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新・戦艦スレッド 103cm砲
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2529◆◆
【帝国海軍】震電 6号機【局地戦闘機】
T-54/55中戦車04
民○党類ですが空母｢不適切｣じゃありませんでした
レーダースレ 3基目
韓国軍総合スレ368
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
[JAS39]グリペンを語るスレ9機目[SAAB]
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
- 1 ：2018/04/19 ～ 最終レス ：2018/09/03
- 前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1520002092/
次は>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲは確実に寂れるため導入禁止。
- 2 ：
- まちう先生も愛読する、かわぐちかいじ先生 作 マンガ「空母いぶき」について語りましょう
「ジパング」「沈黙の艦隊」の話題でもオッケーです。
ビッグコミック（月２回発売・毎月１０日＆２５日発売） http://big-3.jp/bigcomic/
（小学館コミック http://comics.shogakukan.co.jp/ ）
ビッグコミック試し読みページ http://big-3.jp/bigcomic/brandnew6/index.html
「空母いぶき」第１話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI01BIG3
「空母いぶき」第２話 試し読み http://big-3.tameshiyo.me/IBUKI02BIG3
★第５護衛隊群（航空管制は航空自衛隊が、操艦は海上自衛隊が行なう、自衛隊初の空海協同運用）
ＤＤＶ１９２
「護衛艦いぶき」（コードネーム「ペガソス」「空母いぶき」
兵装は対空シーＲＡＭ２基・ファランクス２０ミリＣＩＷＳ２基搭載。Ｆ３５ＪＢ垂直離着陸機搭載）
ＤＤＧ１７７イージス艦「護衛艦あたご」
ＤＤＧ１７６イージス艦「護衛艦ちょうかい」
ＤＤ１５３汎用護衛艦「ゆうぎり」
ＤＤ１５６汎用護衛艦「せとぎり」 →被雷損傷につきＤＤ１５４「あまぎり」に交代
ＡＩＰ新鋭潜水艦ＳＳ５０４「けんりゅう」
ＡＯＥ４２６艦隊補給艦「おうみ」
【登場人物】
・空母いぶき艦長：秋津竜太１佐（空自→海自へ転属、転属に伴い１佐に昇進、最も若い１佐）
・いぶき副長 兼 航海長：新波歳也
・群司令：湧井継治海将補
・内閣総理大臣：垂水慶一郎
このマンガについて、 感想・その他 軍事マニアとしてのツッコミなどなど書いていきませう
- 3 ：
- >>1乙保守
- 4 ：
- こっちが正規のスレ？
- 5 ：
- ﾜｯﾁｮｲ無しの方はこっちが残ってるから、まず使い切ってもらわんと。
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1517020722/
- 6 ：
- 今日こそ002型ちゃんは試運転を開始しちゃうのよ
練習艦の遼寧と違って002型は国産の戦闘できる空母
日本の歴代空母がゴミになる瞬間をお前ら待っとけw
全長315m 水線長270ｍ 幅38m 排水量は約70,000トン
スキージャンプの勾配は12度に改められ滑走距離が短縮
システムはオートメーションを採用し人員を削減
推進システムは蒸気タービン方式を採用して最大速力は31ノット
アイランドは小型化され最新のSバンドフェーズドアレイレーダーシステムを搭載
燃料や武器の貯蔵を増やし35機のJ-15戦闘機を搭載し最大16機の回転翼機を搭載
002型ちゃん
http://imepic.jp/20180424/081710
http://imepic.jp/20180424/857140
- 7 ：
- >>6
＞今日こそ
↑
ここに微妙な悔しさがにじみ出てて、クスッとなる。「3度目の正直」とか「お待たせしました！」とか、シリーズ化するんだろうか。
- 8 ：
- 荒らしたいだけだからな。そのうち少し変えるのも面倒くさくなってただのコピペ荒らしになる
- 9 ：
- >>8
ただ、この「気分でちょっと変えてみました」ってのが、昔の「煽り叩きにもちょっとひとひねり」って2chを思い出すんだよね。
最近の煽り叩きはなんつーか、芸が無いというか。
それに比べるとこの002太郎はちょっと良質。
- 10 ：
- さてどうなった？
- 11 ：
- >>10
こっちのスレは後で使うので、まず↓で。
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ17
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/army/1517020722/
- 12 ：
- 002型は5日間の海上試験を終えて、大連造船所へ帰港したw
http://mil.news.sina.com.cn/china/2018-05-18/doc-iharvfhv1908302.shtml
002型
http://imepic.jp/20180519/061442
http://imepic.jp/20180519/061441
http://imepic.jp/20180519/061440
http://imepic.jp/20180519/061450
http://imepic.jp/20180519/061443
あー、この迫力はヘリ空母ごときでは出せないわ
- 13 ：
- 【核を無力化、プーチン】 アメリカには無敗の核戦力 ←＜光の勢力＞→ ロシアには無敵の光熱兵器!?
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1527039267/l50
- 14 ：
- さすがの群司令も秋津の能力を疑い始めて自分で命令出し始めたなｗ
- 15 ：
- 今月の軍研は055型駆逐艦の特集
055型は世界最強の水上戦闘艦
055型の登場で空母艦隊は完成した
既に現実の中国海軍は漫画を超えちゃってるよ
- 16 ：
- GDPで倍以上の国力がある中国相手にそもそも日本単独で戦うって設定自体がメチャクチャなんだよｗ
これ近未来で新型正規空母が二隻ある時代の話でしょ
GDPもその頃には中国が3倍、4倍になってる
それこそ日米同盟を主軸に描かないとリアリティー求めるなら意味がない
いぶきなんてニミッツ級1隻と比べりゃ１／５程度の攻撃力しかない
最後のシーンは総員対艦後沈没するいぶきの艦橋で縄で縛り付けた秋津と群司令が
敵空母に向けて飛んで行く米空母艦載機の大編隊を見上げながら終わりで良いよｗ
- 17 ：
- >>16
GDPで倍以上といっても共産が本来やるべき格差の是正、福祉の充実を無視した軍拡だからね～
いずれ地方や貧困出身の兵隊の反乱がおきるんじゃないか？
- 18 ：
- >>17
その手の願望は昔からあって、それこそ六四天安門事件の真っ最中にも
「武装警察が市民の側に立って反乱を起こし、人民解放軍と戦ってる！」
なんてデマを誰かがどっかから仕入れてきたものよ。30年近く前の話。
- 19 ：
- >>18
20世紀からだって２回国名が変わっているのに、中華人民共和国だけが長続きするはずがない
歴史で中国の国名を覚えるのが面倒だったんだよな～寿限無みたいでｗ
- 20 ：
- >>19
国名だけじゃなくて、中華人民共和国より短命だった国(随とか)や長く続いた国(漢)とか見ないと。
いつかは終わるにしても、それが今日明日の話じゃないってのは見りゃわかるでしょ。
しかも、その理屈だと大日本帝国だって短命だから日本国も長続きしないとか、ブーメラン的な話になるでよ。
そして日本は違うんだ一緒にするなとか、慌てて書き込むハメになる。
- 21 ：
- >>20
崩壊前のソ連に同じことを言ってやれｗｗｗ
- 22 ：
- 「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。
国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。
「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
- 23 ：
- >>21
ソ連崩壊もある日突然ってわけじゃないのよ。
末期のクーデターなんかむしろ崩壊を嫌がる保守層の起こしたもんだし。
ソ連崩壊そのものは、ポーランドでワレサ議長が頑張ってた頃とか、だいぶ前からの歴史的な流れがあるんだわ。
というか現在の中国はそれを教訓にしてる節がある。
- 24 ：
- 昔、沈黙の艦隊のヤオイ本を見たことがある。
ああいう本描く連中と比較するのも失礼な位、長文張り共は邪魔だな。
- 25 ：
- >>23
それを言ったら、崩壊説が出るくらい中国だって不安定要素がてんこ盛りだろ
明日、キンペーちゃんが失脚したら、何年も前から予想していたなんて学者に政治家が大量に出てくるぞｗ
- 26 ：
- 中国と北朝鮮の崩壊説は日本の今でいうネトウヨさんが25年前から延々と言い続けてるけど
北朝鮮は核保有して中国は世界第二位の経済大国になって2020年にはGDPは日本の3倍に達する
いい加減現実見ろって話だよ
安倍なんかに外交まかせた結果がこれだよｗ
中国包囲網とか言ってたが結果は日本だけ孤立してやんの
- 27 ：
- 「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。
国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。
「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
- 28 ：
- クソみたいなコピペ貼るなボケ
右翼も左翼もバカの集まりでうぜーんだよ
さっさと日本から出て行け
- 29 ：
- >>25
習近平が「失脚」するってことは同じ政治体制で誰かが後釜に座るだけを意味するから、
つまりお前さん自分で「中国は今日明日無くならない」と証明してることになるぞ？
要するにアンタ、国が滅びるとはどういう事なのか理解しないまま、何だかわからんけどとりあえずバカにすればいいと思ってるだけの道化なのよ。
- 30 ：
- はいはい中国すごい中国サイコー中国エラいねー
- 31 ：
- 軍板レベルの知識ないネトウヨは漫画板でやれよアホ
- 32 ：
- F35Bが活躍できるのは漫画の中だけになりそう
中国の最新対ステルスレーダー
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2018-06/15/content_52273408.htm
- 33 ：
- 「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。
国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。
「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
- 34 ：
- 結局J-31は輸出用なのかハイローミックス用なのか？
Su-57でロシアが輸出するならJ-31の需要はないだろうし
中国空母にはロシアが作るSu-57の艦載機型が載るって話もあるね
- 35 ：
- F-35を超低空飛行させて敵艦隊を視認ってさ
これ完全にフォークランド紛争の
A-4からネタ引っ張ってきてないか？
一機200億のステルス機を超低空飛行させて塩水ぶっかけて何考えてんだこの漫画？
- 36 ：
- >>35
母艦に載せる段階で海水による塩害と無縁じゃないから、妙な因縁つけられても困る。
だいたい、母艦搭載機じゃなくても海面上で低空飛行とか普通にするわな。
- 37 ：
- しねーよバカ
お前みたいなバカは漫画板いけっての
- 38 ：
- クソ漫画擁護してる一部の奴って安倍擁護してるクズと共通性が見えるな
- 39 ：
- >>38
だな
ワッチョイの (ﾜｷｹﾞｰとかがそんな感じ
- 40 ：
- 「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。
国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。
「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
- 41 ：
- >>36
デタラメで見当違いも甚だしいツッコミをドヤ顔でしてる小学生みたいなアホを叩いてるだけで、作品擁護は1文字も含まれてない件。
- 42 ：
- 「リアリティがある」っていうやついなくなったよな
- 43 ：
- 擁護派ですらもうリアリティには言及しなくなったなｗ
- 44 ：
- >>43
つか、擁護派はむしろ「リアリティとかこれフィクションだから…」って冷めてる方で、リアリティにこだわるのは愉快犯の方。
- 45 ：
- ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
- 46 ：
- 今更最新号読んだんだけど、何故ガンカメラ？
EOTSやEO-DASの貴重な出番が…。
- 47 ：
- ノンフィクションを前提にしてもご都合主義な展開が目立つから批判されていのに変なカカシ論法で擁護するから馬鹿にされているんだろう
- 48 ：
- 池谷機は無事に帰還できるのか
- 49 ：
- 普通に考えて特攻だよね
- 50 ：
- 在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕
川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。
捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。
その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。
弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html
- 51 ：
- まぁ今回のASM翼下吊り下げ状態での攻撃は
J-20に全機撃墜されてないとおかしいよなぁ
敵もAWACS飛ばしてるし出撃時から完全に捕捉されてる
- 52 ：
- 24日が日曜の場合フラゲ地域はどうなるの？
- 53 ：
- 売ってなかったからやっぱ日曜か
- 54 ：
- F-35はSAM6発を振り切って帰投
秋津が群司令に作戦変更を意見具申
潜水艦で残りの駆逐艦3隻を銭湯不能にすることに
潜水艦幹部「大陸棚は浅く攻撃は困難です」
艦長「出来ないとでもいうのか？」
群司令「俺ならこんな命令を躊躇なく出せただろうか？」
潜水艦艦長「秋津はこれが成功すれば名が上がるな」
続く
わざわざ直掩機出さずにあさぎり級中破させて
全力攻撃のはずが兵力の逐次投入で2機も失った秋津をここまで持ち上げるのが意味不明
潜水艦で敵を攻撃して無力化するならまた得意の無弾頭か？
今時の駆逐艦なんて潜水艦の魚雷一発で轟沈だろ
なにより問題なのは発進できなかったアルバトロス隊5機は兵装転換するのか
甲板上でASM抱えたまま待機なのか？
潜水艦は敵もまだ持ってるしJ-20もまだ20機以上持ってる
敵が再度攻撃してこない根拠は何もない
- 55 ：
- >>54
これで、けんりゅうが撃沈されて秋津が窮地に落ちるなら凄いな～と思うんだけど
多少損傷はしても戦果をあげて帰還するんだろ
- 56 ：
- 今回一番笑ったシーン
作戦変更をけんりゅうに伝える場面で通信使が「なんと送りますか？」
みたいなこと聞いたら秋津が「私がやる」とか言って直接通信機の前に座ってやり出したこと
艦隊の作戦変更を起案書もなしに秋津の気分次第で打ち込んで送るってｗ
普通群の幕僚が起案して群司令にも許可取るでしょ
電文の起案書もなかったら後世この戦いを検証する時に困るじゃん
更に電文見たけんりゅうの艦長が「グダグダ言ってるが」なんてセリフ吐いててワロタわ
- 57 ：
- ていうか書き込んでて思ったけど護衛隊群に群の通信幕僚も居ないんだなｗ
- 58 ：
- >>54
＞今時の駆逐艦なんて潜水艦の魚雷一発で轟沈だろ
このスレでさんざん既出な話題なので何度でも貼るが、ペリー級フリゲートでさえ魚雷一発で轟沈なぞしない。
https://youtu.be/uXk8JAQ-370?t=112
- 59 ：
- >>56
漫画的には、そうでもしないと秋津がモブ化するから仕方ない…
だいたい、「いぶき」の艦内場面に登場するキャラクターで、wikiとか見ないでパっと名前出るのって秋津しかいないだろ。
そういう場面作らないと、せいぜい「沈黙」で言えば「たつなみ」の副長くらいのポジションなんだからホントは。
漫画としてキャラ作りに失敗してるんだよね。何かの事情で護衛隊群司令部が乗ってない設定とか、やりようはあったのに。
- 60 ：
- >>59
群司令の航空幕僚でしかないからね空母艦長なんて
そろそろ艦橋に不発のASMでも命中したことにして
たまたま艦橋で発進を見送ってた群司令と幕僚と副長だけが死ぬ展開で良いと思うｗ
- 61 ：
- これでけんりゅうが敵の駆逐艦3隻を大破させることができるのなら
もう空母いぶきなんか要らなくね？で終わるよね？
最初から潜水艦で広東沈めりゃいいんだし
- 62 ：
- >>60
空母艦長は空自で言えば基地司令兼航空団司令、護衛隊群司令は航空方面隊司令官にあたるからちょっと違う。
航空幕僚は「護衛隊群司令部」、空母艦長は「航空護衛艦」という組織に属してるから、本来なら護衛隊群司令部の方針に口は出せない。
正式な手続きとしては、幕僚のアドバイスを受けた護衛隊群司令の命令に従うのみの立場。
だが、この作戦時は護衛隊群司令部の幕僚が誰もいないので、護衛隊群司令がアドバイスを求められる人間が秋津など「いぶき」のスタッフ
および傘下の護衛隊司令、その傘下の護衛艦スタッフしかいない。
そのため、漫画的には都合のいいことに秋津が事実上【源田艦隊の再来】みたいなことをしてる。
これでちゃんと幕僚がいた日には、秋津なんて【第5護衛隊群司令部直属の雇われ店長】に過ぎんのよホントに。
- 63 ：
- >>61
次号で「いぶき」が何やるかによるんじゃない？
艦載機で牽制して中国側の対潜ヘリを出せなくすれば必要性も出てくるけど、何もしないならそれこそって話に。
- 64 ：
- >>63
＞艦載機で牽制して中国側の対潜ヘリを出せなくすれば
もはや何のための空母かわから無くなってんなｗ
- 65 ：
- パターンA
中国艦隊の駆逐艦を戦闘不能にしたけど哨戒ヘリに追い詰められて絶体絶命のけんりゅう
そこに颯爽とF35が表れ哨戒ヘリを撃墜、けんりゅう「さすが秋津艦長」、ちゃんちゃん
パターンB
中国艦隊の駆逐艦を戦闘不能にしたけど哨戒ヘリに追い詰められて絶体絶命のけんりゅう
そこに颯爽とF35が表れ哨戒ヘリを撃墜するも間際に放った魚雷で、けんりゅう撃沈
秋津「けんりゅうの犠牲を無駄にするな」、F35「了」、ちゃんちゃん
- 66 ：
- 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
- 67 ：
- >>64
空母だから艦載機で全部何とかすればってこたなくて、要はあるもん全部使って目的達成すればいいのよ。
ただ、それだけだと戦闘に勝つだけだから、どうやって戦争に勝つのかわからんが。
- 68 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 69 ：
- 頓珍漢君がキャラ変えてきたかな？
- 70 ：
- 読んできた。
これは台風の最中にヤレっていうのはお門違いだ。
今回の作戦結果、潜水艦動かしたんだから先にやっておけばというのはおかしい。
まあ、いろいろおかしいんだろうけど。
- 71 ：
