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護衛艦総合スレ Part.124
T-54/55中戦車04
- 1 ：2014/11/01 〜 最終レス ：2018/08/09
- 59式、Tiran-5、M-55S1、TR-580、アチザリット、BTR-T等
派生、アップグレード、兵員戦闘車、輸送車改造
ロシアでイラクでアフリカで地上で運用されるありとあらゆるT-54/55歓迎
過去スレ
【T-55中戦車】教えて下さい
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1292816870/l50
T-55中戦車02
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1318913239/l50
T-54/55中戦車03
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1343667394/l50
- 2 ：
- 即死回避
- 3 ：
- (~)
. γ´⌒｀ヽ >>１乙
. ＿＿＿ {i:i:i:i:i:i:i:i:} あたためますか？
|[\_498]|＼ （ ´・ω・）
|￣￣￣| | （:::::::::：:::）
|＿＿＿l.／￣￣￣￣￣■／| lヽ,,lヽ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|. | (ω･ ) おながい
| .|. | し i します
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|.／ しーJ
(~)
_γ´⌒｀ヽ＿＿＿＿__
／ {i:i:i:i:i:i:i:i:}lヽ,,lヽ )
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/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
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(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ
- 4 ：
- 演習用にM18ヘルキャットの砲塔のモデルも存在するが、あの主砲で足りる相手やオープントップで重機関銃を振り回しやすいのを思うと、
案外市街戦向けかもしれない
- 5 ：
- T-55の車体にポン付けできる高射機関砲砲塔を作れば人気商品になると思う。
何しろ戦後に世界中で生産された戦車の3/4がT-54/55だからな。
しかも現役の車両も非常に多い。
- 6 ：
- 過去スレに南アフリカでそんな発想から生まれたパックがあると見たような気がするけど、
情報としてはそんなに詳しくなかったので不明だ
- 7 ：
- >>5
＞T-55の車体にポン付けできる高射機関砲砲塔
中国の80式がそんな感じ。
- 8 ：
- 北朝鮮はソ連から中古のZSU-57-2の砲塔を輸入して中国の59式の車体に載せたそうだ。
ただし写真は見たこと無い。
今写真が出てる57mm対空自走砲は車体、砲塔ともに北のオリジナル。
- 9 ：
- T-55ベースの車両で最強なのはルーマニアのTR-85M1ではないかな？
- 10 ：
- T-55AGMも相当改良されてる
- 11 ：
- TR-85M1って転輪の数が6組になってるよね。
オリジナルのT-55よりも1組多い。
他にも色々と再設計されていて主砲くらいしかT-55の面影が残ってない。
イスラエルのティランでさえ主砲を交換しただけなのに、よくぞここまで
T-55を魔改造する気になったもんだ。
- 12 ：
- 改良型というとTR-85M1やAGMも凄いが、検索かけるとこれでもかと出てくるな
MV6、S1、Jaguarと個性派揃いだ
T-55派生型シリーズの模型が全部出てたら、それだけで棚が埋まりそうな勢いだ
- 13 ：
- 日本のように戦車製造技術のある国は新造したほうが安くつくが
世界には整備や改造だけならできるけどイチから作るのは困難って国が多数派
そういう国はT55や23mm機関砲のような枯れた技術で作られた兵器の方が扱いやすいんだろね。
使ってた期間が長いから経験が蓄積されてるし。アフガンがいい例
ようはテクニカルの戦車版だ。自動車にかぎっては途上国でも整備できるから
テクニカルが唯一の火力支援車両になっているような場所が多いことは周知の事実
赤ちゃんの保育器を途上国に与えても整備が出来ずに放置されてしまうので、
自動車の部品で構成された保育器を開発したという話もある
- 14 ：
- >>5
