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【XF9-1】F-3を語るスレ125【推力15トン以上】


1 ：
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ124【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1570012145/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
F-2

3 ：
<(_ _)>

4 ：
瑞穂は台風対策大丈夫かな？
屋根がめくれて見えたらどさくさ紛れにあの国のﾐﾝｼﾞｮｸが持ち逃げしないとは言えない
と言う夢を見たような見ないような

5 ：
スレ立て乙

6 ：
立て乙

7 ：
>>1
乙

8 ：
>>1 スレ立て乙。

9 ：
F-3開発の準備が着々と進行してるようなのでなにより

10 ：
>>1
スーパータイフーン強すぎ

11 ：
解っていないオジサンはいい加減ブログでも始めて好きなだけ長文書いてくれよ。

12 ：
長文NGしろや
いちいちうるさい

13 ：
タイフーンの威力を改めて認識させられた
今ならまだ間に合う
タイフーンベースにしよう

14 ：
日本はタイフーンに対抗してF3の名称はネオサイクロンで決まりだな

15 ：
烈風でok。タイフーンはもう結構

16 ：
じゃ19号に対抗して18号
17や16号も可

17 ：
>>13
関東地域は最大限の警戒を

18 ：
>>980
>>985
暇つぶしに見ていたユーチューブの動画の中で
Ｆ35のソフトウェアをソースコード付きで提供するって話があったから
書いてみたのだが、何しろソース元が何だからな
はっきりとした根拠とは言えないが

19 ：
>>17
ありがとう
1時間ほど前に区役所の車が区が避難所への避難勧告のアナウンスを流しながら通った
こんな状況初めて見た

20 ：
>>18
そりゃ古いネタを動画にしたものを見たのだろう
元ネタは今年4月の読売新聞で1面で掲載されたものが元ネタ
そいつはアメリカ国防省に否定されている
今だにF-22ベース案の動画とかも出てるから情報源としては信憑性以前の問題

21 ：
XF9を4発でASM-3を１６発内装できる陸攻を！

22 ：
>>16
T-18

23 ：
遅ればせながら、いちょつです

24 ：
連投すみません
ドローン用の開発だと明確に分かるような情報は出ませんね

25 ：
>>20
そうですか
でも、読売新聞が妄想を記事にするとも思えないし
日本側からか、アメリカ側からか知らないが
そういう情報を出して出方を観ようって考えがあったのかもね

26 ：
>>25

妄想記事というよりは古いネタと合体してしまった情報でしょう

F-35の情報開示の可能性を仄めかしたのはF-22ベース案提案時だと思われます
それ以外ではF-X関連では日本側にLMが提案することはできません
提案といのは何時でも随意で勝手に話を持ちかけることはできないし防衛省も取り合いません
つまり2018年7月時に提案された話だということです

F-35単独問題としては日本側にアクセス権を広げて欲しいという話はあったかもしれません
なにせ事故原因の究明すらままならないのがF-35の問題点ですから
F-35単独問題での話とF-Xの提案とが合わさって解釈されたものと考えられます
そうした情報を合体させもっとらしい情報に仕立てた人物がいたのでしょう
不運にも読売の記者はそれに引っかかってしまったものと推測されます

27 ：
>>26
古い情報がゾンビのように何度も記事になってる予感

28 ：
>>25
アメリカ国防総省が否定したネタだぞ？
何妄想してんの？

29 ：
Ｆ-35のソフトの提供はともかく
何れにしても、共同開発の方針は揺るがないだろうし
エンジンやレーダーなど主要部分は日本製にするにしても
一部はどっかから供与されなければならないな
その場合、日本が一番に不得手なソフトウェアになる可能性はあるとは思うが

30 ：
こりゃ進捗も発表も完全に無視して古い話を蒸し返す定番だな

31 ：
そもそも共同開発は否定されてますよね
中期防、概算要求でも国際協調を視野に入れてとか書かれてますが
共同開発というものを想定してはいません
それとF-3試作機・初期生産型に限定しての話になりますが
今頃可能性を論じてるような話は採用できないのです
2018年末に新規自主開発の方針が決定して2019年に開発計画策定し2020年4月からスタートです
このスケジュールだとアメリカ政府の許可待ちなんてものは採用できません
試作機・初期生産型に間に合わないものは部品単位でも採用できないのです
2019年に予算化の動きが出たということは部品単位での採用にも期限が設けられたということです
2020年度スタートに間に合わないことは試作機・初期型では全て採用されないということです

32 ：
面白いですよね
F-3開発に反対の意見を持つのは個人の自由ですけど
何で事実関係の否定に走るのかがわからない
もう決まったことを決まってないと言っていみたり
可能性が公式に否定されたことを可能性があると言い張ってみたり
そんなことをしても無駄ななのに必死に事実関係の否定に走ってしまう
ガセゼタをでっち上げても本当にはならないのにガセネタを流し続ける
どうも2ちゃんの軍ヲタだけでなく自称軍事の専門家にも
そうした事実関係を頑なに認めたくない人達が存在し
認めたくないだけでなくガセネタの元になってるようなんです
反対意見を持つのと事実関係を認めないのは次元が違う話なんですけどね

33 ：
>>29
もうお前は黙ってろよ…

34 ：
>>29
また共同開発とは?

