心を打ち砕
くことでの短期の戦争終結が可能と説きました。都市攻撃というのは敵のリソースを破壊する効率を求めたと
きに考慮される要素ですが、都市攻撃イコール戦略的攻撃でないことは、ゲルニカが証明しています。
F-16持ってJDAM装備して、という国は山ほどありますが、戦略爆撃である「迅速で徹底した破壊」で戦争の
意思さえ折ることができる国は、現代においても米ロくらい、あとは地域大国が相手を選べば…という程度で
すが、それでも米ロや多国籍軍の介入を排除してまでできる国はないでしょう。そして迅速で徹底した破壊が
重要だからこそ、戦略核兵器は大威力化し、弾道弾にせよ爆撃機やその搭載スタンドオフミサイルにせよ長
射程化したわけです。

＞核弾頭をつけたクルーズミサイルでももちろんそういう用法は可能です。

核弾頭を付けた巡航ミサイルとは、そもそもが戦略用途として開発されたのですが？
621 ：: >>609
＞核シェアリングの対象となる
＞規模の数キロトンの核ミサイルでは、核抑止の効果は生じないとか
＞馬鹿なこと言ってるんで、罵倒してたのです。

核シェアリングでドイツに配備されたB61核爆弾は、0.3キロトンから340キロトンの範囲で威力を変えられる可
変威力弾頭に分類されます。ピースキーパー用に開発され、冷戦後の戦略核の削減でピースキーパーが退
役したのちはミニットマンに付け替えられたW87核弾頭の威力は300キロトンです。ですので。

＞頭悪いなあ。
＞戦略攻撃と戦術攻撃は武器の違いではなく、攻撃対象の違いだって言う趣旨だろ。

攻撃対象が都市であるからとか、核シェアリングの対象となる核兵器の威力が数キロトンとかと盛大に勘違い
して現実を無視したまま、さらに手を広げて核戦略を語ろうとするのが大間違いのもとなのです。話を戻して。

＞通常弾頭のクルーズミサイルでもある程度の抑止力はある

＞そんなもん、用法によるわけです。だいたい、日本は焼夷弾と通常爆弾による
＞絨毯爆撃という戦略的爆撃で負けた国ですよ。

では通常弾頭の巡航ミサイルで、戦略爆撃を行うのと同じ効果を発揮するには、いったいどれだけの巡航ミサ
イルが必要なのでしょう？ B-29ののべ出撃数は3万3041機、14万7000トンの爆弾を投下していますが、トマホ
ークの弾頭重量は450キロ。中国奥地からはじまってマリアナ、硫黄島と攻略して出撃機数を増やしたB-29は、
それでも九州初空襲から1年3ヶ月が必要でしたが、トマホークだけで屈服させるどんなシナリオを用意なさって
おいでなんです？湾岸戦争やイラク戦争でアメリカが盛大に発射したトマホークは、それでも300発程度でし
かありません。
622 ：: 戦争の期間も、リトルボーイやファットマンを用いたそれは、1947年までに65機が対象となったシルバープレー
ト改修が行われたB-29を使って120発の原爆を3ヶ月かけて落とすというものが、70年代には万の戦略核を持
っていても、大統領が乗る国家空中指揮センターE-4は空中給油を繰り返しても20時間でエンジンのギアボッ
クスのオイルが尽きる、その程度でいいと判断されるまで短くなっています。陸上発射のICBMを撃ち合って、
そこで交渉してまとまらなければ第二撃能力としてのSSBNが人口と工業力を根こそぎして人類終了。滅亡を
免れるかどうかは損害を受け入れて交渉を成立させられるかどうかにかかっていますが、この「損害を受け入
れる」というのは逆に核戦争の引き金ともなります。相手の攻撃を耐え凌ぐ、損害を受け入れられるのであれ
ば、先制核攻撃もアリになる。だから核の軍拡レースは迅速かつ確実な破壊力が求められ、その能力が無い
か足りない英仏中は、核兵器があっても軍縮会議に呼ばれもしない、米ソにおける互いの脅威に比べれば、
端数以下の存在としてしか扱われなかったわけです。

＞核兵器は用法によって戦略的にも戦術的にもなるってあたりまえのことが
＞わからないやつが広島を経験した日本人にいるってことに殺意を覚えるわ。

アメリカは、戦略爆撃ができる体制を整えていたから、広島に原爆を落とせたんですよ？そして、原爆だけで
対日戦略爆撃を成立させられなかったから、普通の爆弾が14万7000トン必要だったんですが。なにせ翌年に
ならないと原爆の3発目は完成しませんし。広島長崎に「戦略的」な意味があるとするなら、それは戦後を見据
えた冷戦の準備としてアメリカしか持たない核兵器の威力を証明するという部分にあり、原爆で日本人の心が
折れたわけではありません。日本人が戦争を諦めたのは「対日宣戦していない最後の大国」であるソビエトに
よる和平の仲介という最後の希望が、ソ連参戦できれいさっぱりなくなったからです。
623 ：: 中国の核戦力とはフランス同様に政治的な価値を最大限に引き出す以上のことができません。

最小抑止を言い出したフランスですら核戦力を「潜在敵国の国土に、耐えがたいほどの打撃を与えられる兵
力を常に保有していなければならない」と規定したけれども「相対的に財源不足で、たとえ望んだとしても米ソ
の軍拡競争のペースについていけなかったという理由から生まれたのであり、熟慮の末、意識的に選択され
たものではない」とぶっちゃけています。フランスの核はド・ゴールの面子で始まり、アメリカとリンクすることで
軍事的価値を成り立たせていますが、中国にそんな都合のいい同盟国はありません。限定核抑止でアメリカ
と対峙、というのは「韓国は対日宣戦して二次大戦の戦勝国になった」と同程度に共産党のおとぎ話なのです。

ですから米ソ、米ロ相手に核戦力がどうこうと言ったりはしません。核戦力が貧弱で米ロ相手に軍事的な価値
がないので、気軽に「先制不使用」「非核兵器国への不使用」を唱えていい子ちゃんぶりって政治的な効果を
得ようとします。

それでもなお「核シェアリングの対象の数キロトンの核ミサイル」（もっともこれ自体が事実誤認ですが）を日本
が装備したと仮定して、では中国がそれをどう認識するのか。日本にある核の数量は少なく、借り物だから自
分で増やせず、使いたいからと全部を最大威力で使えるとは限らず、かつ核シェアリングに「核ミサイル」など
ないのですから運搬手段は戦闘機であり、弾道弾に比較すれば阻止の可能性は格段に高まることになります。
そして中国の核戦力はアメリカ相手では貧弱で話にならなくても、国土の15％に人口の半分が集中するという
カウンターバリューにはうってつけの日本が相手であれば、字義通りの日本人滅亡も夢ではありません。

日本の、核シェアリングで限定された、中国に輪をかけて貧相な核戦力による損害に耐久すれば、日本相手
に核戦争で勝利できるというのは、中国人にとってはさぞ愉快な想像となるのでしょうね。
624 ：: >>617
B型は分散して置くのが容易なんで、
何カ所かローテーションして置けばいいのでは。

>>618
核抑止があるかないかで、判断できると思ってるあんたのようなバカには難しいでしょうね。
核開発力自体が抑止となることを理解していれば、
核抑止とは段階的に発生するものだとわかるはずですが。
625 ：: >>619
さすが中国のことを中国の工作員はよくしっていると自負おありになるようですね。
まあ、冗談はおいとくとして、抑止力って、曖昧戦略を含むように、
そういうのも含めても、最小で、限定抑止は核投射手段をもっていれば、
成立するという話です。

そういう意味で核シェアリングも用法に曖昧なところがあれば、
あるいは、シェアリングの合意が変更されることがないとはいえないので
すでに持った段階で成立するわけです。
核抑止というものを、確定的なソリッドな
もので考えられるのは覇権国くらいで、
それは、相互確証破壊と表現されますが、
中国の核戦力は少なくとも、その当初は
そこに達していなかったと言われています。
その場合、限定抑止となります。

いずれにせよ、核シェアリングで持つ核が
戦略的抑止力を全く持たないと言うことはないので、
あなたの言っていることはむちゃくちゃです。

Ｆ－３５Ｂを持たせたくないように、中国の代弁者としては
日本に最低限の核抑止力も持たせたくないんでしょうが、
まあ、そういうことを思ってたなら、北朝鮮の核武装を阻止するべきでしたね。
もう遅いでしょう。
626 ：: >>619
長距離巡航ミサイルを日本政府は導入する方向ですが、
あなたの説では、これは戦略的抑止力全く持たないはずですよね。
なんで、中国政府の代理人たる日本共産党や立憲は騒いでるでしょうね。
あなたと意見違うみたいですよ。統一しなくていいんですか？
627 ：: >>609
戦略核大量配備以外には野蛮な国に対しての抑止力にならないよ
相手（この場合中朝韓露）はキチガイだからね
628 ：: >>627
日米同盟が抑止力になっているように（なってますよ）、そういうのは
あるかないかではなく、どの程度あるかなので、大量配備でなくても
報復能力がほんの少しついても、ほんの少しの抑止力はありますよ。
そもそも、完全な抑止力などありませんし。自殺攻撃するやつはします。
629 ：: >>626
「立憲や日共は中国政府の代理人」とか言ってる時点でもうねえ、ネトウヨ妄想全開で電波受信してるんだろうとしか思えないよ。

俺は安倍内閣も自民党も支持しないけど、同時に「アベはCIAのエージェントで売国スパイ」とか「自民はムサシを使って得票を不正操作してる」みたいな左の一部の飛ばす与太も信じていない。君はそういう妄想左翼と同レベルだわ。
630 ：: >>629
日本共産党は中国共産党と友党ですし、立憲はこの前の選挙で日本共産党と選挙協力してますから、
少なくとも、日本共産党は中国の事実上の代理人で、立憲はその関係政党といえますよ。

それは、アベがＣＩＡのエイジェントとか言うのよりも、もっと具体的です。
だって、共産主義国家実現を目指してる政党同士ですし、中国共産党は
侵略国家だからです。

これを電波って言っちゃう時点で、あなたのお里が知れます。
つれてよかったです。
631 ：: >>630
「～から」「だって～」が前後全然繋がってないよ。君の頭の中では合理的なんだろうけどさ。

自民党は公明党と連立関係にあるから、自民党は創価学会の代理人か？（低能左翼の中にはそう主張してる奴もいるけど、君の遠い親戚かもねｗ）

中国共産党との関係と同程度の関係はベトナム共産党やスリランカ共産党との間でも持ってるけど、中国の代理人であると同時にベトナムやスリランカの代理人でもあるのかな？なんか大変なんだね。

ま、お大事に。
632 ：: >>631
共産党同士の関係が、他の政党とは全く違うのは常識ですよ。歴史的に。
古くは第一インターナショナルから、そうですし、そもそも、
中国共産党とロシア共産党は日中戦争時に、日本に謀略を行った本体です。
戦後、日本共産党が再建されたときも、当然、その二つの強い指導下にありました。
ここら辺は、ググれば出てくるので、知らないはずないですよね。

あえて否定するところが不自然なんです。まあがんばってください。
633 ：: >>632
きみ第一インターと第三インターの区別もついてなくない？第一インターで「共産党」って・・・

ていうか国際労働運動国際共産党の歴史を少しでも知ってれば、その「兄弟党」同士が批難中傷合戦やスパイ合戦、果ては軍事衝突まで屡々引き起こしてることくらいわかるはずなんだけどね。
「ググって」お勉強したつもりになってるから「日本共産党は中国の代理人でスリランカ共産党やベトナム共産党と固く団結している！」とか妄想しだすんだよねえ。ネットじゃ勉強の代わりにはなりませんよｗ
634 ：: 「敢えて否定するところが不自然」ｗ

もうね、「逃げるやつはベトコンだ！逃げないやつはよく訓練されたベトコンだ！ほんとベトナムは（以下略」並に脳味噌湧いてるよきみ。
しばらくネットから離れたほうが良いんじゃない？
635 ：: すべてはＣＩＡとコミンテルンの陰謀です
636 ：: >>633
第一インターの時代に共産党は存在してませんでしたけど、
第一インターを構成する政党は、共同行動を指向している団体ですよね。
第三インターの構成団体だった中国共産党およびロシア共産党の指導下で作られた
日本共産党が、一時期の断絶状態から友党関係を回復した時点で
一般的関係じゃないですよ。
殺し合うほど関係が深い。それが中国共産党と日本共産党と回復した。
これが意味がないとかありえないですよ。
だいたい、中国共産党は日本を侵略するすると宣言してる政党ですよ。
それが友党ですか。いやすごいですね。どういう関係か説明してもらえます?
637 ：: >>634
日本共産党は中国共産党が日本を侵略すると宣言しても友党関係を解消してませんよね。
これどういうことか説明してもらえます?
おくわしそうなで。
638 ：: >>624
即行で艦首CIWSどかせば有事にはいずも型にもF-35B配備できますしね
639 ：: >>634
日本共産党は中国が日本を侵略すると言うと、中国批判してますと
一生懸命言いますよね。
でも、友党関係は維持ですか?
日本共産党は「日本の一部」だと仮定します。
そうすると、日本共産党は自分たちは中国に侵略されてもいいと
言っていることになります。お友達関係を維持してるわけですから。
さて、この場合、日本共産党は中国とどのような関係なんですか?
日本の一部ではない、あるいは、中国の代理人、つまり先兵である、
どっちかだと普通は考えますよね。

これ以外だと、あなたはおっしゃってるわけですよね。
どういう関係だか、教えてください。わからないので。まじで。
640 ：: ソビエト共産党から君主制廃止を強制されて路線対立で離脱した社会主義者が
戦前無産政党＞戦後社会党の流れという話

なお無産政党は軍人や官僚や政治家の支持も高かった謎
641 ：: >>624
> B型は分散して置くのが容易なんで、
> 何カ所かローテーションして置けばいいのでは。

