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☆★★同志スターリンと語り合うスレ★★★【253】
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【糸】J-20 BlackEagleを語れ　その6【帯】


1 ：2014/12/07 〜 最終レス ：2020/03/10
ウィキペディア（英語）
http://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20
百度百科（中国語）
http://baike.baidu.com/view/3158455.htm
ロシアのサイトより
http://paralay.com/jxx.html

前スレ
【糸】J-20 BlackEagleを語れ　その5【帯】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1304781403/

過去スレ
【糸】J-20 BlackEagleを語れ　その2【帯】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1294407648/
中華ステルス 殲20=J20を語るスレ 2機目
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1294410428/
Ｆ22の劣化コピーか中国『殲20＝Ｊ−２０』　2
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1294410802/
Ｆ−２２のパクりか中国の『殲20＝Ｊ−２０』
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/army/1293984136/

2 ：
参考サイト
日米ネービー友好協会
「中国のステルス戦闘機J20に関して」
ttp://www.janafa.com/ronbun/janafa39-ronbun-b.pdf
An Initial Assessment of China's J-20 Stealth Fighter
ttp://www.jamestown.org/programs/chinabrief/single/?tx_ttnews[tt_news]=37903&tx_ttnews[backPid]=25&cHash=e8e6871008ae4529a7ac7ec9d2deac3a
Chengdu J-XX [J-20] Stealth Fighter Prototype
ttp://www.ausairpower.net/APA-J-XX-Prototype.html
中華網のJ-20特集ページ
ttp://military.china.com/jxx/
【中】J10や99式や054型等について語る【国】★11 避難所(3)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/37992/1383911655/l100
元軍版の同名スレの避難所です。外国語ニュースが豊富で参考になります

3 ：
>>1乙
J-20のダクトに入る権利をやる

4 ：
黒イカちゃん

5 ：
よく見ると案外格好いい、ミサイルキャリアとしては魅力ある機体
J-XX計画の想像図は大抵がSFの域

6 ：
どう見てもカッコ悪いです

7 ：
タイフーンの時代の戦闘機の夢と
ステルス機時代の戦闘機の夢と
それを米露だけでないそれ以外の国が手に入れる夢
それらを全てごっちゃ混ぜにしてとりあえず飛ぶものにした
そんな感じ
多分推力重量比とか加速性とか航続性とか搭載兵器や運用で
2chでネタになるような話が、今後15年は一杯出てくるとは思う
だが、警告するならこんな所かな
｢笑ってる国の方、あなたの国の戦闘機でプレナーアンテナ搭載機だとしたら、
このJ-20を何km離れて探知できますか？
PL-12の射程外から探知できますか？｣
こっちはAEWがあるから(震え声　になるのはもちろんだ
でも、相手国の防空にそれだけの負担を強いる航空機になってくる事
これだけは事実だ
だからといって、それで即南シナ海も東シナ海もいや第二列島線まで全部中国がいただいた！
と考えるのはもちろん早計だが

8 ：
赤い星印がかっこわるい

9 ：
なんでや！
赤に黄色縁の五芒星はロマンやろ！

10 ：
前すれ使おうか…

11 ：
>>1乙

12 ：
量産掛けてない所を見ると失敗作としか言い様が無いんだよなｗ
中華の性格なら隠すことは先ず無い、J11Bだってそうだったんだからｗ

13 ：
J-20は2017〜19年頃の実用化が見込まれており、先日も2013号機の初飛行が確認されたばかり
開発期間が長くなっている最近の戦闘機開発としては普通のペース
F-22 初飛行1997年　2005年運用開始　
F-35A 初飛行2006年　2016年末運用開始予定　
PAK FA　　初飛行2010年　2016〜17年頃運用開始予定
J-20 初飛行2011年　2017〜19年頃運用開始か
1つ前の世代のJ-10だと、初飛行1998年、運用開始2005年

14 ：
むしろ少し早い部類でここまで順調だわな

15 ：
せめて前スレ埋めろ

16 ：
AVICのCEO等に対するJ-31についてのインタビュー
ttps://www.youtube.com/watch?v=J9Ijes-5xys
ttp://jingji.cntv.cn/2014/12/08/VIDE1417968534974738.shtml
47分もあるので気になった点をいくつか抜粋
・J-31の開発動機はアメリカがF-35がなければこれからの空軍は存在しないと言ったからで
何か1つに独占されるべきではないと考えたので対抗商品を開発しなければならないと考えた
・J-31の目標は最初からF-35をメインターゲットにして設計された空に上がれば必ず相手に勝てなければならない
そのために達成すべき性能項目を複数立てたが全て達成する事が出来た
これからも持続的にアップデートされ最終的に間違いなくF-35を超える機体となる
・J-31の輸出価格は繊細な問題だがおそらく1億ドルよりも安い
・J-31はAVICの自社投資によるもので多くの費用がかかったが必要な次世代の関連技術や設備投資の一環でもあった
・J-31の設計に紙媒体の設計図や青写真は一枚も使われず全てコンピューターによる作業だった
・J-31は複合材料を多量に使用している
・J-31のボディーと翼は一体成型で作られている
なので以前の機体と違いバラして運ぶ事ができなかったため輸送が目立ちチマキ機と呼ばれる騒動になった
・材料工学の発達によりJ-31のパーツ数はとても少なく第4世代機の半分以下である

