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危機管理専門家の青山繁晴先生の解説を拝聴するスレ
零戦を現代の技術でアップグレード!!!
- 1 ：2016/04/03 ～ 最終レス ：2018/09/17
- まずは栄エンジンの直噴化とデンソー製64ビット・エンジン・コントロール・モジュールの採用、
IHI製ターボ・チャージャー搭載で1500馬力化と高高度性能の確保。
なんてどうでしょうか？
- 2 ：
- >>1
節子、それゼロ戦とちゃう
こういう妄想、嫌いじゃないけど、そういう思考の遊びをする場合は、ベースは同じにしないと。
ただの「妄想で作りあげた別もの」をゼロ戦だと称しているだけになるんで
例えば・・・
公差とQCを現代基準に修正しNCマシンで製造した栄エンジンに、
合成潤滑油、ハイテンションコードとプラグを驕り、
もちろんオイルシールとガスケットも現代の素材に、
コンタクトポイントをセミトランジスタ化し、キャブをハイオク仕様に
調整するだけでも1650馬力くらいは出るんじゃね？
キャブ車を弄った経験から、これくらいでも別ものになるよ、楽しいぞおｗ
- 3 ：
- 機体の素材を今風にカーボン交えてどうしたこうしたとか
- 4 ：
- >>2
う～む、工作精度と潤滑油と燃料での性能Ｕｐ!!!
卓見です。
大東亜戦争初期の熟練搭乗員に何とか生還してもらいたい。
ですのでフェアチャイルドA-10サンダーボルトⅡのコックピットみたいに
ニッケルのバスタブ採用で少なくともブローニングM-2の12.7mmから搭乗員を守りたい。
- 5 ：
- >>3
いいですね、炭素繊維。
大幅に軽量化した分でニッケル・バスタブ搭載!!!
ついでに機体の強度増しで急降下速度も向上っと。
- 6 ：
- つロシアンゼロ22
- 7 ：
- 戦中にサイクロンの1500馬力化に成功してたアメのこと考えると空しくなってくる
- 8 ：
- 現代技術で誉エンジンを制作して
果たしてそれがきちんと性能を発揮できていたのか
ってのには興味がある
- 9 ：
- >>8
特別な細工しなくても余裕でしょ＞誉
軸受の合金、プラグ、配線、燃料と潤滑油の品質、
全部、現代といわず当時の技術で解決できる問題ばかりだし
もしアメリカと戦争しなければ普通に良いエンジンだった、みたいなｗ
- 10 ：
- どこまでオリジナルの要素を残すかはっきりしとかないとな
主翼は層流翼？操縦系統はフライバイワイヤ？キャノピーは視界確保のため一体型？脱出コクピットは？照準器は最新の電子装備に変える？
現代の技術を無制限に投入して最高のレシプロ戦闘機を作るのなら、レーダーからAAMまで詰め込めることになるし
構造も素材も武装も何も変えず、オイル燃料回りと工作精度だけ良くするのならすごく調子の良い零戦ができるだけだろう
- 11 ：
- >>10
だからそれは「現代テクノロジーで性能アップさせたゼロ戦」じゃないから
「現代の機材でこしらえた」のならばゼロ戦じゃなく、ゼロ戦に見える現代の
ハイテク飛行機でしかない
- 12 ：
- >>11
IF一切なしなら、史実以上のものは無いで終わってしまう
燃料オイルプラグの違いなら戦後アメリカでテストした程度の違いで終わり
実際にあるレストア機でも見方によれば別物になってるし、どこまでオリジナルと異なる要素が許されるかだね
- 13 ：
- 史実以上じゃなくて
史実を超えるだね
- 14 ：
- 「現代の技術でアップグレード」するのだから多少の仕様変更は許容されると考えていいだろう
全く同じ仕様なら燃料も当時の92オクタンから変えられないよ
- 15 ：
- >>12
1：ドイツや英米に当時あった機器や列国の一線機が備えていた性能を付与する
2：>>2のような、現代で作り直して、各所が最新の素材・性能パーツ・仕様になっただけ
3：当時の機体をフルレストアし、主要パーツの交換もありにする
このあたりじゃないですかねえ。
もちろんこんなの遊びだから、ルールなんかないんですけどね
- 16 ：
- 外見が同じならターボプロップだろうがチタンやカーボンで出来てようが何でもいいと思うよ
キャノピーの枠を無くすのは外見が変わるからNGだと思うけど
計器を変えるのはキャノピーの中だからOK
5m離れてゼロ戦と区別が付かなければOKだと思う
- 17 ：
- >>16
F4EJだってパッと見区別つかないけど、改になったら大分性能向上してるしな。そこまで中身いじってもF4はF4なんだからあまりシビアに考えてもしょうがない気がする
- 18 ：