零式艦戦や一式戦の時代ならともかく、現代の戦闘機をホイホイ分散拠点にローテーションで配備するって
現実を知らない人間って面白いこと考えるねえ
兵装や大量の燃料の備蓄設備、それに整備用の様々な機器とその収納設備をどうするんですかねえ？
搭乗員だけでなく多数の整備員の居住設備もね

それだけのものをホイホイと移動できるほどの機動力・輸送力があれば自衛隊はあんなに苦労してませんよ

その上にB型はA/C型よりも整備に要するマンアワーやコストが格段に高いというのにちゃんとした基地でなく出先の分散拠点に配置って
エンジン、機体の双方でA/Cに比べてあれだけ可動部を増やしてれば当たり前ではありますがね

B型を分散配備って言ってる人間は現代の戦闘機の運用の実態を知らなすぎで冷笑ものですわ
642 ：: >>641
冷笑されるのはお前だばーーか豚チョンパヨク反空母厨共産主義者www

新鋭ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ｂ」の配備と軽空母時代の幕開け　かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー
元海将補・岩崎洋一　　←ここに注目w
http://www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s2.html

日本の採るべき道
…そのためには、Ｆ－３５のＢタイプが必要となる。現在航空自衛隊が導入しようとしているのは通常型のＡタイプであるが、
これは艦上では運用できない。Ｂタイプは航続力・兵装の面ではやや劣るが、それを凌駕する利点を持っている。それは作
戦拠点が、狙われやすい特定の基地飛行場に制約されることなく、ある時は艦上から発艦し、ある時は点在する離島の小
規模滑走路に退避し、ある時は前進秘密基地から出没する、という極めて柔軟な作戦運用が可能なことである。事実、先に
述べた英国では海軍だけでなく空軍もこのＢタイプを機種選定している。
643 ：: ここ、面白いw　まさにこのスレのF35B支持論とほとんど同じw

米国の海軍アナリストであるノーマン・ポルマーは最近メディア誌上で次のような持論を展開した。…
かたや、海兵隊の強襲揚陸艦の建造費は大型空母の５分の１で、しかも広大な甲板から最新のＦ－３５Ｂを容易
に運用できる。「空母１隻と強襲揚陸艦４隻のどちらが欲しいか戦闘指揮官に聞いてみるといい。現在建造中のも
のはしかたがないとして、その後の空母計画は再考すべきである」と、ポルマーは主張している。　
644 ：: 岩崎さんの論文発見！必見だぞこれ！
F35Bの可能性について語られている。

　F-35Bの出現と空母時代の終焉　（雑誌「水交」No.645号平成29年新春号から）
　http://www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/Contents/F-35B-iwasaki.pdf

　F-35Bの能力
　キル・ウェッブへの参加昨年9月12日、ニューメキシコ州ホワイトサンズ試験場で、海軍と海兵隊による重要な
　一つの試験が行われた。それは、海兵隊のF-35Bが超水平線で探知した標的のターゲッティング・データを海
　軍のイージス・テストサイトがデータリンクで受信し、サイトからSM-6長射程対空ミサイルを発射してこの標的
　を撃墜したというものである。これは何を意味するのか。…

　例えば、現状では早期警戒機E-2D先進型ホークアイで収集されたターゲッティング・データが、空母打撃群内
　のイージス・ベースライン9を装備した巡洋艦または駆逐艦に転送され、それらの艦は自らのレーダーに頼るこ
　となく、E-2Dのトラック・データを使うだけで対空ミサイルを発射することができる。このE-2Dの役割にF-35が新
　たに加わることで、あるいはE-2Dに代わることで、相手に見えない複数のセンサーとして敵の懐深く侵入し、イ
　ージス艦に目標データを直接送信あるいは中継することが可能となるわけである。
645 ：: >>641
証拠も資料もない、具体的な数値比較すらないお前の俺様豚の糞解釈とかイランわ。
こっちで確認するからさ、お前のダラレスは省略して【ソース】だけ貼り付けてくれよ。
646 ：: >>624
エンジニアと支援補給は、他の戦闘機と変わりない。
陸上配備は定点、海上配備は母艦が必要だね。

滑走路封鎖に強くて、米軍みたいな大袈裟な空母が要らないって利点が、日本にはありがたい。
647 ：: >>641
A型及びB型それぞれ整備にかかるマンアワーとコスト数値をソース付きで示すことは可能ですか？
648 ：: F16にかかる手間隙がF4の1/4だってことは、どっかの資料で見たことあるな。
ステルスの上に種々雑多な要求を盛り込んだ、F35は
たぶん逆行してるものと推測する。

F16みたいな、わりかし安価なベストセラー機から始めるべきだったね。
649 ：: >>647
その手のデータは流石に防秘データだろ
650 ：: 昔のバックファイアよろしくH-6と長距離ミサイルの脅威が増大する中で
やはり長い滑走路を必要とせず、大型空母でなくても運用できるF35B
は魅力的だよな
651 ：: 何よりF-35Bは仮想敵の航空機に対して優位に立てる
そんな航空機を艦上運用離島運用も出来るなんて海洋国日本には垂涎の逸品
652 ：: 買わない理由は何も無い
653 ：: >>651
反空母厨
F-35A以下なのでそんな優位は無意味！！！！！！！
654 ：: とりあえず、F-35Bを50機程度導入してみようぜ。
それで、使えたらあと50機導入。
F-35Aを100機程度導入して、半々で運用でいいんじゃね。
F-35Aは、足が長いから普段使い、F-35Bは抑止力として、
あるいは打撃力としての運用。
655 ：: 議論は、F-35Bを残り全部にするべきか、F-35Aと半々くらいにするべきかに移るべきかも
しれない。イギリス、イタリアの、全部F-35Bという判断は日本に当てはまるのだろうか。
656 ：: 仮にF-35Bを導入して「いずも」と「かが」で運用するとして、2艦の改修コストはどれくらいになるのかしら？

前に軽空母にはまともな早期警戒機が積めないから無意味とか熱く語ってた人がいたけど、日本の防衛目的
で運用するならば空自の早期警戒網とネットワークを統合すればよいという事に気づいていないみたいね。

多分、中国によるミサイル飽和攻撃対策なら地下シェルター・ハンガーを持つ要塞化した航空基地を複数
造るよりは今ある軍艦を移動航空基地（空母というな…）に改造して運用する方が安くつきそう。
657 ：: >>656
中国は核ミサイルもってるから、地下基地は中国が本気なら航空機運用可能な
ものを作るのはたぶん無理。それより、空母とF-35Bの運用の方がずっと安いし、
汎用性が高い。空母といっても小さいやつだし改造するまでもなく、加賀レベルのやつを
４隻ぐらいジャンプ台つけて作ればいいだけ。それでかなりの抑止力になる。
たぶん、中国にはしばらく対抗できない。
658 ：: >>656
長期クルーズ考慮しないならそこまで複雑なことやらんでもF-35は乗る
長期クルーズやるならいろいろいじらんといけないから新規の艦艇つくったほうがいい

なお時期多目的輸送艦について
659 ：: >>656
＞軽空母にはまともな早期警戒機が積めないから無意味とか熱く語ってた人がいたけど・・
＞・・空自の早期警戒網とネットワークを統合すればよいという事に気づいていないみたいね。

航空基地の範囲なら空母自体が必要ない件についてw
660 ：: >>659
まだ粘着してるのか？w　大恥さらし【共産党員】反空母厨w
お前の完全な死亡が確定したわw

報告w　その前に、ありがた～い反空母厨 ID:mmo3/SwG のレスを再掲w

　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1498447065/
　215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/11/28(火) 16:06:23.91 ID:mmo3/SwG
　岡部いさく氏のような単なる兵器オタクが幸運にマスコミで発言の場を得られただけで
　大局的な考察や深い洞察が皆無の稚拙な軍事「評論家」の主張など何の根拠にもならない。

　江畑謙介氏のような兵器や軍事の知識だけでなく国際関係等に関しても深い洞察を持った
　本物の軍事評論家の主張ならば傾聴に値するが。

　日本を取り巻く状況がこれほど緊迫した時代に江畑謙介氏が存命であったならばと思わずにはいられない。
　返す返すも現代で僅か60歳という彼の早逝は日本にとって大きな損失だった。

で、江畑氏著書「日本に足りない軍事力」を読んでみたんだが・・・↓
661 ：: F35Bは日本に必要との【お墨付きを得た】と言っても過言ではないだろうwwwwww

「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
…日本がどの型を希望するかにもよるが、従来の航空自衛隊の方式からは、米空軍が採用するF-35A型
（滑走路を使って発着するCTOL型）になる可能性が大きい。しかし、イスラエルは次期戦闘機として当初は
F-35Aを考えていたものの、ヒズボラやハマス、あるいはイランが長距離のロケット弾、地対地ミサイルを保
有し、イスラエル国内空軍基地の滑走路が破壊される危険度が高まったとして、短距離発進・垂直着陸（S
TOVL）型のF-35B（米海兵隊と英海軍が採用する予定）の導入の検討も開始した。日本も北朝鮮や中国の
弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-XにF-35Bを選定するという可
能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるように、海上自衛隊の「ひゅ
うが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジェクショ
ン能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。航空自衛隊の機体で
も、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、納税者としても防衛
費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。
662 ：: >>659
こっちは軍事専門家岩崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏見解で完全武装www

対してお前の方は中卒無学歴俺様老人失禁パヨク脳内解釈だけwww

完全に勝負ありだなwwwwww　F35B導入にケチをつける土人は祖国に帰れ！www
663 ：: ヘリAEWだってあると無しではないと大違いだとおもう。少なくとも艦載レーダーとは雲泥の差だ。
664 ：: F-35B導入とかほざいてる暇があったらニート卒業しろよネトウヨw
665 ：: >>664
ネトウヨwwwww
反空母厨がどんな生き物かよくわかるよなwwwwww

悔しいのはわかるが、【自分が書いたレス】には責任持てよ？www
【傾聴に値する】んだろ？wwwww

　反空母厨　"ID:mmo3/SwG" のありがたい講釈レスw
　https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1498447065/
　215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/11/28(火) 16:06:23.91 ID:mmo3/SwG
　江畑謙介氏のような兵器や軍事の知識だけでなく国際関係等に関しても深い洞察を持った
　本物の軍事評論家の主張ならば傾聴に値するが。
666 ：: >>663
いや・・・・、無くてもそんなに変わらない。　旧式化してるシーキングAEWとか殆ど要らない子になってるし、
一方で、オスプレイAEWの計画もどの国もノリ気じゃないから、その内に先進国はヘリAEW消えると思う。
667 ：: >>661
これはw
さすが江畑氏ですね。この頃からＦ３５Ｂの必要性を説いていましたかw

>>664
おや？まだ声闘を続けるのですか？
情けない反空母厨ですね。
668 ：: >>666
「F-35Bは不要！」なんて喚いてる共産党員反空母厨の方こそ日本に不要だからw
これ以上粘着しても自分が惨めになるだけじゃね？
669 ：: ネトウヨって言葉を使うのは朝鮮人とその仲間たちに限られるから、
お里が知れちゃったわ。
670 ：: 普段はヘリくらいしか載せないが、有事に戦闘機の前進基地にできる船ってのがおとしどころかね？
671 ：: >>666
艦載レーダーがいくら高度化しても、レーダー水平線という物理的限界はいかんともしがたいじゃない。
ヘリAEWの技術的限界は技術革新で克服しうるけど。
672 ：: >>669
「ネトウヨって言葉を使うのは朝鮮人とその仲間たち」なんて事言ってるのはネトウヨしか見たことないわ。お里が（以下略
673 ：: >>669
ネトウヨって言葉はおまえらチョンが一生懸命広めた言葉だろ。
白々しいわ。日本人が侵略者であるチョンに対して、対抗したら
すべてネトウヨとおまえらチョンが言うから意味が希薄化して
死語になりつつあるけどね。
674 ：: >>672
ネトウヨって言葉はおまえらチョンが一生懸命広めた言葉だろ。
白々しいわ。日本人が侵略者であるチョンに対して、対抗したら
すべてネトウヨとおまえらチョンが言うから意味が希薄化して
死語になりつつあるけどね。

自己レスしてしまったｗ。
675 ：: ＡＥＷのだいたいをF-35B自体がなし得るって言うのをよく書いてるのを見るけど、
しかし、滞空時間はF-35Bの方が劣りそうだから、どうなんだろ。
676 ：: >>675
まあ「ネトウヨ」は置いといて

F−35は戦闘機なんだからレーダー視界は機首方向しかないわけでしょ？　ぐるぐる回り続けるのかな？
そんな無理な機動しながらじゃ戦闘機としての任務は遂行できないだろうし、結局餅は餅屋に任せたほうがってことになりそう
677 ：: 「管制機能のないF35では、AWACSの機能も併せ持つ現代のAEWの代わりにはならないのでは？」と書こうとしてふと思ったんだけど、
データリンクが高度化していくと、AEWとAWACSの垣根は低くなっていくんだろうか？機上から管制しなくても地上乃至艦上からの管制で事足りるようになる？
678 ：: ここにある。早期警戒機という概念自体が時代遅れになるかもね。

　https://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0004
　また、Ｆ３５Ａは機体の周囲６カ所にＡＮ／ＡＡＱ３７電子光学分配開口システムを装備、機体の全周を
　監視して敵機の位置を正確に把握する。ＡＮ／ＡＡＱ３７はレーダー波を発していないターゲットでも赤
　外線探知を利用してとらえ、６カ所のセンサーが集めたデータは搭載コンピュータが統合した上で、自
　機を中心にした周囲の状況をパイロットに提供する。

