硫黄島からの手紙を軍事考察
Sieg Heil!!
Sieg Heil!!
とにかく、鳴いた犬程度に拳銃の弾丸を態々二発も浪費させる憲兵の不自然さに噴いたｗｗｗ
そもそも犬の鳴き声よりも住人との口論や銃声の方が音が大き過ぎて本末転倒だろうにｗｗｗ
その辺がこの映画の日本軍憲兵のステレオタイプな設定の欠点だなｗｗｗ
でも渡辺謙とかがかなり口を挟んだとか聞いた記憶あるけど、「ラストサムライ」なんかに比べたらかなりマシな方なんじゃないかね。
「ラストサムライ」なんか日本ネタにせず、素直に「ラストインディアン」にして、グランドキャニオンで撮影してろって感じで。
米国映画特有のトホホな日本描写は少ない方かなと。
米軍機、硫黄島を空襲
一式陸上攻撃機が飛行場の目立つ場所にあるにも関わらず米軍機は逃げ惑う日兵士を攻撃
米軍機、一式陸上攻撃機を攻撃せずに帰っていく
って感じな軍事常識的に不自然な話だったのは覚えてる
今日はとりあえずパラオの方を見たけど
またもやアメリカに惨敗したか…
いや四式二〇糎噴進砲だろ。
ガバメント見るためだよ。
良かったのにね（´・ω・｀）
九二式重機の発射速度が速かった
伊藤が刀抜く時に鞘と刀の摩擦音がジャキーンと大きな金属音がした
西中佐が最後に「ライフルをくれ」といった（普通小銃というだろう）
どうなんだろう。文章はともかく、口ではライフルって
言ってたかもしれんよ。横文字狩りとかあんなのは馬鹿マスコミが
やってた事だしな。
殺処分それも銃弾を浪費しての銃殺しようとする憲兵が最も不自然。
その後、犬の鳴き声以上の大きな声を出して部下を叱責する本末転倒さもさらに大いに不自然。
重複につき誘導
戦争映画･統合スレ 20
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1399870276/
でも父親たちの星条旗見たら、戦闘なんかなくてピクニックのようなのんびりした雰囲気の中で
「よっこらせ」と旗を建てるところを撮影してるだけだった。
激戦だと感じてたのは日本軍側だけ・・・
×激戦だと感じてたのは日本軍側だけ・・・
○写真と映画で印象簡単にコロッコロ変わるのはお前だけ・・・
激戦だろうが辛いとか口にしない。
口だけはへっちゃらな感じにしておく。
当然日本軍に比べたら悲壮感は少なかっただろうけど。
フルメタルジャケットで最後にミッキーマウスの歌うたうのは、
能天気な歌の方がそういう文化に合うのだろうと思う。
相手が装備貧弱なベトコンでも奇襲受ける可能性考えたら
相当ストレスあるはずなんだが。
同じ映画で同様の糞スレ立ててどんな気持ち？
硫黄島からの手紙
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1250335802/
ランチェスターのモデルという微分方程式に完全に従っていることが知られている。
ランチェスターの第1モデルは、
「一日当たりの味方の損害はその時点での敵兵の数に比例する」という単純なものだ。
この法則に従って、互いに兵士を減らしていく。
ただし、武器や陣地などの有利不利があるので、比例係数が両軍で異なる。
（なお、米軍は３回の大規模増援あり）
んで、実際の兵員の損害のデータから両軍の比例係数（人数当たりの打撃力に相当）を算出すると、
なんと米兵が日本兵１人を倒す間に、日本兵は米兵を５人倒すという設定が
もっとも現実を再現する計算になる。