- 零戦の窓枠は視界の歪みを無くして空間失調を防ぐ上で重要だった
- 19 ：
- で、武装はどうする？
現在では戦闘機に搭載する機銃ってバルカン系しかないんだよな。
当然零戦には搭載出来ないし今更九九式復活させてもなんだかなぁって感じだし。
- 20 ：
- 小型のミサイルでいいやん
ロケット弾なら史実でも使ってるし
- 21 ：
- リボルビングカノンがあるじゃない
日本語でなんて言うか知らないけど
- 22 ：
- >>19
おとなしくm3かと
- 23 ：
- 無線を現代のものに変更すれば戦力が大幅に向上すると思うが。
- 24 ：
- どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。
宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
【天才！志村どうぶつ園】 なぜハイジは動物と話せるのか？ 【マイトレーヤの世界演説】
テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
いかに距離が離れていてもコミュニケーションができるという未来の能力を暗示するもので、動物も共に持っています。
嘘をつくことは不可能となり、徐々にテレパシーは同じ進化の段階の人々の間でコミュニケーションの手段となるでしょう。
14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。
Q 多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。A 恐れる必要はありません。
- 25 ：
- 現代の価値基準じゃ防弾なしなんてダメだろ
エンジン馬力上がっても防弾装備で重くなって
あまり目立った違いはないかも
- 26 ：
- エンジンはプラットアンドホイットニーのターボプロップ乗っけようか
- 27 ：
- 現代のミサイルやガトリング砲に耐えるのはどだい無理なので、防弾は気休め程度で良いだろう
タイムスリップしてグラマンやシコルスキーと撃ち合いするならがっつり防弾板防弾ガラスなどつける必要があるが
そこは複合素材で頑張って軽量化をはかるか、いっそレーダーとAAMでアウトレンジに徹するか…
防弾がしっかりしていれば少々運動性が落ちても「肉を切らせて骨を断つ」的な思い切った機動が使えるので
日本的な戦術思想に馴染まないということもなかったと思うのだが
- 28 ：
- というか、現代で大出力レシプロエンジンを作れるところがあるのか？
- 29 ：
- >>28
大出力かどうかは知らんが、中国がレシプロエンジンを新規開発してた気がする
- 30 ：
- まあ航空用ならタービンだよな
- 31 ：
- >>23
ぶっちゃけ、中途半端に機体を強化するより銀河や天山改造した
管制機とか投入する方が戦力向上するんじゃね？
- 32 ：
- ターボプロップだと全長が変わって見た目もだいぶ変わるな
- 33 ：
- スレの主旨から外れるけど雷電なら大きくて長いエンジン入るな
- 34 ：
- >>31
電子戦機でレーダーと交信妨害してやったら空母機動部隊大混乱だな
- 35 ：
- 今の内燃機関の技術を使えば
オールアルミ、重量350kg
圧縮比12、2500馬力くらい余裕だろ。
ホンダに頼めばあいつらやるぞ。
ピストンはマーレー、最終仕上げはコスワースにでも頼んどけ。
- 36 ：
- 大出力エンジン積むなら機体もある程度強化しないとトルクとかでねじれないか心配だな
- 37 ：
- ゼロ戦をXF5双発にして機首にJ/APG-2
機体はCFRP一体成型
武装はAAM-4とAAM-5
- 38 ：
- 小学生が考えそうなアホスレだねー
何かを大幅に向上させればそれにつれてすべてを弄らなけらばならないんだよね。
たとえばMe262のフライアブルレプリカはエンジンは当然ユモじゃなくて大幅に向上したJ85を使ってるが
全てのバランスがおかしくなった。
ブレーキ一つとっても制動力が足りない→より強力なブレーキを装着→脚強度が不足して脚柱強化が必要
→脚強化すると取り付け部強度が足りない→主翼自体の強度が足りない
ってどんどんトラブルが拡大する。
結果的に出力のリミッターをつける話ないなった。
趣味で当時のレプリカを飛ばすなら良いんけどここのお題目は違うでしょ。
結局全面新設計しない限り総合能力はほとんど向上しないんだよ。
- 39 ：
- 単純に配線を現代の物に変えるだけで高高度性能が上がるのではないか？とか言われてるらしいな