の説明からやり直しか（笑）

35 ：
>>29
FCSは統合火器管制の研究で試作・実際の機器の接続を考慮したOFPもFTBの研究で作るんですけど（F-2でOFPは国産済）
是非、その1番不得手なソフトウェアについての根拠と具体的な内容が聞きたいな？
そもそもOFP自前で弄れないとか将来戦闘機の要件たる、自由な改修に大幅な制約がつくけど

36 ：
>>13
キングオブ産廃はカエレ
>>29
それも統合出来るかの確認がX-2な
提供？マーチン社の座席ぐらいしかないな

37 ：
>>25
書いている新聞屋自体が門外漢で無知なのだから、記事に信憑性なんぞはじめから期待できるわけがない。

38 ：
>>12
ならお前も俺に反応するなタコ

39 ：
長文おじさんはNG出来るが長文NG出来ないおじさんはNGできないから数倍ウザい

40 ：
とうとう反国産のゴキブリどもはスレ荒らすしか無くなったのかｗ
共同開発（笑）

41 ：
解っていないオジサン家の雑草が生えてきたな。

42 ：
YF-23Jでもう良いよ

43 ：
ｘ-36Ｊでいいよ

44 ：
ソースがYouTubeとは恐れ入った
あそこ米国系企業だからか奇妙なくらいF-22ベース推しで溢れてたな

45 ：
なんでYouTubeの軍事系文章スクロール産廃動画と思われるものを見てるような人間に真面目にレスするのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

46 ：
YouTubeが米国系企業だからとかは関係ないと思いますが
日経新聞が何度もF-22ベース主体という記事を1面に出したので
それが本命なんだと思い込んでしまった人が多かったということでしょう
そして誤報と判明した後も誤魔化すような記事を出し続けたのが
「まだ決まってない説」の原因になったのは間違いないでしょう
1面で何度も誤報を出したから引くに引けなくなったのだとは思いますが
流石に事実関係の理解を混乱させる結果を招いたので大手メディアとしては無責任の誹りは免れないでしょう
開発方法の選択は未定という話は開発案の選択が決まってないという意味ではなく
単に海外企業がどのていど関与が決まってないという意味でしかなかったのですが、
それをわざと説明しないから、まだF-22ベース案も検討されてるのではという誤った解釈を生みました
おそらくF-22ベース主体と何度も報道した手前、間違えたとはいえないので肝心のところをわざと解説しなかったのでしょう
あの記事は誤解を生むのを承知で後から言い訳できる文章になっています
案の選択が終わってないとは書かれてなかったのがミソでしょう
日経が何度も1面で誤報を出したことを忘れさせる為にさも検討がまだ続いてるような記事を書いたと思われます
そのうち誤報の話も忘れられていくからです
問題は日経の誤魔化し記事をベースに某専門誌で記事を書いてしまったバカな軍事ライターが登場してしまいました
堂々と今月号で案の選択の検討がまだされてるような記事を出してしまっています
その記事を読むと日経記事を根拠にしてることが窺える内容になっています
日経新聞は嫌いじゃないのですがF−X関連の記事は誤報を何度も出したあげくに
誤解を招く記事を出して混乱させるという最悪の対応だったと思います

47 ：
>>42
使ってイイよ。
https://i.imgur.com/vVLFVmT.jpg

48 ：
X-2何度も見てるうちに嫌いじゃなくなった
どんなにF-35やF-2の動画やっていても所詮米国エンジンと思ってしまう

49 ：
さてと家にいてもヒマだから不要不急の外出でもするかな（ ＾ω＾）

50 ：
田んぼの様子見てきてくれ

51 ：
樋の詰まりとって来て

52 ：
増水した川の水位を調べてきて

53 ：
屋根のブルーシートを張りなおして

54 ：
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2017/12/F-35-weaponbay.jpeg
F-35にJSMを機内搭載した場合はこんな感じ
F-3のウエポンベイもこの程度の容積があればスペース的には機内搭載できそう