- それでは>>70へ「どう考えてもおかしいだろ！」「擁護派だ！」「ついでにかいじを叩くぞ！」「何だかわからんが俺も批判するぞ！」という皆様、どうぞー。
- 72 ：
- 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
- 73 ：
- 今時の潜水艦が台風で行動制限されるんだｗ
充電のために海上でディーゼル運転してるのかな？
- 74 ：
- >>73
最新号読んでないね？読んでればその感想はありえない。
- 75 ：
- 発売日でさえ書き込みがほとんどないくらい見捨てられたな
実際あんなつまらない漫画しかない雑誌でも今週はだいぶ順番下がってたもんな
- 76 ：
- >>75
「読んでないけどとりあえず批判」って愉快犯が他のスレに夢中になってるだけじゃない？
- 77 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 78 ：
- 単行本待ちなので
- 79 ：
- 映画化絡みで艦長活躍させてんのかね？
- 80 ：
- 活躍、、、してんのか、アレで？
- 81 ：
- 全部艦長の手柄みたいになってるけどね
なんていうか三国志演義の諸葛孔明状態で
この漫画もしかして原作は志茂田景樹なのか？
- 82 ：
- ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
広東の艦長「げえっ！秋津？！」
…あれ？そういえば広東機動部隊の司令官って出てきたことあったっけ？広東艦長の直接指揮？
- 83 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 84 ：
- いや、やっぱりかいじは潜水艦描いてたほうがいいな。けんりゅうの右舷後方からのアングルは、見事なパースだった
沈黙の艦隊のときのような、なんとも言えない艶かしさはなくなったけどな
- 85 ：
- >>82
あっちは艦隊の指揮官が艦長みたいだねｗ
常識的にはありえないと思うけどｗ
- 86 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 87 ：
- >>85
いや、中国側もアレが艦長だよ、司令官は一度も登場してないから、いるのかどうかすら不明なはず。
- 88 ：
- 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
- 89 ：
- 中国で退役軍人が大規模デモ、警察当局と衝突
2018年06月26日 08時04分
【上海＝吉永亜希子】香港の英字紙サウスチャイナ・モーニングポスト（電子版）などは２５日、中国江蘇省鎮江市で、待遇改善を求めて集まった退役軍人のデモ隊と警察当局が衝突し、負傷者や拘束者が出たと報じた。
報道によると、今月１９日、鎮江市政府庁舎前に退役軍人が集まり抗議を始めた。
参加者は数千人規模に膨れあがり、地元当局は２５日未明に数百人の武装警察を投入したという。
中国本土のメディアは報道していない。中国版ツイッター「微博ウェイボー」に投稿された画像はすぐに削除されており、騒動が広がらないよう、当局が情報統制を敷いているとみられる。
香港経済日報によると、退役軍人の抗議活動は、軍トップの習近平シージンピン中央軍事委員会主席（国家主席）が２０１５年に軍改革の一環として３０万人の削減を表明して以降、増えているという。
１６年１０月と１７年２月にも首都・北京で同様のデモがあった。
空母いぶきのラストもこういう感じかな？
この戦争は、北海艦隊の暴走っぽいし戦局が不利になってデモなどで政変が起きそうになれば、空母の艦長など北海艦隊の上層部を密かに粛正して戦争を終結させる
- 90 ：
- >>89
それ単なる「リストラへ抗議するデモ」って考えた方が。
政治思想とかを意図したもんじゃないから、むしろそこから目を逸らすために外患としての憎き日本を演出するでしょ。
沈黙で既にやってるパターンだが。
- 91 ：
- 機械化と兵力削減はバーターだからな
昭和の陸軍もこれで大揉めしたし
- 92 ：
- >>91
それが政変引き起こそうとするレベルって、政権がよほど弱体な時期じゃないと無理なんだよね。
その意味では日本で言えば明治維新から西南戦争までの時期みたいな環境が必要。
中国の兵力削減には、こうした時にかつての同僚である軍とは別の、武装警察で対処するためって目的もあるかも。
「軍なんてあったらクーデターが起きるじゃないか」なコスタリカじゃないが。
- 93 ：
- 火力はともかく、権限や裁量は警察に多く与えておくのが正解だよね。
- 94 ：
- >>93
まあ中国における武装警察ってのは、国防省だの防衛省だのに相当する共産党中央軍事委員会の下部組織だから、
実質的には「国内向けの軍事力」であって、日本的な考えの「警察力」とは似てるようでちょっと違う。
- 95 ：
- 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
- 96 ：
- 武警ってのは肥大し過ぎた陸軍予算を、他国から指弾されないために内乱鎮圧専用部隊として切り離したもの
警察じゃない
- 97 ：
- 韓国も武装警察という名の対空機関砲まで持った軍事組織を
竹島に駐屯させてるしなｗ
- 98 ：
- 共産党の志位が安倍に聞いてるのは「加計学園があんたの名前を勝手に使って補助金を掠め取ってるの、どう認識してるの？」という質問
しかしこれに安倍が答えるに「私が愛媛県や今治市になにかを働きかけたわけではない」。
安倍晋三には問われた内容を理解する知性がないらしい
無所属の会の岡田が安倍に聞いてるのは「昨年２月１７日の総理答弁が公文書改竄の契機となったと報告書にもあるが、責任を感じないのか？」という質問
しかしこれに安倍が答えるに「私が国有地売買を働きかけたわけではない」。
やはり安倍晋三には問われた内容を理解する知性がないらしい
そう。今日の党首討論で安倍晋三が出した答弁の中で最も聞き捨てならないのが「コメント」と言う発言。彼は、国会答弁を「コメント」だと認識している。「行政の長の発言である」という認識が一切ない。
もうさ、職能として、総理のレベルに達してないのよ。幼稚園の子供が総理した方がマシ。
- 99 ：
- かわぐちかいぶき
- 100 ：
- (6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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- 101 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 102 ：
- 過去作見てなければ、あの潜水艦沈まんと思うんやけど、
敵空母やっつけるんだから、そのための犠牲になるかねぇ
- 103 ：
- >>102
> パターンA
> 中国艦隊の駆逐艦を戦闘不能にしたけど哨戒ヘリに追い詰められて絶体絶命のけんりゅう
> そこに颯爽とF35が表れ哨戒ヘリを撃墜、けんりゅう「さすが秋津艦長」、ちゃんちゃん
>
> パターンB
> 中国艦隊の駆逐艦を戦闘不能にしたけど哨戒ヘリに追い詰められて絶体絶命のけんりゅう
> そこに颯爽とF35が表れ哨戒ヘリを撃墜するも間際に放った魚雷で、けんりゅう撃沈
> 秋津「けんりゅうの犠牲を無駄にするな」、F35「了」、ちゃんちゃん
- 104 ：
- どうでもいいけど空母艦長が潜水艦艦長に命令する権限って笑ってしまうんだけど
- 105 ：
- >>104
命令自体は「第五護衛隊群司令官の命により」だから、別に秋津が命令してるわけじゃないよ。
秋津の案を司令官が採用して、秋津がそのまま群司令からの命令として流してるだけ。
発令者はあくまで群司令官。
- 106 ：
- >>104
ついでにこの種の話をすると「秋津は命令文を群司令官から裁可を得ないで流してる」とか言い出す奴がいるが。
そこで裁可受けてるシーンまるまる書いたら、その先の作戦全部わかっちゃうでしょ。
わかってもいいが、ネタ明かしを最後にしたい場合、漫画ではネタバレにならないようそのシーン省くから。
- 107 ：
- 権限つーか、空自から、いぶきの艦長になるまでの数年でイージス艦から潜水艦の運用まで考えられる秋津がチートすぎるんだよ
いくらフィクションだとしてもｗ
そのせいで、海自一筋の群司令や副長が馬鹿に見えるんだよな
ネタバレが嫌なら秋津が群司令の耳元で「・・・」みたいに囁けば済むこと
- 108 ：
- >>107
それじゃ絵にならんし、すぐわかることまで秘密にする意味も無いし。
漫画としての演出でそこまでムキになって極端から極端に走ると、さすがにカッコ悪いぞ？
- 109 ：
- 海自の通信機の扱い方もわかってる秋津ｗ
旧軍で例えれば空母の艦長が通信室に行って
自分でトンツーしてるのと一緒ｗ
- 110 ：
- いいかげん秋津推しのこの展開、なんとかならないの？
- 111 ：
- 極端な秋津推しの展開に見えるような漫画の演出が間違ってるよなｗｗｗ
- 112 ：
- 秋津の群司令への扱いを見れば、幕に行ったら平気で文民統制を無視するだろう
国会議員や幕の人が見て頷いているとしたらヤバい
- 113 ：
- すげぇ、さすがは秋津さんだ
あったよF35の予備が
- 114 ：
- 最後秋津がＦ－３５で特攻すると信じてる
作戦失敗の責任取って
- 115 ：
- 最後は秋津が敵空母にF35で着艦して敵艦長と会ってお互いの健闘を称え合いながら固い握手をする
- 116 ：
- 爽快感あるよ。https://goo.gl/WRWTLn
- 117 ：
- >>115
紺碧艦隊ｗｗｗｗｗｗｗ
- 118 ：
- もともといぶきに積んであったF-35の予備が2機だった訳だし、淵上秋津に1機づつって考えれば丁度なんだよな
- 119 ：
- いぶき、飛行甲板に被弾、艦橋も炎に包まれる、飛行可能なF35も残り2機
秋津「F35なら発艦可能だ」
淵上「無茶です」
秋津「私が飛ぶ」
渕上「なら、私がお供します」
武装と燃料を最小限にしたF35で秋津と渕上が中国艦隊に特攻をしかける・・・完
- 120 ：
- >>119
渕上って誰だっけ？ってすぐに思い浮かばない…
- 121 ：
- ていうか今の時代一機150億もする戦闘機を予備で積む軽空母なんてあるの？
パイロット全滅したらただのオブジェなんだけどｗ
- 122 ：
- >>120
航空団指令だったと思う
- 123 ：
- >>121
トラブルで飛ぶ前に機がダメになる事だってあるぞ
機がなきゃパイロットもただの人
- 124 ：
- >>123
そういう話じゃなく現実として軽空母（強襲揚陸艦でも良いけど）で
Ｆ－３５の予備機積んでる事例があるのかって話なんだけど
- 125 ：
- >>124
つか、ハリアーならともかくF-35Bは現時点でまだ母艦から本格運用始まって間もないから、そこに噛み付いても意味が無い。
フォークランド紛争の時みたいに、後から本土で予備にしてたシーハリアーと空軍のハリアーを増援で持ってきたケースがあるくらいじゃない？
あとは米海軍のアメリカ級やワスプ級の軽空母化構想がどうなるかとか、イギリス海軍やイタリア海軍がどうするかを見ないと何とも。
あとはスペイン海軍がおそらく採用するだろうってくらいだし。
- 126 ：
- 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
- 127 ：
- 時間稼ぎの国連パート
第７艦隊がインド洋から東シナ海に移動するぞ
↓
日本大使「米中戦争になっては困る」
↓
米中大使の極秘会談
米大使「日本にある米軍基地に一発でも撃ち込んだら報復する」
中国大使「尖閣は太古の昔から我が国の領土です。アメリカにはこんな島のために米中戦争する決意があるのか？」
↓
国連安保理事会
日本大使「アメリカにはかねてからお願いしてるように自重してもらいたい」 ← この期に及んでｗ
米大使「我々は沖縄返還と同時に尖閣諸島の施政権も日本に返還した。しかし領有権までは言及していない（だから中国の領土か日本の領土かは関与しない）」
日本大使「えぇえええええ。いまさらそんなこと言うんですか！（米中は裏で取引しやがった！）」
「僕たちの戦いはこれからだ！」
バカみたいな回だったな
- 128 ：
- アメリカは東太平洋地域の権益を放棄するんだな
日本すら見捨てるとなったら東南アジアの国々は一斉に中国になびいて帰ってこないだろう
- 129 ：
- 日本が日米安保の米軍自動参戦を散々断った上に
国連の安保理事会の場で「空母送り込んでエスカレートさせないでほしい」
とアメリカのメンツ丸つぶれにした挙句、アメリカに尖閣を切り捨てられただけだぜ
- 130 ：
- >>128
「領有権を守りたいなら、それなりの対価を払え」って言ってるだけじゃないかと。
要するに「中国は対価を払うと言ってきてるが、日本は何をしてくれるの？」って商売の話でしょこれ。
政治じゃなくて、政治の皮かぶった経済とか利権のターンだわ。
- 131 ：
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
- 132 ：
- 日本の行動が支離滅裂だから見限られただけなのでは？
- 133 ：
- かわぐちかいじは沈黙の頃から日米安保は機能しない論者だからなｗ
- 134 ：
- >>132
要約すると、現実のトランプと同じ事が言いたいだけだと思うよ。
アメリカを正義の味方だの地球防衛軍みたいに考え過ぎ。
- 135 ：
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
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|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
- 136 ：
- 少なくともこの漫画では米軍の参戦を拒否してるのは日本政府で
理由は米中戦争になるかららしい
この理屈だとロシア相手でも米ロ戦争になるしもはや日米安保の意味がない
米軍基地があるから本土には攻撃してこないだろうとは言えるがｗ
別に米軍基地は日本守るためにあるわけじゃないのでこれなら
思いやり予算とかいらんわな
- 137 ：
- 米中戦争になるのは駄目で日中戦争なら構わないというのも意味不明だな
米中戦争は核戦争のリスクがあるっていうなら日中戦争でも日本が勝てば中国が核を使う可能性があるので
その場合アメリカの核に頼るしかないんで同じことだし
- 138 ：
- >>136
その観点を持ち出されないために
「尖閣はまだ日本と中国で領有権が確定してないんでしょ？」
って話をしてるわけなんだが…
考えてみてほしいが、領有権の確定してない北方領土を旧ソ連/ロシアが占拠してて、日本が返して欲しいって言っても
アメリカが戦争起こしたこと無いだろ？それと状況としては同じだと言ってるわけよ。
アメリカとしちゃ尖閣防衛のために出動するのに大義名分が無い。
- 139 ：
- また頓珍漢君が漫画ベースで反論かなｗ
- 140 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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- 141 ：
- 今回も無理な展開だが漫画的にはしようがない
実際に第七艦隊が参戦したら即最終回だしｗ
- 142 ：
- なんでそんなにむりくり引き伸ばそうとするかね
- 143 ：
- アメリカには日米安保で参戦義務があるのに
日本が手を出すなと言ってるので他の同盟国の手前第7艦隊を移動させて
義務だけは果たそうとしたがこの期に及んで日本大使が世界の面前で
「アメリカは手を出すな」とアメリカのメンツを潰したので
もはや呆れたアメリカは尖閣が日米安保の対象ではないと宣言せざるをえなかった
という感じだな
かわぐちかいじがそこまで考えて書いてるのかは知らんが
- 144 ：
- >>143
＞参戦義務
そんなの安保の条文に明確に書かれてまへん。
「共同で対処する」の「対処」が何を意味するかが明確じゃない以上、攻撃されたら自動的に在日米軍も反撃するって話じゃないよ？
- 145 ：
- 中華艦隊を壊滅させてメンツを潰したほうがいい
- 146 ：
- でどうやって政権は民心を満足せてるのか。
ガンガン侵略されて、日米安保は願い下げだぜーって、即効で支持率0%になりそうだけど。
- 147 ：
- >>146
しかし現実問題として、日米安保発動されました！って発表された瞬間に米軍基地周辺は避難騒ぎでパニックになりかねんし、
それで何も起きなくても「日米安保ってそういうことか！」って誰もが自覚することになるから、もはや安保抜きで勝たない限り支持率はどのみち。
で、何をもって「勝つ」というかがまた問題だけど。>>145じゃ戦闘に勝つだけで戦争の勝敗に結び付くかわからんし。
- 148 ：
- >>146
あと、日米安保条約を発動して在日米軍が軍事目標となる前に、沖縄本島から住民を避難、というか疎開させないことにはどうにもこうにも。
たとえ弾が飛んでこなくても「沖縄県民かく戦えり」なんて見出しが新聞をにぎわせる事になるわな。
- 149 ：
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- 150 ：
- 今回は最悪だったが、ここで話題に出た艦橋狙撃へのアンサーがあったのはうれしいね。
カイジ先生、誘爆しなかったのは運がいいからだと思いますよ。
- 151 ：
- もう有人の島が占領されてる状態なんでしょ。
いまさら自衛隊基地はすでに戦闘してる状態で
日米安保発動＝＞米軍基地周辺がパニックだー、そんなの起きないよ。
侵略されてるのに、まともに防衛行動しない政府は即効で不信任案飛んできて終わりでしょうよ。
- 152 ：
- 艦橋を破壊したらたくさん死ぬからですよ
みたいなこと言ってたけどVLS直撃であれだけ火災発生してたら
普通に艦橋にいる人員よりたくさん死んでると思うｗ
- 153 ：
- >>151
たぶん与党の議員が集まって赤坂自民亭で宴会してSNSで「自民党っていいなぁ」って書き込んだり
富山県で寿司食って「美味しい」と書き込んだりしてるんだろうなｗ
- 154 ：
- 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
- 155 ：
- >>151
月並みな表現になるが…
「対岸で火事起きたから、隣の家が火事になっても何も変わらんので寝てるわ」って言ってるようなもんだわな、そりゃ。
で、自分ちに火がついてから、何で起こさなかったんだ！責任取れ！って急に怒り出すパターンよそれ。
まあ人間ってそんな理不尽な生き物かもしれんけど。
- 156 ：
- で、たぶん>>155に対しては「変な例えをされても意味わからん！話をそらすな！」的な反応が来るのね、たぶん。
切羽詰まると、右も左も言う事一緒なんだろうなーと。
- 157 ：
- 戦争してて、隣の島が侵略されてます。
しかし近所の米軍基地があるので友軍の米軍が参戦するのには断固抗議します。
そんな奴いねぇよ。
- 158 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
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- 159 ：
- アメリカが参戦したらこの漫画自体が成立しないから強引な展開もやむなしなんだけど
もう少し現実的な設定にできなかったかと思うわ
たとえばアメリカがイランに侵攻してて在日米軍が大幅に減少してるとかね
- 160 ：
- >>157
いねぇと思うのが普通だし、俺もそう思うが、現にトモダチ作戦で米軍が出動したことに文句言う人もいるわけで。
要は、文句だの抗議だのができれば理由は何でもいいって人は一定数存在するのよ。
で、この場合はそういう人たちが
「米軍基地があるからここは攻撃されるので、早く逃げよう！」
とか始めるとこまでは想像できる。
で、右でも左でも無いんだけど、「よくわからないけど不安だから逃げる」って人も必ず出る。
