陸自装輪装甲戦闘車両101
!extend:on:vvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両100
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1574515582/l50 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
前スレのはイーグルVだな
ディテールの差異はしらん
全長5.4ｍ、
全幅2.2ｍ、
全高2.32ｍ、
重量10ｔ、
出力250ps、か。
３、４年前に軍研に出てたLAV改三菱案より一回りデカいかな。
全幅2.2ｍならチヌークに搭載出来そうだが全高2.32ｍじゃ無理だな。
これ見てもLAV後継が幅2.5m以上になるとは思えないんだよなあ
チヌークに搭載出来る装甲車（軽装甲だけど）としての価値は有るから、
・幅2.1ｍのチヌーク搭載用
・幅2.5ｍの国内部隊用
・幅2.5ｍ超の海外派遣用
ぐらいに分かれるとか
装甲付けてチヌーク搭載するなら二人乗りなり三人乗りだろなあ
幅2.5m超えるなら八輪装輪装甲車投入しろって話だろし
運用とか考えると大きくても幅2.4m位なんでないかな
たかだか数人の兵員輸送のために道交法上 警察署の了承が必要になるし現実問題
狭い箇所では反対車線の封鎖と深夜の移動を強制される
そして重量も15トンを超えれば極端に渡れる橋は少なくなる
全幅2.48m 重量14.5トンで作った96式装輪装甲車がどれほどわが国の国土国情に合わせた装甲車だったかがわかる
有事には付加装甲を含む各種オプションパーツをアドオン可能で、車幅2.5mを超える事も可能
…というコンセプトの4輪車はどうだろうか
増加装甲で重機関銃対応できて2.5m未満がいいんだけどね
・８輪：幅３ｍの三菱製
・６輪：幅２．５ｍのコマツ製
・４輪：幅２．０ｍのコマツ製
で綺麗に住み分けるとばかり…
付加装甲をつけるなら別に新型装甲車でなくてもかまわないんだよね
96式でも軽装甲機動車でも付加装甲は付けられる もし海外派遣で危険度が高ければつけるでしょうし
日本国内で運用する場合 2.5m規制を考えて内張り装甲と制限内のボルト止め外部装甲に全力を傾けたのが96式装輪装甲車(II型)だし
改めて新型装甲車導入するメリットとして弱いかも
いやエンジンや足回り元のままじゃ制約多い
付加装甲前提ならそれ用に最初から設計する方がいい
後ハイブリッド化とかも見えてくるしの
移動発電機としての役割はこれから大きくなってくるだろし
4輪じゃタイヤ１個でもやられたら詰んでしまう。
治安維持用のパトロール車両って割り切らない限り重装甲4輪は微妙だよ。
装甲に重量も容積も取られるしから使いにくいし、コストも高いし。
三菱自動車ならともかく、三菱重工に数千両レベルの車両を大量製造する能力があるとは思えない
96式装輪装甲車(II型)の追加装甲ってどれ位効果あるんだろうな?
ペラッペラで不安になるレベルだが。
LAVも96式も1ランク上になると考えればいいんだよ
LAVは7.62対応になり、96式は元から小銃(7.62までは防げたが、増加装甲することにより重機関銃(12.7以上)も耐えられるようになったと
東側の14.5までは可能だと思うよ。流石に20は無理だろうけど
12.7は無理だろ
三菱重工なめすぎ
三菱自動車よりも倍近くでかい会社でたかだか数千レベルの軽装甲車両で作れないとかないからw
軽装甲車よりもずっと手間のかかる74式戦車800両以上作ったし
だと六輪？82式サイズになりそうだなそれだと
２０トン級装甲車導入ならあわせて新型回収車も導入しないと厳しい
まさか戦車用の11式装軌車回収車を回すわけにも行かないし
重装輪改の研究は今してたかと
高速滑空弾やスクラムジェット弾の運搬とか考えると必要になるだろし
http://www.jwing.net/news/21092
＞フィンランドとラトビア、装輪装甲車を共同開発
＞パトリアは1月29日、フィンランドとラトビアの共同車両開発プログラムにおいて・・・
陸自かと思ったじゃねーか、タイトル紛らわしいんだよ！
いいじゃん これ！参加しようぜ！
後部車両は目的に合わせて取っ替える
連結だからサイズの割には小回りも効く
トレーラー自体は使えるようにする可能性あるけど人力で付け外しできないサイズは使い勝手悪いかな