「AN/AAQ-37 EO DAS」についてなら、ここにあるyoutubeの5分ほどの映像を見るのが手っ取り早い。
http://obiekt.seesaa.net/article/317571174.html
679 ：: ここのブログは信用していいだろう。
こうも書いてある。DASの能力は予想以上にすごいらしい。

　http://obiekt.seesaa.net/article/317571174.html
　AN/AAQ-37の能力は想像以上のものだったようで、2010年6月4日、フライングテストベッド機BAC1-11に
　積んだAN/AAQ-37の試験中に偶然にも800マイル（約1300km）先から打ち上げられたスペースX社のファ
　ルコン9ロケット初号機が捕捉出来ていた事が後から分かりました。これは遥か遠方の弾道ミサイルを探知
　できる事を意味します。1300kmといえば北朝鮮のノドン弾道ミサイルの射程と同じです。F-35戦闘機は弾道
　ミサイル防衛に投入する事が可能であると分かったのです。
680 ：: >>671
そもそもヘリはAEWとして無謀だよ。
AEWとして不十分な限界高度。高度を上げるだけ滞空時間低下。電力供給の問題・・・etc。
まぁだからシーキングAEWとかも、シースキマー対策がメインなんだけど、
そのシースキマー対策は艦艇自体が自動化されたESSMとかRAMとかの登場である程度対処可能になったし。

AEWとしては、オスプレイやF35の方がまだ可能性があるけど、まぁそれもコスパや稼働率が問題あるんだよね。

>>678
AEWは寧ろ必要性増してるよ。
ステルス機だけで作戦するわけじゃないんだから、攻撃にせよ、それに防衛にせよ広域の索敵は重要。
ステルス機側にしたって自前のレーダーをオフにして、索敵情報をAEWからパッシブで受信すればより安全な作戦が可能になる。
681 ：: >>680
ここの映像見た？
http://obiekt.seesaa.net/article/317571174.html

DASはレーダー波を出さないし、複数機で協力して、より広範囲の索敵を可能としている。
ミサイルを搭載したまま僚機と共同で索敵→発見したら情報を共有し、直ちに共同で迎撃。
AWACSの指令を必要としない。
682 ：: この記事を読むと、機種のＡＮ／ＡＰＧ８１アクティブ電子走査アレーレーダーは攻撃用で、

　https://www.jiji.com/jc/v4?id=20111113jasdf_fx_f-35_lightning0004
　Ｆ３５Ａが機首に搭載するＡＮ／ＡＰＧ８１アクティブ電子走査アレーレーダーは、レーダー視野内の対空
　目標をわずか１０秒で最大２３個まで認識する能力がある。また、合成開口レーダーの機能も持っており、
　対地モードに切り替えるとマイクロ波で地上を走査し、地形イメージを画像化してくれる。

機体の周囲６カ所に配置されてる「AN/AAQ-37 EO DAS」は索敵用なんだと思う。
https://youtu.be/BMqVkeyGnD8
683 ：: >>642
＞元海将補・岩崎洋一　　←ここに注目w

誰かが「自分にとって」都合のいいことを言ったからとそれに縋り付くのは、非常にみっともないと思います。
神の啓示のごとく扱ったところで、書いてることは無謬と程遠いのだから。

＞Ｂタイプは航続力・兵装の面ではやや劣るが、それを凌駕する利点を持っている。それは作戦拠点が、狙
＞われやすい特定の基地飛行場に制約されることなく、ある時は艦上から発艦し、ある時は点在する離島の
＞小規模滑走路に退避し、ある時は前進秘密基地から出没する、という極めて柔軟な作戦運用が可能なこ
＞とである。

この「前進秘密基地」を英語で言うとForward Operating Baseとなるが、これを「あるときは…」というほどに
あちことに作れるのか、そもそも「本職の軍人は実際に戦争でぽこぽこ作ったのか」というと、作ってません。

フォークランド紛争のとき、イギリス空軍は西フォークランドに前進飛行場を作る計画を立てました。ただし、
その初期案はF-4とハーキュリーズの離発着ができることを要求していました。ハリアー前提にハリアー用
のFOBを作るより、ちゃんとした戦闘機と大型輸送機が使える滑走路が欲しかったわけです。でもまあ色々
無理ってことで、ハリアー用のFOB建設となったわけですが、これの規模は400メートルの簡易滑走路と12
機分の駐機場、1日あたり8ソーティを想定して22日分の物資、となっていました。が、その資材を積んでい
たアトランティック・コンベアーは陸軍のヘリごと沈んで、歩兵はヘリボーンできずにスタンレーまで歩き、空
軍のFOBは260メートルの滑走路に4機配備にまで縮小されました。そして、フォークランド紛争でイギリスが
計画したFOBというのは、サン・カルロスFOBこの一箇所だけでした。
684 ：: じゃあ貧乏なジョンブルではなく金持ちのアメリカがやったら、もっと作るか。湾岸では2箇所だったそうです。
うち一箇所は石油会社の施設を拡充したもの。高速道路に離発着というのもやりはしたそうですが、地上部
隊や補給トラックの渋滞の原因になったり、逆に渋滞で使えなかったりでLHAからヘリを降ろした臨時のハリ
アー空母のほうがマシだったとか。もっとも、FOBといっても175万平方フィートと言いますから、アメリカ海軍
の大型空母で10隻分近い面積となりますが。

で、アフガンに展開したときは4000フィートの滑走路も作った、と。ハリアーの滑走距離云々ではなく、STOL
輸送機が降りるくらいじゃないと補給がままならないとか。FOB作って活用したければ、強烈に強力な兵站
が無いと話になりません。イギリスだってアメリカの次くらいに強力な補助艦隊だの予備員だの持ってても、
戦時に作るとなればあの結果だったわけですが、日航機でさえテヘラン行きを拒否る国で、どうやって戦闘
機を飛ばし続ける物資を運ぶんでしょうね。
685 ：: >>683、>>684
何一つ【証拠】のない老人パヨクの脳内解釈で粘着続ける気か？ああ、そんなに悔しかったんだw

だったらお前も【証拠】となるものを探してくればいいのに、それができないから妄想だけを頼りに
声闘するしかないわけかw

おい、ボケ爺パヨク反空母厨w　これ見てみろこれを↓www

　--反空母厨　"ID:mmo3/SwG" のありがたい講釈レスw
　215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/11/28(火) 16:06:23.91 ID:mmo3/SwG
　江畑謙介氏のような兵器や軍事の知識だけでなく国際関係等に関しても深い洞察を持った
　本物の軍事評論家の主張ならば傾聴に値するが。

だから俺は【江畑氏の著書】を根拠にしてるんだが？何一つ【証拠】を出せないお前の負けだばーかw

「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-X
にF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べる
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ように、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発
達型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野
である）パワープロジェクション能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要は
ない。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、
国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。
686 ：: >>683、>>684
このボケ老人パヨク反空母厨の耄碌レスには何一つ【正しさを証明するもの】がない。
証明するものが無い以上、全てコイツの脳内感想文w　コイツがそう思い込んでるだけw

ダラダラ書いてるだけで読む価値なし！誰も読んでないわw　俺もバカバカしくて読んでないwwww

俺は素人だし、お前もバカ屑のド素人w　だから、いくらダラレスを書いても【正しさを証明するもの】
がなければただの感想文、荒らしのレスと変わらない。

軍事専門家岩崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏見解　←俺の方は【三人】も出したぞw
インチキせずにお前も出してみろよ？【たった一人】でもいいからさ。

出せないのなら消えれw　お前の糞レスとか誰も読んでないわw
687 ：: >>643
＞米国の海軍アナリストであるノーマン・ポルマーは最近メディア誌上で次のような持論を展開した。…

その元ネタがこっちなわけですが。
https://www.defensenews.com/naval/2016/11/08/the-cvn-at-full-speed-but-going-where/

＞「空母１隻と強襲揚陸艦４隻のどちらが欲しいか戦闘指揮官に聞いてみるといい。現在建造中のも
＞のはしかたがないとして、その後の空母計画は再考すべきである」と、ポルマーは主張している。　

そういうことは言ってないですね。

ポルマーの記事には前提条件があります。ISIL相手の戦争でトルーマンの実績が、8ヶ月で2054ソーティで、
投下した精密誘導兵器が1598発。8ヶ月の航海のうち戦闘に7ヶ月（200日）従事したと仮定すると、1日あたり
10ソーティで、投下した精密誘導兵器が1ソーティあたり0.78個。ポルマーが言ってるのは1日10ソーティで
8発しか精密誘導兵器を落とさないという戦争なんぞのために、5000人も乗り組んだ原子力空母を作るのは
費用が割に合わない、という話です。そんな戦争しかしないのであれば、湾岸戦争で2隻のLHAに40機のハ
リアーを集中して運用したように、LHAに載せたF-35Bであってもこなせるだろ、と。

記事は「F-14もない、S-3もない、A-6の長距離侵攻もできないしヘリは名ばかり対潜で型番まで多用途の
Mで始まりやがる。RF-8やRA-5みたいな偵察専用機もなくなってF/A-18がセンサーポッド積んでるけど、
そんなのだったらUAVでもできる。だいたい200マイル以上離れた目標には空中給油必須とかなんだ」とい
う、冷戦期に現役でベトナム戦争で1日125回とか出撃してたの見てて「空母機の戦い」の著者でもあるのだ
から、なんでこんなに仕事しないんだ、となるのもむべなるかな。
688 ：: ただ、それは繰り返しになるけど「ISIL相手の戦争」での出撃あたりのコストの話であって、じゃあまた中東で
多国籍軍作るような戦争が起こったらどうなるかというと、ハリアーは86機だかを集めて1日あたり76ソーティ
だったけど、ニミッツ級空母は26日間だったか単艦で毎日平均して120ソーティが可能で、4日間だけならば
240ソーティが可能。1日1回出撃するかしないかの軽空母と、1日1.5回、期間限定なら1日3回出撃する大型
空母にF-35Bのステルス時の搭載量半減をかけたら、6隻のLHAは本当に大型空母の代わりになるかどうか
は怪しくなってくる。速力遅いし。だからポルマーもF-35Bを効率的に運用する空母が登場するには10年かか
ると言ってるわけですけど。

＞キル・ウェッブへの参加

アビオニクスの自慢ですから、別にB型がどうしたという話ではありませんね。STOVLでなければそのアビオ
ニクスを活用できなかったというシチュエーションが無いと、でもそのアビオはA型も積んでるし、B型より遠く
まで飛べるとね、で話が終わってしまいますから。レーダーも積んでなかったハリアーから半世紀以上経っ
て、STOVLが最新の空軍の主力戦闘機と同等のアビオニクスを搭載した、というのはそれはそれでトピック
ではありますが、A型に対するB型の優位の説明にはなりません。

＞こっちで確認するからさ

やだー、リンク先なんて都合が悪いからって読まないじゃないですかｗ
689 ：: 根本的な馬鹿がいる
「陸上基地が使えても空母、軽空母を投入する」という前提
どんな専門家であろうとこの前提に立っていて
反空母厨とは先ずココが違う
そんな反空母厨が専門家の意見を都合良くつまみ食いしたとして説得力がない
690 ：: >>655
＞イギリス、イタリアの、全部F-35Bという判断は日本に当てはまるのだろうか。

イタリア空軍はA型60機とB型15機ですよ？

>>656
＞前に軽空母にはまともな早期警戒機が積めないから無意味とか熱く語ってた人がいたけど、日本の防衛目的
＞で運用するならば空自の早期警戒網とネットワークを統合すればよいという事に気づいていないみたいね。

陸からAEWを飛ばせるなら、陸からA型も飛ばせるんですよ？
日本の防衛目的なら、空母も海自所属のB型もいらないんです。
必要になるのは本土の空自がまったく支援できないような、大洋のど真ん中とか、地球の裏側とか、空自が
飛行場も借りれないような胡乱な情勢の地域への介入とか。
691 ：: >>660
＞江畑謙介氏のような兵器や軍事の知識だけでなく国際関係等に関しても深い洞察を持った
＞本物の軍事評論家の主張ならば傾聴に値するが。

地上戦闘部隊は次章で述べる「パワープロジェクション」能力を保持する目的でも、また国際的な平和維持
活動などの目的からも重要になってきている。そのため稚樹舞台には必ず海・空の航空部隊が同行し、空
陸一体化（統合化）された作戦行動がとれる能力が不可欠の条件となる。P146

日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最小限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級の多い差が必要となる。しかしそれを実
現するためには、
①財政問題（防衛費と、建造後の長期にわたる運用経費の見積り）への配慮、
②日本がこの種の本格的空母を持つことに対して、世界の懸念を招かないような、しっかりとした外交政策、
この二つが必要になる。P229

＞こっちは軍事専門家岩崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏見解で完全武装www

＞こっちは【【【島嶼防衛】】】を想定して多機能艦の話をしてるのに、

世界規模で自衛隊が展開できるようになるには空母が必要、とはありますが、島嶼防衛に空母やF-35Bが
有効なんて、どこにも書いてないんですけど？何ページに島嶼防衛に有効とあるんでしょうか？
692 ：: >>661
＞しかし、イスラエルは次期戦闘機として当初は
＞F-35Aを考えていたものの、ヒズボラやハマス、あるいはイランが長距離のロケット弾、地対地ミサイルを保
＞有し、イスラエル国内空軍基地の滑走路が破壊される危険度が高まったとして、短距離発進・垂直着陸（S
＞TOVL）型のF-35B（米海兵隊と英海軍が採用する予定）の導入の検討も開始した。

結局、採用はA型だけですね。B型は具体化していませんが、A型は50機まで導入が確定。
空軍は75機目までオプションを行使して3個飛行隊分のA型を買い足すつもりですけど。

ヒズボラのロケット弾も、掩体壕と新式の滑走路補修機材で対応するそうですし。
だいたいF-35Bがあっても駐機してれば掩体壕なければ吹っ飛ばされるのはF-15もF-16も同じですし。
物資積んで輸送機が降りてくるなら、結局は滑走路が必要になるわけですし。

>>671
＞ヘリAEWの技術的限界は技術革新で克服しうるけど。

ヘリである限り、成層圏は飛べませんよ？
飛んでるのも3000メートルくらいで、そこからだと水平線まで200キロちょっと。
ホークアイは9000メートルを飛んで、水平線まで360キロ。電波だと回析があるのでもうちょっと伸びますが。
で、3000メートルからでも探知距離を飛躍的に伸ばすような技術革新があるなら、海上の艦艇からの探知距
離も同じ技術で伸ばせるかもしれませんね。そのときは最大離陸重量が10トンで大型と言ってるヘリも、容積
でも重量でも電源でも制約のずっと少ない艦載レーダーが、より新技術の恩恵を受けやすいでしょうね。