フィンランドが、T-55の車体にイギリスから買ったマークスマン35mm機関砲ターレット
を取り付けている（フィンランド名：ITPSV 90 Marksman）
ただ、フィンランド以外の国には売れずに今にいたるのは、戦車ベースの対空自走砲
という需要が思ったほど無かったということか
マークスマンの動画
http://www.youtube.com/watch?v=MBUmFq7RLPY
- 15 ：
- ミサイルの射程に負けるから
- 16 ：
- >>11
TR-85の開発には、東側諸国ではあるが自主路線を取っていたチャウシェスク政権の
兵器国産化を目指す方針が影響していた
まず、ライセンス権を得ていたT-55(ルーマニア名TR-77-580）をベースにドイツから入
手した技術を盛り込んで開発された発展型がTR-85
ルーマニアはTR-85の開発と並行してソ連にT-72のライセンス生産を要求するが、これは
ソ連から拒否される
ttp://jurnalul.ro/sc-nteia/jurnalul-national/nicolae-ceausescu-si-licentele-militare-sovietice-319742.html
これを受けて、ルーマニアは自力でT-72のリバースエンジニアリングによる国産化を計画
し（TR-125）、試作車完成まで漕ぎ着けるが冷戦終結により開発は頓挫。ルーマニア経済
の低迷もあって、新型戦車を購入する事もできず、唯一国産化していたTR-85のアップグ
レードを継続せざるを得なかった
戦後ルーマニアの戦車開発史
http://rft.forter.ro/2010_1_t/06-arm/06.htm
http://rft.forter.ro/2010_2_t/06-arm/04.htm
- 17 ：
- >>14
もう対空戦車の時代じゃないだろw
80年代にはヨーク軍曹キャンセルされてるし
機関砲装備は歩兵支援戦車には悪くないけど、MICVと被るし
- 18 ：
- そりゃ経費は戦車並にかかるのに防御は猛烈に悪くなって
攻撃力も下がるんだから売れる訳ないわな
だったらそのまま使った方が何倍もマシ
- 19 ：
- ミサイルと機関砲のハイブリッド対空車両なら出番は皆無ではなかろう
少なくとも何も無いのに比べれば敵に警戒を強いる
- 20 ：
- お金があれば
- 21 ：
- なんだゲパルト自走対空砲復活か？
- 22 ：
- >>19
まともな対空機関砲備えた車両が幾らするか言ってみ？
素のT-55ならダースで買えるわボケ
- 23 ：
- >>19
んなややこしい物の車台にT-55じゃキャパが小さすぎるよw
以降のソ連戦車もみんなかつかつの設計で余裕が無いから、車台の発展性って乏しいけど
- 24 ：
- >>22
誰も価格の話なんかしてないのにいきなり切れる異常者乙
明日早速精神科を受診しろ
- 25 ：
- 対空戦車で値が張るのはレーダーと管制装置であって
機関砲をぽこぽこ撃つだけなら安くつくんだよなぁ
- 26 ：
- >>14
フィンランド軍配備の車両ももう現役じゃないしな
- 27 ：
- ステルスにはレーダー利かないのだから、ここであえて対空機関砲
- 28 ：
- ＞素のT-55ならダースで
今時素のままで使うってどこの武装勢力だよ
まともな軍隊なら金かけて改装した型使うわ
T-55TIFONとかT-55S1とか知らない情弱はこれだから
- 29 ：
- 改装しなくても歩兵支援や反乱鎮圧程度なら大差ない問題
まあ爆発反応装甲ぐらいはつけたほうがいいかな
- 30 ：
- シルカもT-55もどっちも好き。
T-55は相変わらずどの戦場でも見れる。シリア内戦以外でもISIS関連やウクライナ内戦でも倉庫から出されてひっぱりだこ。
シルカもT-55に劣らずよく見る。この2機種って、兵器としてのベストセラーでしょう。
あと20年ぐらいがんばって欲しい（棒
- 31 ：
- >>28
まともな軍隊なら戦車に機関砲載せただけのテクニカルモドキは使わんぜ
- 32 ：
- 今ちょっと名前失念したけどアフガンで旧ソ連軍が対空戦車でゲリラ追っ払ってたでしょ
まともな軍隊でも重テクニカル使う余地はありそうに思えるんだけど
- 33 ：
- 前スレでウクライナが作っているだろ。
チェチェンの戦訓で高所からの対戦車攻撃に高仰角の機関砲が戦闘に必要不可欠と判明している。
- 34 ：
- >>32
それは元からあったシルカを使っただけで何かを改造して投入したわけじゃない。
重テクニカルというか、機関砲装備の装甲付きならBTRとかBMPがあるからわざわざ手間かけて
T-55の改造なんかせんよ。
>>33
少数採用されただけでもう調達されてない。
費用対効果が悪い事と既存の装甲車にRWS取り付ければ用は足りると判断したから。