17 ：
そういや輸送の時のあれは違和感あったな
そういう理由があったのか

18 ：
日本では中国のJ-10をタイフーンに似てるから「チャイフーン」と呼ぶのけど

19 ：
>>18
そんな言葉初めて聞いた
日本の何地方での話？

20 ：
黒イカ

21 ：
J-10がタイフーンに似てるというニワカは+板で良く見る
双発だしカナードが機首に付いて全然似てない
カナードの位置はラファールの方がJ-10に近い

22 ：
>>20
J-20のことだったら今は銀イカだな

23 ：
珠海航空ショーでのJ-31 31001号機の別角度からの写真
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_29471_33219.html#p=1

24 ：
六機目のＪ−２０きたな
前から順調だったが、さらにペース上がってきた

25 ：
>>24
J-15 2015号機の写真が撮影された
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_29471_33318.html#p=1

26 ：
2014は？

27 ：
2015号機が昨日初飛行に成功との掲示板情報も出てきていた
http://bbs.chinaiiss.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4236680

28 ：
2015号機は尾部の形状に変化が見られるとのこと
http://v.ifeng.com/mil/worldwide/201412/0155fe47-3d75-4b08-895c-97c065b39403.shtml

29 ：
2015号機の初飛行時のあらたな写真がupされた
http://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_193_33340.html#p=1

30 ：
>>25、>>27-29
まいどサンキュー
いまのところ外からわかる明確な変化はテイルコーンだけか

31 ：
2015機の側面写真
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_34780_33397.html#p=1

32 ：
こんなスレあったのかｗ

33 ：
J-20 2015号機の側面からの写真
http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-697429-1-1.html

34 ：
いままでのJ-20の各試作機の違いのまとめよろ

35 ：
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2014/1231/20141231083740861.jpg

36 ：
>>35のより詳しいもの
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_29471_33514.html#p=1
http://mil.news.sina.com.cn/2014-12-31/0905816655.html

37 ：
試作機はいつの間にこんないっぱい作ったのか
でもエンジンは完成しないからまだ慌てるような状況じゃない

38 ：
>>37
>>36の下の記事を見ると、AL-31F（もしくはその改良型のAL-31FM1）搭載型をJ-20A
（仮称）として、WS-15ターボファンエンジンの完成までのつなぎとして量産に入るという
見通しを示している
本命エンジンの実用化までは繋ぎのエンジンで凌ぐ方法は、ロシアのPAK FAも採用し
ている手法でありJ-20もこの方法を取る可能性は高いと思われる
AL-31F/FM1だとJ-20の機体サイズに対してやや推力不足となる可能性はあるが、ス
テルス戦闘機の運用ノウハウの構築、パイロットの育成など実地運用で解決する必要
のある課題は多いので、AL-31F/FM1搭載型がJ-20の最初の量産型になる可能性は
高いものと思われる

39 ：
なお、現在ロシアとの間で交渉が進められているSu-35輸入交渉では同機の117Sタ
ーボファンエンジンの調達に関しても議題に上っており、これが実現した場合はJ-20
に117Sを搭載する事も想定される

40 ：
J-20との競争に敗れた瀋陽飛機工業集団公司（601設計局）の次世代戦闘機設計案について
http://lt.cjdby.net/thread-1947287-1-1.html
風洞試験中の縮小模型の写真が公開されたことを受けてのスレ
成都（611設計局）がカナードデルタ＋V字尾翼＋DSIインテークを採用したのに対して、瀋
陽はトリプレーン（カナード＋主翼＋水平尾翼）＋V字尾翼の組み合わせ。模型を見るとイ
ンテークもDSIでは無いことが見て取れる
瀋陽のトリプレーン方式はロシアの影響を受けたものでポストストール下での機動性を求め
たもの。模型の形状はF-22の影響が垣間見える。選定では、成都の案の方が空軍の将来求
められる任務に適合したものと判断され、瀋陽案は不採用となる
トリプレーン方式は、胴体が長くなりその分機体が大型化してしまうこと、構造が複雑になり制
御系統に割くスペースが増えるので機内容積の点からも不利、空気抵抗が大きくなり超音速巡
航時の抵抗増につながる、トリプレーンはステルス性において不利等のデメリットがある事が指
摘。
両案の側面図/写真比較では、機体長では瀋陽案の方が長いのにウエポンベイ長ではJ-20より
も短いものとなっているのはこの指摘を裏付けるものといえる