フェイズドアレイレーダーとか、飛行機に載るまで何十年もかかりましたし。
693 ：: >>686
＞F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。
＞^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

FXを真剣に検討して、B型なんて最初から切り捨てて安全保障会議でA型を選定したんだからいいんじゃない
ですか？実は日本には元老会議があって閣議よりも上位だとか、そんな話じゃないですよね？

>>647
＞A型及びB型それぞれ整備にかかるマンアワーとコスト数値をソース付きで示すことは可能ですか？

F-35Bの飛行コストが17パーセント安くなるみたいですよ？
https://breakingdefense.com/2013/08/marines-put-f-35b-flight-costs-17-percent-lower-than-osd/

1時間4万1000ドルから3万7000ドルだそうです。将来的に3万ドルを目指すのだとか。

その他の飛行機だと。
http://www.businessinsider.com/price-military-aircraft-per-flight-hour-2016-8/#c-130j-2

F-35Aが2万8455ドル、F-22が3万3538ドル、F-15が2万3124ドル、F/A-18Fが1万0507ドル。
694 ：: >>693
> F-35Bの飛行コストが17パーセント安くなるみたいですよ？
> 1時間4万1000ドルから3万7000ドルだそうです。将来的に3万ドルを目指すのだとか。
> F-35Aが2万8455ドル、F-22が3万3538ドル、F-15が2万3124ドル、F/A-18Fが1万0507ドル。

少なくとも現時点ではF-35Bの運用コストは悪名高きF-22のそれよりも更に高いのか！
695 ：: >>694
F-35Bは、ミサイル攻撃に強いし、飛ばなくても存在するだけで意味がある。
F-35Aを当面普段使いにし、F-35Bをバックアップに回し、つまり、船乗っけたり
多くの基地に分散配置したりして、戦略予備に回せばいい。
ただ、この程度の差はたいした問題じゃないだろ。
696 ：: >>691
配慮が必要だけど、するべきだという話だし。江畑氏の趣旨を曲げてまで引用するのはどうかと。

>>692
イスラエルでさえ検討したと言うことだろ。
イギリス、イタリアが全面的にＢ型だけ採用、とくに日本と似た条件のイギリスがＢ型だけ採用という
事実は重い。
697 ：: >>691
この気違い反空母厨さんは話を反らすことに必死になっていますが、
江畑氏ははっきりと「日本もＦ３５Ｂの購入を《真剣に》検討すべき」と書いてますけど？

あなたが出さなければならない証拠は日本にＦ３５Ｂは不要と言ってる軍事専門家もしくは軍事評論家の見解ですよ？
そのような見解がないのであれば、軍事専門家や軍事評論家はあなたのやってる声闘解釈にはくみしてないということです。
698 ：: >>693
というかF/A-18安いな。
699 ：: >>693
>>694
オスプレイ導入の時、オスプレイの維持費はヘリコプターより高いから反対してたのですか？w
反対してなければダブスタですよw
700 ：: F35Bは高くつくから、共産党中国の朝貢国になりましょう。
701 ：: されるの？
702 ：: >>699
オスプレイは他に代替手段がない、ヘリでは搭載量や航続距離、速度で大きく劣る（搭載量に関してはスーパースタリオン系なら
オスプレイと同等以上だが速度などで大きく劣る）

自衛隊がやらねばならない島嶼防衛に関してはF-35Bでなくても陸上基地配備のF-35Aで十分行えるし
兵装搭載量や戦闘行動半径はA型のほうが大きくコストは導入時の機体価格も運用面でもずっと安い

同等の性能を持つ代替手段のないオスプレイと日本の用途にはより優れた性能で低コストのA型が存在するF-35Bとでは全く違う

陸上への分散配備だのSTOVL空母だのという実際のメリットが検証されたわけでもない夢物語（特に脆弱極まりなく
配備スポットに新たな設備…燃料や弾薬備蓄に整備スポットや格納庫などの設備…投資を膨大に要する割に敵の先制攻撃には
通常の空自基地以上に脆弱な分散配備という妄想）の中でしかメリットを主張できないB型を明確で現実の実利のあるオスプレイと
同列に論じ得ると考えられる精神がどうかしている
703 ：: >>702
空母に乗せられる機体は、F-35Bしかないから、他に代替手段がない。

>>700
支那は日本に朝貢してるの？
704 ：: >>702
それを【二重基準＝ダブルスタンダード】というんですよw

Ｆ３５ＢはＡ型とは違うメリットを軍事専門家、軍事評論家が語ってるでしょうがw >>685
あなたと違って専門家の見解ですよw

島防衛なら「Ｂ型でなくてもＡ型で十分行える」と述べてる軍事専門家、軍事評論家は誰ですか？w
あなたの自己主張はあなただけの感情論でしかないので、専門家見解を添えて客観性を持たせてくださいよw
705 ：: >>702
あなた馬鹿そうだから繰り返しますが、オスプレイとＦ３５Ｂで判断基準を変えてるからダブスタなんですよw

オスプレイにはオスプレイのメリット、Ｆ３５ＢにはＦ３５Ｂのメリットがあるのですよw>>685
706 ：: >>687

>そういうことは言ってないですね。

書いてるじゃねーかよキチガイ反空母厨爺。【お前】が引用した記事にモロに書いてるわ。

　https://www.defensenews.com/naval/2016/11/08/the-cvn-at-full-speed-but-going-where/
　Today, the Huntington Industries shipyard in Pascagoula, Mississippi, is building these ships at a cost of just more than
　$3 billion each. The new Gerald R. Ford-class carriers being built at the Huntington Industries shipyard in Newport News,
　Virginia, cost some $15 billion per ship. These 100,000-ton behemoths are being constructed at five-year intervals..

　現在、ミシシッピー州パスカグーラにあるハンチントン造船所では、30億ドル以上のコストのこれら(注、LHA/LHDのこと)の
　艦船を建造中です。新鋭空母ジェラルド・R・フォードは、バージニア州ニューヨークにあるハンチントン造船所で建造中で、
　一隻あたり約150億ドルコストがかかります。これらの10万トンの巨獣は、5年間隔で建造されることになります。

　Thus, an option to be considered is to skip the next carrier ? the CVN-80 ? and in its place build one LHA/LHD per year
　? for the same cost and for the same crew requirements.

　したがって、考慮すべき選択肢は、次の母艦CVN-80を捨てて、そこで年間一隻ずつLHA/LHD建造し、同額のコストと同数
　の人員要求に答えることです。

そう書いてるじゃん。コイツ、英語のソース出してくるが、絶対英語が読めてないよな。
何回目だよコイツ？毎回何かを書くごとに【大嘘】を書いてるわ。平然と嘘を吐く遺伝子持ってる。

>>688

>やだー、リンク先なんて都合が悪いからって読まないじゃないですかｗ

次々と【お前の大嘘】がバレてるもんなwwww　そりゃ、怖くなってソース貼れなくなるわwwwwwww
707 ：: >>691
はい、キチガイ反空母厨爺のインチキミスリード。
俺は、「江畑氏は島嶼防衛のためF35Bが必要と言っている」と書いた覚えはないんだが？

「岡部氏は島嶼防衛においてF35Bの有用性を説いている」とは書いたが、
江畑氏は、下記を引用してF35Bの必要性を説いていると書いたつもりだが？

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
　F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
　型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野で
　ある）パワープロジェクション能力を持てるようになる。搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はな
　い。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、
　国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な防衛能力の向上が得られるはずである。

江畑氏は「F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう」と書いてるんだが？

俺は、F35Bを導入すべき根拠として　【　軍事専門家江崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏　】らの見解を引用し、
俺様解釈で勝手にF35Bを導入すべきと声闘してるわけではない証拠を出してるんだが？

それ対してキチガイ反空母厨爺のお前の方はどうよ？
軍事専門家・軍事評論家で「日本にF35Bは不要である」と言ってるヤツがいるのか？

いないのなら、お前のキチガイ解釈はお前だけのキチガイウリジナル解釈で確定なんだが？

さっさと専門家・評論家見解を出せや！w　粘着キチガイ反空母厨共産爺wwww
お前だダラダラ書いてるレスは、専門家・評論家見解の裏付けが無い以上、お前の【感想文】でしかないwww
708 ：: >>692
はい、また怪しいレスが出てきましたw　コイツ、【平然と嘘】を吐くリアルキチガイ反空母厨朝鮮爺だから
必ずソースを確認した方がいいぞw

　692 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/12(火) 04:39:07.10 ID:Auf6L3ik
　ヒズボラのロケット弾も、掩体壕と新式の滑走路補修機材で対応するそうですし。
　↑
上のソース出してみろ？w

>>693
「B型なんて最初から切り捨てて安全保障会議でA型を選定したんだからいいんじゃないですか？」と言ってる
軍事専門家・軍事評論家がいるならお前のレスにも妥当性が認められるが、お前【だけ】の耄碌キチガイ解釈
ならただの感想文でしかないわw
709 ：: >>702
反空母厨の脳内ウリジナル解釈とか意味不明だわw　さっさと消えれw

--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その①

軍事評論家江畑謙介氏は、北朝鮮や中国の弾道ミサイル・巡航ミサイルを念頭に、DDHにも搭載可能で
強力な洋上作戦能力を持つことにもなるF35Bの導入を【真剣に検討すべき】と述べています。

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　…日本がどの型を希望するかにもよるが、従来の航空自衛隊の方式からは、米空軍が採用するF-35A型
　（滑走路を使って発着するCTOL型）になる可能性が大きい。しかし、イスラエルは次期戦闘機として当初は
　F-35Aを考えていたものの、ヒズボラやハマス、あるいはイランが長距離のロケット弾、地対地ミサイルを保
　有し、イスラエル国内空軍基地の滑走路が破壊される危険度が高まったとして、短距離発進・垂直着陸（S
　TOVL）型のF-35B（米海兵隊と英海軍が採用する予定）の導入の検討も開始した。

　日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
　F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよう
　に、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達型
　DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野であ
　る）パワープロジェクション能力を持てるようになる。

　搭載するF-35Bは海上自衛隊の所属である必要はない。航空自衛隊の機体でも、海上自衛隊のDDHに搭載
　され、本当の意味での「統合運用」を実現するなら、国民、納税者としても防衛費の効率的運用と、実質的な
　防衛能力の向上が得られるはずである。
710 ：: >>702
お前もこういう見解を提示して、書いてることの【正しさ】を証明してみろ？w　できるわけないけどw

--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その②

軍事専門家岩崎氏もF35Bの有用性を説いています。特に、いずも型に搭載することにより、「作戦拠点が、狙われやすい
特定の基地飛行場に制約されることなく」極めて柔軟な作戦運用が可能であることを説いています。

　新鋭ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ｂ」の配備と軽空母時代の幕開け　かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー
　元海将補・岩崎洋一
　http://www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html

　日本の採るべき道
　ここまで述べてきたことから、我が国の海上防衛力はどのような方向に進むべきなのか。今春にはヘリコプター搭載護衛艦
　「かが」（満載排水量約３万トン）が就役し「いずも」型が２隻揃うことになる。この２隻は前述の米艦「ワスプ」（同４万トン）と比
　較した場合、排水量こそ小さいものの、艦の全長・全幅はほとんど変わらない。最大速力は、「ワスプ」の２２ノットにくらべ「い
　ずも」型は３０ノットと凌駕しており、機動力や発着艦作業は極めて有利である。デッキ強度や昇降機のサイズは大型ヘリや
　オスプレイによる今までの訓練実績で実証されている。「いずも」型の詳細なデータについて筆者は知り得る立場にはないが、
　その船体規模から類推すれば、デッキ係止も含めてＦ－３５Ｂの１個飛行隊を搭載して運用することは（所要の改造を行えば）
　十分可能と思われる。

　そのためには、Ｆ－３５のＢタイプが必要となる。現在航空自衛隊が導入しようとしているのは通常型のＡタイプであるが、これ
　は艦上では運用できない。Ｂタイプは航続力・兵装の面ではやや劣るが、それを凌駕する利点を持っている。それは作戦拠点
　が、狙われやすい特定の基地飛行場に制約されることなく、ある時は艦上から発艦し、ある時は点在する離島の小規模滑走
　路に退避し、ある時は前進秘密基地から出没する、という極めて柔軟な作戦運用が可能なことである。
711 ：: >>702
キチガイ反空母厨の脳内解釈声闘とかイランわw

--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その③

小野寺防衛大臣は多機能輸送艦の導入に前向きで、また、軍事専門家岡部いさく氏は、島嶼防衛の観点から
【多目的艦＋F35B】の有用性について説いています。
　
　http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&sst=wr_count_like&sod=desc
　小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

　http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2
　─島嶼防衛という観点から見て、自衛隊の装備、技術で足りないものはありますか。
　…あとは、海自が計画している「多目的艦」でしょうか。おおすみ型のホバークラフト搭載能力と、いずも型のヘ
　リコプター運用能力を兼ね備える艦です。もしこの多目的艦に「F-35B」戦闘機も搭載することになったとすると、
　島嶼防衛などの作戦の際に、イージス艦や護衛艦の対空ミサイルだけによるのではなくもう少し広い範囲で防空
　ができる、あるいは地上攻撃も航空自衛隊に頼らずできる、ということになるでしょう。

以上より、自衛隊のF35B導入については、その有用性が十分に認められることが証明されました。
712 ：: >>693
近視眼で耄碌してるよ、粘着キチガイ反空母厨朝鮮爺w

B型の維持費が問題になるなら、強襲揚陸艦だけ日本側が用意して、搭載するF35Bおよび人員は米国に派遣を依頼する
という手段もあるw　岩崎氏も推奨してるw

　http://www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/Contents/F-35B-iwasaki.pdf
　…この話が出てきた背景としては、英国側には空母の就役後直ちに空母航空団として使えるF-35Bが予算不足で持てないと
　いう事情、また米国側には新機種のF-35Bを様々なプラットホームで使って戦術や装備品の開発改善に供したいという事情、
　この二つの思惑が一致したものと考えられる。事実、昨年9月に入り、ファロン英国防大臣とカーター米国防長官との会談で
　英国の新空母に米海兵隊F-35Bを搭載する話が現実のものとなった。本空母艦長のジェリー・キッド大佐はメディアに対し
　「米海兵隊が本艦に定期的に配備されることを心から望んでいる」と語っている。