配線すらまともじゃなかったのか…
- 40 ：
- そりゃ確電線も紙巻いて塗料みたいなのが主流だろ。ゴム引きはあんまり使って無かったような
- 41 ：
- オイルとネジと配線とガソリン変えるだけで段違いだろ
- 42 ：
- ぶっちゃけ、烈風に額面通り出力出るエンジンと出来のいい装備載せて機体を頑丈に、防弾を追加して
なおかつ当時の空母から離着艦できるようにしたら、F6F後期型と大差ないんだよなあ
仮想の日本機≒史実の米軍機みたいな…
- 43 ：
- 当時の日本の配線はゴム皮膜に紙や布巻いて樹脂で固めた物で他国と同じ標準的な物
米英は油や熱に強いナイロン繊維をふんだんに使えたからそれで被覆を作ってた
ゴム皮膜無しは劣化した配線が剥き出しになってるのを見た人が勘違いした逸話だな
日本は日露戦争時に大陸までゴム皮膜のキャプタイヤーで海底ケーブル引いてたわけで…
- 44 ：
- まあ陸軍のありとあらゆる戦場で最前線まで引きまくった電話線もゴム被覆だしな。飛行機の配線ぐらいゴム被覆だろ
- 45 ：
- 外観変えられないならプロペラがネックになるな
- 46 ：
- 別の歴史線の未来の日本人が歴史に干渉して零戦を改造しまくってそれを
台南空に潜り込ませて日本を勝利させようとした戦記があってな。
- 47 ：
- ぺラも新型の大可変角のにできるから大馬力高速向きにできるぞ
- 48 ：
- エンジンをインジェクター化してECUで制御したら
戦中の空冷エンジンはのきなみ倍くらい出力出せるだろ。
（勿論、メタル、コンロッド、クランクシャフトなんかは
馬力相応の精度と材質のものにせざるを得ないだろうが）
- 49 ：
- アメリカのレストア機やレーサーみればわかることだが、そんなことで倍にならない
スーパーチャージャーを交換したり結局高ブーストかけないといけない
- 50 ：
- 正直リノエアレースとかの改造マスタングとかシーフューリーとかは武装してないからつかえないけど、機動性とかスピードは大戦時の戦闘機の中にまじったらチートレベルなの？
- 51 ：
- エンジンをインジェクター化してECUで制御とかインジェクターやECUって言葉だけしってて中身をしらないんだろう
- 52 ：
- 21型に推力式単排気管を採用していたら機体強度を上げる余裕もできたのでは
52型が22型と比較して約20km/h速度が向上してるんだから
- 53 ：
- エアレース用の機体は航続力なんか考慮してないからあんまり飛べないんじゃね？
- 54 ：
- 32型の主翼端にサイドワインダー装備!!!
レシプロの排気温度程度で赤外線追尾するのか？
- 55 ：
- >>48
インジェクターは細かい燃料調整ができるというだけで馬力が上がるわけじゃないんじゃないかな
車だってアメ車にでかいホーリーキャブレターつけたのが一番が馬力でる
上下反転しても飛べるメリットはあるだろうけど
- 56 ：
- 高度によって大気濃度が大幅に異なる航空機用に電子制御のインジェクタはぴったりだよ。
リノで飛ばすの専用だったら別だけど。
- 57 ：
- >>52
機首が熱源の塊ではボコボコにされるだろ
- 58 ：
- ゼロ戦じたいが1200PS級エンジンに最適化されすぎてるので
それ以上のを積むなんてありえん・・・
- 59 ：
- 現代に作るんだから電気飛行機にしよう
1200馬力のモーターがあるんだかどうなんだか
- 60 ：
- 8000m超で1200馬力出せるエンジンを積めば
低い高度では2000馬力級の出力になるだろう
- 61 ：
- 外観維持のためにプロペラの径とか枚数変えないでエンジンパワー上げてどれ位効果があるか？
という疑問
- 62 ：
- >>56
高度の変化はゆっくりだから燃料調節のスピードはキャブレターでも楽勝で対応できる。
自動車は希少燃焼と省エネのためにミリ秒単位で細かくコントロールしてるからね
それはコンピュータじゃないと無理
- 63 ：
- >>61
実はジェット推進にする
推力式単排気管をジェット噴出孔にしてマッハ1まで加速
- 64 ：
- ターボプロップ化でもいいね
- 65 ：
- >>58
最後金星を積んで1500馬力クラスを狙おうとしてなかった？
- 66 ：
- ただ重量が重くなるので、機体の性格が変わって格闘戦よりは
高速型の重戦的な性格になってゼロ戦とは違う戦闘機になったと思う
ゼロ戦としての性格を残してエンジンを大きくするなら翼の面積も大きくしなくてはならず
結局烈風の小型版みたいな別の戦闘機になったかな
- 67 ：