55 ：
イレーン・ラン・チャオ(趙小蘭) 2017年現在はドナルド・トランプ政権下で運輸長官を務める。
1993年にはケンタッキー州選出共和党上院議員ミッチ・マコーネルと結婚、父と江沢民が同級生であるため結婚式には
台湾だけでなく中華人民共和国の駐米代表多数が詰め掛けたという。
米中貿易を推進するロビー活動に携わっており、利益相反も取り沙汰されるなど父親とともに中国政府と強い繋がりを持つ。

トランプは序列12位で、台湾でも嫌われている親中派台湾系運輸大臣を天皇陛下の即位式にアメリカ代表として任命して日本も台湾も侮辱した。

56 ：
>>10
(´ ・ω・｀)

57 ：
>>56
ネイピア セイバーはいいエンジンだよ(なお生産管理)

58 ：
いい加減、まだ決まってない話は止めろ

59 ：
ＸＡＳＭ−３ってスタンオフ攻撃用のＡＳＭだから内蔵する意味は薄いと思うんだけどねぇ
　内蔵してスティルスを活かして接近して対艦攻撃をするなら、それ用のミサイルを作るか既存の「そういう使い方のミサイル」を購入すると思うんだけど

60 ：
ASM-3改はブラモスみたいに8Mぐらいにして射程伸ばしたほうがいいよな
内蔵を想定すると、結局帯に短し襷に長しになる

61 ：
ブラモス並みにデカくするならもっとデカくして陸上から撃った方が良い

62 ：
ブラモス系統はあのエアインレットの構造故に大型化しやすい
単純な円筒構造に出来るからな
ASM-3は単にASMPを参考に作っただけだとは思うが、
大型化はやろうと思えば出来るが構造に無駄が多くなるね

63 ：
速度を増すと熱対策でもはや別物の開発が必要になるな

64 ：
>>62
H-2みたいに両脇にブースター取り付けるとかかね構造変えないで大型化というか長距離化は

65 ：
SSM3改の射程が400kmとしても、空母艦載のCAPと広域に展開している防空艦のエリアディフェンスをかいくぐって敵HVUにぶち込むことを考えたらスタンドオフとまでは言えないのでは。

米国のJSMも射程300km位有るけどウエポンベイに内装してる。
外装しかできないLRASMは射程800km位有る。

66 ：
長射程地対艦ミサイルの究極系ってDF-21？

67 ：
>>65
航空機まで考え出したら800キロでもスタンドオフとはいえんなあ、あくまでも船に対してだろそら
将来的にはスクラムジェット弾辺りをF-3に載せるとかするかもしれんけどな

68 ：
結局、F-3はASM-3は運用能力があればよいだけで
F-3のステルス性能と速度性能を生かす対地・対艦ミサイルはJSMくらいしか現時点ではなく
対空戦闘能力を最優先でよいという結論に落ち着いてしまう

69 ：
古典現代軍事論。　メタルカマキシマム。

70 ：
ニコニコじゃ日本軍だろ弱小。

71 ：
>>68
そりゃ君が結論有りきでまともに考えて無いからだよ、解っていない君。

72 ：
ステルス性能と言ってもF-3がASM-3をぶら下げたらF-2と大して変わらない

73 ：
ブーイモ君に考える能力はあるのだろうか？

74 ：
>>72
ASM-3が外装式である以上仕方ないね。
空自はそれを承知で要求してるんだから。

75 ：
>>73
君には無さそうだけど?

76 ：
>>75
ﾌﾟｰｲﾓ君にはそもそも他人の思考力なんか関係無いよなｗ
つまんない茶々入れだけが生きがいのﾌﾟｰｲﾓくんにはさｗ

77 ：
>>76
茶々入れに見えるなら君の頭の問題だろなぁ

78 ：
そりゃあ結論ありにきなるだろ
防衛省・空自が何年もどういう戦闘機が必要か
何年も検討して開発着手を決めた計画
軍ヲタの思いつきじゃ現実性がないで終わりになる
「まだ決まってない」とか思ってた人にはわからんかもしれない

79 ：
https://grandfleet.info/military-trivia/german-french-sixth-generation-fighter-fcas-fight-for-leadership/
案の定ドイツとフランス共同開発のFCASは厳しいな

80 ：
ステルスなぁ、最近ドイツのメーカーがF-35を150kmに渡って追尾に成功したとか発表してたけど
テレビや電話の基地局が出す電波はステルス機でも対策してないから
それを受信して解析すれば位置が分かるとかなんとか

81 ：
>>77
単にキミの日本語能力が他人に伝達する能力に於いて極めて低いだけだろw

82 ：
>>78
> 防衛省・空自が何年もどういう戦闘機が必要か
> 何年も検討して開発着手を決めた計画
その結果、ASMを運用すると空自は言ってるんだが。小学生でも分かるんじゃないか?