---　ここまで、キチガイ反空母厨共産爺 ID:Auf6L3ik のレスで、
「日本にF35Bは不要」と言ってる軍事専門家見解・軍事評論家見解の引用は全く無し！

(俺の方は軍事評論家岩崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏見解を引用してF35Bの有用性・必要性を証明済みw)
713 ：: これも超有力情報だよな。なにせ、【現役の米軍軍事専門家】が言ってるのだから間違いないw

　新鋭ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ｂ」の配備と軽空母時代の幕開け　かわぐちかいじ氏の人気漫画『空母いぶき』のリアリティー
　元海将補・岩崎洋一
　http://www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s2.html

　強襲揚陸艦に搭載して運用
　米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス駆逐艦３隻を組み合わせることで、
　正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。Ｆ－３５Ｂが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ
　極めて正確な目標データを提供する。司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、搭載機
　数や能力も劣ってはいるが、これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる１１個の空母打撃群に３～４個の打撃
　群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。

>>693
長生きせずにさっさとあの世にRよw　インチキペテン師無学歴キチガイ反空母厨朝鮮爺w
714 ：: 今度は島嶼防衛なんて呪文で縛ろうとしてる。
離れ島が獲られる以前に、不沈空母で、防波堤で、水門たる日本本土が狙われてるんじゃないか。
日本の防衛で航空優勢の確保は必須なのだが、欧米とか韓国みたいに
高速道路とか高規格道路を、戦時の滑走路として使う法律が無い。
今から制定したところで、水平で長い直線区間なんて日本の道路にほとんど無い。
平時でも日本に飛来する貨物機だけでも膨大な数になる。
ひとたび胴体着陸でもされたら、６時間は飛行場が閉鎖となる。
着陸待ちの旅客機貨物機は、米軍自衛隊基地を含めた飛行場に降りる。
込み合うし、また事故でも起こされたり、貨物をブチ撒けられたら
復旧にまた時間がかかる。
日本の防空が麻痺してる間に、台湾を陥とすか南西諸島は獲られてしまう。
F35A型が充実してても、離陸できなければ意味が無い。
無事な飛行場があったところで、滑走路を封鎖される前に移動してなければ
意味が無い。
715 ：: 南西諸島が無事でも、本土の要衝を中共赤軍に獲られてしまう。
716 ：: 中共に差し迫った侵略の予定が無くても、那覇空港基地は閉鎖になり易い。
嘉手納基地が使えるかもしれんが、事前に戦闘機が移動してなければスクランブルは出来ない。
那覇空港が閉鎖となれば、米軍基地に民間機が降りるから、混雑するし
事故のリスクも増える。

F35Ｂ型は那覇基地へ配備するべし。
こちとら九州までの配備で止めようって言ってたのに、
ヤレ航続距離が短いの、ヤレペイロードが小さいの、ヤレ島嶼防衛がどうのこうの、余計なこと書いたのは、中共ポチなんだからな。
717 ：: >>703
> 空母に乗せられる機体は、F-35Bしかないから、他に代替手段がない。

その軽空母（STOVL空母）は空自の傘の内側でしか行動できないので
F-35AやF-15Jによる航空優勢の確保圏内でしかF-35Bは発着艦できず
だったらコストの高いBじゃなくてF-35Aで良いじゃないかとなるんですがね

F-35CとE-2Dなどを搭載したCATOBAR空母ならば話は別ですけどね

空母と一口に呼んでもSTOVL空母とCATOBAR空母とでは作戦行動可能なエリアには
大きな差（空軍の傘を必要とするかしないかの差）があるのですが理解してませんか？
718 ：: >>717
反空母厨爺ってさぁ、声闘しかできないキチガイしかいないのか？

お前みたいなど素人バカ豚の【俺様解釈】が根拠になると思ってるのか？

こっちは専門家の見解を出してるだろ？→>>709、>>710、>>713

「軽空母（STOVL空母）は空自の傘の内側でしか行動できない」←こんなこと言ってる専門家がいるのか？

証拠も出せないウリジナル解釈で粘着すんなよ？低レベルの妄想軍オタ反空母厨共産爺。
719 ：: >>717

「軽空母（STOVL空母）は空自の傘の内側でしか行動できない」　←これが反空母厨の馬鹿解釈である証明

軍事評論家江畑氏は、DDHにF35Bを搭載することで「パワープロジェクション能力」を獲得できると述べている。

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、F-Xに
　F-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるよ
　うに、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達
　型DDHへの搭載も可能で、強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野で
　ある）パワープロジェクション能力を持てるようになる。…
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この「パワープロジェクション能力」とは、江畑氏はこのように解説している。

　パワープロジェクションと、それに必要な要素
　「パワープロジェクション能力(Power Projection Capability)」とは、ある地域(多くの場合、その国から遠く離れ
　た場所)に自国の軍事力を展開し、作戦を実施、継続できる能力を意味する軍事・安全保障上の用語で、世界
　一般ではこの英語のまま使われているが日本語の定訳はない。

つまり、DDHにF35Bを搭載することにより「パワープロジェクション能力＝その国から遠く離れ場所への軍事力
展開能力」を持てると述べてることになる。

「空自の傘の内側でしか行動できない」←馬鹿なんじゃねーの？テキトーなこと抜かすなよ？
いい加減にしろよ、声闘キチガイ反空母厨爺。
720 ：: F-35BのEOTSでイージス艦のミサイルを誘導できるとなると海自は是非導入したいでしょ
簡易AEWみたいなもんで
721 ：: 反空母厨がボコボコにされててワロw
722 ：: >>706
＞　Thus, an option to be considered is to skip the next carrier ? the CVN-80 ? and in its place build one LHA/LHD per year
＞　? for the same cost and for the same crew requirements.

＞　したがって、考慮すべき選択肢は、次の母艦CVN-80を捨てて、そこで年間一隻ずつLHA/LHD建造し、同額のコストと同数
＞　の人員要求に答えることです。

話逸らす前に。

＞「空母１隻と強襲揚陸艦４隻のどちらが欲しいか戦闘指揮官に聞いてみるといい。現在建造中のも
＞のはしかたがないとして、その後の空母計画は再考すべきである」

ドコに書いてあるのか、引用していただけますか？

＞そう書いてるじゃん。コイツ、英語のソース出してくるが、絶対英語が読めてないよな。
＞何回目だよコイツ？毎回何かを書くごとに【大嘘】を書いてるわ。平然と嘘を吐く遺伝子持ってる。

あの、自己紹介も結構ですので。ちゃんと引用してくださいね？
723 ：: >>707
＞はい、キチガイ反空母厨爺のインチキミスリード。
＞俺は、「江畑氏は島嶼防衛のためF35Bが必要と言っている」と書いた覚えはないんだが？

じゃあ島嶼防衛に多機能艦を想定と言ったコレは、どなたなんでしょう？

＞こっちは【【【島嶼防衛】】】を想定して多機能艦の話をしてるのに、

また話題そらしですか？
724 ：: ＞俺は、F35Bを導入すべき根拠として　【　軍事専門家江崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏　】らの見解を引用し、
＞俺様解釈で勝手にF35Bを導入すべきと声闘してるわけではない証拠を出してるんだが？

元海将補であればFOBについての知見が全然足りてないままにお気楽に基地移動を言い出す人ですね。
太平洋戦争で基地移動だけで兵力すり減らして決戦前に役立たずにした結果、特攻なんてものをヤるハメ
になったという歴史的教訓を理解していない人なんだな、としか思えません。ま、田母神みたいのが統幕議
長になって問題発言してゲルなんぞに説教されてる体たらくですから、元自だからで聖典扱いしても仕方な
いということを理解したほうがよろしいかと。

エヴァであればFX以前の古い情報、情勢に基づくもので、本人が生きてれば最新の情報に従って書き直し
ていたでしょうね。イスラエルのB型も話はすぐに消えて、続報なんてありませんし、遡ってFXの選定結果を
否定した記事を書いていたわけでもありませんから。

ださくに至っては文章を細切れにして都合のいい単語だけを取り出して妄想を強弁しているだけ。記事の中
に優先順位があるのに、横道にそれた話を本筋としているのは、本人が真っ先に挙げたSM3をガン無視した
い中国共産党の意向に忠実に沿っていることの証明でもありますが。

エヴァも長距離侵攻能力の確保という点で戦闘行動半径1200キロのF-22を「九州北部から北朝鮮全土を
カバーできる」と評価しているわけですが、F-35Aも同程度の能力がある。無いのはF-35B。朝鮮人自身で
も、その朝鮮人をコントロールしているという体で共産党は東アジアの安全保障に影響力を持ってるんだと
振る舞いたい中国人にしても、日本人が自前で北朝鮮をなんとかする航続力の戦闘機を持ったり増やした
りすることはなんとしても避けたいところでしょう。そりゃイスラエルも採用だの、イタリアが全部B型だのとウ
ソを言ってでも日本のF-35はB型にならないかな、と下手な工作もやりたくなるくらいに。
725 ：: ＞江畑氏は「F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう」と書いてるんだが？

FXが真剣な検討の結果ではない、という論拠はなんです？

情報提供料だけで10億円とか必要なのに、日本はそれをやって防衛省のプロが判定してF-35Aを採用してい
るわけですけど、彼らの知見、判断がなぜ2008年の本に劣るということにされてるんです？

＞俺は、F35Bを導入すべき根拠として　【　軍事専門家江崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏　】らの見解を引用し、
＞俺様解釈で勝手にF35Bを導入すべきと声闘してるわけではない証拠を出してるんだが？

海将補は海外の記事の孫引き。エヴァは本人死んで改定もできないのをそれこそ「死人に口なし」で引っ張っ
てきてて、ださくの「端的に足りないのはSM3」はガン無視。俺解釈のために切り貼りしているだけですよね。

政府の判断と決定を覆すだけの何かを、自分で出せてますか？

＞それ対してキチガイ反空母厨爺のお前の方はどうよ？
＞軍事専門家・軍事評論家で「日本にF35Bは不要である」と言ってるヤツがいるのか？

空自が採用していないという現実そのものが「日本にF-35Bは不要」なんですけど、政府が決定して財政支
出もして日本に引き渡されてエグリンで訓練もやってる状況で、改めて「不要」と喚いて回る必要はありません。
個々の事例、たとえば2013年のフジテレビの飛ばしとか2014年の朝日新聞の飛ばしとかで「B型買うのか」と
聞かれたら、都度、その予定はないと答えている。けれども認知バイアスなのか共産党式の生命の掛かった
揚げ足取り合戦で言語野がイカれているのかは知りませんが、自分の主張を一字一句までなぞらえた否定
が無ければ、自分の意見は否定されていないんだ、という摩訶不思議なメンタリティを押し付けてますよね。

＞いないのなら、お前のキチガイ解釈はお前だけのキチガイウリジナル解釈で確定なんだが？

＞さっさと専門家・評論家見解を出せや！w　粘着キチガイ反空母厨共産爺wwww

防衛白書に文句言ってどうすんです？外国人には選挙権ないですよ？
726 ：: >>708
＞　692 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/12(火) 04:39:07.10 ID:Auf6L3ik
＞　ヒズボラのロケット弾も、掩体壕と新式の滑走路補修機材で対応するそうですし。
＞↑
＞上のソース出してみろ？w

>>599で出てますけど。
http://news.xoox.co.il/item_1972044.htm

読んでないんですか？
727 ：: ＞「B型なんて最初から切り捨てて安全保障会議でA型を選定したんだからいいんじゃないですか？」と言ってる
＞軍事専門家・軍事評論家がいるならお前のレスにも妥当性が認められるが、お前【だけ】の耄碌キチガイ解釈
＞ならただの感想文でしかないわw

B型が採用されてないのも、採用の予定がないのも事実ですから。その現実に対してネットの記事を切り貼り
して何かを喚いても、それこそソース無しの感想文ではありませんか？

＞--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その①
＞軍事評論家江畑謙介氏は、

エヴァは亡くなってますから現在の状況について分析したり著述できません。

＞--自衛隊にF35Bを導入すべき根拠その②
＞軍事専門家岩崎氏も

同じ記事のページ違いってのを理解してますか？
http://www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
http://www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s2.html
しかも言ってることはこの記事の焼き直しで。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/KG4210/Contents/F-35B-iwasaki.pdf
ポルマーの孫引きです。
https://www.defensenews.com/naval/2016/11/08/the-cvn-at-full-speed-but-going-where/
論文でも記事でも引用されてナンボというのはありますが、元記事でもISIL相手の戦争を見て「この先の戦争
がどうなるのか」ぶっちゃけ「空母の仕事そのものが1日10ソーティ」とかを基準にB型推しをやってるわけで。
じゃあこの先米海軍はそんな戦争しかしないのかというと、フォード級はニミッツ級よりも1日あたりにこなせる
ソーティ数でも燃料でも弾薬でも増えているのが現実です。移動基地としての能力という部分の考察をぽー
んと放り投げて、A型やC型と共通で、アップデートするとしたらVTOLのためのファンもダクトも無いA型やC型
のほうが有利になるアビオ自慢をやって、挙句にB型の利点に海自どころか空自もやったことがない、一番経
験があるのは陸自の野整備隊というFOB前提に「あちこちに展開」とか、ずいぶんな話をする人だな、と。
728 ：: やっぱこの長文連投のキチガイって自演でやってるよな
毎日毎日本当頭おかしいわ
729 ：: >>727
気違い反空母厨のお爺さん。
もう何度も質問されてるはずですけど、
日本にＦ３５Ｂは不要と言ってる軍事専門家、軍事評論家は誰ですかね？
その人の名前と見解を抜粋してくれますか？
もうずっと待ってるんですけど？
Ｆ３５Ｂは不要と言ってる軍事専門家や軍事評論家がいないのなら、
専門家達はあなたのような考え方はしてないということです。
730 ：: >>722
搭載量を含めてＢ「Ｂ型は呑まなかったｷﾘ！」と大嘘書いてたくせにw
耄碌してるから自分が書いた嘘も覚えてないのですか？w
731 ：: >>728
自演というか、中国共産党員じゃねえの？
732 ：: 中国共産党員かもしれませんね、この気違い反空母厨お爺ちゃんはw>>727
733 ：: >>732
人民解放軍の手先はお前だろ
734 ：: >>733
反空母厨共産党員お爺ちゃん、おはようございますw
起きたら真っ先にレスを確認するのが日課なのですか？w
735 ：: 天安門事件
736 ：: >>731
色んなスレに粘着してるコピペ荒らしと同じ臭いがする
737 ：: F-35Bを戦闘機として見すぎ
せっかく対地能力が強いんだからCAS向けとして考えるのはどう?
738 ：: まあこれほど何でも屋が高度にできる機種ってのも過去になかったことだからなあ
Bは足が短いったってそれはF-35Aと比べての話で
他の機種の満載と比べるとはるかに遠くに行ける
739 ：: なんというか勝ち負けの潮目を見誤って、過去の勝ちイメージにしがみつくのはある意味みっともない気がする
たしかに数年前は自衛隊のBは夢物語だったが今は相当現実的選択になってる
740 ：: >>733
×人民解放軍
○人民虐殺軍
741 ：: >>739
現実的選択と言うより、合理的に判断すれば、導入するのは当然ではないかというレベル。
Ａのみが１とすれば、ＡとＢのミックスが2くらいの意味がある。
742 ：: それだけ日本の防衛が危急存亡になってるってことで
要するに飛行場やハンガーが集中攻撃受ける可能性を視野に入れないといけなくなったことでもある
F-35A一本で行けなくなったというのはあまりいいことではないんだけどね
743 ：: >>722