（ http://www.nps.navy.mil/orfacpag/resumePages/notes/lanchester.pdf
の5ページ目参照）
一般に「攻撃側３倍の法則」という経験則があるが、
小笠原兵団は自らの陣地を最大限に利用してよく粘ったよ。
まあ、米兵の上陸部隊には、補給担当や負傷兵の搬送担当とかの比率が多そうだから
実際に弾丸を撃つ兵士の戦闘効率が1/5ということはないだろうけどさ。
小笠原兵団は全滅必至の状況でも、よく36日間を効率的に戦いました。と言える。
しかしながら、米軍３回の増派が終わった時点で、
全滅が戦闘開始から36日後になるのは確定していたわけで、哀しいねえ。
栗林中将が欧米留学していたから硫黄島で奮戦できたと言わんばかりの表現、平気で敵前逃亡するカス主人公、犬を射Rる憲兵、ステロタイプの日本兵上官
もう酷すぎて見てられない
せめて史上最大の作戦ぐらいには作れないのか
確かに
遠すぎた橋みたいに淡々と史実を追って多少脚色したぐらいの沖縄戦映画をみたい。
クライマックスはシュガーローフ。
映画にガタガタ因縁つける資格なんてねえだろ・・・
>>44
ニノが鍋みたいなの捨てに行ってたよ
アホじゃねーのかキチガイ
チョンモーに帰れよ
バンザイ突撃やるほうが
よっぽどキチガイだろ
ま、世界の警察アメリカ様に仕掛けた時点で
キチガイなんですけどね、わかりますよねそれくらいw
ニガーもそんなフレーズは既に忘れ去ってるだろ
忘れんじゃねえぞおまえw
>バンザイ突撃しかできねえジャップが
確かに無闇なバンザイ突撃は戦略上、好ましくない。
よほどタイミングを選ばないと敵兵への心理的な効果しかないからね。
だからこそ硫黄島を守備した小笠原兵団は、
矢弾尽き、人員も少数になって組織的抵抗が不可能になるまで
陣地防御やゲリラ戦を徹底し、無闇な万歳突撃・自決を強く戒めていた。
そうやって、米軍の事前予想に反して36日間も持ちこたえ、米軍屈指の激戦地となったんでしょ。
硫黄島での日本兵の奮戦ぶりは数値に明確に現れている。
Battle of Iwo Jima に関しては、「バンザイ突撃しかできねえジャップ」などという評価は米軍はしてないと思う。
>陣地防御やゲリラ戦を徹底
これはこれでおバカ丸出しですよね？
頑張っただなんてきれいごとで済ませちゃうつもり？
カッコつけるのもやめたらどうですか？
髭だらけで泥まみれの空腹の日本兵が受け入れて、どっちが敗残兵なのかわからんような格好だったとか。
攻守が逆だったらアメリカ兵は、弾丸使いきったとこであっさり降伏して、収容所で故郷のママに生きてるよ～とか手紙書いてるだろうな。
米軍は日本軍には自決専用の手榴弾が存在するという誤認識だったの？
ビューズの長さでゴニョゴニョだったかな。
短い尺で西の人物像を描くにしても無理が……
疎開時に島民が連れていけない馬を献上、もしくは軍が徴発といった設定も考えられなくもないけど。
「ウラヌスは最後のご奉公で兵隊さんたちがありがたく頂きました」
こんな誤解が生まれる可能性も…
バロン西で大河ドラマを作ってくれと前から訴えてるんだが
あんなに劇的な人生もそうは無かろう
イケメンで女子人気ゲット
ウラヌスとの涙の別れで動物好きの人気もゲット
硫黄島の激戦で俺らの人気もゲットと、あらゆる層の人気も取り込める
ただの時間稼ぎだからしょうがないNE！
どっちにしても米海兵隊は捕虜をとらないことが多いんじゃなかったっけ?