- ぎりぎりの設計で強化できなかったなんてのは一般人の思ってる俗説であって実際はそんなことはない
- 68 ：
- >>67
隼の話と混同されてる事がおおいみたいですね。
隼はたしかに当初強度不足で飛行制限があるほどギリギリの軽量化設計だったけど
ゼロ戦はそれほどではない1500馬力級なら大丈夫だったでしょう
エンジンが重くならないで1500馬力化する方法としては誉と同じ原理でボアアップすればよかったのでは
誉は前後シリンダの間隔を離して冷却空気を気筒の隙間からでなく周囲から導入する事で
栄と同じサイズで14気筒→18気筒化しましたが、18気筒化することで重量は200キロ以上重くなっています
誉と同じ方式で14気筒のまま気筒間隔を詰めてボアアップすれば重量は同じまま排気量がアップするので馬力が大きくなります
排気量が2割大きくなれば多少チューンすれば1500馬力位まではいけるのでは
- 69 ：
- 2ちゃんって実機の知識は必要ないこういう妄想スレだけが元気だなｗ
- 70 ：
- >>67
ぎりぎりではないけど基本設計が所詮古いよ、零戦
妄想強化するならきっちり2000馬力出てる誉の方が積みがいがある機体が多い
ワイルドキャットも1500馬力エンジンはあったけど改良は1350馬力のFM-2でやめちゃった
それでも垂直尾翼増積したりしてるけど
1500馬力版のサイクロンは結局、護衛空母用のライアンFRに搭載された
あれの補助ジェットエンジンはどっちかっつーとJATOみたいな発想なのかも
要するに古い機体を無理やりいじりまわしてもバランス崩れるだけで
大した戦力向上にはならないかと
- 71 ：
- 栄の高馬力化はできなかったんでしょーがないが、スピットやメッサーみたいになれたらよかったんだよ
- 72 ：
- >>71
メッサーは初期型が680馬力位だっけ？
最終型は2800馬力近くまでいったからね
- 73 ：
- ワイルドキャットはもう次にF6Fがあったから新型機に移行したからだろう
当時はエンジン３年、機体３か月と言われる位新しい機体を設計するのは
簡単だったので新型の強力なエンジンさえあればそれに合わせて機体を開発するのが正統派なんだろう
メッサーやスピットはエンジンが水冷だったので大幅にパワーアップしたのが同じ機体のまま
パワーアップされた理由なんだろう
空冷エンジン→基本新型エンジンに切り替わっていった
水冷エンジン→第二次大戦中にどんどん同じエンジンがパワーアップしていった
という事になるのかな。まあゼロ戦は機体強度が不足しているので強力なエンジン～云々は
素人考えなんで本当のところどのくらいまで強力なエンジンを積めたかはわからんね
金星搭載を本気でやろうとしてたからそこまではいけたんだろうね
- 74 ：
- >>70
誉重量 830キロ
栄重量 530キロ
ゼロ戦で300キロも重いエンジンを積むのは大変だろうね
- 75 ：
- >>73
>メッサーやスピットはエンジンが水冷だったので大幅にパワーアップしたのが同じ機体のまま
>パワーアップされた理由なんだろう
さすがにメッサーのK型とかスピットのMk.XIVになるともう限界超えてるんじゃね
インターセプタ―ならまともな対戦闘機戦ができなくても
上昇力だけで採用する意味があるけど
- 76 ：
- >>73
パワーアップとそれを受け止めるためのプロペラ大型化をしていくと
脚を伸ばすために逆かもめ翼になってF4はF4Uになってしまうぞ
- 77 ：
- >>76
二重反転プロペラ
- 78 ：
- >>76
いや、ワイルドキャットに大馬力エンジン積もうって発想はあった
1600馬力のR-2600載せたプランのG-33
でもせっかくR-2600載せるなら新規設計した方が良くね→G-50
→R-2800載せよう→ヘルキャット
機体規模を抑えてエンジン強化する流れはG-58に引き継がれてベアキャットに
ちなみにヘルキャットにR-4360載せてみようというプランもあった（G-59）ｗ
グラマンは手堅い言われるけど決して手を抜いてるわけじゃなくて
いろいろ計画してるんで開発スピードが速い
- 79 ：
- >>77
外観は変えないって前提でスレ進行してるんだが
- 80 ：
- スピットファイアだってMk.ⅠとMk.Ⅸじゃ外観含めて全くの別物だが
- 81 ：
- 妄想改造プランと実際に存在した機体バリエーションを一緒にしてどうすんの
- 82 ：
- そうだ、外観を変えずにそのまま拡大しよう
ちょっとくらい大きくしてもF6Fくらいにしとけばたぶんバレないって
- 83 ：
- ボアアップしなくても当時だって結構やれたでしょ?