　>＞「空母１隻と強襲揚陸艦４隻のどちらが欲しいか戦闘指揮官に聞いてみるといい。…
　>ドコに書いてあるのか、引用していただけますか？

上はこの部分だよ馬鹿！

　 Indeed, the question must be asked of the combatant commanders: Would they rather have another CVN in their
　operating area, or five or six LHA/LHDs with F-35B and V-22 VSTOL, plus helicopter capabilities?

　実際に、戦闘部隊司令官達に質問してみればいい。彼らの作戦地域において、彼らは、どちらかと言えばもう一隻の
　CVNを持ちたいのか、それともF35BとV22のVTOL機に加えてヘリコプター能力を持った五隻ないし六隻のLHA/LHDを
　持ちたいのか？を。

最後に改めてこうまとめている。

　The nuclear super carriers Ford and Enterprise, now under construction, should be completed. But in this environment
　with the severe limitations and costs of the current carrier force, a broad and objective review of requirements,
　capabilities and alternatives must be undertaken before funds are spent on additional ships of this type.

　建造中の原子力空母フォードとエンタープライズは完成させなければならない。しかし、現在の空母部隊の厳しい制約やコスト
　の状況下では、このタイプの船に資金が投じられる前に、幅広く、客観的に要求の再検討、能力、代替手段の着手にとりかか
　らなければならない。

コイツ、絶対英語が読めてないw　英語がわかるなら一通り【最後まで】目を通すはず。
ページをまるごと翻訳にかけて知ったかやってるだけwww　翻訳ソフトに頼ってるから細部で【勘違いだらけ】になってるw
744 ：: >>723

　>じゃあ島嶼防衛に多機能艦を想定と言ったコレは、どなたなんでしょう？
　>＞こっちは【【【島嶼防衛】】】を想定して多機能艦の話をしてるのに、

キチガ痴呆反空母厨爺の読解力の無さには失笑だよw

俺が上のレスを書いてるのは12月5日。この時はまだ江畑氏の著書内容は知らず、
岡部氏見解を根拠にしてたから【島嶼防衛を想定】と書いてただけ。

　446 自分：名無し三等兵[] 投稿日：2017/12/05(火) 18:45:06.80 ID:Gybe2y9c
　>空自のAEWと戦闘機による航空優勢の傘の外では危険すぎて行動できませんよ
　バカすぎて無学歴読解すぎて反空母厨のアホさが笑えるw
　こっちは【【【島嶼防衛】】】を想定して多機能艦の話をしてるのに、どう勘違いすれば
　【【【傘の外】】】の話にすり替わるんだろうか？w

だが、今は江畑氏著書を入手し、江畑氏が島嶼防衛とは別の観点からF35Bの必要性を説いていたことを確認した。→>>707

だから今は、島嶼防衛に関しては岡部氏見解を、パワープロジェクション能力獲得については江畑氏見解を根拠
にしてるだけ。

キチガイ【共産党員】反空母厨爺はイカサマ曲解をしてるだけw　読解力が壊滅してるよ、コイツw
745 ：: >>724

こう書いてるくせに笑わせるわw　キチガイ反空母厨爺w

　380 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/04(月) 01:09:49.93 ID:5PEn1fmn
　日本で軍事の専門家といえば、まず自衛官だよな。

だから【軍事専門家岩崎氏】を根拠に出してるのに、今度はその岩崎氏にケチつけてやがるw

岩崎氏より、無名・無職・無学歴【共産党員】反空母厨耄碌爺のお前の言うことを信じろと？
絶対無理だろキチガイ爺！wwww　身の程を知れよボケ老人爺wwwwwwwwwwww

このキチガイ反空母厨は【声闘】をやって無敵君になってるだけ。

コイツが長々と失禁してるレスの【正しさの証明】が全くなされていない。だからお前の糞レスを信じろとか無理w

コイツはただ感想文を書いてるだけ。コイツ【だけ】のキチガイ感情論でしかない。
746 ：: >>725

　>政府の判断と決定を覆すだけの何かを、自分で出せてますか？

防衛省がF35Bの導入否定のコメントを出したのは【2013年7月16日】。この頃は多機能艦の話は全くなかった。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

小野寺大臣が初めて多機能艦導入に言及したのが【2014年8月3日】。

　https://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1407110919/-100
　小野寺五典防衛相は先月、米サンディエゴの米海軍施設を訪問し、強襲揚陸艦「マキン・アイランド」を視察。
　その後、「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに
　計画に移したい」と記者団に述べ、検討に着手する考えを表明した。

小野寺大臣が多機能艦に言及した時は、すでに【2013年7月16日】とは状況が違っている。
例えば、これまでに【巡航ミサイル】導入について前向きな見解があったかよ？w

その後、岡部氏が下記見解を出したのが【2015年6月】。
http://diamond.jp/articles/-/73317?page=2

岩崎氏が下記記事を投稿したのが【2017年4月1日】。
http://www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html

そして、防衛省は検討されてた多機能艦について近々【結論を得る】との方針を打ち出している。
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2017/html/ns007000.html

お前の唯一の拠り所、防衛相コメント(2013年7月16日)の時と今とでは状況は全く異なっている。
ボケ老人共産党員反空母厨の脳内時計が止まってるだけw
747 ：: >>726
俺はヘブライ語とか知らんから翻訳ソフトにかけるしかないんだが見当たらんな。
http://news.xoox.co.il/item_1972044.htm

この部分抜粋してみろ？何度でも確認するぜ。
＞　692 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/12/12(火) 04:39:07.10 ID:Auf6L3ik
＞　ヒズボラのロケット弾も、掩体壕と新式の滑走路補修機材で対応するそうですし。

このキチガイ共産党員爺は【平然と嘘を吐く】から英語ソースとか出してきたら該当箇所を抜粋
させて確認しないとね。抜粋できなければ【嘘】と判断した方がいい。

>>727
何度も言わせるなよボケ老人反空母厨w　【多機能艦】の話が出てくるまで待ってろよw

岩崎氏が書いたのだから、正論投稿記事も雑誌「水交」投稿論文も同じ内容で何が悪いんだよ？
逆に言えば、岩崎氏の記事は、正論でも雑誌「水交」でも採用される程優秀ってことだよwww

対してお前の失禁ダラダラレスは荒らしと変わらない駄文だわwwwwwwwwwww

ポルマー氏は【強襲揚陸艦＋F35B】の方を推してるから、実質俺と同意見wwwwwwwwwwww

で？お前の方は？お前と同じ見解を出してる【軍事専門家・軍事評論家】はたった一人でもいるのか？wwww

俺の方は【軍事専門家岩崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏・ポルマー氏】見解を根拠として引用できるんだが？www

---　ここまで、キチガイ反空母厨共産爺 ID:3ncVUc9m のレスで、

「日本にF35Bは不要」と言ってる軍事専門家見解・軍事評論家見解の引用は全く無し！

(俺の方は軍事専門家岩崎氏、軍事評論家江畑氏・岡部氏・ポルマー氏見解を引用してF35Bの必要性を証明済み)
748 ：: >>729
＞気違い反空母厨のお爺さん。
＞もう何度も質問されてるはずですけど、
＞日本にＦ３５Ｂは不要と言ってる軍事専門家、軍事評論家は誰ですかね？

日本政府や防衛省でF-35Bが必要と、誰がいつ言ったのですか？

>>741
＞Ａのみが１とすれば、ＡとＢのミックスが2くらいの意味がある。

それを定量的に示さないと、税金の支出としては認められないかと。
実際、同じ空軍でAとBを同時に使うのは、イタリア空軍だけですし。
ではそれが「Ａのみが１とすれば、ＡとＢのミックスが2くらいの意味がある」として導入したのかというと、A型
はトーネードの後継で、B型はSTOL攻撃機のAMXの後継ですから、別の任務に別の機体が後継となってい
るので、F-35はA型とB型をミックスするのに意味があることを証明しているわけではありません。
749 ：: >>748
F-35ＡかＢかの選択の問題だから、どっちが優れているかで、決まるのであり
税金支出としてはすでに決定されていて差異がないから、定量的である必要はないですね。
だいたい、それに定量的なことを要求するならＢを導入しないことについても同時に
定量的に証明しないといけないでしょ。

実に頭悪いよね。こういうごり押しは中国共産党人民虐殺軍の伝統的な手法なんだろうけど。
750 ：: >>748
日本政府や防衛省でＦ３５Ｂは不要と誰がいつ言ったのですか？w

必死にはぐらかして質問返ししてるのは、あなたの耄碌解釈と同じ見解を
述べてる軍事専門家、軍事評論家がいないからですかね？
私の質問は「日本にＦ３５Ｂは不要と言ってる軍事専門家、軍事評論家は誰ですか？」です。
ですから、いないなら「いません」と正直に答えればいいじゃないですかw
751 ：: >>748
このキチガイ反空母厨爺、一日中どころか一年中ここに粘着してるんだなw
752 ：: >>744
＞上はこの部分だよ馬鹿！

＞　 Indeed, the question must be asked of the combatant commanders: Would they rather have another CVN in their
＞　operating area, or five or six LHA/LHDs with F-35B and V-22 VSTOL, plus helicopter capabilities?

＞　実際に、戦闘部隊司令官達に質問してみればいい。彼らの作戦地域において、彼らは、どちらかと言えばもう一隻の
＞　CVNを持ちたいのか、それともF35BとV22のVTOL機に加えてヘリコプター能力を持った五隻ないし六隻のLHA/LHDを
＞　持ちたいのか？を。

これをどう訳しても。

＞「空母１隻と強襲揚陸艦４隻のどちらが欲しいか戦闘指揮官に聞いてみるといい。現在建造中のも
＞のはしかたがないとして、その後の空母計画は再考すべきである」

こうはなりませんね。

＞コイツ、絶対英語が読めてないw　英語がわかるなら一通り【最後まで】目を通すはず。
＞ページをまるごと翻訳にかけて知ったかやってるだけwww　翻訳ソフトに頼ってるから細部で【勘違いだらけ】になってるw

ポルマーの記事を主観を交えて要約したってだけでしょ。そんなことだから、日本がF-35Bを採用すると、中国
は「ポルマーがB型を推した理由である」1日10ソーティ、1日8発の精密誘導爆弾の投下で間に合う戦争しかし
かけてこないのか、どうなのか、言ってみろという問いにも答えられないんですよ。ポルマーは現在のアメリカ
海軍の艦載機編成での効率の話をしているだけであって、自衛隊がどうかなんて言及していないんですから。

自衛隊で有効かどうかの話はまったく別に行われる必要があり、それはポルマーの記事の引用で済みません。
753 ：: >>747
＞この部分抜粋してみろ？何度でも確認するぜ。

じゃあ確認してください。改行はエディタでぜんぶとっぱらってからにしてくださいね。リンクが死んでるとか
わけわかんない言い訳しそうなので言っときますけど。
https://translate.google.com/?hl=ja#auto/ja/%D7%9C%D7%A4%D7%99%D7%9B%D7%9A%2C%20%D7%AA%D7%A8
%D7%92%D7%9C%20%D7%94%D7%97%D7%99%D7%9C%20%D7%90%D7%AA%20%D7%9B%D7%9C%D7%9C
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7%AA%20%D7%9E%D7%98%D7%97%D7%99%20%D7%98%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D%2C%20%D7%94%D7%9E%D
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%20%D7%9E%D7%A1%D7%9C%D7%95%D7%9C%D7%99%20%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%90%D7%94%20%D7%9E%D7
%98%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D.%20%D7%A6%D7%95%D7%95%D7%AA%D7%99%20%D7%A2%D7%91%D7%95%D
7%93%D7%94%20%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93%D7%99%D7%9D%20%D7%A9%D7%99%D7%95%D7%A7%D
7%9E%D7%95%2C%20%D7%99%D7%AA%D7%A7%D7%A0%D7%95%20%D7%90%D7%AA%20%D7%9E%D7%A1%D7%9C%
D7%95%D7%9C%D7%99%20%D7%94%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%90%D7%94%20%D7%91%D7%90%D7%9E%D7%A6%
D7%A2%D7%95%D7%AA%20%D7%97%D7%95%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D%20%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%
D7%93%D7%99%D7%9D.
754 ：: >>749
＞F-35ＡかＢかの選択の問題だから、どっちが優れているかで、決まるのであり