『オリンポスの使徒 「バロン西伝説はなぜ生れたか」』 大野芳、文藝春秋、1984年
↑これに証言として記述されているようです、（読んだことはないんですけど…）
絶版みたいですが、蔵書してある図書館も多いみたいです
>>陣地防御やゲリラ戦を徹底
>これはこれでおバカ丸出しですよね？
>頑張っただなんてきれいごとで済ませちゃうつもり？
>カッコつけるのもやめたらどうですか？
ん？ 小笠原兵団を貶めたいんだろうけど、
そもそもの作戦目的が米軍の侵攻を遅滞させることでしょ。
米軍の想定では５日で硫黄島を奪取できる予定が、36日遅滞させることに成功したじゃん。
小笠原兵団は米軍の想定以上の戦果あげたわけよ。
そこで稼いだ日数を本国が有効利用したのかは疑問だが、それは本国の問題。
守備隊は与えられた任務をよくこなしたと思うよ。
それが、お馬鹿丸だしとはどういうこと？
米軍の撃退を期待するなら、本国を責めるべきでは？
あの兵力で米軍侵攻の遅滞を本国から命じられた陸軍指揮官として考えた場合、
君には何か秘策があるんだろうけど、だったら他人をバカ呼ばわりして格好つけてないで、
君だったらどのような戦果を上げられるのか披露してくれよー。
どっちが戦車兵としての能力高いですか？
はいはいヴィットマンのキルマークすごいですねー
西竹一中佐、中佐時点での西竹一の仕事は連隊を指揮することです、
ヴィットマンの活躍のハイライトはほば一戦車長として活躍ではありませんか？（中隊長～最終は大隊長ですか？）
自分以下5人の指揮と、連隊（まあ名ばかりですが…）670名余りの指揮とを比較できますか？
ウクライナでの装甲戦と、島嶼での持久戦をどう比較したらいいのでしょう…
せめてマックス・ヴィンシェン？をだせばよかったのかも…
中佐（最終大佐特進）と大尉ですか？西のほうが出世しましたね（´∀｀ ）
＞ＳＳ中佐
？？日本にも武装親衛隊があったとは知りませんでした。
スキャンダルになって写真に「協力した」人はみんなバッシングの
対象になっちゃったんですよ。
ちなみにベルリン陥落の赤旗にしても、今ある写真は後からの「演技」なんだけどな。
遅ればせながら当該箇所です。
2月25日、…（中略）…この日、戦車連隊の本部壕に陣取っていた西の前に、アメリカ人の捕虜が連れて来られた。
捕虜は、火炎放射器で戦車隊を攻撃している時、撃たれてつかまったものだった。
山崎(岸)明*は、この時の模様を階段のそばに座って聞いていたという。
「勇敢な海兵隊の兵隊ですが、火炎放射器を持っていまして、それを大谷道雄中尉が連れてきたんです。
西さんは、英語で尋問してましたが、割合フェアーな話方でした。そばに副官の松山少佐、下山鐐造軍医少尉、
松村栄作主計大尉などがいました。その兵隊は、故郷の母親からの手紙を持ってまして、家庭の様子が書いてあるんです。
農家の出身で、妹がいて、ほかの兄弟が別の所で戦っているようなことが書いてありましてね。西さんは、兵隊を
しばることもしませんでした。兵隊は、尋問がすむと、ピタッと階段のところに座っていましたよ」
手紙には、さらにこう書いてあった。
『早く帰ってきて頂戴。ママはそればかりを待ってるのよ……』
西は、これを読み終えると、
「どこの国でも、人情には変わりがねえな」
と呟いたという。
そう思うと、先刻まで日本兵を殺戮していたこの捕虜を憎む気にもなれなかったのだろう。西は、下山軍医に傷の治療にあたらせた。
といっても本部壕の奥では、傷病兵がうめき声をあげている。日本兵の彼らにすら充分な治療を施す薬品はなかった。
だから、その捕虜の治療も不完全であったのだろう。翌日、息絶えていた。
～オリンポスの使徒 大野 芳～
*（旧姓）岸 明 中尉
壊滅させてくれてありがとう、バカの暴走止めてくれてありがとう、目を覚まさせてくれてありがとう
わかってねえだろ？
日本が戦に敗れたりと言えど、いつの日か国民が、