- 35 ：
- >>34
少数採用されただけでもう調達されてない。
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1343667394/959
ウクライナ軍、T-54ベースの装甲牽引車に23mm機関銃を搭載した「重テクニカル」に改造
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-10190.htm
25.10.2014 12:16の記事だけど？
- 36 ：
- ＞31 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/11/03(月) 15:02:34.10 ID:Hf1+bhR9
＞>>28
＞まともな軍隊なら戦車に機関砲載せただけのテクニカルモドキは使わんぜ
この主張に対して
＞少数採用されただけでもう調達されてない。
＞費用対効果が悪い事と既存の装甲車にRWS取り付ければ用は足りると判断したから。
は反論になっていない。
使われているし、去年の記事までソースが付いてしまっている。
- 37 ：
- まともな軍隊なら戦車に機関砲載せただけのテクニカルモドキは使わんぜ
↓
ウクライナ軍、T-54ベースの装甲牽引車に23mm機関銃を搭載した「重テクニカル」に改造
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-10190.htm
↓
少数採用されただけでもう調達されてない
使っているだろ？
少数や今調達してないは「使ってない」と言う事ではない。
- 38 ：
- 今んとこお試しでちょっと使ってみよう、みたいなニュアンスなんかな
- 39 ：
- ＞少数採用されただけでもう調達されてない。
＞費用対効果が悪い事と既存の装甲車にRWS取り付ければ用は足りると判断したから。
仮にこれが事実だとしても反論になっていない。
そしてこれらは事実かどうか確認できない。
- 40 ：
- シルカとか対歩兵の市街戦に有効だったけど、歩兵側の対抗する火力が強くなったからBMP-Tなんか態々作られたんで、戦車改造のテクニカル的な物は有効だとは思う。
BTR-Tなんかも似たような感じで使う事想定してると思うんだけど、どうなんでしょうね。
- 41 ：
- >>40
私もそう思う。シルカはやっぱりもったいないだろうし、専門の車両の方が良い。対歩兵でもやっぱり口径でかい方が制圧能力高いだろうしね。
BMP-Tの30mm自動擲弾発射機の射撃を動画で見たけど、人間なんて至近弾でミンチになりそうだった。
戦車改造の歩兵戦闘車は個人的には大好きだから、もっと世に出て欲しい。
ただ、戦場で戦っている動画が見れるのはずいぶん先のような気がする。
- 42 ：
- 本当のテクニカルだと市街戦にはリスクが高い
防弾は無いに等しく手榴弾を投げ込まれたりRPGに狙われたりと人員の消耗も激しかろう
安く武器を仕入れて（時には略奪品）、人命も安い所ならではの仕様だと思う
人員の損耗に敏感な所ほど装甲てんこ盛りな車両を仕立てそうだ
- 43 ：
- よく考えるとメルカバに近づいてるイメージが有る
- 44 ：
- ソ連軍の装備体系に装軌APCが存在しなかったのも大きいと思う。
だからコーカサスや中央アジア、ユーゴにグルジアでMT-RBが
至らぬ点がありながらも重宝された経緯が。
- 45 ：
- MT−RBは地味にあちこちで使われてるところをみるけど
ＢＭＰ改造するより安いんかね
- 46 ：
- それはMT−RBではなくてMT-LBだろう
http://www.rusarmy.com/uk/photo/armor/rem_mt-lb/rem_mt-lb-6mb3_003.htm
http://www.special-technics.com/nasosy/full_MT-LB_04.jpg
http://defense-club.blogspot.jp/2011/09/mt-lb.html
- 47 ：
- >>32>>34
アフガン戦争でソ連軍が地上掃射に使ってた対空戦車はZSU-23-4シルカと
MT-LBに23mm連装機関砲を搭載しただけの簡易型対空戦車の2種類だよ。
シルカにはレーダーを外して暗視装置を取り付けた地上掃射専用型の
「ZSU-23-4M2」も開発された。
- 48 ：
- >>44
ソ連軍の装軌APCにはBTR-50という有名な車両があるぞ。
車体上面からしか乗り降りできなかったので人気がなかったが。
あと本格的なAPCではないけどMT-LBも歩兵部隊でそこそこ使われてるね。
- 49 ：
- 今更だけどファミリー化は行われてないのだろうか？
シャーシは無理でも履帯や動輪や変速系が共通してると便利そう