83 ：
>>81
草生やすだけの奴に言われる筋合いは無い（笑）

84 ：
ASM運用ができることと
ASM運用を第一にするのとは意味が違う
F-15A/Cは通常爆弾くらいは搭載できたはず
だからといってF-15は攻撃任務第一ではない
対空戦闘を第一であることは変わらない
F-3も同じことでASMの運用能力はあっても
ASM運用を第一目的とした設計にはならない
ASM-3の運用能力があるから爆撃機並みの機体になる可能性を言い出す馬鹿げた話
F-3が対空戦闘第一の設計方針は何ら変更が加わる話ではない

85 ：
>>84
> ASM運用ができることと
> ASM運用を第一にするのとは意味が違う
> ASM-3の運用能力があるから爆撃機並みの機体になる可能性を言い出す馬鹿げた話
ASM運用第一とか爆撃機並みだとか、勝手に話を飛躍させて一人相撲取り出すから解っていない君とはまともな議論にならないんだよねぇ、、。いつもの事ながら。

86 ：
そうすると
ブーイモ君はF-3はASM-3が運用できると騒いでいただけ
そりゃ話に加われないでバカにされるな
誰もASM-3が運用できないなんて話はしてない

87 ：
>>86
今度はまた逆に話がズレてるなぁ。
空自の要求見る限りマルチロールだという話をお前さんはASMは運用出来るだけなんて言ってる訳だ。
そもそも最初は運用出来ないと言い張ってたと思うが（笑）流石に主旨替えしたらしい。
どちらにせよ、一般人レベル程度には読解力持ってもらわないと、会話すら成り立たんよ。

88 ：
重要度が低いのとは言ったが
運用できないとは言ってないけどなあ
日本語をもう少し勉強してからレスしましゅう
だから中期防や概算要求の書いてある意味がわからない
最初は三行以上の文を読めるようにならないとね

89 ：
>>80
ﾋでその情報を見たがMIMOレーダーの受信だけやる方法と言うことなのかな

90 ：
なんかF35が凡機扱いされてるような気がしてならないのだが、F35は対地、対空とも並以上の能力どころかゲームチェンジャーと称されるほどの高性能機。米国では2070年代までの運用を考えているし最後の有人機とも言われるる。

そのF35の追加購入ではなく（仮称）F3開発着手すると言うことは余程の理由がないと財務省どころか防衛省内の審査も通らないだろう。

と言うことは対空、対艦いずれに振るにせよかなり極端な変態仕様なのでは無いだろうか？

91 ：
>>90
財務省説得用の理由はこれだったと思われる
↓
元技官によるとF-35およびその改造案では
a）国産ウェポンの搭載
b）わが国固有・特有の要求実現
c）ソフトウェアの自主性
d）技術力の継承
e）安価なシステム
f）双発が持つ飛行安全上の冗長性確保
g）フリートの冗長性
が満たせないのでF-3作りたいようだ
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf

92 ：
>>79
ヨーロッパは相変わらずだな
テンペストも同じ顛末かな

93 ：
ここの昔からの住人ならＦ−３は制空優先は常識でしょう。
ただ、Ｆ−２と違って大型になるからＡＳＭ−３改を外部に４発搭載可能に
するだろうから、攻撃能力も凄いだろうな。
Ｆ−３は５．５世代だから、Ｆ−２２やＦ−３５は一機同士の対戦なら、圧倒するわ。
Ｘ−２でＬＭ製ステルス戦闘機よりステルス性が良かったぐらいだからな。

94 ：
>>92
テンペストはイギリスが主導するから問題ないだろう
ドイツとフランスはそもそも共同開発クラッシャーだし

95 ：
ステルス性にもよるけどウェポンベイの容量が1.5倍でもあればほぼ上位互換としての運用が出来る

96 ：
>>90
F-35のみは将来1機種になっちゃうから必然的に別の機種入れなきゃならんって理由だけでもいけそうだけどな
逆に言えばF-3ばっかりになることもないだろう

97 ：
テンペストもスウェーデンやイタリアが出資すれば
当然のことながら金を出せば口も出す
あれもこれもという話になるのは仕方がない
特に小型戦闘機ばかりを運用してきたスウェーデンが何を言い出すかだ
イタリアはトーネード、タイフーンと組んだ相手たがら比較的もめないかもしれない

98 ：
>>97
イタリアもF-35導入した仲間だし、下手に艦載機か完全陸上機かで揉めることが少なさそうなのはプラスポイントか

99 ：
>>93
抑止力としての脅しとして最後のひと押しとして搭載可能にはするだろうけれど、実際にはF-3を対艦用途に使うのは勿体無いな
敵爆撃機落とすのも艦隊戦に寄与するのだし

100 ：
>>97
ドラケンとビゲンを見るとタイフーンサイズの中型機も問題ないだろう


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