5.56の小銃弾1発で破損又は貫通しそうだわ
せめて腕木庇のように開閉できる装甲板を取り付けることは出来なかったのかしら？
こんなものを採用するくらいなら、近代化改修型82式指揮通信車でも開発したほうが遥かにマシだろう
気休めの紙みたいな金属板は邪魔なだけってことやろ。
IED対策もあってトラック系の装甲車増えたし
6輪で不整地走行能力は下がる ただ元がとてもお安いのでライセンス生産でも安いだろうね
数をそろえるならいいかもしれん 安く数がそろい2.5m規制などには当たらない車両
ただ特別な能力向上はない
増加装甲して2.7mとかになって全周囲12.7対応ならいいんじゃね？
＞重装輪回収車改 画像上がってるけど エンジンの向きが変わったんか？ 何が変わったんか
＞思いっきり変わっていますねって書かれてるけども
＞ エンジン回り？
ぱっと見てもクレーンに専用の操作員用ボックス席がある
下が新しい重装輪回収車(改)と思われるもの
https://pbs.twimg.com/media/EPrA509VUAAPka0.jpg:orig
徐行って時速４～５キロだからね それは使い難いよ 渋滞つくらないように深夜の移動を求められるし
装甲が薄かった(たぶん7.62mmが防げなかったんだろう…)かもしれないけど、小松の開発した2.5mの後継装輪装甲車でいいんじゃね
八輪装甲車で2.5m以内に無理があるという話なんで四輪や六輪なら問題ないだろ
その意味では2.5m以上になるというキヨの話はデマ臭いよなあ、キヨの話の時点でデマと思った方がいいのかもしれんが
何処が変わったんや？と書いたけども ああそうかと
重装輪車「改」の回収車だと思ったのでテンション上がったんだけども 重装輪車改修車の改 だったのか
一人の勘違いでしたスンマセン
もしかしたらMCV用の4MA積んでるんじゃないかしら
これが今後のベースになるだろね
補給の事を考えると良いことだ
というかできないと困るな、これからMAVや共通戦術装輪シリーズが普及する訳だし
旧はミシュラン？
新規で作れなかった
アンダーリフト化できなかった
エンジンの変更と足回りのファイナルドライブ変更
全高が圧倒的に低く、幅も狭いんだから、ストライカーよりも防御力が同等か上でもおかしくない。
増装だって、技術シンポジウムで展示された、12.7ミリを弾くセラミック・アルミ・サンドイッチ装甲とか考えるに14.5ミリ防弾も余裕だろ。
水に浮く軽さで１２．７mmを防げる
あと高硬度鋼板ボックスと組み合わせればHEATも防げる
キヨスレから出てくるんじゃねーっつの。あっちのゴミスレで96式やLAVは最強だと語ってろよ
技術的に可能なのとコストパフォーマンスとして採用出来るかは別にでしょ
特に装甲車輛は早急に数を揃えなきゃいけないので
最新技術てんこ盛りにはしない筈
駐屯地行って2型の追加装甲見てきたら?
セラミック装甲だとかあり得んから
清谷その物だろ。
96式、全幅2.48m、全高1.85m
ストライカー、全幅2.72m、全高2.64
>>63
件のセラミック装甲は低コストだって話。
ストライカーもセラミック装甲
増装は、2型。
>>64
モジュール化してたら、外からは分らん。
分かったから清谷スレに帰ろうなw
二度と他スレを汚さないように。
おれはそんなスレがあった事も知らないし、清谷なんて国産にイチャモンつけ過ぎて嫌われまくってるんだから誰が言い出そうとおかしくない
いちいち清谷スレがどうこう言い出す方が、よっぽど内輪のノリを外に持ち出してるし清谷スレとやらに毒されているのでは？、と思った、敢えてその場では言わなかったが
> モジュール化してたら、外からは分らん。
いいから一度見に行ってみろよ
大体例のセラミック装甲と2型の登場時期分かってるのか?あり得んぞ
金属の装甲の内部にセラミック層を入れてるからたとえ駐屯地祭りで96式(II型)の現物を触ってもわからないよ
セラミック層は衝撃で比較的簡単に割れるから金属で守る必要がある
＞いいから一度見に行ってみろよ
なんで？モジュール化してたら、外見では分らんぞ。
技術シンポジウムの展示時期と実用化時期は関係ない。
実用済みの技術の展示は普通に存在する。
そんな事も知らないのか？
いわゆるキヨタニは96式や軽装甲機動車や10式をゴミだと連呼してる人間で君の説明はまったく逆なんだがw
何を当たり前の事を
> 実用済みの技術の展示は普通に存在する。
> そんな事も知らないのか？
お前アホですか?