- 50 ：
- >>49
90-II式は10%59式のパーツを使っているよ。
- 51 ：
- 90-II式戦車は全く新規からの開発でなく、既存のコンポーネントを数多く盛り込んで開発された戦車だった。
第1世代の59式戦車から10%、
69/79式戦車から15%、
第2世代の85-C式戦車から20%
と既存のコンポーネント45%使用し、
残り55%を新開発コンポーネント開発された。
- 52 ：
- 別の見方をしてT-72のパーツを何処までT-55に組み込めるかという試みもあって良さそう
T-72のパーツならロシアでなく派生型を作ってる東欧の国からも買えそうだし
- 53 ：
- T-55AGMやT-55MV6は採用国はどれくらいあるのかね？
- 54 ：
- >>49
T-54/55だと、自走対空砲、装甲回収車、装甲架橋車、工兵車輌、地雷処理車。火炎
放射型、消火車輌などなど大量の派生型車輌が生み出されている。各運用国でもさ
まざまなバリエーションが登場しているので、全体像をつかむのはとても大変
>>52
ソ連時代末期には、履帯をT-72のRMSh型に換装したT-55が登場
もっと大規模なものとしては、イラクが湾岸戦争前に開発した、T-72の125mm砲と
自走装填装置を丸ごとT-55に組み込んだ試作戦車がある
>>53
T-55AGMはペルーが採用。T-55MV6は試作のみ
- 55 ：
- むしろ車体のみの改修が効果的かも
車体の延長でフェンダー上の燃料タンクやより高出力エンジンの搭載や居住性の改善などいろいろプラスがありそう
- 56 ：
- 居住性の改善なら砲塔の改造も有効かな
自動装填装置付きバスルを装備すれば乗員が減った分広く使える
- 57 ：
- 車体が長くなって転輪がひとつ増えるってどの国の改良型だったっけ？
- 58 ：
- 改良型があんまり採用されないところをみると
色々問題はあってもそのまま使うのが一番なのかもしれね
- 59 ：
- ルーマニアのTR-580か
ラムセス戦車かな
- 60 ：
- >>58
金が無いのが一番なんだろうけどねｗ
スーダンで59P式/Al-Zubair 2が採用されているけど。
中国が鬼のように魔改造した一品
- 61 ：
- 態々アップグレードするなら、ダブついてるT-72の中古買い叩いてくる方がマシなんじゃないかと思う。
T-90ですら三億位で買えるらしいし。
政治的、体制的問題で出せないって国も、今はそうはないんじゃないかと。
それでもT-55のアップグレードがこれだけ出てくるってのは、維持の問題やルーマニアみたいな特殊な事情があるという事で面白いね。
- 62 ：
- >>57
北朝鮮の暴風号ではないか？
- 63 ：
- >>61
ソマリア沖やパレスチナ国じゃないが、輸送中を押さえられて、
モノが来ない国は少なくないと思われ。
そういう国が中古とは言えT-72を買うのはリスキーでしょう。
イスラム国ですら、鹵獲品以外は難しいでしょう。
- 64 ：
- カネがない国でもT-55の運用や整備のノウハウはある場合が多くて
西側への脱却を目指す国はイスラエルとか東欧にアップグレードを頼むし、
恥も外聞もない国はさっさと中国から59式の改良型を買いそう
アフリカで両者の対決が見られるかも
- 65 ：
- 現場では砲塔が丸ごと次世代化するのと、エンジンや操作系が一新されて走りやすくなるのでは
どっちが喜ばれるだろう？
- 66 ：
- 状況によるとしか
仮想敵が強くて走行性能を犠牲にしてでもワンランク上の砲塔が必要な場合
仮想敵が弱くて小口径の砲で継続的な支援をしたほうが良い場合
両方ある
- 67 ：
- オリジナルのT-55は76mm砲にも抜かれるくらいだから（そのため南アのロイカットは76mmを搭載）、重火器を持った相手には砲塔更新型じゃないとキツいだろうね
最低限増加装甲は必須だろう
- 68 ：
- 76mmっていっても最近の砲弾だろ
T-54/55自体は登場時期的にはかなりの重装甲だ
パットンはとにかくセンチュリオンは増加装甲で同レベルの防御力になったけど
- 69 ：
- ロイカットは76mm砲は艦載砲を改造した高初速砲だからT-34/76あたりが積んでいた
旧式戦車砲とは次元が違うよ。
M48A1が積んでた90mm砲くらいの威力はある。
あとWWIIの頃とは砲弾の性能がまるで違うということもあるな。
- 70 ：
- 装甲が薄い第二世代より装甲は厚いし、避弾経始も考慮に入れられているし。
同時代の戦車から見れば超重装甲
- 71 ：
- それでも大戦後の進化した砲の前では充分じゃなかったんだよなあ
- 72 ：
- PT-76にT-55の砲塔ってプランは提案されなかったのだろうか？
- 73 ：
- 重い
- 74 ：
- >>72