ならそれは>>741に尋ねるべきでは？

＞Ａのみが１とすれば、ＡとＢのミックスが2くらいの意味がある。

と言ってるのですから。

＞税金支出としてはすでに決定されていて差異がないから、定量的である必要はないですね。

すみませんがどこの国のどの決定の話をしているのでしょう？

＞だいたい、それに定量的なことを要求するならＢを導入しないことについても同時に
＞定量的に証明しないといけないでしょ。

日本はF-35Aが良いと安全保障会議で決定して、理由も説明しています。それに問題があるというのであれば、
日本政府の決定の何が悪いのかを指摘しなければならないのではないでしょうか。
755 ：: >>750
＞日本政府や防衛省でＦ３５Ｂは不要と誰がいつ言ったのですか？w

必要があるなら買いますけど、必要がないなら買いません。必要があるものについては必要である説明が
なされますけど、必要「以外」のあたまについてすべて「必要ないこと」の説明はされません。

ですから「日本政府や防衛省でＦ３５Ｂは不要と誰がいつ言ったのですか？w」という書き込みには意味が
ありません。まず必要であることの説明が先だからです。

で、日本政府や防衛省でF-35Bが必要と、誰がいつ言ったのですか？
繰り返しになりますが「不要と言ったのがいない」は「必要の説明」ではありません。
756 ：: >>745
＞だから【軍事専門家岩崎氏】を根拠に出してるのに、今度はその岩崎氏にケチつけてやがるw

だってポルマーの記事を引用しているだけで、ポルマーがなぜF-35Bで足りるとしたのかの理由、1日10ソー
ティの経緯には言及していないんですから。

＞岩崎氏より、無名・無職・無学歴【共産党員】反空母厨耄碌爺のお前の言うことを信じろと？
＞絶対無理だろキチガイ爺！wwww　身の程を知れよボケ老人爺wwwwwwwwwwww

そのポルマーでさえLHAをCVNと「同額かけて数を作れ」と言ってるのですから、しれっと5～6隻を4隻と数字
を差し替える人物を崇め奉っておいでの時点で、書いている内容に「ケチがつく」のは当たり前です。

F-35Bでなにがしたいんです？元海将補もその文章を引用しているレスも、そこがまったく説明できていない
から、F-35Bの性能とF-35シリーズで共通の性能の区別もできなくて、F-35Bでなければできないこと、他の
手段で補えない、あるいは他の手段より安いという説明に至らないのです。
757 ：: >>756
F-35Bが,F-35Aより、空母で運用できる点から、打撃能力に優れていて、
第一撃から逃れられやすい点で、秘匿性にもすぐれてます。
何回も上で書かれてるじゃないですか。

時期ＦＸの候補機は、F-35AかＢしか事実上ないので、F-35Aの導入をするか、F-35Bの導入をするかについての判断では、
予算の執行するかしないかではなく、どっち買うかです。ＡよりもＢが上記の点で
すぐれてるんで、Ｂを半分くらい運用したらいいと言うのはいろんな人がいってます。

ぎゃくに、Ｂは導入するなという人は専門家には一人もいないようです。あなたは
特異な主張をしてるので、中国人民軍関係者と考えられます。
758 ：: >>757
その空母の建造コストと運用・維持コストをF-35A購入に回せばF-35Bより上かも知れませんよ
あるいは空母の維持コストは日本にとって財政的に致命的な問題を生ずるかも知れない
人民解放軍の手先である君の論証はそれらの点を否定できる定量的な根拠を何も示していない

はっきりしているのは
１．軽空母と言えども莫大なコスト（建造、整備、運用つまり将兵の人件費）を要すると言うこと
もっと言えば、軽空母１隻の建造費数千億円で少なくとも１飛行隊かそれ以上の機数のF-35Aが買えるということ

２．対潜ヘリやせいぜいオスプレイの運用しか考えて現状のいずも級では１飛行隊程度の機数のF-35Bでさえ
それらを運用するには兵装搭載量や航空燃料搭載量が致命的に足りないから大幅な設計変更を要するということ

３．そして軽空母はAEWを持たないので所詮は空自か米海空軍の傘の下でしか行動できない脆弱な存在だということ
759 ：: 日本は空母持ってないし
作戦行動範囲も積載重量も少ないBを買う意味無い
760 ：: AとBとの作戦行動範囲の差は300km
空母を持ってるとして、日本でのこの差は
海の国境ギリギリに空母を置いて発艦するか、陸上基地から離陸するかの違いだけで
実質、同じ作戦範囲にしかならない
つまり、Bを買う意味は全く無い
761 ：: >>760
空母出運用すると、空港に対する初期の弾道弾攻撃を無効かできるので、
特に島嶼防衛に有利。
軽空母はすでに持ってるし、運用可能ですよ。
762 ：: >>761
ｗｗｗ　アホですかｗ
輸送艦の格納庫は背が低すぎて、戦闘機とか入らねーよｗ

何が　＞軽空母　だよ
ｗｗｗ
763 ：: >>761
同じことするならイージス艦のほうが遥かに楽
空母運用する金で3～4隻作れるし
764 ：: >>762
F-35Bはかがに乗るって入われてるで。のらないソースだして。

>>763
イージス艦では戦闘機運用できないじゃん。打撃力が弱い。
765 ：: >>763
＞空母運用する金で3～4隻作れるし

いやこれはちがう。軽空母はイージスよりやすい。
航空機の金は、もともと買うものの中での話しなんでカウントしなくてよい。
つまり、軽空母を3隻くらい作ると、イージスよりも打撃力に優れ
対弾道弾防御力に優れたものが、イージスより安い値段でつくれるってこと。
766 ：: 日本に軽空母なんぞ存在しない
しかも、そもそも空母は海外派兵用の移動基地
海外派兵しない日本には必要無い装備
767 ：: >>764
無意味
実質改造したら、建造と同じレベルの予算食うレベル
普通に新品建造するのと同じくらい金かかる

カタチが似てるだけで
輸送艦は輸送艦　空母では無い
768 ：: >>766
かがは軽空母に分類される。ヘリコプター空母とも言うが。
だからすでにあるよ。かがではスキージャンプ使わなくても
F-35Bの発艦はギリ可能らしい。従って運用も可能。
空母は、防衛にいい艦首なのは、初期攻撃に対して
防御能力が高いことで実証済み。日々、空港の配置転換を
やるようなものだから。
イギリスでも同様の判断ですべて、F-35Bにした。イタリアもF-35Bを半分くらい
導入した。日本もそうするべきだという意見が専門家の間では強い。それを
論駁する材料はないね。
769 ：: >>767
かがは輸送艦ではなく、ヘリコプター空母。対潜空母だよ。
F-35Bの運用は可能と言われてるぜ。できないならそのソースだしてみ。
770 ：: なんか、F-35Bって、最大積載状態で、170m弱で離陸できるらしいんで、
全長200m超のかがでは、スキージャンプつけなくても運用可能みたいだ。
771 ：: BはすべてにおいてAに劣っている
作戦範囲も狭いし搭載重量も少ない
機体自体も重いので、300キロ沖合の空母から発艦しても
目標時間は陸上から飛んできたAとさほど変わらない
つまり買うだけ無駄
772 ：: >>769
アホ
輸送ヘリ積んでるだけの輸送艦
773 ：: >>770
無理
甲板に排気熱風吹き付けるから
774 ：: >>770
ヒント　エレベーターの位置
775 ：: >>771
Ｂ型は、STOVL（短距離離陸、垂直着陸）な点がすぐれていて、
空母でも小さな空港できるので防御力がたかい。
また、空母から発艦できるので目標到達時間も短い。
だから、イージスによる防御力と相互に補完し合える。
もともと、イージスは空母の防衛のための艦種だし。

>>772
もともと空母はキャリアーだし、かがに乗ってるのは輸送ヘリじゃなくて対潜ヘリだ>ボケ

>>773
甲板の耐熱性は、着艦時にある程度問題になる程度なので、あんまり問題にならんらしい。
すでに同じようなアメリカの艦種での着艦実験もしてる。
776 ：: 1機2機は発艦できても、まともな運用は出来ない
何故なら、そういうふうに作ってないから
エレベーターの配置と、甲板のどこにどいう機体置くか考えてみろｗ
エレベーターから上げては発艦を繰り返すか
一旦デッキ前に置いた機体を、滑走路逆走で船尾まで移動して、そこから発艦
発艦中は前出来からの移動は不可能
中央エレベーターも、発艦中は使用不可能
777 ：: >>775
機体が重いので目標到達はさほど速くない
輸送のつでに対潜ヘリがのってるだけで、本来の目的は輸送艦
そもそも、搭載機数からして全部対潜ヘリだけとかあり得ない
そして、耐熱性だけ話ししても無駄。改造する金で新造できるし
そもそも改造運用するなら、任務を肩代わりする舟を新造する必要がある
つまり、改造するだけ無駄
778 ：: >>776
ほぼ同じ構造のワスプでハリヤーを標準で6機運用してる。
F-35Bなら最大12機程度運用できるみたい。
かがでできないりゆうがないわな。
779 ：: >>777
いや、Ｆ－３５ＡとＦ－３５Ｂの速度は同じ。
嘘ばっかかいてるなよ。チョンか?
780 ：: 発艦中は着艦出来ないから、波状攻撃とかも不可能
発艦モードを着艦モードに変えてる間に、陸上から飛んできたやつに追い抜かれる
ちなみに300キロの距離程度なら戦闘機なら20分程度
781 ：: >>778
海兵隊の目的は揚陸
つまり、そいつは揚陸の支援してるだけで、基地攻撃が目的では無い
簡単に言うと、海岸辺りで支援するために飛んでる
実際ハリヤーは航続距離長くない
782 ：: >>780
20分も上陸部隊に攻撃されてたら全滅するわ。
島嶼防衛ってそういうもんだよ。
航空優勢を維持するのにＦ－３５Ｂ搭載艦は対中国なら完璧。
中国には対抗できる機種がない。

>>781
もちろん、揚陸支援もできるぜ。それがなにか？
783 ：: >>779
アホ　当たり前
ファンの分だけBは積載量等が少ない
784 ：: >>783
だから、アナウスされてる速度は同じだっての。ファンの分と燃料などの搭載ぶつとが
ほぼ同等なんだろ。
785 ：: >>782
は？ｗ
お前の脳内では空母だけが都合のいい場所に陣取ってるようだが？ｗ
お前の脳内設定だと、事前に攻撃場所が解ってる数カ所に
空母数隻が張り付いてる設定になっとるが？ｗ
しかも相手は、海も渡らず突然に離島に上陸

机上の空論立てて　アホじゃあるまいか
786 ：: >>784
作戦可能範囲が狭いのもガン無視
都合の良いとこばかり繋げて持論を展開

お前が考えんでも
国やら自衛隊はしっかり考えた上で結論出しとるわｗ
787 ：: >>785
複数の軽空母運用するだろうし、そう言う可能性は高い。
それより、おまえの想定だと、支那はミサイル攻撃をしないことになってるみたいだけど、
それって、どういう理由で?F-35Aはマンガみたいに空港でやられちゃうだろ。
788 ：: >>784
アホ
Bは兵装搭載重量が少ない、
当然、Aが搭載重量減らして出撃すればBより速度出る

同等の装備で、速度も同等
無駄な空母運用費もいらない

わかったか？　アホ
789 ：: >>786
作戦可能半径はF-35BはF-18より広いんだわ。
アメリカが,F-18の行動半径が狭いからって空母廃止することはないのと同じで、
空母からの作戦行動は、陸上基地よりもメリットが多い。初期攻撃に耐えるし
現場に近づいて発艦できる。
それで、空母はあるわけだ。事実としておまえの方が間違ってるのは
実践的に証明されてる。
790 ：: >>789
→>>766参照
791 ：: >>788
支那が侵略するなら航空基地は最初に攻撃されてF-35Aは残らないよ。
攻撃されたら飛ばすこともできない。
だから、F-35Bが有用なんだ。
あと、搭載量を減らしてもスピードあんまり上がらないよ。
空力性能で限界があるから。
792 ：: >>790
馬鹿は黙ってろ。
793 ：: >>789
米軍に対抗しうる敵がいなから空母運用してるだけで
実際、湾岸戦争では丸腰の古い戦艦からトマホーク撃った

敵が米軍と同等だったら鼻先で空母とかウロウロさせてない

あと、朝鮮の場合でも考えりゃわかるが
北朝鮮やばいからと、韓国基地にわんさか米軍送り込んだら即全面戦争
それを避けるためにわざわざ基地代わりに沖合の空母使ってる
794 ：: >>791
＞最初に攻撃されて
空母も一緒だろｗ

おまえの話は脳内もうそうばっかで
自分の都合の良い筋書きばっかで語ってる
795 ：: ＞ID:YndNg3uO
今一番米が画策する、または画策するであろう可能性が高い作戦知ってるか？
答えてみろ

お前バカだからわかんねーだろ？ｗ
796 ：: ＞作戦可能半径はF-35BはF-18より広いんだわ。
アホはよく、全然関係ない話を持ち出す

ムーヴ買うかワゴンＲ買うかって話してる時に
今の軽は昔より燃費いい！　とかいい出す始末
797 ：: >>782
おまえ、10分で1機くらいしか発艦できない
改造輸送艦使います！って自説話を忘れとるだろ？ｗ
798 ：: >>782
そのハリヤーは海兵隊のだつってｔんだろｗ
お前、もしかして
海兵と海軍の区別もついてないのか？ｗ
799 ：: Aと比べBは
最高速が同じだけで、他はすべて負けてる

BはAはより重いのに、最高速が同等という事は
当然、最高速時の燃料消費が多いと予想され（まあエンジンのバージョンが違うが）
いい加減狭い作戦行動範囲がもっと狭くなると予想できる

800 ：: F-15Eとハリアー比べてるみたいな話だな
801 ：: >>755
２０１３年７月の時点で防衛省に「巡航ミサイルの導入を検討しているのか？」と質問すれば
防衛省は「検討している事実はない」と回答したでしょう。
しかし、現在は巡航ミサイルは「導入する」とこまで話が進んでいます。
すなわち、「検討している事実はない＝先々も必要としていない」ということではないのです。