諸君等の勲功を称え、諸君等の霊に涙し黙祷を捧げる日が必ずや来るであろう……！
安んじて国に殉ずるべし！
いつまで経ってもだめなの！
まだわかんないの？
“零戦の天才パイロット”坂井三郎も、“ 部下殺し”の残忍な山本五十六をKしている。
１９４２年の初期マレー作戦で、 台湾の台南海軍航空基地の「中攻」隊のうち、１機が
被弾して敵地に不時着し、マレー半島の現地人に保護されたあと救出された６名の搭乗員に
対して、「捕虜になった」と認定して、山本五十六は「５月上旬」と指定した「死刑」の
“自爆”を命じた。かくして、６名が乗る「中攻」１機は、ラバウル基地から東ニューギニアの
ラエ基地に飛び、そこから敵の高角砲陣地にめがけて「自爆＝自殺」した。
このように、山本五十六は、パイロットの命を“虫けら”としか考えなかった。
国家の財産である中型爆撃機１機など“ちり紙”としか考えなかった。
中川八洋『山本五十六の大罪』
全くのウソ。 日付もウソ、命令の出所もウソ。
まず日付、
中川八洋は「5月上旬」としているが自爆が行なわれたのは、1942年の「3月31日」である。
命令の出所、
事実は,第11航空艦隊。
第11航空艦隊とその指揮下の第1航空戦隊とが開いた合同査問会議の結果を
受け第11航空艦隊司令長官の指示である。
この1空事件とも呼ばれる事件を戦後、調べた人がいる。
その結果は、岩川隆著「我れ自爆す、天候晴れ」という本に詳しく描かれている。
岩川隆氏が自爆中攻機の隊員たちの上司であった戦隊長の遺族を訪ね、
そっくり残されていた資料によって当時の状況が判明したのである。
合同査問会議によって、
「第11航空艦隊の内部だけで処理し、外部には出さない」ということが決まったのである。
海軍人事は海軍省が行なうのであり、第11航空艦隊から「戦死」とだけ報告されている。
海軍将兵は開戦時に30万人以上が存在したのである。
戦闘の指揮をする役目の連合艦隊司令部がそんなことやるヒマがあるわけないのは
サルでもカバでもわかるだろう。
中川八洋はこんなことも知らないで、またデタラメを書いた。
全くのウソ。 日付もウソ、命令の出所もウソ。
著者の岩田隆氏は、彼らの上司であった飛行長のM少佐の実家を訪ねて、
既に亡くなっていた故人の遺品にふれて調査を行っている。M少佐が記した８人の
処置に関する会議の際のメモや、戦地で記入された記録や写真なども残されていた。
彼ら中攻機乗員８名は、通称「２１航戦の１空」と呼ばれ、
第１１航空艦隊第２１航空戦隊第１航空隊員であった。
昭和１６年１２月１２日に行われた比島クラーク飛行場への出撃で爆撃終了後に
被弾して墜落したが全員生存し,比島人の拘留取り調べの後、原隊に戻った。
帰還後、査問会議が開かれた。
第１１航艦と第２１航戦の幕僚、一空司令、M飛行長らが並ぶ前で尋問が行われた。
その後に彼らへの処置を決める会議がダバオで開かれた。
１月１３日、「第１１航空艦隊司令長官」の次のような決定案が提示された。
「事件の内容は外部には洩らさず、艦隊内で処理する。南方で働かせてはどうか。
機会を見つけて攻撃に参加させ、名誉回復をさせよう。
状況によって、できなければ、自爆までもってゆこう」。
彼らは、２月２０日にチモール島クーパン爆撃、３月２９日にポートモレスビー写真偵察
に出撃したが、無事に帰還した。３月３１日、M飛行長は「単機発進してモレスビーを
爆撃してもらいたい」という命令を出した。
３月３１日午前１０時１０分、単機で出撃した中攻機から、の電文が発せられた。
「爆撃終了。全弾命中」、
「地上砲火熾烈。われ被害なし。天候晴れ」、
「われ、いまより自爆せんとす。天皇陛下万歳」
全くのウソ。 日付もウソ、命令の出所もウソ。
明確な「自爆」命令というものではなかったが、戦陣訓的な潔さ（自決・自爆）を、