PT-76の主砲を85mmに強化しただけの中国の63式水陸戦車でさえ
バランスが悪くて演習でよく沈んでいたのに、T-55の砲塔なんて無理無理。
- 75 ：
- ERA貼り付けまくって、殴り合いする戦車としてじゃなくて、歩兵相手の自走砲として使ったらまだまだ魅力的。
戦車はT-54/55以前と以後で物凄い差があるような気がする。
- 76 ：
- T-44「解せぬ」
- 77 ：
- T-62「解せぬ」
- 78 ：
- T-64「あの…」
- 79 ：
- >>75
５９式戦車「だから天安門事件では大活躍したアルよ」
- 80 ：
- 辺境の名も無き勢力同士の戦闘で対決するT-55魔改造型とT-72魔改造型
勝利の凱歌があがるのは果たしてどちらか
- 81 ：
- ちゃんと動く方
- 82 ：
- T-55に元々の主砲の100mmと西側の105mmではどちらが優れていますか？
- 83 ：
- >>82
断トツで西側の１０５ｍｍライフル砲である。
- 84 ：
- >>82
イスラエルが鹵獲したT-55の主砲をわざわざ105mm砲に換装して
使っているのはなぜだと思うのニャ！
- 85 ：
- わざわざ東側規格の100ミリ砲弾そろえるのが面倒臭かったからじゃない
兵站にも都合がいいし
- 86 ：
- 中国まで自軍用の69式に105mm砲を導入して59/69式で
100mmと二本立て（125mm砲の魔改造のもあるけどあれは主に輸出用だから除外）
にしてるので砲威力のアップが第一なんでは
- 87 ：
- 他にインドでもＴ５５の主砲を１０５ｍｍ砲に換装している。
- 88 ：
- 中国軍の兵站業務ってどうなってるんだろうね
幾らなんでも規格バラバラ過ぎだろ
- 89 ：
- ヴェトナムやスロベニアのT-55アップグレード型でも西側規格の105mm砲に換装している
（これらは改造にイスラエルの技術を用いたからだが）
- 90 ：
- ローヤルオードナンス笑いが止まらないな
- 91 ：
- >>82
ソ連の100mm砲って、カタログスペックじゃ西側の90mm砲と大差ないレベルだろ
- 92 ：
- 貫通力が西側に比べて低い数字になるのは
ソ連だと80%貫通の数値を採用してるのに対し
西側は50%貫通の値を用いているからって話もあるがな
- 93 ：
- 設計/製造技術で言えばソ連の100mm砲と西側の90mm砲がほぼ同世代で、
西側の105mm砲はそれよりも一世代新しい技術で作られているので、有効射程も
破壊力もワンランク上回るのは当然だ。
さらに105mm砲弾は長い間改良が続けられて来たので更に差がついた。
- 94 ：
- T-55の改造には砲塔バスルをつけて自動装填装置を組み込むのが良さそうだ
狭い車内を少しは広く使えるし、狭い中での人力装填をしないで済む
無論前面には複合装甲を封入してERAなどの増加装甲を取り付ける
まあ、とっくにどこかやってそうだが
- 95 ：
- >>94
そう言えば自動装填装置は120mm、125mm、あとBMP-3の100mm低圧砲にはあるけれど
通常の100mmと105mmには何故かないんだよね。
イタリアのチェンタウロとか日本の機動戦闘車にも自動装填装置があったら重宝すると思うがな。
- 96 ：
- T-72みたいに溶接砲塔への換装ってプランはないのだろうか？
平面で構成されてたら反応装甲ブロックも貼りやすいはずだし
- 97 ：
- ストライカーの105mm砲の火力支援車は
自動装弾だね、あとオーストリアにフランス製
105mm砲を積んだ駆逐戦車的な奴もリボルバータイプの自動装弾装置付きだ
- 98 ：
- >>94
>T-55の改造には砲塔バスルをつけて自動装填装置を組み込むのが良さそうだ
ウクライナのT-55AGMが正しくそのような改造方法を取っている
http://www.morozov.com.ua/eng/body/t55agma.php
>>96
>T-72みたいに溶接砲塔への換装ってプランはないのだろうか？
いくつか提案されたが、砲塔の丸ごと交換は費用対効果の問題から採用されていない
パキスタンのアル・ザラールやタンザニアが中国から導入したT-59Gなどでは、砲塔周
囲に薄い鋼板を張り巡らして中空装甲化する改造を施して、その上からERAを装着する
方法を取っている
- 99 ：
- >>97
SK-105は揺動砲架にして小型砲塔で自動装填を実現しているけど、
代償にNBC防御を捨てているからどうか。
T-54系統は車内容積を圧迫しすぎるんであまり実用的でないと思う。
ソ連戦車の中では比較的車内に余裕があるのが用兵側の
評価点なんだし。
- 100 ：
- Strv103も自動装填では
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