見て来て言ってみろ
あのペラッペラの鉄板の何処に積層化出来るのかアホのお前でも分かるだろ
先ずは、96式が7.62ミリ防弾という根拠なりソースなり出せよ。
96式は表面積が少ないので、ストライカーより軽くてもストライカーと同等の防御力が有ってもおかしくないという根拠は既に示したぞ。
>>74
具体的に反論してどうぞ。
>>75
件のセラミック装甲は、セラミック板を薄いアルミ板で挟んだだけで、よくイメージされる複合装甲とは違う。
>>76
仕方ない。
重量と装甲の面積の関係を理解しない、清谷と言ってる事が同じだもん。
> 具体的に反論してどうぞ。
お前の何処に具体性が有るんだよ
> >>75
> 件のセラミック装甲は、セラミック板を薄いアルミ板で挟んだだけで、よくイメージされる複合装甲とは違う。
単一の防弾鋼と積層装甲の区別も付かないのか
LAVのスポンジ内張りを防秘のケブラー装甲だとか言ってたキヨタニレベルだな
The Stryker's hull is constructed from high-hardness steel which offers
a basic level of protection against 14.5 mm rounds on the frontal arc,
and all-around protection against 7.62 mm ball ammunition.
なんだがなあ
ストライカーとは96では明らかに車格が違うな。
>>79
装甲の表面積の違いという、具体的な根拠をしめしてるが？
だから、モジュラー化してたら外見では分からんと言ってる。
件のセラミック装甲は、薄いセラミックの単一板にしか見えんのよ。
>>80
じゃあ、日本語Wikiのこれは間違い？
＞高硬度鋼板の上にはドイツのIBDダイセンロト・エンジニアリング社（IBD/Deisenroth）で製造されているセラミックス製Mexas（メクサス）複合装甲パネルが装着されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/96%E5%BC%8F%E8%A3%85%E8%BC%AA%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A
此処の一枚目
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%BC%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A
本文の一枚目ね
これが装着状態だろうな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Stryker_ICV_front_q.jpg
と比べると車体前上部の折れ目で板追加したぶんスジ入ってるのがわかるだろ
/Stryker-Combat-Vehicles-New-Vanguard/dp/1841769304
試し読みで読んだがストライカーにつけるMEXASは約3tあるらしいぞ
> だから、モジュラー化してたら外見では分からんと言ってる。
2型の登場時点で技本のセラミック装甲はまだ発表もされてないつーの
あれの実物見て積層装甲だなんて言ってるならキヨタニ以下だな
話にもならん
> >>80
> じゃあ、日本語Wikiのこれは間違い？
> ＞高硬度鋼板の上にはドイツのIBDダイセンロト・エンジニアリング社（IBD/Deisenroth）で製造されているセラミックス製Mexas（メクサス）複合装甲パネルが装着されている。
80は基本装甲と書いてるだろ
日本語さえ理解出来んときた
開発中の展示するわけ無いだろ
あれがどういう性質の展示か知らないで見てるのか？
いいから実物見てこい
それでも積層装甲だと言うならスポンジとケブラーの見分けが付かないキヨタニレベルだ
セラミック装甲が発表展示された年度と2型が採用された年度を書いてみろ
どうやって時空を遡って2型に採用出来たのかも書いてみろ
と
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/soukousya/96wapc/wapc96_13.jpg
で比較してみると確かに固定部の折り曲げた部分と同じ板厚でしかなさそうだなあ
0.25-0.3インチ分くらいの増厚でしかないのか？
君は言語理解に支障が有るのでは？
技術シンポジウムは、開発済みも開発中の製品の発表も普通にしてるだろ。
時期は関係ないの。
>>87
見落としてたわ。
散々、2型の増装の話をしてるのに、別の話を持ち出して来るとは思わなかったんでね。
>>91
基本の装甲面積が明らかに小さいから、元から重装甲の可能性は有るな。
ｱｰｸｾｰ Sxbd-+mJQは、96式は通常で全周12.7対応だと思ってるのかな？
じゃあⅡだと全周30対応とでも思ってるんだろうか？
原型は7.62mm普通弾で危険のあるようなレベルだったのかもな
君たち、7.62ミリ防弾派に言われたくないよ。
>>94
1型が全周12.7ミリ防弾で、2型は増装部分が14.5防弾だと思ってる。
>>95
じゃあ、ストライカーも7.62ミリ防弾なのか？違うだろ。
車格が明らかに小さい96式は、若干軽くても同等の防御力が有ると見るのが自然。
どうやってセラミック挟むんだっつーの
>>95も相当アレだけどな
つーか極薄の板を足してどのくらいの弾でマージン確保できるんだい？
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