パニック云々はそこから何か一押し無いと起きないだろうけど、緊張や興奮が高まるのは事実だろね。
場合によっちゃ、運送業とか製造業とかで米軍基地の近くには配送できないだの発注できないだのって風評被害もあるかな？
- 161 ：
- >>160
何言ってんだこいつ？
米軍参戦に反対してるのは日本政府であって左翼市民じゃねーんだよこの漫画じゃｗ
- 162 ：
- 中国包囲網ww
中印首脳、関係改善で一致＝国境紛争は「平和的に処理」
中国の習近平シージンピン国家主席は２７日、湖北省武漢で、インドのモディ首相と非公式会談を行った。
習氏が北京以外で、単独訪問の外国指導者を迎えるのは異例。中印国境地帯での領土問題や中国主導の巨大経済圏構想「一帯一路」を巡って関係が冷え込んでいた両国が、一転して「雪解け」を演出した格好だ。
中国外務省によると、会談で習氏は、「今回の会談で両国関係の新たなページを開きたい」と述べ、モディ氏も「歴史的意義を持つ会談だ」と応じた。
モディ氏は昨年９月の新興５か国（ＢＲＩＣＳ）首脳会議で福建省を訪問。今年６月に山東省で開かれる上海協力機構（ＳＣＯ）首脳会議にも参加予定だ。１年足らずの間に３回訪中するのは極めて異例だ。
https://portal.st-img.jp/detail/17900036c005544cb96a1d2b7899506a_1524906942_2.jpg
- 163 ：
- >>162
こいつは米朝会談で北朝鮮の核放棄が実現確実だと思ってるスーパーウルトラ楽観主義者ｗ
- 164 ：
- >>161
正確に言うと総理大臣と外務省ね＜米軍参戦反対
なんも描かれないから政府がそれで一枚岩なのかどうかは、実際のとこ何とも言えん。
- 165 ：
- 閣議は全会一致
本音は知らんが全閣僚が総理の方針に賛成してる建前
どーせなら反対するタカ派とハト派の公明党閣僚を総理が罷免するような場面が欲しいね
- 166 ：
- 真偽不明だけど安倍が2か月後の総裁選のために
年金動員してるとの噂
もう総裁選は始まってる
- 167 ：
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- 168 ：
- >>166
自分で考えた噂をここに書き込んで楽しいかい？
ねえ、楽しい? w
- 169 ：
- キャラデザインや表情、作画は素晴らしかった。沈黙の艦隊を思い起こさせてくれた
- 170 ：
- もうね、スターシステム採用していいからさ、海江田と深町を登場させろよカイジ
- 171 ：
- 連載を引っ張れば引っ張るほど現実が先を行ってしまう
沈黙でも冷戦崩壊しちゃったのがあったけど
- 172 ：
- かいじの漫画で盛り上がったのは沈黙のミッドウェー撃沈とジパングのマリアナ沖海戦
これくらいだな
- 173 ：
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募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711
- 174 ：
- 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
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子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
- 175 ：
- 舞台が国連に移っただけでディスカッションが熱く描写されるのが面白い
- 176 ：
- >>175
大国も小国も、自らの利益とエゴを最優先して声高に叫ぶ現場だからねえ。
- 177 ：
- 諸外国は「軍事同盟結んでるのにアメリカの支援を断る日本ってキチガイじゃね？」
としか思ってないだろｗ
散々支援を断っておきながら「じゃあ尖閣の領有権は俺知らね」ってアメリカが言ったら逆切れしてたり
アメリカとしては他の同盟国との関係上こう言うしかない
- 178 ：
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
- 179 ：
- 【ヒロヒト】 石油をもらって戦争を長引かせた鬼畜
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/history2/1530772427/l50
【寄生王朝】 天皇一族を国家犯罪者としてKせよ
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/emperor/1530773466/l50
昭和天皇はアメリカから石油の供給を受けていた、メディアと学者は知らないフリをしている！！
- 180 ：
- >>177
領有権云々は「断られた安保条約は元より、外交でも味方しないよ」って事だから、全然意味が違うからね？
もはや中国は尖閣の領有権についてアメリカからの横槍を気にしなくてもいいし、このスレでのいつものツッコミ
「そんなことしたら中国の正当性ガー国際社会で孤立ダー」
が、崩壊したことを意味するわけよ。アメリカが干渉しないんだから。
もちろん、アメリカの後ろ盾が無くなることを恐れるアジアの周辺諸国も日本の味方なんかしてくれなくなる。
日本は軍事的のみならず、外交的にも孤立したっていう回なんだよ今回は。
- 181 ：
- 思い上がりも甚だしい戦後日本式平和主義は全く逆効果でしかないとゆうことですな。
侵略されてる側が「これは戦争ではない!」とか意味不だし
- 182 ：
- 今日も安定の頓珍漢君登場ｗ
- 183 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 184 ：
- かいじは何したいの
空母戦をしたいなら、空自が南シナ海で戦う設定でいいのでは
日本の領海ならF35Aや潜水艦やF2だせよ
そもそも現実世界でも宮古島に地対艦ミサイルとか配備しようとしているのに
かいじ世界ではそれもしていないのか
- 185 ：
- >>181
だけど、「これは戦争じゃない！」って長々と戦争してた日中戦争というのがありましてな。
その時も侵略されてる側が1941年12月9日に宣戦布告するまで戦争じゃないアピールしてたから、事情さえあるなら意味不明ってほどでも無い。
- 186 ：
- >>184
何度も蒸し返される話だが、かいじが何をしたいというより、出版売上とか版権で得られる利益の都合上、小学館としては航空母艦「いぶき」が目立たないと困る。
かいじはむしろ「いぶき」を必要としない作戦を作中で何度もやってるから、小学館の願望とかいじの描きたい内容は必ずしも一致してない模様。
で、F-2や石垣島のSSMはともかく、F-35Aと潜水艦は普通に登場してるぞ。
- 187 ：
- 那覇から尖閣まで４００キロ程度
Ｆ－１５やＦ－２の戦闘行動半径を考えれば十分行動範囲内
Ｆ－３５Ａはさらに長い
わざわざ下地島に前進させる理由もない
ラバウルとブーゲンビルみたいな感覚でやったんだろうけど
下地島なんて軍事基地でも何でもないし弾薬庫もない
戦争始まって１週間くらいの設定なんだから整備部隊を送り込めたのも輸送機だろうし
船で機材、弾薬、燃料贈る時間もなかったはず
全てにおいていぶきのための?ませ犬
- 188 ：
- >>187
下地島は尖閣じゃなくて先島諸島で行う作戦のタイムラグを縮めるためのものだよ。
大体「そこまで飛んでいける」って言っても時間はかかるわけだから、急場の役に立たないと困る任務じゃそれこそ意味が無い。
それに下地島にゃ何も無いってそりゃ現実での話であって、作中でどうかってのとは全く関係無い。現実と創作の区別はつけてもらわんと。
- 189 ：
- >>188
お前が勝手に脳内補完してるだけで下地島に軍事基地があったような設定はこの漫画の中にはない
そもそも那覇基地にいれば嘉手納が目と鼻の先にある以上中国軍が攻撃する可能性は極端に低い
それをわざわざ下地島に虎の子のＦ－３５Ａ進出させて破壊されるとかバカかｗ
Ｆ－３５Ａの航続距離調べてから書き込めよ頓珍漢
- 190 ：
- 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
- 191 ：
- 下地の部隊にそれなりの存在意義があったとしても
それは那覇からF-35AやF-2で中国艦隊を攻撃できないということにはならん
- 192 ：
- そもそも論として敵艦撃沈すると不味いみたいな意味不明な発想がね
潜水艦は沈めたくせに
スポーツでもしてるつもりか？
- 193 ：
- >>192
それがいいか悪いかは置いといて、「スポーツ程度の盛り上がりにとどめたい」って意識はあるだろね。
- 194 ：
- そんなめんどくさい題材のマンガなんか描くなよ・・・
- 195 ：
- 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
- 196 ：
- 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
- 197 ：
- この漫画も引き延ばししなければそれなりに疾走感あるまま終われたと思うけどね
内容的に2巻もあれば十分だし
- 198 ：
- かわぐちさん、外交の描写を嫌いじゃなかったっけ
- 199 ：
- そうなん？どうみても一番ノリノリに描いてるけれど
- 200 ：
- ジパングの時、インタビューを見た記憶があるのだけどねぇ
- 201 ：
- 外交の描写が不人気だからの言い訳
本人は一番力が入っているのはご賢察の通りw
- 202 ：
- 外交シーン…とはちょっと違うけど、沈黙で海江田の国連演説のシーンは好きだったな。
- 203 ：
- 普通に考えれば沖縄に米軍基地がある限り尖閣に手なんか出さないよねえ
- 204 ：
- >>203
自国内にグアンタナモに米軍基地あるのに、ソ連製の核ミサイル配備を始めたキューバ危機というのがありまして。
そうでなくとも尖閣と沖縄本島の距離は離れてるから、それだけじゃ米軍がどうしても介入しないといけない理由にならない。
米軍は「いざとなったらなんとかしてくれる、たのもしいおじさん」じゃないぞ。あくまでアメリカがそうするだけの利益が無いと。
最新号の国連で中国代表部がアメリカ代表部に語ったのがそれ。日本と中国、どちらが貴国の利益になるかな？ってワケで。
- 205 ：
- 尖閣自体にはなにもなくても、中国の公海がひろがり、第一列島線を越える足がかりを与えてしまう
- 206 ：
- 第一列島線なんて何の意味もないのに必死なバカ多いなｗ
- 207 ：
- 大陸棚に侵入しないと敵空母攻撃できない
↓
大陸棚には中国の原潜が2隻います
↓
だったら大陸棚の外におびき出してその内に侵入しよう
↓
尖閣諸島に近づいて潜望鏡深度まで浮上して潜望鏡で揚陸作業を目視
↓
それに気づいた中国原潜が移動
↓
よし大陸棚侵入成功ｗ
今の時代に潜望鏡深度まで敵前で浮上ってｗ
- 208 ：
- >>207
何がいけないのかよくわからんが…他に何か代案でもあるのか？
- 209 ：
- はいいつもの頓珍漢擁護いただきましたｗ
- 210 ：
- 頓珍漢はレスするなよ｡。。
- 211 ：
- 前にも書いたけど、この漫画、割と淡々と進んでるよね
- 212 ：
- 電磁カタパルトCATOBARを建造してる中国人
漫画のSTOBARを読んでホルホルする日本人
日本と中国、どこで差がついたのかねぇw
建造中の003型の船体画像
https://mobile.twitter.com/RupprechtDeino/status/1022066327878545409
- 213 ：
- けんりゅうが中国の潜水艦を見上げる図って作画が完全間違っているだろｗｗｗ
- 214 ：
- >>213
？？？着底してるけんりゅうの上を中国潜水艦が通過する作画のどこに間違いが？
- 215 ：
- ううむ、割とまともな内容だと思った
- 216 ：
- けんりゅうと中華の深度差は200ｍ
潜水艦を縦に２つ並べた高さだけど、あの絵だと中華の位置ははるか上方にみえるな
- 217 ：
- そのくらいは、まあ、いつものことというか
漫画としてのディフォルメ
それより原潜をやり過ごしたあと、悟られずに移動を開始できるものなのかな
- 218 ：
- >>212
F-2とF-35Aの餌にしかならないのがわからないの？
空母作っても肝心の艦載機が骨董品では巨大な棺桶だわｗ
- 219 ：
- >>218
艦載機の問題なら、今すぐ戦争やるんでも無い限り後継機がどうなるかの話をしないと。
その頃にはむしろF-2が旧式化してて使い物にならんかもしれんし。
- 220 ：
- まあ、この漫画のラストは決まっているからな
後は、いぶきが辛うじて浮いているか、完全に相討ちで撃沈したか、の違いしかないよ
- 221 ：
- 中華空母を撃沈
しかし第二の中華空母が登場
それも撃沈
しかし第三の中華空母が登場
それも撃沈
以下略
- 222 ：
- そもそもこの漫画前提が人民解放軍の一部による暴走っぽくしたり
日本が日米安保に基づく米軍の出動を拒否したり無理やり戦場と戦力を限定してるよなぁ
中国が本気でやるなら遼寧も含めて使える空母は全部突っ込むだろ
第7艦隊がインド洋にいる間に動いたのなら短期決戦しかねーし
>>219
ロシアはJ-11の件があるから何とも言えんけどSu-57の艦載機型が中国空母に乗らないとは限らんしなぁ
現状だとJ-20が空母に乗る可能性はほぼなさそうだ
- 223 ：
- >>222
艦載機は今んとこJ-15系列でやってくみたいだけど、原子力空母まで就役する頃にどうなってるかまではわからんよね。
プロパガンダはともかく、内実はまず空母機動部隊の運用を学習するって段階なわけだが、その後どうなるやらまだ見えてこない。
空軍で採用の目が無いJ-31やその発展型なんかもアリだとは思うが、まだ始まったばかりよね。
- 224 ：
- >>223
J-31は輸出用と言われてるけどホントかね？
自国が採用しないような輸出用戦闘機って冷戦時代なら別だけど
今時売れるとは思えんけどなぁ
- 225 ：
- >>224
FC-1なんかがそうだけど、売れるかどうかはさておき注文あれば作る程度の飛行機はあるにはある。
販売実績もだけど開発実績を蓄積しないといけない段階だし、どういうスパンで考えて投資してるかによりけり。
輸出用って名目にしないと海外でもデモンストレーションをやりにくい事情かもしれんし。
- 226 ：
- >>225
J-20より小型だから空母搭載には良さそうなんだけどねJ-31
J-20はスキージャンプの空母から飛ばすなら燃料も装備も相当な制限受けそうだし
- 227 ：
- >>226
搭載するだけなら小さい方がいいけど、何だかんだで飛行機は飛んでからナンボなんで、そのへんのバランスは大事。
しかもいつまでもスキージャンプの空母作るわけでも無いし。
- 228 ：
- イギリスも結局はカタパルト作れなかったわけで
中国が蒸気式でも電磁式でもいいけどカタパルト作れるのかねぇ
簡単なようで案外凄い技術なんだよな空母用のカタパルトって
- 229 ：
- >>228
アークロイヤルとかフランスのクレマンソー級とか、普通にイギリス製蒸気カタパルトですがな。
それはともかく中国はまあ…例によって実際に艦上で稼働してる映像が出るまではクソミソに言ってよし、
それが出たら以降は知らんぷりってのがいつも流れじゃないかと。
- 230 ：
- 中国は設計図はスパイが全て盗んでる
問題はそれを形にできる冶金技術があるかどうか
- 231 ：
- >>228
需要と供給もあるだろうな
米空母みたいに多数を建造するならともかく、たった数隻のために一から新技術を開発するには予算が厳しい
一党独裁の中国なら、そこんとが出来るかも
- 232 ：
- >>231
あとは需要開拓かねぇ。
VTOLドローンの最大離陸重量増大用とかで電磁カタパルトを応用してもいいような。まあ今思いついた超適当意見だが。
- 233 ：
- >>232
超電導カタパルトなら民生の技術を使って日本が開発可能かもしれないｗ
国内に需要が無いから輸出頼みだけど英仏印を合わせても空母10隻に届かないからな～
- 234 ：
- 日本のモノづくりなんてもう10年前に終わったよ
- 235 ：
- これだけボロ負けしてるのに科学技術産業の育成にずっと背を向けてきたのがすごいよね
- 236 ：
- >>235
安倍が基礎研究への投資を止めて大学を職業訓練校にする
なんて国連で表明するような国に優秀な研究者が残るわけがないｗ
- 237 ：
- またお前か。アベガーw
- 238 ：
- 有権者からして科学技術の発展になにが必要かなんて理解していないからな
- 239 ：
- 有権者なんて半分は偏差値50もないんだから当然そうなるわな
民主主義の限界
- 240 ：
- とはいえ、国民知的レベルにそう差があるとは思えない国が日本ほど沈滞していないのはなんでなんだろうな。
かいじはたまには経済ネタで漫画を描くのもよいのではないか
- 241 ：
- かいじの経済ネタのマンガなんかつまらないさ
- 242 ：
- >>240
そりゃまIQの高さと金儲けの才能は関係無いもの。
頭のいいバカが何人揃っても言い訳と責任回避の方法をたくさん思いつくだけだし。
- 243 ：
- >>240
日本人ほどコストのかかる生活をしていないからでは？
若しくは国内の経済格差が厳然と存在し、それに対して異を唱える事がないのでは？
- 244 ：
- >>243
異を唱えるも何も、そもそもあの国には民主選挙が無いんだから民意が反映されるわけも無いわけで。
されたら何かが良くなるかっていや、まーそんなことも無いんだが。
- 245 ：
- >>240
戦前は国民知的レベルの均質性という意味では日本の方が明らかにレベル高かった気がするが
アメリカにボコボコにされて負けた
資源とか物量とか言い訳にするしそれも確かに事実だけど
当時のアメリカは人事制度に柔軟性があったのも確か
ニミッツの出世とかパットンの登用とか
日本だと年功序列かハンモックナンバーが全て
海軍の将官で明らかに無茶な抜擢は戦争末期の戦後処理用に小沢治三郎を
中将でＧＦ長官にしたことくらいじゃないかな？
そりゃアメリカもペリリューで海兵隊壊滅させた無能な師団長とか色々いるけど
戦略レベルの人材でそれほど酷いのはないから戦争に勝てる
- 246 ：
- 海自の幹部がこの漫画読んで苦笑してたよｗ
やるかやられるかの戦場で「〇〇だけ狙って被害を最小限に」って部分には呆れてた
そんな特定の部位に突っ込ませるようなモードはＡＳＭ－２にはないってさ
あくまで画像認識で空母と普通の軍艦を見分ける機能は付いてるだけ
コンテナ船なんかも空母と誤認する程度の精度らしいが
戦場にコンテナ船はいないから問題ないんだと
- 247 ：
- エライ機微を話してくださる幹部様だな。
海自でASM-2に精通か。
哨戒機乗りかな？
- 248 ：
- >>246
海自の幹部って言われても、護衛艦隊司令官みたいな大物から幹部学校出たばかりの人もいるわけで。。。
地方連絡部で「おっ君、潜水艦乗らないか？もちろん魚雷なんて当たらないから大丈夫ワッハッハ！」みたいな募集官の幹部までいるわけよ。
なもんで、「海自の幹部」と言われても、この板だと「お、おぅ…で、何やってる幹部なの？」と言われてオシマイ。
- 249 ：
- いやチャイナを引き合いに出したつもりではないんだが
- 250 ：
- っていうか海自にASM-2撃てる機体ないのか・・・。
- 251 ：
- >>250
あったとしても、実施部隊かその経験者、技本にいたとかで実地に精通してない限り、幹部だろうが何だろうが
そのへんのマニア(つまり我々だ)以上の知識をつけよう無いからね。だから「どこの何やってる幹部」かが大事。
- 252 ：
- 俺はASM2のシーカー映像見たことあるよ
まぁなんだ
昔のエポック社のゲームみたいな画面だったｗ
タンカーと空母の見分けが付かないのは多分事実だろうな
まぁ輪型陣に対するASM攻撃で効率的に敵空母を優先的に選択するためのシステムだから
あんなもんで良いんだと思うよ
- 253 ：
- まぁASM3が完成した今ではもうどうでもいい話だけどな
3では赤外線画像誘導方式が採用されてないということはそういうことだろう