暗黙のうちに周囲の者たちも、本人たちもそれを意識せざるを得ず、結果的に
自爆に追い込まれたというのが真相である。
周囲の将兵も、この中攻機搭乗員８名に対して、
「下士官の面汚しだ」、「だいたい機長がだらしないからだ」
「一空の歴史を汚しやがった」などという声をかけたという。そのような状況に
彼ら８名もやがて「こうなったら早く死なせてください」と飛行長にせがんだという。
この背景には、中国大陸での戦闘では敵地に不時着しても敵に残虐に
殺されるから、自爆することが暗黙の共通概念となっていたことや、戦陣訓
の「生きて虜囚の辱を受けず」の考えも影響を与えていたことがある。
このいわゆる１空事件は、第１１航空艦隊の内部だけで処理されているのであり、
第１１航空艦隊の上部組織である連合艦隊司令部にはこの件の報告は全くされていない。
坂井三郎氏らは現場の風聞で耳にした「司令長官」という単語を
連合艦隊司令長官である、と 勘違いしたものであろう。
事実は「第１１航空艦隊司令長官」である。
中川八洋は山のようにウソを書いている。
ウソをウソと知りながらばら撒いている>>940と同様、
極刑に処せられるべきであろう。そして、
もの笑いになり、生き恥をさらすがよかろう・・・・
おい
ウソを書きまくって他人を攻撃しても、牟田口閣下は喜ばないだろう。
牟田口閣下があの世で泣いているぞ。
あちこちにウソの書き込みを繰り返して山本五十六を誹謗しているのは、
この>>931 >>940 >>963ような連中であり、
こういう理由で行なっているのです。
↓
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 21:23:56.54 ID:ItyKCC5G
>>226
Wikiでの牟田口中傷が終わらない限り
その報復として山本五十六叩きは永遠に
止めるつもりは無いｗ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 23:29:43.90 ID:ItyKCC5G
>>229
目には目をだが？
ザマアミロ汚い半藤一利とその仲間どもｗ
1空事件
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1087367020
牟田口さんのことも出てるぞ。
第一次上海事変において中国軍の捕虜になった空閑（くが）昇少佐の件
「牟田口廉也中佐は「われわれ同期生で相談のうえ」、潔く自決せよ
という電報を空閑少佐に送ったと語った」
●貴方が他人叩きをやればやるほど、牟田口さんをキズつけることになる。
ID:aGQwFEdO
スレを間違えてますよ～
自演はよしょでやってね
元ねたは書籍すれでみたから
海岸線の敵兵に向けて爆弾投下したら、島に籠っていた日本兵がすごい喜んで一時的にしろ志気が上がったとか・・。
西役｛帰化人｝とか栗林役｛嫁が在日｝とか
まったくのウソ
坂井三郎氏の著書「零戦の真実」「大空のサムライ」を改めて読み返してみた。
（三村文男氏はこれらを引用して書いている）
坂井氏はこの自爆機を見送った、と書いている。
調べると、
①坂井氏が所属する台南空がラバウルに進出するのは昭和17年4月16日で
ラエに進出するのは昭和17年4月17日である。
②問題の中攻機は既に3月31日、ラエ基地から単機出撃し自爆している。
（昭和17年3月～昭和17年5月 １空飛行機隊戦闘行動調書：防衛省防衛研究所資料）
③坂井氏は、問題の中攻機をラバウルやラエで見送る機会は無かった、のは明らか。
④５月自爆という日付けも誤りである。事実は3月31日。
⑤坂井氏はこの自爆機を見送った、と書いているが、それは全くあり得ない。
掩護機として付いて見送ったのは第4航空隊（4空）の零戦3機である。（3月30日）
（昭和１７年２月～昭和１７年４月 ４空飛行機隊戦闘行動調書：防衛省防衛研究所資料）