栄の1500って、試作的に戦前には達成していたんじゃなかったっけ?
んで、どうせなら18亀頭にしちゃえば2000でしょ、とかで誉になったとか?
当時、金星で1500はやったんだから、現代ならもっといけるんじゃないのってことだよね?
妄想でいいんだろうから、このあたりまでなら当時でもできたろうからさらにその上を、ってことで。
例えば、MK9の2200馬力がやれたんだから金星の1711馬力はいけそう、とか。
2200馬力÷18気筒×14気筒＝1711馬力
だったら思い切って栄とか金星サイズのエンジンで重量も同じで思い切って3000馬力を狙ってみる、とか。
着たい郷土はやっぱ母ァ凡頼みだろナ。
- 84 ：
- 零戦拡大したら烈風になったわけだが
零戦は軽いだけで小さくないぞ
- 85 ：
- 化学合成オイルにモリブテンを配合すれば、オクタン価が140位になって
栄でも1400馬力くらいいけたかもね
- 86 ：
- >>85
何を言いたいのか不明
誰か解説頼む
- 87 ：
- オクタン価が上がると栄の謎のリミッターが解除されて馬力が向上すると思ったんじゃない？(適当)
- 88 ：
- >>87
オクタン価が上がると焼き付きしずらくなるので圧縮比を高くできるので
過給機で大量に空気を送り込むことでエンジンの馬力があがる
でも過給機の流入量を揚げたときオクタン価が低いとエンジンが焼き付くので
あまり高馬力にできない
誉が高オクタンガソリンを前提に設計されていたのに低オクタンガソリン馬力が出なかったり
トラブルが起きて苦労した話は知ってるだろう
- 89 ：
- 連合軍のエンジンが超ハイブーストによって短時間の戦闘馬力を使えるからです。
ブーストを上げるとパワーは出ますが、エンジンは不良燃焼をしやすくなります。
連合軍は超ハイオクの高性能燃料を使えるので、超ハイブーストを利用できるのです。
- 90 ：
- キメェ
- 91 ：
- てか>>85は潤滑油と燃料油がごちゃ混ぜになってる
なぜ潤滑油が良くなるとガソリンのオクタン価が上がるのか？
- 92 ：
- >>91
2ストなんじゃないか？(すっとぼけ)
- 93 ：
- これは酷い(笑
- 94 ：
- 連合軍のエンジンはハイブーストを使わなくても十分に強いんだよなぁ……
- 95 ：
- 初心者はグランプリ出版の車のエンジンの本を一通り読んでから出直したらいいでしょう
- 96 ：
- >>91
そうじゃないよ
４サイクルでもオイルにモリブデンを付加すれば耐ノッキング性能が上がって
ガソリンのオクタン価をあげたのと同様の効果がある。
当時の日本はハイオクタンガソリンの精製ができなかったので
オイルで解決するほうが当時の情勢にあってる
>>92
あほ
- 97 ：
- >>96
最初からそう書かないから意味が通じない。
アホな話や。
- 98 ：
- でも隼一型の燃料のオクタン価が陸軍基準でなく海軍基準の92でそのせいで
実際はカタログスペックの495キロでなく515キロくらい出てたとか歴史群像
でやってるからなあ。
- 99 ：
- >>98
それは海軍型の「隼」の話だろう!(^^)!
- 100 ：
- 燃料でいえばドイツは石炭から石油を精製する技術があって90オクタン程度の
ガソリンが作れたそうだけど、日本が開戦前にその技術を導入していれば
航空機燃料くらいの量だったらなんとかまかなえなかったのだろうか
すくなくとも石炭は日本には山ほどあったし満州にも大石炭鉱山がたくさんあったし
石炭には困らなかったはず
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