- 254 ：
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
- 255 ：
- 本作、今んとこ、秋津無双って感じなの？
- 256 ：
- 東久留米のほうが強い
- 257 ：
- F-35何機墜とされてんだ。4くらいやられたかな。
- 258 ：
- かいじの政治描写は相変わらずくだらんな
沈黙の頃から全く進化がない
総理大臣はいつも戦争の拡大を恐れて
他の大臣が戦争を煽る
このパターンばっか
- 259 ：
- 作者の脳みそが沈黙の頃から進歩してないからしょうがない
- 260 ：
- これまだ3年くらいは引っ張る気満々だよね？
広東にミサイル命中してから沈没するまで5回はやるでしょ
- 261 ：
- 広東包茎
- 262 ：
- >>258
逆をやったら・・・やらんだろうなこの作者だと
- 263 ：
- 潜水艦で、艦長の言う「進路〇〇」と「深度〇〇」、聴き間違えたりしないの？
- 264 ：
- 現実の中国はCATOBARを2隻も建造中だよ
もはやこの漫画はギャグ漫画みたいじゃん
前方と右に江南と大連の003型空母
左と後方に滬東中華の075型強襲揚陸艦
https://i.imgur.com/e7Vq4Ee.jpg
- 265 ：
- 漫画では中華STOBARと戦ってんのになぁ
現実の中国はCATOBARを2隻も建造中だよ
2019年に実写化するみたいだけど
その2019年に中華CATOBARが進水するから面白い
これだけ現実との格差があると
もはやギャグ漫画だよなぁw
- 266 ：
- カタパルトが実装されるならＪ－１５の発艦重量問題も完全に解決だなぁ
ＡＳＭも4発積めるかもね
- 267 ：
- 近過去空想漫画
ってナ
- 268 ：
- 漫画では052D型駆逐艦が空母を護衛してる
でも現実の中国は055型巡洋艦を8隻も建造中だよ
これ、もうギャグ漫画だと思うわ
- 269 ：
- いつもの三国人必死だな
- 270 ：
- ただの空想ファンタジーをリアルで売ろうとするからおかしくなるんだよなぁ
- 271 ：
- J-20はASM4発中距離AAM10発だっけか？
カタパルトうんぬんより艦載機のスペックが恐ろしい。
- 272 ：
- ステルス機なのに何の躊躇もなく機外にミサイル装備するのがこの漫画のデフォ
明らかに対空ミッションでも機外にミサイル吊るしてるし
- 273 ：
- 読み返していて思った
多良間島の対艦ミサイルを破壊するために、ちょうかいを囮にしたんだけど
ちょうかいに発射された対艦ミサイルを迎撃出来るって前提なら、上陸部隊をイージス艦で護衛すれば良かったんじゃないかｗ
- 274 ：
- >>273
そこも謎な部分で、上陸部隊に護衛がつかないわけも無いんだが描かれてないので不明。
まあ先に破壊しとくのは、上陸部隊に近距離まで引きつけて発射されると迎撃時間短すぎ、守りきれないかもって事情もあるから仕方ない。
- 275 ：
- 上陸は秘匿ではなかったかな
- 276 ：
- あんな大部隊を秘匿できるわけもなしｗ
- 277 ：
- 副群長が叫ぶまで秘匿されてなかったか？ｗ
- 278 ：
- それ多良間じゃなく与那国
多良間は那覇港から堂々と出港してテレビ中継されてたｗ
- 279 ：
- ややこしいなあ！ｗ
- 280 ：
- 実写化するならさ
003型CATOBAR
艦載機はJ-31
055型巡洋艦
075型強襲揚陸艦
これくらいの設定変更は必要だろ
中国は新型のステルス艦載機を開発中よ
既にJ-20の艦載機型なんて可能生はない
- 281 ：
- 27DDGより高性能な055型巡洋艦
現在、055型は8隻建造中である
http://imepic.jp/20180803/006020
- 282 ：
- 西蔵解放
勿忘六四天安門
勿忘八九民運
- 283 ：
- なんか日本人って中国が格下っていう誤った認識まだ持ってる奴多いよな
ＧＤＰで日本の3倍に迫ろうとしてるような国相手にｗ
- 284 ：
- >>283
そりゃ自らがバブル景気とその崩壊を身を持って味わってるだけに、自虐的評価も含んでるのよ。
ぶっちゃけ急激な経済成長はどんな国にでもできるが、それを維持することの方が難しく、そしてその評価は長い時間かけないと定まらない。
日本人が「一時の繁栄でデカイ面されてもねぇ…」ってボヤくのには、経験に裏打ちされた理由があるんだわ。
- 285 ：
- GDPだって1人当たりにすればたいしたことないしなｗ
戦争になれば金持ちの子は国外脱出
その盾にされた、貧乏人の一人っ子が戦死しすれば不満がさらに溜まって・・・ｗ
- 286 ：
- >>285
それについちゃ、民主主義国家のアメリカでさえそんな理由で政府が転覆した事は無いので、
ハッキリ言えば貧乏人がいくら死んでも国力さえキープすれば何とかなっちゃう。
- 287 ：
- 民主主義国家のアメリカだから転覆しないんじゃないんか。
- 288 ：
- >>283は>>284、285みたいな人を笑ってるんだと思うよ
- 289 ：
- 支那の成金留学生か在日が必死で書き込んでて笑えるな
>>ID:EkBd6Q2O
艦艇の建造も成金まるだし
数を揃えれば良い方式。
リムパックは無残だったな中共の海軍もどき
儀礼も理解できず、海賊。
空母がどうとか、艦載機がどうとか
言ってもね。
西側はすでにF-35を実戦配備、いずものF-35艦載化で
支那の空母等圧倒できるよ。
成金にはお金を使わせればいいよ。
トランプの制裁ですでに音をあげそうだが。
もう少しメンツとやらで頑張ってくれ。
日本の防衛装備が正常化できるまでくたばらないでね。
- 290 ：
- >>287
アメリカくらい国力あると、選挙以外の非合法手段で政府を倒そうとしても先手を打たれちゃうからよ。
逆にどんだけ独裁的だの強権的だのひどい大国でも、旧ソ連みたいに実際の国力が伴わないと分裂しちゃう。
- 291 ：
- >>289
お前アホかよ
本当の脅威になるのは055型巡洋艦だよ
27DDGより高性能な055型を８隻も建造中
http://imepic.jp/20180803/006020
- 292 ：
- 「052D型駆逐艦が10隻配備されたら東シナ海のパワーバランスは逆転する」と米は分析してる
既に052D型は今年4月に8隻目が就役した
今年末までに10隻目が就役する予定だぞ
055型巡洋艦は8隻建造中
052D型駆逐艦は19隻建造中
052C型駆逐艦は6隻就役済み
5年後、中国は局地的には米海軍を超えてる海軍力を獲得する
- 293 ：
- 勿忘六四天安門
勿忘八九民運
- 294 ：
- 現実の中国
J-18というVSTOL機を開発中だよ
既に試験飛行中の段階みたいね
075型強襲揚陸艦に搭載する機体だろ
J-18
075型強襲揚陸艦
これも漫画にないもんなw
- 295 ：
- 釣魚島是日本領土
臺灣是獨立国不是中國
- 296 ：
- 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
- 297 ：
- > ID:r5UgeKts
いくら艦艇を量産してるといっても新型機を開発してるといっても
F-35と戦ったら虐殺されるだけ
- 298 ：
- 漫画を事実と勘違いしてるバカｗ
- 299 ：
- >>298
というより、現実でうまくいかないから創作に八つ当たりしてると考えた方が。
- 300 ：
- いぶきもいいが、とりあえず紅の戦艦の話をしようか
- 301 ：
- 「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。
国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。
「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
- 302 ：
- 現実はハードモードだね
露Su-35が北方領土に配備されたみたいよ
北には露のSu-35
南には中のJ-20とJ-31
日本のすぐ北に露の最新戦闘機があるのに
尖閣で中国海軍と戦闘する漫画とかギャグすぎるw
- 303 ：
- これで北方領土は100％帰ってこないことが確定したわけだが
馬鹿な安倍はまだ北方領土に3000億の投資を続けているｗ
- 304 ：
- 魚雷の誘導装置を切って直線撃ち…
いったいどこまで舐めプすれば気が済むの？
自衛官の命や装備って凄く軽い世界なんだね(´･ω･｀)
- 305 ：
- たしかに装備の無駄遣いが酷すぎる
- 306 ：
- 【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1442724728/
■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い
いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。
しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。
オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。
Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」
偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
- 307 ：
- フラゲ
大陸棚に侵入
なぜか艦長が「ここは俺たちの庭みたいなもんだ」的な発言
嘘くせぇ穴に隠れて中国原潜をやり過ごす
敵機動部隊を探知
部下が「魚雷では撃沈はやむを得ない。ＶＬＳだけ破壊するなど不可能です」ともっともなことを言う
艦長「無誘導の通常魚雷攻撃で敵艦の艦首部分を破壊する」と宣言
部下が反論
艦長「第二次大戦ではこうやって戦ってた」
あのな
無誘導の魚雷を潜水艦の接近に気づいて対潜戦闘中の敵駆逐艦の艦首に命中とかできる訳ねーだろｗ
もし敵が何の警戒もせずインディアナポリスみたいに直進してても船のどこに命中させるなんて狙って当たるもんじゃねぇｗ
だから扇形に魚雷を発射するんだろうが
もうねアホかと
- 308 ：
- さすがに今回の艦長の作戦を擁護できる奴居ねーだろ
しかも大陸棚で魚雷発射すりゃ位置は間違いなく探知されて撃沈される
誘導魚雷で生き残りの駆逐艦全部撃破するなら相手は原潜1隻だけになるが
- 309 ：
- >>307
非フラゲ地域だが、明日読んだらまた全然違う話じゃなかろうな…
艦首狙うのは別にいいが、それだとなおさら誘導した方が良さそうな。
それに、艦首だと機関部と推進装置生きてりゃ自力帰還できてしまうから、航行不能にさせて曳航させるように
艦尾を狙った方が良さそうな？明日ホントにその通りの事が描かれてるか確かめてみるか。
- 310 ：
- フラゲと実際の話が大きく異なってたなんて過去に記憶がないな
くだらないセリフの誤差をギャアギャア騒いでる>>309みたいなバカはいたけどなｗ
- 311 ：
- >>310
「おいおい、そこはあのセリフを考慮しないと意味がちょっと違うぞ」
程度の話はフラゲだと結構あるでよ。
結果的に意味を間違えたまま(あるいは意図的に)煽り叩き始める奴もいるから、正直フラゲにはあまり意味が無い。
発売から数日は「フラゲを真に受けて読んでない人」と「フラゲなぞ知らんと読んだ人」で、結構話がズレたまま
スレが進むから、見てるといい。
- 312 ：
- >>310
つか、フラゲでもそうじゃなくても、コンビニでアラ探しのためだけ読む人って、アラ見つけた！って喜んで
他の部分は読み飛ばすから、意味を間違えちゃう人はいつ読んでも一緒なんだけどね。
連載時の立ち読みだけじゃなく、わざわざ金払って単行本買ってまで誤読する人もいるし。
- 313 ：
- >>307
あっちのスレで誰か書いていたが、スキャンソナーで周辺の地形確認しながら潜行してるって話もあったのか？
- 314 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 315 ：
- 登場人物を性転換した二次創作やらないかな
- 316 ：
- もう一つのワッチョイｽﾚが新スレになったら勝手にIP表示になったので、こっちに移住してきました
よろしくお願いします
- 317 ：
- >>316
ＩＰ晒して書けばいいじゃん
ここはそういうの拒否した人のスレだから
ワッチョイ認めた時点で君はここの住民じゃない
- 318 ：
- >>317
ワッチョイは荒らし防止に有効だと思いますが、さすがにIPは個人情報に関係するので勘弁です
なんせ、ふしあなトラップがあったくらいですからｗ
- 319 ：
- >>318
なら君がワッチョイだけスレ立てて保守すればいい
ここにワッチョイスレの奴らが来られても困る
- 320 ：
- 【悲報】アベノミクス、公的資金66兆5千億を投入し株価を釣り上げていた
アベノミクス（安倍晋三政権の経済政策）によって国内株式市場に投入されている公的資金の時価総額が６月末時点で６６兆５０００億円に達していることが７日までにわかりました。
東証１部の時価総額に占める比率も３月末時点の１０・０％程度から１０・３％程度に増えています。国内株の１割を公的資金が占め、株価をつり上げる異常事態です。本紙の集計でわかりました。
株式を買い入れている公的資金は、日銀と年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）です。
日銀は年６兆円のペースで株価指数連動型上場投資信託（ＥＴＦ）を買い入れています。４月は株価が上昇基調だったため、日銀のＥＴＦ購入はそれほど多くありませんでしたが、６月には株価が低迷。
これを買い支えるために６月後半の２週間では１０営業日のうち９営業日で日銀が買いに入るなど、大量のＥＴＦ購入が行われました。この結果、６月末時点で２６兆円以上の水準に達したと推計されます。
一方、ＧＰＩＦについては３日に４～６月期の運用状況が発表されています。これによると少なくとも３月末時点の保有株式を維持し、保有総額は３５００億円程度、増やしていると考えられます。
以上を踏まえると６月末時点で株式市場に投入されている公的マネーはＧＰＩＦ４０兆４０００億円程度、日銀２６兆１０００億円程度と推計されます。
公的マネーのほとんどは東証１部上場企業に向けられています。東証１部の時価総額の１割以上が公的マネーで占められていると推計されます。
公的マネーが「筆頭株主」となっている企業は東証１部上場企業全体では３月末より１２社増え、７２２社となっています。ＧＰＩＦが単独で筆頭株主となっている企業が６社減となる一方で、日銀単独で筆頭株主となっている企業は７社増えました。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-08-08/2018080801_01_1.jpg
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-08-08/2018080801_01_1.html
- 321 ：
- ちなみに向こうのスレのﾜｷｹﾞｰ MM66-AlRe [219.100.28.185]のIPを検索してみると
【ﾏﾀｰﾘ】ZWEI「ツヴァイ」Part108【語ろう】
【PS4】地球防衛軍5 攻略データベース【EDF5】
【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズ part2392【
アズレン】アズールレーン Part 2229
Fate/Grand Order まったりスレ
アンチ虚淵玄スレ46
ヴィッセル神戸 Part 877
【本スレ】SKE48 16445【本スレ】
【ストーカー】大西秀宜監視スレ【岩田華怜】
西武線2 - 実況2ch＠TV
東京23区 情報交換 Lv.423
- 322 ：
- >>321
その本人だが、IPってそんなアテにならんものだな…そもそもウチで使ってるワイヤレスゲートウェイのWiMAX2+は
動的IPオンリーで、UQ WiMAXのグローバルIPアドレスオプションを設定できないくらい。
なもんで、IP晒したとこで固定されてないから意味無いんだな…って今よくわかったわ。
ちなみに俺が出没するのは車板と軽自動車板と軍事板とモータースポーツ板だけなんよ。
アニメはアイマスを最後に見てないし、ゲームやってたのはPS1の時代が最後なんでレトロゲー以外はちょっと。
野球の方が好きでサッカーはJリーグできたあたりで時間止まってるし。
東急はともかく西武線は乗ったことも無いｗ
- 323 ：
- >>321
ちなみに動的IPじゃなくてプライベートIPだな。
Komifloを利用しようとしたらうまくいかなくて、サポートに聞いたら
「Wimax2+はプライベートIPだからUQのグローバルIPアドレスオプションでIP固定しないとダメ」
と言われ、ワイヤレスゲートウェイに聞いたらしょせんUQのMVNOなんで、そんなサービスしてませんと。
まあプライベートIPなんで同じIPの人がたくさんいるわけよ。そのIPだからウチだとは限らんわけで、申し訳無いね。
このIPから動くかどうかまでは知らんが、IPでNGかけると巻き添えでNGされる人が増えるだけじゃないかな。
- 324 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 325 ：
- 新連載、またエスパーが無双する漫画かね(´・ω・`)？
- 326 ：
- いつもの頓珍漢が擁護してるだけかｗ
- 327 ：
- >>323
必至だなｗ
- 328 ：
- 大連でメンテ中の遼寧は飛行甲板を塗装中だな
http://imepic.jp/20180812/065580
http://imepic.jp/20180812/065590
- 329 ：
- ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでRや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」
- 330 ：
- F-35B
イージス艦
結局、米から買った兵器で戦ってるだけ
- 331 ：
- そう考えると自国生産の空母と戦闘機（Ｊ－２０と仮定して）で戦おうとしてる中国軍は
旧日本海軍程度には凄いな
- 332 ：
- 最新話みた
なんやあの潜水艦辛うじて沈まなそうやな
- 333 ：
- 実際に大陸棚にあんな海溝があるなら
中国が聴音用のケーブルとか敷設してそうだけどな
あんなのノーガードで放置してるとは到底思えない
- 334 ：
- >>331
山寨してなければ素直に凄いと言えるんだけどなぁ
山寨出来た物を片っ端から詰め込んでるから色んな意味で未知数なとこあるし
- 335 ：
- >>330
露と米から盗んだ兵器で戦ってるだけの国もあるがな
- 336 ：
- 普通に戦ってほしいんだけどなぁ・・・
- 337 ：
- 普通に戦争できない縛りはいらないよね
- 338 ：
- 舐めプされても「すごい！かなわない！だめだ諦めよう！」とは考えないと思うんだけど
- 339 ：
- 普通に戦ったら日本のボロ負けだろ
- 340 ：
- 年内で終わりかね
- 341 ：
- 軍ヲタはともかく、普通の読者まで「中国軍なんかちゃっちゃと殺せよ」になってるのがコワイ
- 342 ：
- 軍オタはむしろそういうことを思わないほうだと思うんだがな
- 343 ：
- ミリオタはクソ
- 344 ：
- Ｊ－２０に４発もＡＳＭ積めるなら
最新のＡＳＭは射程２００キロ近くあるらしいから
全機出撃させて射程２００で発射すれば１５０発以上の飽和攻撃になるわけだがｗ
イージス艦の同時対処能力なんてすぐに飽和するだろこれ
- 345 ：
- >>344
「同時対処能力の飽和」≠「迎撃できない」
イージス艦が2隻あり、そのSAM発射可能数を超えたとして、電子妨害手段その他のソフト・キルと、
短SAMや対空砲、CIWSによるハードキルはまだ残っているので、極端な話を言えば
イージス艦抜きの艦隊が迎撃できないほどのASMが生き残る状況じゃないと飽和したとは言えない。