ですから、こちらは軍事専門家、軍事評論家の見解を参照してＦ３５Ｂ導入の妥当性を指摘しているのです。

対してあなたの方は、「日本にＦ３５Ｂは不要である」と述べてる軍事専門家、軍事評論家の見解を全く引用できてないですよね？
つまり、専門家達はあなたのような声闘解釈にはくみしてないということが証明されてるのです。

わかりましたか？声闘ばかり続けてる反空母厨お爺ちゃんw
802 ：: >>799
そのかわりＦ３５Ｂは垂直離着陸の能力を活かしてＤＤＨに登載することも可能です。
Ａ型とＢ型とでは運用思想が異なるので単純な比較はできませんよ？

あなたの珍論は、機動戦闘車は１０式に戦闘力が劣るから不要と言ってるようなものです。
現に「Ｂ型はＡ型より劣るから不要」と言ってる軍事専門家、軍事評論家はいないのですからw

わかりましたか？声闘ばかりを続けてる反空母厨お爺ちゃんw
803 ：: >>802
＞あなたの珍論は、機動戦闘車は１０式に戦闘力が劣るから不要と言ってるようなものです。

確かにそれいいたとえだね。Ｂ型はちょうど機動戦闘車と同じようなポジションだわ。
804 ：: >>803
ありがとうございますw
805 ：: >>804
もっとたとえると、
機動戦闘車が、中国のあらゆる主力戦車をキルレシオ10対1以上で凌駕する状態っすね。
F-35Bは。稼働時間が、10式戦車に比べてちょっと短いくらいで、
装甲などは一緒の状態。
導入しない手がない。あきらかに。
806 ：: 米海兵隊の中古AV-8B導入を狙うのはトルコ以外にどこか
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/12/av-8b.html
ペンタゴンは大量の余剰ハリアーに潤沢な予備部品をつけて買い手をさがすことになりそうだ。
独特の短距離離陸垂直着陸（STOVL)能力と性能改修を受けたAV-8B+
には視程外空対空戦闘能力がAIM-120AMRAAMとAPG-65レーダーがついてくる。
海外の軍組織には手ごろな値段で調達するチャンスだ。

米軍のハリアーに食指を動かすのはトルコだけにとどまらないだろう。
揚陸戦力の整備を目指す国には安価な買い物になる。
また同機は対地攻撃、対空攻撃共に性能は実証済みだ。
揚陸強襲艦を運用する国もある。オーストラリアにもキャンベラ級があり、
スキージャンプも備えるが固定翼のSTOVL機材は今のところ保有していない。
その他の国にも良い買い物の機会になる。
台湾ならハリアーの性能を有効活用しそうだし、資金潤沢な中東諸国も
弾道ミサイルの餌食になる大型航空基地の必要がない同機に関心を示しそうだ。
また南シナ海で問題を抱えるベトナムのような諸国もハリアー特有の性能を活用できる。
他にも近接航空支援や制圧用機材を求める国が値段さえ合えば飛びつきそうだ。
場合によっては南アメリカも商機になる。
まずはトルコの動向に目を配りたい。成約すれば他の国際販売も視野に入るはずだ。!
ある国の廃棄品が別の国の空軍には宝の山になるということで、まさに捨てる神あれば拾う神ありだ。
807 ：: Bは一種のロマンでは有る
VL出来る機体はハリアー以外にはBしかないからな
昔見た「スーパーカー」のリアル版みたいな感じだ（テレビドラマの方）
しかしながら日本にはAで十分と言う結論が既に出ている
Aは戦闘行動半径が十分に広いし性能も十分
高い機体を買うより下地島などの空港を活用した方が良い
808 ：: 敵が何処に居るかが問題だ
叩くとしたら上海より南の海岸地帯に存在する空軍基地やミサイル施設
沖縄からでも1300キロの足が有れば十分に届く
宮古島からなら香港まで届く
つまり空母もBも不要だ
値段も爆装もAの方が有利だからBを買う理由が無い
809 ：: >>802
敗残ねん
垂直離陸するなら、武装はさらに搭載量を減らさないとだめで
そうなると、いい加減性能劣ってるBは更に劣勢になる

ちなみに、輸送艦にスキージャンプ付けるのも不可能
上から見た甲板形状を他の空母と比べてみろｗ
810 ：: >>807
ロマンと感情的なレッテル貼りに勤しんでも無意味です。
軍事専門家、軍事評論家でもないあなたの独自解釈は根拠ではありません。

>>809
垂直離着陸で使えとはどこにも書いてませんけど？
垂直離着陸の能力があると書いてるだけです。
いずも型やそれに匹敵する強襲揚陸艦ならスキージャンプも必要ありませんけど？
反空母厨のＦ３５Ｂ反対イデオロギーはもう陳腐化してるのでは？
811 ：: F-35Bはスキージャンプの無い米強襲揚陸艦の為に開発された

日本は本土防衛に注力してきたが水陸機動団創設により離島奪還や逆上陸にも注力し始めた
その為の航空支援飛行隊を必要

F-35追加するなら一部をF-35Bにする合理性は高い
812 ：: 反空母厨にはいい加減に現実を見てほしいですね。
Ｆ３５Ｂについては岩崎氏、江畑氏見解より、その必要性に十分な根拠があるのです。

無意味な声闘は荒らし行為と変わらないので自重して頂きたいものです。
813 ：: >>693
Bの飛行時間当たりのコストはAに比較して膨大とは言いにくいですね
この古い2013年時点のソースでAの28,000ドルに対して30,000を目指すとの記載であれば、現在はどの位まで圧縮されているのでしょうか
いずれにせよF35の先進アビオを高度なリンクシステムで洋上展開できるのであれば許容範囲のコスト差でしょう
B採用各国も同様の判断かと
814 ：: >>719
記述ではF-Xではなくpre-MSIP更新に係わるF-XXでの検討だったと記憶しています
815 ：: 強いてA&Bミックスの利点を島嶼防衛に限定してあげるなら
Aの陸上拠点を弾道ミサイルで破壊された際の西普連へのCASに尽きると思います
中国がマジなら当然その辺の基地は飽和的に狙ってくるでしょうから
一時的にBをいずも型の全通甲板で使えるカードを保有していることは相手の戦術を制限するのに有効かと
816 ：: ただB導入の可能性を探るとしたら島嶼防衛よりも北への策源地攻撃か
シーレーン防衛、特に遼寧を中心とした中国海軍によるダイナミックな西太平洋跳梁への対応手段としたほうが筋が良いでしょう
まあ政府的には検討に入り易いのは九条改正後でしょうかね
817 ：: >>811
海兵隊のは上陸支援機だから
相手国の海岸線付近で支援するだけに使用される機体

つまり馬鹿が主張してる敵基地攻撃とか弾道ミサイル基地破壊とか
そういう事を想定してない

馬鹿は都合の良い場所だけをつなぎ合わせて
自説を書いてる
818 ：: >>813
搭載する舟のコストをガン無視

馬鹿は都合の良い話だけを繋げて（略
819 ：: >>810
＞802名無し三等兵2017/12/14(木) 09:38:36.63ID:kabvTKmu>>803>>809
＞>>799
＞そのかわりＦ３５Ｂは垂直離着陸の能力を活かしてＤＤＨに登載することも可能です。
820 ：: 基本このアホは
海兵の仕事が何かを理解してない
821 ：: >>820
無知蒙昧反空母厨お爺さん、気違い声闘は荒らし行為と変わらないのでやめてください。

Ｆ３５Ｂの必要性は岩崎氏、江畑氏見解より証明済みです。

ですから、あなたの方もＦ３５Ｂは不要と言うなら、そう述べてる専門家見解を引用してください。

そのような専門家見解がないのであれば、専門家はあなたのような歪んだ解釈はしてないということです。
822 ：: >>819
F-35Bは、STOVL（short take-off and vertical landing）機だよ。つまり、短距離離陸垂直着陸機。

F-35Bは最大搭載量で、160mで離陸できるので、
かがで運用できるんだよね。
ワスプで実際12機くらい運用できるみたいだし。
かがの同型艦かそれ以上のやつをもう3隻くらいつくっておけば、
F-35Bの50機程度の運用で、とりあえず、離島防空は当面何とかなるな。
823 ：: >>822
できねーよｗ

エレベータの位置が不適切
最大滑走可能距離は甲板真ん中だが、離陸する間は他機が一切甲板駐機不可能
離陸するにはアイランド位置もギリギリで近接杉

だからといって船体左側のヘリ駐機スペース使って離陸出来るかといえば
かがの船首甲板は船首の形状に合わせて台形に切られてるんで
舟の長さ＝滑走路の長さという事にはならない

他国の軽空母の場合、スキージャンプ台は船体中央軸上では無く左気味についてるが
もしかがでそういう改造をする場合、船体バランスから調整する必要がある
824 ：: コレ見てF35運用出来ると思うなら
ド素人だろうな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/DDH-183_%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82_%284%29.jpg
825 ：: 加賀を改装すれば運用出来るが
加賀の代替え輸送船を作る必要がある上に、改装代で新しい船作れる

つまりアホが言ってることは
机上の空論
826 ：: >>823
できるよ。台形にしてるといっても、160mの滑走距離は十分確保できる。
50M程度余る。ＷＡＳＰとかがは実質同じ大きさ。
あと、甲板も耐熱仕様らしい。考慮されてるんじゃね。

>>825
まあ、ある程度の改装は必要だろうが、新しく作るよりは「早く」作れるだろう。
数そろえなきゃいけないしな。
827 ：: 最大速度の差で合成風力分プラスα15mくらいか
828 ：: >>526
できんわな
エレベーターから上げた機体を、いちいち最後尾までバックさせる必要が有る上に
アイランドを後ろ気味に置いてるため、2機目3機目の待機スペースも無い
アホはこんな事も理解できてない
829 ：: >>761
＞軽空母はすでに持ってるし、運用可能ですよ。

何機のF-35Bを搭載できるかは他の搭載するヘリコプターの種類と数、つまりその時のDDHの任務によって
変化するが、最大でも六～八機程度だろう。
日本が本格的パワープロジェクション能力を持とうとするなら、最低限イタリアの「カブール」級程度の大きさ、
航空機の運用効率を考えるなら英海軍の「クイーン・エリザベス」級の大きさが必要になる。
（日本に足りない軍事力　p229）

>>764
＞F-35Bはかがに乗るって入われてるで。のらないソースだして。

載るというのであれば、航空燃料の搭載量くらいは出していただけますか？
Wasp Class
536,343 gal JP-5
America Class
1,300,000 gal JP-5
San Antonio Class
318,308 gal JP-5
http://www.hqmc.marines.mil/Portals/61/Docs/Amphibious_Capability.pdf

>>765
＞いやこれはちがう。軽空母はイージスよりやすい。
＞航空機の金は、もともと買うものの中での話しなんでカウントしなくてよい。

F-15の代替で買うのは「空自」で、イージスは「海自」なので、「もともと買うもの」という屁理屈は通りません。
2個飛行隊で3000億、母艦が複数なら合計1兆円を超える費用をどう海自に捻出させるかとか、A型とB型で
性能も整備インフラもパイロットの教育体系も異なることに起因する追加費用を空自に押し付けた上で海自
に引き抜かれる不幸をどう補填するのかも、説明しないことには誰も首を縦に振りません。
830 ：: >>826
→>>825読んでそれなら、おまえ＝ど素人なんだろうな
831 ：: >>827
最後尾までバックさせりゃいいじゃん。なんの問題が?
発艦が早いのは重要だけどできないわけじゃないだろ。

>>829
それは、かがで運用できるって言うソースですが。どうみても。

>>830
いや、そもそもこの点でど素人かどうかはどう判断するのかわからんけど、
戦前の空母が改修を繰り返したように、すぐに船は作れないから
あるていどの柔軟敵運用は当然あるよ。それを否定するあんたが
歴史を知らない。
832 ：2017/12/14: >>768
＞イギリスでも同様の判断ですべて、F-35Bにした。イタリアもF-35Bを半分くらい
＞導入した。

イギリスはハリアー時代から海軍と空軍で統合部隊を作って運用していたので、まず重要なのは「共通の機
体を採用すること」でした。なのでCVFにCTOLを搭載すると言ってた次期は「空軍もC型を採用する」予定だっ
たのですが。B型になったのはまずもってC型の開発の遅れにあります。

イタリアは90機の採用のうち、空軍がA型60機、B型15機、海軍がB型15機です。全軍通しても半分ではなくき
っちり1/3ですし、空軍の話で言えば1/4です。半分くらい、ではなく何機と言っていただいてもいいですか？

＞日本もそうするべきだという意見が専門家の間では強い。それを
＞論駁する材料はないね。

事実や数字を出されて議論になるのがそんなに都合が悪いのですか？

>>769
＞できないならそのソースだしてみ。

できるというのであれば、そのソースを出してください。正確には「できなければ困る理由・必要性」ですね。

いずも型にF-35B戦闘機を搭載することは可能でしょう。ただ、それだけでは戦力として機能しないので、戦闘
機以外にも緊急脱出したパイロットを救助するためのMCH-101やV-22といった救難捜索機または輸送ヘリ・テ
ィルトローター機を3機から4機、さらにMCH-101ないしV-22を原型とした早期警戒管制機3機から4機、加えて
既存のSH-60K哨戒ヘリが3機から4機必須であり、また可能ならばV-22空中給油機型が1機から2機欲しいと
ころです。以上のように、少なく見積もっても戦闘機以外に十数機程度のヘリを搭載しなくてはならないので、
いずも型で実際に運用可能なF-35Bは8機程度、ヘリを減らしても12機が限界となるでしょう。ただしこれらはあ
くまでも物理的な話であり、日本の安全保障においてはいずも型でF-35Bを運用する合理的な理由はまったく
ありません。なぜならば本国から遠く離れた地に対して戦闘機を派遣する必要が無いからです。
https://trafficnews.jp/post/66780/2

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