⑥坂井氏は同期生の中攻機乗員の手記を証拠として出している。しかし、
同期生の手記と称する文章に、ラバウルからラエに8名の中攻機乗員と飛行長が
一緒に飛んでいったとの記述があるが、事実ではない。
8名の中攻機乗員は3月30日にラバウルから出撃したが、帰途に燃料不足のため
ラエに着陸しており、翌31日に飛行長がラエに自爆を告げる為に向かったのである。
（１空飛行機隊戦闘行動調書）
まったくのウソ
⑦この同期生が手記に書いているのは、「飛行長が命令を告げた」ということだけだ。
そこにも連合艦隊司令部や軍令部が出したなどということは書かれていない。
坂井氏は連合艦隊司令部や軍令部が命令を出したと言ってるが、
いったい何をもとにしてそんなことを言ってるのか全く記入は無い。
（おそらくは同期性の手記も創作であろう。如何なる手記なのか記載なし）
⑧森玉部隊長が彼らの上司であったかのように書いているが、
森玉氏は、それまで茨城県にあった谷田部海軍航空隊司令であり
昭和17年2月から第4航空隊（4空）の司令となったのであり、
問題の中攻機が所属する１空の部隊長などではない。
⑨坂井氏は別の著書「大空のサムライ」に、
彼らを励ますために、風防ガラスにこう書いて伝えた、とある。
「ムダニシヌナ キミタチハ オレタチガ カナラズマモル ガンバレ」
風防にいったい何によって書いたのか？ペンキ？ｗ
書いたとしても相手が理解できるには文字は鏡像として反転して書かねばならない。
坂井氏は普段からそんな書き方の訓練をしていたのだろうか？w
文章からは坂井氏が中攻機の護衛戦闘機の一機として付いていたらしいが
これらの文字を遠くの中攻機から見て理解できるとは思えない。w
まったくのウソ
⑩自爆が行なわれた3月末に、
坂井氏の所属する台南空は比島のクラーク基地などから
比島・蘭印方面に出撃しており、ラバウルやラエには進出していない。
問題の中攻機の所属する第１航空隊（１空）はこの当時ラバウル基地から
ニューギニア方面（ポートモレビーなど）に出撃していた。
（1空の中攻隊がラバウルに進出したのは2月23日）
ニューギニヤ方面の掩護は３空や4空が行なっていた。
3月30日、31日に自爆中攻機を最後に掩護したのは４空の零戦３機であり
坂井氏ではなかった。
「昭和１７年２月～昭和１７年３月 台南空 飛行機隊戦闘行動調書」
（昭和17年2月～昭和17年3月 ３空 4空 飛行機隊戦闘行動調書 ）
⑪台南空がラバウル（ニューブリテン島）に進出したのは4月16日であり、
翌17日にラエ（ニューギニア島東部）へ進出したのであるから、坂井氏は
自爆中攻機と接触したことはないのである。したがって、
風防に文字を書いて「ムダニシヌナ・・・」と伝える状況などはありえないのである。
★★以上から、坂井氏の著書を「事実と思うのは10０％不可能」である。
結局、坂井氏は風聞をもとに憶測・推測しそれをもとに創作したということ、
または、好意的に解釈すれば、
出版社のゴーストライターが勝手に創作したものか・・・・。
西、栗林ふたりとも自決、
それ以外の日本人もまぬけに生き残った歌舞伎役者、
無残に殺された加瀬とかばっかり。
主要キャストに勇敢に戦って相手をきりきりまいさせながら
華々しく散っていった描写がないのが、どこか変に思う。
とくに最後まで徹底抗戦と唱えていた栗林、西ふたりの
最後を両方とも自決にしたのがおかしい。
（アメちゃんが西を殺せるはずがない）
栗林は逆に自決みたいな最後でいいよ、本当に。
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結構深みが出たかと。
「変さ」を皆様方が突っ込まないのは不思議でならない
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