故障で正常に飛ばないだの目標を見失うシーカーが出るだの考えると、もうちょっと数が欲しいところ。
- 346 ：
- また馬鹿の頓珍漢が湧いてきたよｗ
シースパローやＣＩＷＳ、艦載砲で撃墜されるＡＳＭなんてしれてるってのｗ
- 347 ：
- アニオタミリオタは一つの例外もなくクソ
- 348 ：
- 全面戦争になれば自衛隊のボロ負けだろ
https://i.imgur.com/VT9xhaz.jpg
- 349 ：
- 要するに全面戦争では勝てないから局地戦で勝って楽しみたいのかな？
- 350 ：
- 全面戦争になりゃアメリカが否応なしに出張ることになるだろうが。
そうしたら経済へのダメージがでかすぎて勝敗とは無関係に、みんな悲惨なことになるだろ
- 351 ：
- そもそも日本と中国の貿易額見た上で言ってんのかな？
安倍が中国人観光客のおかげで経済成長なんて言ってる国でｗ
家電製品やバイクに車も輸入ストップ
食料品も加工品の多くはストップ
間違いなく日本の庶民生活破綻するよ
- 352 ：
- >>344
SM-6の射程は350kmなんだがなぁ
- 353 ：
- ＳＭ－６を搭載してると仮定して艦隊に1隻のイージス艦でＶＬＳに何発積んでるんだろうねｗ
敵のＡＳＭは１５０発以上の仮定なんだけど
敵が二次攻撃掛けたら100％弾切れだね日本艦隊
- 354 ：
- 妥当中国共産党
西蔵解放
勿忘六四天安門
勿忘八九民運
- 355 ：
- 結局、兵器を売る米が儲かるだけよね
- 356 ：
- もはやいずもに積むF-35はラ国ですらなく完成機買うってな
機数的に仕方ないのかもしれんが
日本ももうサウジと変わらないただの金づるに成り下がったな
- 357 ：
- 忘れっぽくてすまん
中国海軍が暴走した、みたいな話、どうなったん？
- 358 ：
- >>357
艦長と衛星電話で会話してるバカな描写あったなｗ
- 359 ：
- >>357
回収を待たれたい。
- 360 ：
- >>353
ASMが150発あっても母機は40機くらいだろ？
そしてASMの射程が200kmに対しSM-6の射程が350km
何でASMが切り離されてから撃つ必要があるんだ？発射前の母機ごと落とすか回避機動の為に投棄させれば良いだろ
- 361 ：
- くだらん漫画だよな
対空母用の弾道ミサイル10発撃ちこめば即終了じゃん
イージス艦はＳＭ－３を8発しか積んでねーしｗ
- 362 ：
- 海軍の暴走というより、負けるようなら「暴走でした」というテイにするぞということでしょ。
起点は実際に暴走だったかもしれんが
- 363 ：
- 共産主義国で軍隊の暴走を共産党指導部が許すとでも？
それそのまま反乱やクーデターに繋がるんだがｗ
軍閥と勘違いしてないか？
- 364 ：
- >>351
トランプの中国に対する関税引き上げで人民元が急落してる現状知らないだろコイツｗ
戦争なんて事態になったら日米の経済制裁で間違いなく中国破綻だわｗ
- 365 ：
- >>361
それを言うなら元から空母いぶきなんて不要で沖縄からF-2とF-35を出撃させて中国空母を撃沈すれば終わる話だがｗ
- 366 ：
- 中国が破たんするならその前に日本が終わってるよｗ
夏休みとはいえ頭の悪い夏厨にはつける薬ねーなｗ
いつまで一等国のつもりなんだろｗ
- 367 ：
- >>362-363
「北海艦隊の戦力だけなら作戦を許可」って形ね。作中の中国共産党は。
なので北海艦隊がどれだけ損害を増やしても、それ以外の人民解放軍は共産党中央が動かさない。
北海艦隊がそれ以上の作戦不能になった際、どうなるかまでは何も描かれてないので不明。
- 368 ：
- >>367
そんな発言がどこにあったんだろｗ
- 369 ：
- >>368
脳内だよｗｗｗ
- 370 ：
- >>368
？？？共産党中央での会話を描いたシーンあったでしょ。
そこで「北海艦隊の戦力だけでやるように」って厳命されてる。
- 371 ：
- そういや広東が機能しない場合にはDF21投入する伏線は回収されたか？
- 372 ：
- >>371
あれ単に「DF21」だけ平文にして疑わせるだけなら勝手、広東云々以前に北海艦隊がそれを配備してるかどうかも
描かれてなかったような。それで合ってれば伏線でも何でも無い。
- 373 ：
- 社会の不満や閉塞感を外向きに発散させるなんてのはよくある話だけど
首尾よく尖閣を強奪したとしても、次は沖縄だ！と世論が沸騰して抑えられなさそう
失敗したら一部跳ねっ返りどもを粛清しましたで収めようにも
メンツ丸つぶれで体制揺らぎまくる
中国側の勝利条件がわからん
両艦長が子供のときみたものが天安門とベルリンの壁崩壊という伏線あるけど
そんな個人の思いが実戦に投影されてたら嫌だわ
- 374 ：
- >>373
どちらの勝利条件も「相手が敗北を認めること」だよ。突き詰めて言えば。
中国が尖閣を確保しても日本が負けを認めなければそのまま続くし、逆に中国が認めなければ尖閣から叩き出し北海艦隊を壊滅しても終わらない。
- 375 ：
- 敗けを認めるって・・・ズクダンズンブングンゲームかよ
- 376 ：
- >>375
そのゲーム知らんけど、太平洋戦争も結局はアメリカが負けを認めず、日本が負けを認めるまで続けたじゃない？
どっちかが不利になった瞬間負けを認めてればそこで終わるけど、実際そうはならなかったと。
後は日露戦争やイラン・イラク戦争みたいに第三者の調停かねぇ。
- 377 ：
- >>373
中国側の勝利条件は簡単でしょ、尖閣の実効支配
難しいのは日本だよな、中国軍を戦意喪失させ尖閣から自主撤退
- 378 ：
- 尖閣の主たる島が平地に戻るくらい爆撃してから奪還。
- 379 ：
- 「空母イノキ」が読みたい
- 380 ：
- 第七艦隊「はいちょっと前失礼しますよ、ヨコスカで休暇wヨコスカで休暇w」つて尖閣スルーしねーかな
- 381 ：
- >>379
浦安書いた人しか書けないだろうな。
- 382 ：
- 漫画の中国海軍は優しいね
055型巡洋艦
003型CATOBAR
054B型対潜フリゲート
を温存してくれてるのかｗ
- 383 ：
- 最終回はみらいが転位してきて米倉がまたアスロックぶっ放して中国軍壊滅しておしまい
- 384 ：
- 旧式の052D型駆逐艦を相手に互角じゃん
これじゃ駄目だろ
- 385 ：
- >>382
自衛隊だって、まや型、あきづき型、あさひ型、F-2、P-1を温存しているからなｗ
- 386 ：
- 今こそ血涙の文字で告白しよう！！
僕たちが純粋な輝きを失って大人になってしまったらお座なりとおべんちゃらと、陰口と
服従と妥協と計算と倦怠の中で、ずるがしこく、びくびくしながらネズミの一生を送るように
なるんだ。
それから結婚して子供を作って、世の中でいちばん醜悪な母親という大人になるんだ。
ああ、時間の流れとはなんと残酷なのだろう！！
生きることと老いることが同義語だという過酷な命題を悟らなければならないんだ。
老いはまさしく肉体と精神の双方の病気だったが、老い自体が不治の病だということは、
人間存在自体が不治の病だというに等しく、われわれの肉体そのものが病であり、
潜在的な死なんだ。
このままだと僕たちは腐敗して汚れて蝕まれたおぞましい大人になってしまうんだ。
テチには限られた貴重な時間を死にものぐるいで生きてもらって思う存分に輝いてもらいたい。
そしてテチが二十歳になったら、その最後の輝きの絶頂の中でステージ上で美しく鮮烈に
死んで欲しい。
ああ、テチの光輝あふれる美しい肉体と精神が劣化することも衰退することもない永遠の伝説
となるために無慈悲な時間の流れを止めたい！！
その時、テチには誰かもわからない僕も自Rる。
大人になるテチなんか絶対に許さない。僕はテチと血まみれになって心中する。
これだけはわかって欲しい。僕が誰よりもテチを永遠に愛していることを・・
- 387 ：
- >>385
何より日米同盟を温存(?)しているからな w
- 388 ：
- 尖閣を取られればすぐに要塞化されて次は台湾・先島諸島が危なくなる。
- 389 ：
- 小学館のいぶきのサイト見たら中国側の兵器の解説が一切無くて笑った
実際中国軍の装備の事そんなに調べてないだろこの漫画
それはそれで別に構わんけど
少なくともビッグコミック本誌でリアルという触れ込みで売るのはやめたらどうか
GATEみたいにファンタジーと銘打ってる方がまだ潔い
- 390 ：
- >>365
直近の展開だと、潜水艦でしとめれば済むって話になりそう
- 391 ：
- 話の雑さがひどくなってきた原因は
モーニングの連載の準備なんだろうね。
出だしはこっちが良い感じ。
- 392 ：
- >>391
出たしはいつもいいじゃん！
- 393 ：
- >>390
わざわざ潜水艦一隻で敵の生き残り護衛艦3隻を
無誘導の魚雷で艦首部分に命中させることができるらしいから
空母を撃沈するなんて楽勝でしょうｗ
- 394 ：
- >>393
向かってくるのが3隻で、攻撃するのはそのうちの1隻でしょ。
しかも攻撃はするけど戦果が問題なんじゃないと言ってる意味を考えないと。
- 395 ：
- 単行本
神の盾が射ち洩らした・・・！！
本作を代表する名言やな(*´▽｀)v
- 396 ：
- >>385
>自衛隊だって、まや型、あきづき型、あさひ型、F-2、P-1を温存しているからなｗ
お前アホかよ
それ、前級の052D型駆逐艦にも勝てないゴミじゃんｗ
- 397 ：
- >>396
中国人乙
- 398 ：
- >>382
山塞でないモノを作れるようになったらまたおいでw
- 399 ：
- このスレ見ると中国人もこの漫画読んでるのがわかるなｗ
まあ敵側が中国だから仕方ないけど
- 400 ：
- でも、せっかく日本語覚えて使い道がネットで日本叩きってのはさすがに情けないな・・・
- 401 ：
- この漫画中国漁船が海保の船に体当りかましてた頃ならもっと話題になったかも知れんけど今じゃ日本すっ飛ばして米国が直接中国叩いて中国が日本にすり寄って来てるから完全に時代に置き去りにされた感が まぁ経済制裁の末の暴発も有りかもだけど
- 402 ：
- 命がけで大陸棚に進出して誘導魚雷使わずに無誘導で対潜戦で動き回ってる駆逐艦に命中させるとか
まず動き回って進路変更しまくってる駆逐艦に当たるわけないし
当てるための射点につくためにも無駄な機動が必要になる
乗組員はもう死刑宣告受けたも同然ｗ
普通に艦長拘束して副長が指揮取って誘導魚雷全門発射して即逃げた方がいいｗ
- 403 ：
- この漫画でアメリカ大統領って描写されてたっけ？
トランプ大統領なら日本の制止なんてお構いなく中国艦隊せん滅するだろうな
- 404 ：
- >>402
ASWやってる水上艦って言うほど速度出したり動き回ったりしないのよ。
でないと自身の騒音で聴音できないし、探知してもどの方向か直感的にわかりにくいでしょ。
このパターンだと、1発発射して回避機動をとらせ(相手は無誘導と知らないので)、その予測位置にもう1発発射しとくのかも。
- 405 ：
- >>403
一応、日米安保お断りのシーンとかで登場したような。
で、トランプって威勢はいいけど実際の行動起こすのはかなり慎重なtwitter弁慶だから、オバマとかより戦争起こす可能性はかなり低い。
真っ先にやるのはたぶん経済制裁で、しかも自分が株で儲ける方向。
- 406 ：
- もう完全にファンタジー。
- 407 ：
- 砲弾ならもかく、動いている相手に魚雷を無誘導で艦首にピンポイントで当てるなんて絶対無理でしょ
可能性があるとしたら有線誘導くらいじゃないかい？
- 408 ：
- >>407
まあそこは漫画なんで…
逆に言えば、中国側がデコイとかいかなる妨害・欺瞞措置をとっても無意味って事でもある。
あと思い出したけど、要するに無誘導魚雷でコンカラーに艦首を吹き飛ばされたヘネラル・ベルグラノみたいなシーンにしたいのかも。
セリフの端々でフォークランド紛争を意識してるし。
- 409 ：
- みんな有線誘導のことは知らんのか
- 410 ：
- >>407
沈黙の艦隊で散々やってきたから今更驚かんわ
2次元移動の水上艦艇ならまだしも、
シーウルフ（キング）をホーミングのような動きをさせた予測撃ちで撃沈したぐらいだし
- 411 ：
- 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
- 412 ：
- この世界のF15とかf2はどこに消えたんだ？
- 413 ：
- 骨董品
- 414 ：
- >>410
あれは、ウルフAとBが連携していたから、逆に予測しやすかった
それに撃沈しても良しだったから、、近接信管によって近距離の爆発でも効果充分
もし戦闘力を奪うためにスクリューを破壊なんて条件だったら海江田も苦労しただろうｗ
- 415 ：
- ID:8iZiBehP
いつもの擁護しかしない頓珍漢
もう出版社の工作員確定だろｗ
- 416 ：
- かわぐち探検隊
- 417 ：
- >>405
可能性じゃなくてオバマは戦争を起こしてるし、歴史上の大統領の中で最もたくさんの民間人を無差別爆撃で殺した大統領
WW2の日本空襲よりも数倍の人間が死んでる。
- 418 ：
- 海上自衛官が読んで笑ってそう
- 419 ：
- ナースのお仕事と一緒だね
- 420 ：
- >>413
ファントムおじいちゃんより先にリタイアしたんかw
- 421 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 422 ：
- で、いずも型の空母改修工事とやらはいつ始まんの？
- 423 ：
- で、山塞空母に載せる山塞戦闘機は決まったの？
- 424 ：
- >>423
情弱？
中国のサイトによると
搭載する戦闘機はJ-15B
J-15系は40機以上生産中
育成した搭乗員は800人
山東の就役予定は12月
で、いずも型の空母改修工事とやらはいつ始まんの？
で、海自のF-35Bとやらはいつ導入できるの？
- 425 ：
- >>423
まさかSH-60KでJ-15Bと戦うの？？？
露が北方領土にSu-35を配備したからね
青森のF-35Aは尖閣に行けないよぉぉぉおｗ
- 426 ：
- >>423
で、いずも型の空母改修工事とやらはいつ始まんの？
え？
もう降参かよｗｗｗｗｗｗ
- 427 ：
- >>412>>420
作中に登場したのはRF-4E/EJなんで…現実でもそうだが、作中でも後継機が決まってないらしい。
F-35が那覇に展開してるって事は、F-4EJ改からF-35Aに転換した百里の第7航空団隷下の2個飛行隊が、
沖縄の第9航空団隷下のF-15J2個飛行隊と入れ替わってる可能性が高い。
だからF-15Jが出てこないのはそれなりに理由がつくし、たぶんファントムお爺ちゃん(F-4EJ改)は退役済み。
F-35AはF-4EJ後継機で、現実でもF-15J後継機はまだ目処がついてないんで、作中でも第9航空団の
F-35Aが空自の保有するほぼ全て(岐阜の飛行開発実験団は除く)なのかも。
第9航空団の1個飛行隊が下地島に入った時、後詰でF-15Jが1個飛行隊入ったかもしれないけど、那覇から
作戦する戦闘機は今のとこ作中に登場してないから、何とも言えん。
F-2かもしれないし、実はF-35Aが追加導入されて入ってるかもしれないし。
- 428 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 429 ：
- >>426
五毛党勝利宣言乙
- 430 ：
- >>424-425
漫画の見過ぎｗ
日本に空母なんか必要ありません
J-15相手ならF-15JとF-2でも十分中国空母を殺せますｗ
中国がステルス機を配備する頃には日本のF-35Aも数百機単位になってるし
どうあがいても技術的に二世代遅れた中国に勝ち目はないわｗ
- 431 ：
- おほ！
今朝、山東が港を出港した
2回目の公試始まったらしい
- 432 ：
- >>430
お前アホかよ
J15AのベースはJ11Bだよ
そのJ11Bは第4.5世代戦闘機に分類されてる
さらにJ15Bはレーダーを強化した機体
旧式のF15JだのF2だのでは対抗できねーよバーカw
- 433 ：
- >>418
ギャグ漫画だからね
- 434 ：
- 次回から『空母山塞』をお楽しみください
- 435 ：
- 単行本
「攻撃システム 自動から手動に変更せよ！！」
これもオマージュやろ( ・∀・)
- 436 ：
- アルソック米倉はいつ出て来るん？
- 437 ：
- 辞めさせられたんだな。
- 438 ：
- なんか消極的作戦ばっかりでマンネリ化して、面白味が薄れてきたなこの漫画
練度が自慢のJ隊がウッカリ誤射で、中国側の民間船を沈めちゃって中国側の世論が爆発、もっと戦力を～、、みたいになんないのかな？
- 439 ：
- >>438
つまりもっと続けて欲しい、読み続けたい！という要望か…さすがにそれはちょっと。
- 440 ：
- >>435
っていうか自動から主導にしたってSM-2は回避されるかどうかに関わらんと思うけど
イルミネーターの割り当てを減らすと命中精度って上がるものなのか？
- 441 ：
- 最後はかいじお得意の、いぶき横付けから白兵戦でしょ
- 442 ：
- なんでこんなリアリティーない漫画にしちゃったんだろ
やられてる中国より日本側がアホすぎてリアリティー無くすとは思わなかったわww
F35が離陸前にメタメタにやられてたけど3分前まで待機してて慌てて出撃とか自衛隊さすがに怒るだろw
相手の被害を最小限作戦で何人殺されてんだw
- 443 ：
- 原潜とかタイムスリップとかスパイとか
ポツンと異物が入って引っ掻き回すのは描きやすい
いぶきも異質ではあるけど本質は正規軍同士の紛争なので矛盾が吹き出しまくり
矛盾するのはいいけど世界観に沿った合理的な説明がない
「対艦番長がほしいよ…」言わせればこの世界にF-2がいないことがわかる
ヘンテコな説明するくらいなら存在しないものとしたほうがよさそう
- 444 ：
- 中国空母の位置って普通に那覇からの攻撃圏内なんだよなｗ
敵が明白に日本艦隊を全滅させるために総攻撃してるのに
日本側は空母は攻撃しないだの駆逐艦のＶＬＳだけ破壊するだの
意味不明なことし過ぎであほらしくなる
- 445 ：
- >>443
そもそも世界観の説明が皆無だから、それに沿った説明自体が不可能なのよこの漫画。
前説無しでいきなり「実はペガソス計画でいぶき作ってました！」だけで、なんで空母が必要なのかとか説明無し。
その時点でリアリティの全てを読者の解釈に丸投げしてしまってるから、読者は好き勝手な事が言える。
で、このスレの楽しみ方としては
「解釈が自由なのを幸い、ある事ない事ひたすらネガティブに解釈する人を生暖かく見守り、時々適度にツッコミを入れる」
だよ。
- 446 ：
- たとえば>>444なんか妙な話で、何をやったら戦争が終わるか、その方向性が見えていない作中の日本側にとって、
「空母1隻撃沈したって、それで戦争が終わるのかどうかがわからない」
という事実を、全く無視してるわけよ。
広東を撃沈すりゃ戦争終わるってわかってりゃ死に物狂いでそれ目指すだろうけど、作中の現実はそうじゃないわけで。
何のために中国本土で天津を監視してるのか、全く理解してない。
- 447 ：
- 出撃してるからには何か目的があるんだろ、
敵と接敵してるからにはそいつらを撃滅することを目的としてるんだろ。
舐めプが軍事目標ってそんなんないから。
- 448 ：
- ID:ZZ3XTnTF
またいつもの頓珍漢擁護かｗ
空母撃沈すれば制海権も制空権も確保できる
少なくとも有人島の多良間と与那国は敵空母がいるかどうかで奪回の難易度がまるで違う
広東撃沈された中国が増援するならそれも撃沈すればいいだけ
中国が核なんか使えるわけがないんだしｗ
- 449 ：
- >>448
でも空母は撃沈しないと思うよ
日本にはかなわない、負けた～って思わせて本国に帰ってもらうだけ
- 450 ：
- オスプレイ 佐賀県が受け入れ hvz
県知事決断 20年で100億円の交付金
- 451 ：
- あのさぁ
思うんだけど日本が広東を撃沈しない場合、中国は勝利宣言できる
日本はまさか「総理大臣の指示で撃沈できる敵空母を泳がせてました」なんて発表できないよね？
こんな事発表したら自衛隊の士気は地に堕ちるし国民も激怒して政権吹っ飛ぶ
だから全力で戦ったが敵空母を撃沈できなかったと公刊戦史も捏造せざるを得ない
しかし今の時代こういうのを隠し通すのは不可能
もうこの漫画破綻してるんだよｗ
- 452 ：
- いずも型軽空母は先送りになったみたいね
- 453 ：
- >>451
広東が沈まなくても尖閣を維持できなかったら勝利宣言できないでしょ。
逆に広東が沈んでも自衛隊がそれで戦力すり減らして尖閣奪回できなきゃ勝利宣言できてしまう。
せめて双方共通してる目的(戦争が終わった段階で尖閣を支配している)くらいは把握しとかないと。
- 454 ：
- 竹島の状態なら負けです
あそこも奪還しないと
まずは変な外国人に帰って頂くとw
- 455 ：
- >>348
ならばなおのこと、一刻も早くイージスアショアを整備して、迎撃ミサイルの数を増やさなきゃなりませんね。
それと並行して憲法を改正し、中国大陸を直接攻撃できる核ミサイルの配備も検討していかねば。
- 456 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 457 ：
- >>453
広東には本土に待機してる予備の飛行隊が補給されるのはもう描かれてるので
負ける訳に行かない中国は他の空母のＪ－２０をかき集めてでも増援し続けるよ
広東がいる限り尖閣への着上陸や空挺降下は無理
もう紛争始まって5日くらい経ってるはずだから野戦築城のレベルでは
空爆でも直撃じゃなければ絶えられるレベルの掩体壕が完成してる
尖閣を奪還したいなら広東を沈めるのはマスト
お前は空母の存在を舐めてる
- 458 ：
- >>457
「北海艦隊の戦力だけでやるように」って共産党中央から厳命されてる以上「他の空母のJ-20を回す」とか無理なのよ。
それやっていいなら天津はとっくに出撃してると思わんかい？？？
で、そうなると現時点で北海艦隊に艦載機の予備がどんだけあるかって話になる。
もう予備機が飛来しなくなった時点で「あれ？戦力切れ？まさか戦力は北海艦隊だけなのか？」って疑問を持たれちゃうわけだ。
広東の護衛艦が損耗しても補充が来ない時点で疑問に思うかもしれんが。
- 459 ：
- >>452
ついでに言うと「負ける訳にはいかない」のは中国じゃなくて、負けたら粛清されかねない北海艦隊だけね。
そんなに負けて困るなら共産党中央からとっくに南海艦隊とか後詰めに出してるわけで。
同じ北海艦隊のはずの遼寧はどこ行ったのか？他の艦隊に転属したのか？とか、作中何も説明無いがゆえの疑問は残るけど。
- 460 ：
- 今回はホーミングを切った水上艦襲撃で久しぶりに燃えた
それにしても艦体の無反響タイルの線を引かされている
アシスタントはノイローゼにならないのだろうか
- 461 ：
- 目の前の艦隊を叩き潰せば戦争が終わると考えている奴のインテリジェンスを思うと頬を涙がつたうワ
- 462 ：
- じゃ何のために接近して交戦してるんだろうな。
何の目的もなんとなく交戦して、でも沈めないようにして、そんなアホな戦いを自衛隊の下から上までが推進してて政治はそれを許諾してると。
無能の極地みたいな世界だな。
- 463 ：
- >>462
何のためにって、そりゃアナタ「戦争に勝つため」でしょ…「戦闘に勝つため」とは違うから、そこ理解できないと何ソレって思うのは仕方ないが。
それはともかく、今号は見事に「詰め将棋」だね。それも中国側からすれば日本側の駒が見えない詰め将棋。
中国側が相手の駒(魚雷)を金か銀だと思い込んで牽制の駒を置いたら実は桂馬で、牽制の駒に関係無くズドンと命中。
しかし何で「面舵で被雷面積局限しつつ反撃」じゃなく取り舵で逃走と予想したのかと思ったら、それじゃ投下したデコイに食いつきにくいって解釈か。
ひとつ難があるとすれば、「前方の潜水艦のキャビテーションに包まれてる中で、敵水上艦の音響索敵なんてできるのかな？」ってくらいだが。
- 464 ：
- 相手に目に見える形で敗北を認識させないといけないのに空母を沈めない事を批判するとインテリジェンスとか言い出す池沼がいるようね
- 465 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 466 ：
- 【中庸はＮＧ、右か左】 世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50
まだ軍備増強あきらめてないのか、新時代の負け組だな！
- 467 ：
- なんか言い訳のオンパレードみたいな回だったな
このスレで批判されそうな部分を副長っぽい奴の心の声や発言で代弁させて
それでも艦長の確信で行動して命中させる
まさか通常魚雷1発で艦首に命中とはねｗ
こんなの本当に可能なら世界のサブマリナーから神扱いされるよｗ
まぁ脚本書きながら無理あるよなーと本人もわかってるから色々言い訳させてんでしょｗ
- 468 ：
- まさに世界のサブマリナーから「神かよすげー」と言わせることをやってのけたと描きたいんだと思う
- 469 ：
- 戦略的に何の目的もない、戦術的には荒唐無稽な戦いってことでFAですよ。
- 470 ：
- >>469
戦略的には「海自の潜水艦がいつの間にか近距離に入れるほどの実力を伝える」って目的があるじゃない？
「命中したとしても」ってけんりゅうの艦長が言ってるように、命中してもしなくても良かったのよアレ。
まさかと思うが、コンビニで流し読みするにしても2ページ飛ばしとかで読んで無いか？
- 471 ：
- それがどうやったら中国共産党中央委員会の継戦意思を打ち砕くことに繋がるわけ。
何の意味もないよね。まじで。
- 472 ：
- 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
- 473 ：
- >>471
自覚してないかもしれないけど、もうそこまで考えれば自分で答えを言ってるようなもんじゃない？
つまり戦略目的の終着点はまさに「中国共産党中央委員会に決断させること」にあるのよ。
そもそも北海艦隊だけで行う作戦で、北海艦隊の壊滅は作戦失敗を意味する。
作戦成功のために北海艦隊以外の戦力もつぎ込むつもりなら、とっくの昔にやってる。
ならば北海艦隊さえ作戦不能にすりゃいいわけで、共産党中央指導部を逆上させるほどの損害まで与える必要は無い。
ハッキリ言っちゃえば政府や自衛隊(隊員など個人じゃない)が心配してるのは中国軍の人命じゃなく、共産党中央指導部の血圧の方。
ならば北海艦隊に破滅的な打撃を与えず、作戦不能にするためにはどうしたらいい？って話になる。
あくまで全ては「詰め将棋」なのよ、コレ。
- 474 ：
- >>471
言い換えると、「北海艦隊の粛清だけで済んで、共産党中央指導部まで類が及ばない終わり方」が、日本が勝利するための前提なわけよ。
既に作中では「失敗したら全て北海艦隊のせいだからな？他の戦力は使わないからな？」って意味の通告を指導部からされてる事だし。
あとはそれを日本側の誰がどこまで察知してるかの問題。
- 475 ：
- >>474日本って東南アジア圏の通信諜報はまるわかりじゃなかったっけ？
- 476 ：
- ID:pxmnbIfC
いつもの頓珍漢きてんねｗ
国家間の戦争で有人島まで占領して外交的に「尖閣の領有権を認めるなら有人島は返す」
的なことを外務大臣が発言してるのに「一部の軍人の暴走でした」なんて通じるとでも？
北海艦隊独自の作戦でも何でもなく陸軍が空挺降下してる時点で空軍も動いてる
軍管区単位で動いてるわけよ
中共のような他民族巨大国家が「一部の軍人が～」なんて言い訳したらもはや大日本帝国なみの危険国家だと自白するようなもんｗ
国際的信用は地に堕ちるｗ
ここまでの作戦やる以上は党中央の意思があり尖閣の占領を自ら解くことはない
だから広東を撃沈して制空制海権を確保し多良間、与那国をさっさと奪回して
尖閣へも着上陸して占領しないとこの紛争は終わらない
その後で中国共産党がどう取り繕うかなんて知った話ではない
日本は自衛隊の損害を最小限に抑えた上で作戦目的を完遂することだけが求められなければならないわけ
防衛出動掛かってしかも自国領土の奪回という場面で戦力の発揮に制限なんか掛かるわけないだろｗ
- 477 ：
- >>476いやぁでもあの中国だしなあ。そういう頓珍漢な理屈が国際的に通ると思い込んでるとかあっても驚かない。
しかも作者が作者だし
- 478 ：
- >>戦略的には「海自の潜水艦がいつの間にか近距離に入れるほどの実力を伝える」って目的があるじゃない？
>>「命中したとしても」ってけんりゅうの艦長が言ってるように、命中してもしなくても良かったのよアレ。
これが党中央まで伝達されてわぁもう日本には敵わないアル～。降参アル～。となるとでも思ってるわけ？ｗ
本当の何の意味もないお遊戯なわけ。しかもあり得ない。
- 479 ：
- >>475
作中では説明が無いので全く不明。
- 480 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 481 ：
- >>478
伝えるのは北海艦隊に対してなので、全く見当違いのツッコミ。
「党中央指導部が北海艦隊が失敗したと判断し、最終的な決断を行う」←(？？？)←「北海艦隊が現在地で無視できない潜水艦の脅威がある事を知る」
まずは↑の(？？？)の部分を狙うわけよ。(？？？)に何がハマるかは次号を読めとしか言えんが。
だんだん展開が早くなってきたから、そろそろ以前の調子で叩いて遊んでる場合じゃなくなるぞ？
少なくとも今の時点で考えて読めない奴は内容についていけず、検討違いのツッコミも歯切れが悪くなってるね。
- 482 ：
- そら随分間接的な回りくどい方法を自衛隊員の命を犠牲にしてやってるんですね。
全くアホらしくてついていけないわ。
- 483 ：
- >>481に少し加えて整理するとこう。
「党中央が最終的な決断」←「北海艦隊が作戦続行不能と報告」←(？？？)←「北海艦隊が現在地に無視できない潜水艦の脅威がある事を知る」
北海艦隊だけでやるって決めてるからには、北海艦隊が続行不能と報告した時点で降参も何も中国側の作戦は終わりなのよ。
ただ、そこで北海艦隊の面子だけを潰し、中国そのものの面子は潰さないようにしないと戦争は終わらない(終わりにしてもらえない)、という事になる。
さて、(？？？)の部分は何が起きるんだろね？
- 484 ：
- >>482
そりゃアナタ、直接的にしたら自衛隊員の命はもっと犠牲に、さらに国民の命も無事では済まない可能性が高まるわけで。
命云々で言ったらドッチがいいか、少しは考えよう。
何も考えずサワヤカなツッコミで楽しみたいとこ悪いが、このいぶき世界の登場人物、意外と綺麗事は言ってないぞ？
既に現時点で中国軍の方が確実に死傷者は多いんだから。
悩んでるふりしてやってる事はけっこうエグイ。
- 485 ：
- ここまで頓珍漢がすぎると・・・さすがにかわぐちかいじを馬鹿にしてるとしか思えなくなる
- 486 ：
- 原潜からエンジン音するの？
- 487 ：
- プロペラとかから轟音しそうw
- 488 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 489 ：
- あの潜水艦の乗員って無事生きて帰ったら自衛隊辞めると思う
国を守るために自衛隊に入ってるから戦って死ぬのはあきらめがつくだろうけど
相手が本気で殺しに来てるのにこっちは魚雷の誘導装置切ったり酷すぎるわ
日本人の命を政府も自衛隊上層部も機動部隊指揮官と幕僚連中もゴミとしか思ってない
- 490 ：
- かいじ作品ってうっぷん溜まるけど読まずにいられないなんかがあるなあ。
- 491 ：
- >>486
原潜というより原子炉の話だけど、単純に言えば
「核分裂反応を使った湯沸かし器で作った蒸気で駆動するタービンエンジン」
なんで、普通にポンプとかタービンの機械音はするし、原子炉を止めない限りそれは収まらない。
ディーゼルやAIP、水中ではバッテリーも使う潜水艦がそれらを止めれば無音に限りなく近づくのに対し、
原子炉は必要に応じてすぐに停止したり再起動したりって融通は効かないため、遮音や防振技術が問われる。
- 492 ：
- >>489
端的に言っちゃうと、「一撃離脱ですぐ逃走する」なら誘導の有無って関係無いのよ。
このケースで一番やっちゃいけないのがその場にとどまる必要のある有線誘導。
- 493 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 494 ：
- 沈艦のように回避した方向に曲がるプログラムな無誘導魚雷ならともかく
回避した位置を予測した直線魚雷じゃ、その魚雷のコースをみて回避を新たにするから絶対に当たらないだろｗ
それと、いぶきは中国潜水艦の魚雷に対して艦首をむけて回避しているのに、中国艦は艦尾を向けている
こんなんで回避方向を予測出来るのかよ
- 495 ：
- >>494
これも読めばわかるが、中国艦からは無誘導魚雷とわからないので、誘導魚雷なのを前提にデコイに食いつかせるための回避行動を取っている。
で、デコイに食いつかないから「アレ？」って言ってるうちに命中。
- 496 ：
- 中国人あたまわるすぎて草
- 497 ：
- >>495魚雷発射がばれて回避運動とられたらなおさら命中しないんじゃね？
- 498 ：
- >>497
最初に探知した時点では｢けんりゅうの位置｣と｢魚雷を発射した｣事しか探知出来ないのでは？と予測してみる
- 499 ：
- >>498
けんりゅうは、中国潜水艦の魚雷の航走データを全て取って中国の魚雷をピンポイントで迎撃して誘爆させている
最初から海自が出来て中国が間抜けなのが前提なら、物語自体が茶番だな
- 500 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 501 ：
- エンジン始動じゃなく
モーター始動 じゃないのか
あと追尾「レーダー」だと！？
- 502 ：
- 普通に考えて静粛性命のあの場面ではモーターだろうねｗ
スターリングエンジンなら速度出ないし
結局中国艦の艦長はデコイ発射したから回避運動も雑って結論かもしれんが
普通は魚雷に横っ腹向けたまま走るとかありえんだろｗ
- 503 ：
- 沈黙の艦隊も潜水艦が飛んだシーンが一番興ざめした
- 504 ：
- >>502
その雑な回避を、けんりゅうの艦長は、俺もそうやるので予測できたｗ
- 505 ：
- >>502
パッシブ音響追尾に対してデコイ使ってるのがポイント。
あの場面での選択肢は3つ
1.面舵で魚雷と正対しつつ潜水艦へ攻撃態勢をとる→デコイより自分が魚雷に近づくからデコイの有効性を減じる
2.直進して魚雷に横腹を向けないようにする→デコイと自分の距離が近すぎ、どちらを追尾してるかわからん
3.取舵で魚雷に背を向ける→魚雷に対してデコイの方が近いから、音響誘導ならデコイに食いつく…はず
パッシブ音響誘導が相手なら3というのは消去法でたどり着く論理的結論なんで、特に雑な回避というわけではない。
問題はデコイに向かうから変針するはずの魚雷が無誘導なので直進し、結果的に衝突コースとなってしまった事。
「けんりゅう」の艦長は3を予測して回避位置へ的確に魚雷を発射、その予測は的確だった。
中国艦の艦長は予測が見事に外れた結果、回避そのものが実は誤りで正解は1だが、無誘導魚雷と気づけなければ1は普通選ばない。
双方とも瞬時に最適と思われる行動を起こす頭脳戦で、今回は「けんりゅう」の艦長が勝ったってだけの話よ。
- 506 ：
- けんりゅう君を殺めたのはすずかです
- 507 ：
- >>502
なお、敵艦に誘導魚雷だと思わせて取舵取らせるのは、自分が逃走するのに敵艦へ距離を取らせるため。
とにかく「けんりゅう」は逃走に成功して「まだこの海域では潜水艦からの襲撃を受ける」と北海艦隊に思わせるのが目的なんで、
魚雷が当たっても当たらなくてもどっちでも良かった。
ただ、当たればそれに越したことは無いので、デコイで回避できない無誘導魚雷を発射したって事になる。
こうして考えると、実は敵艦に気を使って無誘導魚雷を発射しましたとか、そんなヌルイ話じゃないのがわかる。
一番確実な方法をとった結果やね。
- 508 ：
- ＞相手に目に見える形で敗北を認識させないといけないのに
＞空母を沈めない事を批判するとインテリジェンスとか言い出す池沼
日本の勝利（目的）は尖閣諸島上陸占領を断念させることにあるのであって
中国艦隊撃滅させたら戦火拡大して日本は目的を達せられず敗北という
ロジックが理解不能らしい
- 509 ：
- 有線誘導が使われなかった理由も、敵艦の艦長がそれを想定しなかった理由も分からない。
フィクションだから としても、これは80年代には実現していたもので有線誘導が存在しない。あるいは使えないことを合理的に説明することは困難ではなかろうか。
カイジは沈艦で魚雷という兵器システムについて散々描いている。誤りもあったが、今作よりはよほど正しい理解に基づくものだった。いったいどうしたというのだろう。
- 510 ：
- 中国のプライドを傷付けるほどに勝ってもいけないし、
尖閣諸島を取られてもいけないという日本のジレンマですか
- 511 ：
- >>509
有線誘導なんかやったら、発射直後に回れ右して全速逃走ができないでしょ。
何度も言うが「魚雷を命中させること」自体は目的じゃないぞ？
命中にこだわって「けんりゅう」が撃沈させたら、中国艦隊にとっては脅威が排除された事になるから
わざわざ攻撃しにいった意味が無い。
- 512 ：
- >>510
最終目的が「領土を奪回した状態での戦争終結」だからね。
北海艦隊を撃滅すりゃそりゃ領土は奪回できるが、そこで中国共産党指導部に戦争終結を決めてもらえないと意味が無い。
- 513 ：
- 数百メートルまで肉薄しての雷撃なのだから必中を期さないと生還できないんじゃなかろうか、、、
- 514 ：
- >>513
至近距離には違いないがそんなに近くない。
あと、取舵で離れる方向に敵艦を回避させ攻撃を封じてる上に、回避してる間に全速で遠ざかってる。
- 515 ：
- 中国海軍にも、アスロックに相当する対潜兵器がある。さらに対潜ロケットだってある。彼我の回避挙動がどうあれ、あの距離で存在を暴露したら、対潜ヘリの殺到を待つまでもなく撃破されるのでは？
意表をついてるというだけで、もともとが生還の確率がとても低い作戦なのであって、しかも再攻撃のチャンスがないのだから、命中がマストではないというのは、、
- 516 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 517 ：
- >>515
そのためにギリギリの距離に近づくまで無音潜航してたのよ。
「そのへんにいる」事まではわかっても、攻撃データを揃えて火器管制を行い発射するための対応時間が無い。
で、「命中してもしなくても生還が最優先」な一方、撃沈されても駆逐艦1隻沈めるってのは戦術的にも戦略的に無意味。
無意味なくらいなら何もしない方がマシだが、何しろ対潜警戒にリソースを割かせなきゃ、航空攻撃なり他の手段での攻撃を有利に進められないから仕方ない。
そんな駆逐艦1隻の撃沈戦果にこだわるとか、ケチつけるにしても勝つ気無いのか？
- 518 ：
- >>515
ついでに言えば「けんりゅう」は発射即逃走してるから、中国駆逐艦は「そこに潜水艦がいた」のも「今魚雷が迫っている」のも
わかるが、魚雷からの回避を始めて以降「けんりゅう」がどこにいるかは察知してない。
- 519 ：
- 位置を極限しなくても概略位置だけで対潜兵器は使える。
中国のアスロックもどきのペイロードは過去にアメリカから供与されたmk46 をベースにしている。
それを封じるには結局のところ魚雷を、当てるしかないのではないか。ということなんだが。
- 520 ：
- これって中国艦隊のソースを対潜に割かせてその隙に残りのF-35で攻撃するって事かね？
- 521 ：
- ID:bcg8EBsP
スレ伸びてるなーと思ったら案の定頓珍漢
- 522 ：
- ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
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募集実績 24件
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- 523 ：
- というわけで、かいじか誰かが魚雷の有線誘導の存在を忘れていたか、故意に無視したものと思われる（魚雷のパッシブソナーをレーダーなどと表現するくらいだから前者の可能性がより強い）
有線誘導を描いたからといって漫画としての作劇が困難になるわけでもないだろう。だいたい撃沈せずに戦闘力を奪うなどという不確実な目的を無誘導魚雷で達成するというのはファンタジーを超えてしまっている。
- 524 ：
- >>505
ちゃんと、いぶきを読めよ
4巻で第5護衛艦隊は魚雷と正対しつつデコイを撃っているんですけどｗｗｗｗ
- 525 ：
- >>519
まあ当てりゃそれに越した事無いから、なるべく当たるように無誘導魚雷を使った、ってのが>>505で説明済みなのね。
お察しの通りで攻撃そのものは全く不可能じゃないんら、デコイに食いついた時点で中国艦にも攻撃の余裕は生まれるし、
その場合の攻撃成功率も上がっちゃう。
誘導魚雷なら命中率上がるって前提ならば「そうした方がいいんじゃない？」ってなるが、敵も誘導魚雷なのを見越して
デコイで回避成功率が上がるなら、むしろデコイに引っかからない無誘導魚雷で当たる可能性を上げたと思えばいい。
だからこそ「けんりゅう」の艦長も「魚雷が当たったとしても、逃げきれなきゃ意味が無い！」って必死に逃走してるわけで。
当てるために最大限の努力はするけど、何を使っても必死に逃走せにゃならんのは変わらんのよ。
「当てる事自体が目的じゃない」とはいえね。
- 526 ：
- >>524
ほう。描いてあることは基本的に信じられないけど、自分に都合のいい部分だけは描かれてる事が正解と言い張る？そりゃまたご都合主義なこって。
- 527 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 528 ：
- >>524
ついでに4巻を見たのであれば、魚雷が8,000mから発射された事、デコイと魚雷はその後どうなったか？その結果艦隊はどのような行動をとったか？
それと最新号での状況の違いも把握できるよね？
デコイを発射した中国艦が取舵を取ると、同時に3,000m以内の距離から発射された魚雷との距離も取れる事、などの違いに留意。
可能であればデコイに気づいた魚雷が再攻撃に移った場合の対処や、その間に「けんりゅう」への攻撃も考えるわけで、
4巻の状況とは全く異なる。
- 529 ：
- 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
- 530 ：
- >>524
ちなみに4巻と最新刊を見て
「魚雷が発射された」
「デコイが発射された」
「回頭した」
って個別にしか認識しないと、そういうツッコミしかできない。
「どのような状況でどのような相手に対しそのイベントが発生し、その影響や対処時間、予想される結末は何か」
まで認識しないから、全然異なる両者の違いを見つけられないでしょ。
- 531 ：
- しかし議席で言えばほぼ2/3を取り、衛星政党を持っている上に、国営放送まで味方につけている与党（とその支持者）が、
その振る舞いをみるかぎり、なんとはなしに迫害を受けている教団の信者みたいに感じている風なのは不思議なかぎりである。
- 532 ：
- 支那神盾艦長「アイヤ～!日本鬼子が謎の高性能魚雷を使ったアルよ～」
支那空母艦長「小日本の分際で!」
次号はこんな会話があると真面目に予想
- 533 ：
- ID:bcg8EBsPの必死さってIP表示スレのﾜｷｹﾞｰ[219.100.28.185]っぽいなｗ
- 534 ：
- ワキゲーってどうゆう意味(´･(ｪ)･｀)？
- 535 ：
- うむw
IPアドレス出しって非情だなあw
- 536 ：
- ワイヤレスゲートの蔑称だろw
非情だあw IPアドレス出し!!w
- 537 ：
- ありがと(´･(ｪ)･｀)
- 538 ：
- 序に 219.100.28.185 をYahooやGoogleで検索してみ
ちょと面白いからw
- 539 ：
- そもそも論だけど今回の件にしろ台風に突っ込んだ広東機動部隊にしろ
「俺たちの意思、能力を相手に理解させる」みたいな目的で行ってるけどさ
相手には何も伝わってないし戦闘が続いてるだけだよね？
例えば今回魚雷命中したんだから広東機動部隊がもう「俺たちでは自衛隊には勝てない」
と悟って撤退しなければ秋津の意図は完全に失敗なわけだよね？
- 540 ：
- 低強度でダラダラやる戦争が得意なのは中共みたいな専制国家だろ？
民主主義国家では長くやるだけニュース性が失われ、だんだんと次に死ななければならないのは自分だって考える人が増えてくるから政権が持たない
戦闘行為が行われるまでは我慢してても、いざ戦闘開始したら時間がかかった分だけ政治的に日本が敗北する可能性が高くなる
ガイジは外患
- 541 ：
- >>539
最初はネトウヨ向け字幕動画みたいな事やれば相手はビビって逃げるだろと考えてたんだろうけど、最近だとその辺あまり考えてない気もする
あんまり敵を殺しすぎると後処理が大変だからって殺さないようにしてるとかそんな感じだと思う
- 542 ：
- 失敗というか、順番にやってるって感じだろ
実際に紛争が起きたらこの通りだとは思わないが
双方手探り状態でちょいちょい撃墜したり撃沈したりするようになる。
フォークランドがまさにそうだったし。
戦争が長期化したり拡大したりするとしかけた側の利益がどんどん目減りする、
無くなっていくのだがその損益分岐点を日本側がわかりやすく中国の
当事者たちに示すことが必須だよね、でもそれってどんな種類で
どんな程度でどんな順番が適切なんだろうか？ってのを逡巡しながらも
守ろうねってのが現段階での日本側のテーゼ
- 543 ：
- 尖閣を中国が放棄して撤退する選択肢がまずない
だから日本が尖閣を武力で奪回するしかない
これが前提条件
じゃこの条件をクリアするために何が必要か？
ってとこから作戦を考えるのが自衛隊であり政府であるわけだ
まず有人島二つを奪回する
これは最優先事項
もちろん中国はこの有人島の攻防戦で時間稼ぎをしてる間に尖閣を要塞化する
だから要塞化を阻止するためには空爆が必要なわけ
そうなると中国にとって尖閣の制空権を担保してるのは広東なんだから
この空母の撃沈はマスト
むしろ護衛艦なんかどうでもいい
空母撃沈されてもまだ尖閣支援のためにとどまるならそれこそ撃沈してしまえば良いだけ
この漫画みたいな自分だけ飛車角落ち将棋を強要されたら自衛隊の票は全部与党から逃げるよｗ
- 544 ：
- >>542
仕掛けた側が不利になるか？
資金や人口や世論その他、様々な意味で余裕がない方が不利になるのでは？
この場合は長期化して結果的に不利になるのは日本
秋津の戦争は戦力の逐次投入と言う悪手
- 545 ：
- 命題ね
- 546 ：
- コレ映画化されるんでしょ？いいのかなあ？ここまで描いちゃって
実戦があるかもしれないのに、、その前にシミュレーションみたいな漫画が描かれ、映画化もされる。
。前代未聞だな。中国側でも読んでるんとちゃう
- 547 ：
- >>544
お前なぁ、、、
もしアメリカがどこかと戦争やってて空母撃沈されてみ？
紛争じゃすまないぞ。
中国だって同じだよ。自分たちが先に尖閣上陸、
八重山諸島の占拠なんてことやってるくせに空母撃沈したら
「日本は領土問題のいざこざを国家間の大戦争にした！」
ってもう日本が悪の権化にされて叩かれまくるに決まってるだろうよ。
なにせ世界の記憶じゃ空母を世界一沢山作りまくって
東南アジアと太平洋で大暴れした軍事強国ってイメージから
まだ100年経ってないんだぞ？
自分たちが正義で間違っていないのだから、
空母撃沈して防いで当然とか考えていたら大墓穴を掘ることになるんだよ
現代の世界では戦争の勝利が国家間の外交における勝利になるとは
限らないってこと。
- 548 ：
- >>547
「アメリカが何かされたらすぐ核戦争！」
ってのは、1980年代までの漫画のお約束だった…
「大統領の息子を死なせたら、核ミサイルのボタンを押すぞ！」とか、今見ると失笑モノの話が多かった。
1990年代に冷戦が終結して、911が起きてもアメリカは核戦争なんてしなかった。
怒ったアメリカがアフガニスタンで戦争しても、イラクと戦争しても、大国間の大戦争なんて起きなかった。
- 549 ：
- >>548
ちゃんと文意読み取ってくれよ
空母が撃沈されたらって言ってるだろ
- 550 ：
- >>546
1990年代の仮想戦記ブームでも、フィクション中でやたらと日本に打倒されるアメリカもマスコミがアレコレ騒いだよ。
日米関係悪化時代、その頂点がトム・クランシーの「日米開戦」。
でもそれで終わりというか、この種のフィクションは世の東西問わず昔から定番なんで、特に前代未聞ってわけでもない。
- 551 ：
- >>549
空母を撃沈されたら大戦争ってのも、何だかんだで根拠無いわな。
そもそも国の存亡をかけた戦力集中で一矢報いるとかのレベルじゃなきゃ米空母なんてそうそう沈められんし、
それに手をつけた時点で既に国境紛争レベルの話じゃなくなってるわけで。
- 552 ：
- >>549
それと作中の話で言えば、「北海艦隊がどうなっても中国は他の戦力で後詰をしない」ってのに
日本側もそろそろ気づく頃なんで、それなら遠慮無くってアッサリ「広東」を撃沈する事もありえるでよ。
外交政治の話をするならば、中国にしたって尖閣のために何もかも犠牲にしていいわけじゃないからね。
- 553 ：
- 空母沈められて困るなら最初からありったけの空母を集中運用するだろｗ
この漫画だと広東級二隻と遼寧の3隻いる設定だし
最初から日本のＡＳＭ飽和攻撃受ける可能性あるのに突出してるんだから
沈んでも人民解放軍のミスでしかない
はっきり言って中共指導部や人民解放軍が「日本政府や自衛隊は全力で攻撃してこない」
なんて前提で戦争してるのが滑稽過ぎてね
- 554 ：
- ウォーゲームや軍人将棋並にしか軍隊や戦争のことを語れないやつが
超上から目線で他人様のロジックを叩いて悦に入っているのはこれはもう病気かもわからんね（笑）
- 555 ：
- 空母沈められたら戦争になるぞ！
頭おかしいんじゃないのこいつｗ
自分から戦争仕掛けておいてｗ
- 556 ：
- 敵空母を沈めずに尖閣諸島を奪還すること
- 557 ：
- 現時点でいぶき機動部隊だけでも数十人は戦死してる
与那国でも20人くらい死んでたはず
多良間なんて完全に敵前上陸だから数百人単位で死んでてもおかしくない
これでもまだ「敵空母は沈めるな」とかｗ
国家反逆罪レベルｗ
- 558 ：
- >>553
「いぶき」世界だとASM飽和攻撃可能な戦力が自衛隊にあるのかどうか、作中に登場しないから何とも言えないのよね。
- 559 ：
- >>554
ドブさらいみたいなツッコミしかできない時点で、上から見下ろされるしか無いって事に気づこう。
- 560 ：
- >>557
数百人の死傷者を数千、数万にしないで済むならそれで良いのよ。
逆に何人やっつけようと問題無いのがわかったら、その瞬間「広東」機動部隊は瞬殺されるわけで。
- 561 ：
- 意味がわからないな、広東を沈めれば艦隊の士気はぐっと下がるだろ。
世界中に映像が流れれば中南海にも厭戦気分が広がる。
- 562 ：
- >>557
現実だったら真っ先に敵空母を沈めろだけど
この漫画は空母機動部隊同士の戦いを描きたいから無理やりな展開なわけで
たぶんどっちかの空母が沈むのは最終回
- 563 ：
- >>562
最終回で沈むのはいぶきだろ
やまともみらいもそうだったからw
- 564 ：
- やまとは最終回で沈んだわけじゃない
- 565 ：
- >>561
北海艦隊しか参戦せず「広東が最後の砦」ってわかってるのは「神の視点」を持つ読者だけだからね。
(遼寧がどこ行ったのか今でも謎だが)
作中だとヘタに沈めて「次は南海艦隊です」とか言われても困るわけで。
- 566 ：
- 日本はイブキ云々よりもまず対艦ミサイルの飽和攻撃を相手機動部隊に仕掛けるのがセオリーだと思うがなぜそれをしない？
現実なら中国はその飽和攻撃を予見して空母を３つとも集中投入するはず
イブキは飽和攻撃が成功した後の反撃まで出番はないと思う。
- 567 ：
- 過去ログ全読みの刑だな
- 568 ：
- >>566
まず「現実なら」をやめなされ。
現実ならそもそも「いぶき」は存在しないんだから、いぶき以外の全ては現実と同じはずと考えるのがそもそもオカシイ。
- 569 ：
- >>568
それなら公式が
圧倒的リアリティで描く最新鋭戦闘と国際政治
をやめなきゃなｗｗｗ
- 570 ：
- >>569
個々の武器のアレコレとか登場人物の心情に関してはともかく、戦闘と政治に関しちゃさほどリアリティに欠けるとも思えんけどな？
キミらも何だかんだでドンパチシーンはそこそこ楽しんでるでしょ。
3万m直射弾道射撃だけは未だに許せんのと、最新号でキャビテーションに包まれながら音響探知やってるのも納得いかんとか、
致命的な部分に限ってツッコミしたがらないのがこのスレの七不思議のひとつだ。
いや、もちろんツッコミの程度が低すぎって言いたいだけなんだが。
- 571 ：
- ジパング戦後編を小説でやってくれないかな。戦後日本軍がどのような装備になるか戦闘機は自主開発してるのかとか知りたい。
あと漫画見る限り戦後しばらくは経済的に大変だったみたいだけ滝栄一郎が総理になってなんか史実戦後並みの繁栄をしたっぽ
い。でないとイージス艦{しかもみらいよりも大型強化されてる}なんか持てなかったろうし
- 572 ：
- >>570
かわぐち作品のたまにブッとんだ内容は今更じゃ無いしな
SM-2をフレアで回避したり
- 573 ：
- >>569
それな
本屋で丸や軍事研究と一緒に並んで売ってた時はワロタよ
リアリティがどうたらポップまで付けてたし
別に娯楽作品としては面白いと思うけど（ツッコミも含めて）
これが現実の戦いだと小中学生（体だけ大人の精神未熟児含む）が勘違いするなら
それは悪影響でしかないし有害図書
- 574 ：
- >>563
やまともみらいもタダで沈んだわけじゃない
戦争目的は達成してる
この漫画もそうなると思う
- 575 ：
- >>570
戦闘にリアリティーが一切ないんだよ
マンガ通りに自体が推移すればこんな感じになるかもしれないが
そもそもそれが現代戦の戦略としてありえない。
戦力は出来る限りの規模で投入か、相手を十二分に凌駕する規模で投入が基本
日本が本気出さない前提で空母一隻だけ派遣して舐めプなんてありえない。
あれが陽動であと二隻が東京とかに向かってるならまだわかるが日本の情報収集能力から考えてそういう陽動シナリオは難しい。
日本側も領土占領されて数百人規模で死者が出てるのに、いまさら空母撃沈すると全面戦争になるかもみたいな考え方は異常
- 576 ：
- この紛争で一番凄惨な戦場って多良間だよな？
ほぼ描写されてないけどｗ
この漫画のように空母が制空制海権を持ってるような場合
お互いに空母を撃沈しないと上陸部隊は早晩干上がって降伏するしかなくなる
日本も中国も空母撃沈されて制空制海権失って陸兵が一度海に追い落とされたら
そこでこの紛争は終わり
だからこそ空母を最優先で撃沈しなければならない
- 577 ：
- 目標は中国空母の撃沈ではなく無力化だ、とか言いそうだな。
- 578 ：
- 別に無力化ならそれでいいんだけどさｗ
じゃあ魚雷3本くらい撃ち込んで傾斜させるとか
アイランド狙ってＡＳＭ当てる（この漫画だと可能だろ？ｗ）とかさぁ
前部のスキージャンプ部分にＡＳＭ当てるだけでももう発艦不能だろ
一部は武装無ＡＡＭ二発、燃料１／３とかでアングルドデッキから飛ぶくらいはできるかもしれんがｗ
- 579 ：
- >>578
かいじワールドでは、駆逐艦のVLSを狙えるんだから、空母のスキージャンプだけを破壊だって出来るよなｗ
- 580 ：
- >>579
第5護衛隊群の攻撃により甲板を破壊された中国空母
しかしその甲板には密かにロシアより入手した核弾頭型P-700グラニートが搭載されていた
東シナ海の核汚染を防ぐ為に日中は互いに死力を尽くして空母を撃沈する
とかなら面白いかもなw
- 581 ：
- カイジの頭の上にど原爆お万発
- 582 ：
- （＾－＾）バックファイアの発射するマッハ4の対艦ミサイルは厄介だ
レールガンなどで迎撃態勢を整えておかねばいかん
- 583 ：
- >>578
そのためにせっせと北海艦隊の護衛艦減らしてるでしょ。
駆逐艦ほっといて空母だけ都合良く攻撃できりゃ楽なんだろうけど、痩せても枯れても中国製でもイージスだから、数は減らさんと。
いぶき第2次攻撃隊の目標まで作中で描かれてなかったはずだが、第1次で駆逐艦の数を十分に減らせたら、第2次でいよいよ
空母を狙うはずだったのかもしれんし(そうなると第2次攻撃中止の理由もスンナリ納得がいく)。
- 584 ：
- 糞首相が「空母を撃沈なんてしたら中国様の面子が潰れて全面戦争になっちゃうから絶対禁止」
とか言いそう
- 585 ：
- >>583
何言ってんだ頓珍漢ｗ
お前が大好きな漫画の設定だと攻撃オプションは二つあって
空母を最初から攻撃するか護衛艦を先に始末するかで
どちらでも選択可能だっただろｗ
- 586 ：
- そのオプションがありえない。空母攻撃の一択しか無い。
- 587 ：
- つか、いつ流れ弾が飛んでくかわからん状況だから既に攻撃してるようなもんだけどね。
- 588 ：
- 漫画なんだし楽しければいいんだけど、チャチャッと中国海軍沈めないからストレス溜まるな
- 589 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 590 ：
- 普通なら主人公が困難に立ち向かい、それを解決するから面白いんだけど
いぶきは主人公が困難な状況を自ら作り出し、周りがそれに振り回されるからストレスがたまるｗ
- 591 ：
- 連載終るの東京オリンピックの頃かなｗ
ドラゴンボール化してきたわ
- 592 ：
- >>590
「中国空母を無力化はするが撃沈しない」
「!!」「か・・・艦長・・・」
「進路0-2-0!」
↓
で、無炸薬のSM-3を推進機関に撃ちこむとかの超奇策に出る
「マッ15の大陸間弾道弾さえ撃ち落とす精度のSM-3!!」
「この距離ならはずさない!!!」
どうせこんな感じの展開だろ。
- 593 ：
- >>590
主人公は縛りプレイが好みだからな
周囲は大迷惑ｗ
- 594 ：
- それで中華空母を無力化できたとして
舐めプと受け取られたら返って中共の面子を潰すことになるんでないかと。
- 595 ：
- >>594
中共指導部が北海艦隊に全ての責任を押し付ける気マンマンなので、それは無いと言いたいところ。
中国全体の問題ならばとっくの昔に「天津」以下南海艦隊が出撃してるとこだが、現状は単に北海艦隊だけの問題。
…なんだけど、何をやったら、あるいはやらなかったら作中の中共指導部が怒るかは、誰にもわからんよね。
- 596 ：
- ＞中共指導部が北海艦隊に全ての責任を押し付ける気マンマンなので
国連で中国大使がはっきり「尖閣の領有を認めれば多良間と与那国は返す」
なんて交渉持ちかけておいて「北海艦隊ガー」なんてどの口で言うんだろｗ
もしこんな理屈で言い訳するなら満州事変の日本軍と変わらねぇｗ
- 597 ：
- 反論する為にわざわざ材料かき集めて反論している奴の愚かさ加減ってのは
本当に見ていて笑っちゃうわなｗ
友達いなさそｗｗｗ
- 598 ：
- このキチガイ作品だと空母を撃沈しないで無力化とかなるとF35Bで通常爆撃で飛行甲板に穴をあけるという判断をしそうだ。
- 599 ：
- 実際に撃沈しないで無力化とかあるの？
- 600 ：
- >>599
現実でという意味か？
それならまず無い。対艦ミサイルや魚雷だと絶対に撃沈になる
艦砲射程まで近づくことが不可能。
触雷で艦首だけ飛ばされたとかなら可能かも。
- 601 ：
- 沈めたり落としたりするために一生懸命開発改良してる兵器に「沈めない程度に破壊して」は無茶ブリだ
- 602 ：
- 心配無用、峰打ちぢゃ。
- 603 ：
- フォークランドを振り返ると
空母くらいデカけりゃ
当たり所によっちゃあ、ASMの1発や2発じゃ沈まないんじゃない?
戦闘不能にはなるだろうが
今のASMなら沈むの？
どーなの？
- 604 ：
- >>600
作品に出てくるようなジャンプ台方式の空母なら、ピンポイントでジャンプ台「だけ」を破壊できれば、
撃沈せずに無力化できるかな。艦載機が発艦できなくなるので。
作品では既に、F-35BJにASM-2ぶら下げて敵駆逐艦のVLSだけをピンポイントで攻撃しているので、
いぶきワールドでは無理な話でもないな。
- 605 ：
- >>603
確実に沈めたいなら対艦ミサイルより魚雷の方が有効かも。
艦底の海面付近で魚雷を爆発させて、その衝撃で発生した泡で敵艦を持ち上げて船体を折る。
対艦ミサイルで撃沈させるとなると、原子力空母でないかぎり燃料を搭載しているので、
その燃料庫にぶち当てて爆発、炎上させるとかかな。
- 606 ：
- >>603
ロシアのP-800は一発で空母を沈めるように設計されてるがその弾頭重量が250kgでマッハ2.5
いぶきの世界なら17式艦対艦誘導弾かXASM3だと思うが
17式艦対艦誘導弾が260kgでマッハ3前後
XASM3が本体900kgなのでそこから考えて弾頭は250kg前後でマッハ3以上と思われる。
つまりどちらを食らっても一発で終わり。
ちなみにフォークランドは不発弾だったから6日耐えただけ。
マッハ0.9で165kgの弾頭が爆発してたら即轟沈だった。
- 607 ：
- ジパングでマリアナ決戦でもしみらいが帝国海軍側に全面協力という事になってハープーンやトマホークを米空母に
撃ちこんでも撃沈は無理という理屈がまかり通ってたけどそうでもないのね。もしそうなったら米空母が6隻くらい沈め
られて逆ミッドウェーになってたな。マリアナの七面鳥狩りが米艦載機に起ってただろう。
- 608 ：
- こんな漫画でも実写化されるんだな、こんな漫画だからか
- 609 ：
- この漫画の映画化には自衛隊は協力できないだろうな
- 610 ：
- 二時間の映画じゃ人物の名前と空母いぶきが出る以外はマンガと別物でしょうな
長編物でもストーリーが完結していればクライマックスを中心にシナリオを書けるけど
マンガは起承転結でいえば、まだ承の段階だしｗ
- 611 ：
- そんな映画誰が見るんだ？
客は最新のＣＧで中国空母を撃沈する自衛隊が見たいんだぞｗ
- 612 ：
- AKIRAみたいに映画で先に結末見せてしまうのもいいのかも
- 613 ：
- 中国をコテンパンにやっつけたら怒られない？
- 614 ：
- >>611
なんか映画のいぶきは波動砲撃ちそうな気がしてきた
- 615 ：
- プラモの箱絵で遼寧が沈む描写があったと大問題になる国だからなぁ
- 616 ：
- >>607
大戦期の船と現代の船じゃ装甲の厚さが違うからって理屈じゃね？
- 617 ：
- 創作だから別に問題ないのにね
- 618 ：
- >>606
スターク事件の際にイラク軍はエグゾセを2発誤射して両方命中したのはOHペリー級フリゲートだったが沈まなかった
現代はダメコン能力で沈むかどうか決まるよ
- 619 ：
- >>616
ワスプ編の時に菊池が説明してたがハープーンで甲板壊しても珊瑚海海戦で米軍はすぐに甲板を復旧させるダメコン能力の高さが証明されてるから逃げる時間稼ぎにもならない
だから弾頭重量450kgのトマホークを撃ち込んで格納庫の弾薬を誘爆させて沈没に至らせた
ハープーンも艦載機を巻き込めば撃沈出来るが距離の問題もあって消極的にはなるな
- 620 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 621 ：
- >>618
だｋらエグゾセは弾頭重量も速度も現代では不足してる
弾頭250kg以上速度はマッハ２．５以上は必要なんだろう。
>>619
当たり前だが、速度が大きければ大きほどその速度自体が攻撃力加算されるから単純に弾頭重量で比較しても意味が無い、その点菊池はアホ。
トマホークは時速800km/hと速度がない分弾頭重量が大きい。
それにトマホークでは無理だがハープーンとかそれに類するミサイルなら
終末ポップアップで直角に近い角度でハイダイブモードならマッハ3~5くらい？で上甲板を
貫くので単純に計算して2~3割の貫通力であらゆる戦艦や空母の装甲を貫通できる。おそらく現代のミサイルでもそれくらいなら貫通できると思われる。
- 622 ：
- 大和の砲弾の最終落下角が31.4度なので砲弾の必要貫通力に対して2~3割ということです。
- 623 ：
- 珊瑚海ではレキシントンは気化ガソリンの引火で沈没
ヨークタウンは甲板修理などしてないよ
ミッドウェーでたまたま突貫工事間に合わずに工員乗せたまま出港したヨークタウンが攻撃受けて
たまたま応急修理で穴塞げたという事例はあるけどな
- 624 ：
- ここに書き込んでる連中って別に軍オタってわけじゃなさそうだな
- 625 ：
- しかしジパングにしろいぶきにしろ敵をRのにいちいちあんな苦悩してるようではまともに
任務を果たせないだろ。陸自みたいに敵味方の無残な死体を目撃するわけじゃないのにメ
ンタル弱すぎ
- 626 ：
- どちらも本気出せば一方的に相手虐殺できる兵器持ってる
っていう上から目線だからなぁ
- 627 ：
- >>625
よく見ると、根本的には「敵を殺したくない」じゃなくて「敵を殺した結果、自分たちの犠牲が一層増えるのは避けたい」なんだよね。
何しろ作中人物にとっては、どこまでやっていいかが全くわからんだけに。
- 628 ：
- >>627
＞「敵を殺した結果、自分たちの犠牲が一層増えるのは避けたい」
普通は、
「味方の犠牲を出さずに、どうやって敵の戦力を殲滅するか」って考えるんだけどね。
なぜか作中では、
「中国の空母を撃沈したら、東京にミサイルが降ってくる」
みたいな考えに染まってしまっている。
- 629 ：
- >>619
当時のジパングスレで、あれはないわ～という話になってた
まあかいじワールドだから仕方ないかという結論になったが
- 630 ：
- >>628
その可能性をガッチリ否定するだけの材料が無けりゃ仕方ないさ。
他にも占領された島民が迫害されないかとか、沖縄が攻撃されないかとか、万が一を心配し出すとキリが無いけど
後から「想定外だったので仕方がない」ってワケにもいかんし。
あとはマスコミとか市民団体とかも「もしも～だったらどうするんだ！」的に煽るだろうしねぇ。
結局、自衛隊員の命を犠牲にして稼いだ時間を使い、「どこまでやっていいか」を探るしか無い。
- 631 ：
- >>630
でもそれを言い出したら、
「空母を沈めるのは駄目でも、潜水艦を沈めるのいいのか？」って話がでてくる。
空母と潜水艦では乗組員の数が違う、という視点もあるが、
空母を沈めても全員が犠牲になるわけじゃないけど、潜水艦はほぼ確実に全員をRことになるしね。
さらに付け加えると、J-20を20機くらい撃墜してるし、KJ-500という早期警戒機も撃墜してる。
空母撃沈しなくても、とっくに中国からミサイル飛んできそうな気もするんだが。
- 632 ：
- 現代戦じゃ空母なんかより潜水艦のほうがはるかに重要で戦略性が高い兵器
核搭載の可能性の濃厚な潜水艦沈めるほうが大問題
空母は核積めないし
- 633 ：
- 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。
- 634 ：
- >>631
つか、空母を沈めるのがダメ、とは作中のセリフで出てきてたっけ？
護衛の駆逐艦に損害与えても撤退しなきゃ、最後は空母を攻撃する気マンマンにも見えるが。
あと、潜水艦とか空警は「適度なダメージを与えて引き返させる」ってのが難しいから、せとしおが激突したみたいに
戦闘不能になって引き返させるのはともかく、完全に破壊しちゃうのは仕方ないんでないかと。
その意味では今までの駆逐艦とかも「たまたま沈んで無いだけ」とも。
政府や司令部はともかく、現場はそこまで遠慮してない印象で、「一応言い訳の材料は準備しとく」程度に見える。
最終的には殲滅するにしても「ホラ、こっちが遠慮したのに撤退しないから…」って形にしたいんじゃないかな。
それだと中共指導部も「引き際を誤った北海艦隊司令部が何もかも悪い」って事にできるし。
- 635 ：
- >>631
あと
＞空母撃沈しなくても、とっくに中国からミサイル飛んできそうな気もするんだが。
これは作中の日本側も「どうやら何をしても脅迫以上の事はされそうにないんじゃ？」って薄々感づいてそうなもんだけどね。
だからこそ北海艦隊側も通信で「DF21」だけ平文にしたり、ブラフに一生懸命なわけで。
そのうち閣僚か補佐官が「北海艦隊単独作戦のようだから、総攻撃しよう！」って言い出すかもね。
- 636 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 637 ：
- >>635
そもそもww２の暗号じゃないんだらさぁ
一部平文とか不可能だと思うんだが。
- 638 ：
- >>618
エグゾセ２発命中でも不発１発だろ
- 639 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 640 ：
- そもそも衛星携帯電話で北京と艦長が私用電話してる頭のおかしい設定だからなｗ
- 641 ：
- エグゾセほんとゴミだよな、フォークランドで不発イランで不発
- 642 ：
- 並みの対艦ミサイルって列強国を相手にした場合対空戦闘や妨害手段で命中率が1から10％まで下がるのに
半数が故障とかクソすぎるなエグゾセ。中国のミサイルじゃあるまいしさ。
- 643 ：
- 半数ちゃう。
３発中２発や。
- 644 ：
- フォークランド紛争だと空中発射された5発のエグゾゼは2発が命中してシェフィールドとアトランチック・コンベアーを撃沈。
陸上発射されたエグゾゼ1発はグラモーガンを撃破してるから、6発中3発命中の命中率50%、駆逐艦1隻とコンテナ船1隻を撃沈し、駆逐艦1隻を撃破。
- 645 ：
- 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
- 646 ：
- モーニングの新連載 SCARがオーストリア製ってなってた。
相変わらずメカに弱いな。
- 647 ：
- 基本的に38式を装備してることを理由に日本軍を旧態依然とした旧式装備が～とか言ってる雑誌や本を書いてるやつらは馬鹿か
なんかだと思ってる。
- 648 ：
- 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
- 649 ：
- >>646
オーストラリアと書いてた
オーストリアですらない
- 650 ：
- >そりゃ「いぶき」が存在してる時点で十分に度を越えてるので…「いぶき」が存在するのに他の全てが同じと思う方がリアリティ無い。
いずもがあるんだから度は超えていないだろ
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY
F-35Bの離着艦ならすぐにでも可能だし
https://i.imgur.com/LezP8Hj.jpg
https://i.imgur.com/FLz5XCO.jpg
- 651 ：
- >>650
そりゃ「いずも」や「かが」を空母化すりゃって話であって、新たに1隻建造する上にF-35Bも買わなきゃいけないのよ？
お金かかるのよ？他の予算にしわ寄せが行くのよ？OK？
- 652 ：
- 現政権や自民党の支持率がいまだに3割あることよりも、その3割によってあとの7割の人々の生活や未来が今後政治に関心のない多くの人々が思ってもいない方向に引っ張っていかれることが問題だと思う。
現政権が最終的にどんな国にしていこうと考えているのか大多数が知り、納得した上ならば仕方ないが。
今支持している3割の人は嘘、誤魔化し、公的文書改竄、税金の不公平な分配、外交による損失も全てわかった上で支持しているのでしょうから、今後大きく変わることは無いかもしれません。
が、実際に現政権が続き、法案が次々と通過し、社会の変化が目に見えるようになった時に果たして満足できるのか？
大企業の経営者側や富裕層など、ほんの一握りの、せいぜい1割くらいの人々しか喜べない社会になっていく。そういう風に私は感じています。
今、現政権を支持している人で一般の、雇用される側だったり、資産をあまり持っていない人々は、多分そのうち「こんなはずではなかった」と思うのではないかと。
- 653 ：
- >>651
あっちの世界じゃ「かが」の代りに「いぶき」を作ったのかもしれないし
こっちの世界だってF-35Aを追加調達ってことになりそうなんだから
あっちの世界は、その代わりにF-35Bを調達したんだろう
- 654 ：
- >>653
「かが」の代わりが「いぶき」って可能性は皆無じゃないけど、DDH3隻にDDV1隻だと第5護衛隊群を編成する必要が無いのよ。
「くらま」後継として第1～第4護衛隊群のいずれかに配備するのが自然。
あるいはこの世界だとまだ「くらま」が健在かもしれんが(かなり未来の話とは限らないし)。
いずれにせよ、想像や妄想の範囲内で収まる程度の話よね。
- 655 ：
- >>653
あともう1つの可能性として、「実は第1護衛隊群が欠番で代わりに第5護衛隊群が…」ってパターンもありえる。
日本海から動かないであろう第3護衛隊群はともかく、水陸機動団の支援に出撃してる第2護衛隊群、第5護衛隊群の後詰め？らしいが
どこで何やってるかイマイチわからない第4護衛隊群が登場してるのに、第1護衛隊群だけ横須賀で待機ってのもちょっと。
まあ「あきづき」級が整備されてるみたいだから、第5護衛隊群に配備されてないなら順当に第1～第4護衛隊群に1隻ずつ配備され、
第1護衛隊群もちゃんとあると思った方が自然だけど。
で、そうなった場合に第1護衛隊群へ「ひゅうが」級や「くらま」か？ってのはちと不自然。
現実と逆に第1護衛隊群に「かが」、第4護衛隊群に「いずも」って考えた方が自然。
後詰が第1護衛隊群だったり、第4護衛隊群に「ひゅうが」か「いせ」、あるいは「くらま」が配備されてるなら、そこまで想像する必要無いんだけど。
- 656 ：2018/09/03
- まあ、現実も米国と中国があれだから、あっちの世界はすでに防衛費がGDP比2％になってるんだろうｗ
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