41 ：
一方、ロシアの方はPAK FAで前縁フラップと融合した形状のカナードというアイデ
アを使用する事で、トリプレーンの方式とステルス性の改善を両立させる事に成功
している
ウエポンベイについても離れて設置されたエンジンの中間部分を利用する事で相応
の容積を確保しており、この辺りはスホーイのアプローチの巧みさが窺える

42 ：
J-20 2015号機の新しい写真
http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-697826-1-1.html

43 ：
お尻が尖っただけなのに後姿が結構引き締まるもんだな

44 ：
FC-31 31001号機とJ-20 2015号機のウエポンベイの長さの推測
http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-698276-1-1.html?sudaref=mil.news.sina.com.cn&retcode=6102###

45 ：
しかし何でこうも銀色なのか

46 ：
こちらのサイトだと、ライトグレー/グレーの新型RAMコーティングとしている
ttp://chinese-military-aviation.blogspot.jp/
J-20だけでなくFC-31の量産型モデルでも同じ塗装を使っているので、これが中国の
次世代戦闘機の標準塗装になるのだろう
ttp://4.bp.blogspot.com/-IDOT7e86z98/VGk-k7_x9XI/AAAAAAAAJoA/2gbSFf3EGiY/s1600/FC-31_model.jpg

47 ：
J-20はWS-15かWS-10G搭載するんだろ。WS-10は信頼性が改善できてないしWS-13、WS-15はまだ開発中。どうするんだろ.

48 ：
>>47
ロシアからエンジンだけ輸入するんじゃね？

49 ：
>>36-38
でも紹介されているが、J-20の初期生産型はロシアから調達したAL-31系エンジンを
搭載して生産される可能性が濃厚。上の記事のほかにも、たとえば漢和防務評論1月
号の「J15何時投入批量生産？」いう記事
ネット上の閲覧には登録が必要だが、タイトルだけは確認できる
ttp://www.kanwa.com/cn/cdr.php
これを見ると、ロシアのサリュート設計局の消息筋からの情報として、2013年にAL-31F
の推力向上型のAL-31F S42/別名AL-31FM1の中国への提供を開始したとしている。A
L-31F S42は、AL-31Fよりも推力が増加（ミリタリー7700kg→8250kg、AB 12500kg→13
500kg）、寿命が延長されたタイプでロシアではSu-34やSu-27SMに搭載されている。漢和
の分析では、J-20の後期試作型（とJ-15艦載戦闘機）はこのAL-31F S42を搭載している
と見ている
ロシアでは、中国への輸出を視野に入れて、AL-31Fの更なる改良型AL-31FM3の開発を
進めているが、これは最大出力が147kNにまで向上する予定

50 ：
瀋陽と成都のJ-XXコンペ(J-20が勝った奴)っていつごろの話だったんだ？
あれに負けた後、大きさどころか用途までまるで違ってそうなJ-31作りましたーって出来るまでの期間めっちゃ短くね？

51 ：
まだ開発中なので内実は不明な点が多いが、色々な記事を見ていると、大体2007
〜08年の間に成都案が採用されたらしい
中国航空工業集団公司の社長によるとJ-31の開発作業に着手したのは2007年とのこと
なので、コンペに敗れた前後に作業を開始したのは間違いないだろう
ただし、瀋陽は空軍向けのトリプレーン大型戦闘機の開発と並行して、RD93エンジン双
発で、通常の主翼＋水平尾翼＋V字翼というJ-31に近い構成の中型の第5世代戦闘機
についても研究作業を進めていたという話がAndreas Rupprecht著『DRAGON'S WINGS
- CHINESE FIGHTER and BOMBER AIRCRAFT DEVEROPMENT』（Classic　2013年）
の中国次世代戦闘機開発関係の記事の中に出ている
これは艦載戦闘機の候補として検討されたらしいが、最終的にはロシアのSu-33の中国版
ともいえるJ-15を開発する事になり、この艦載戦闘機（J-13との名称も伝わっている）が本
格敵に開発に移行する事にはならなかった
この戦闘機の研究時に得られた材料が輸出向けの第5世代戦闘機J-31の開発に生かされた
のかもしれない。（現時点では推測に過ぎないが）

52 ：
だがしかし空軍がJ-20を実用化するのを眺めつつ海軍の空母航空隊がずっとJ-15で満足するとも思えないし、
艦載J-31の芽って本当に無いもんじゃろか、とは思うのよね。

53 ：
FC-31は艦載戦闘機足りえるか？
ttp://mil.news.sina.com.cn/2015-01-14/1027818103.html
ttp://mil.news.sina.com.cn/2015-01-15/1050818274.html
ttp://mil.news.sina.com.cn/2015-01-16/1422818454.html
ペイロードの問題（搭載量＋ウエポンベイの容積問題）、エンジン(RD93か国産エンジ
ンか、その推力は？)、J-15との役割分担、UACVとの関係など各ポイントからの評価を
行い、FC-31を艦載機にするには様々な課題を解決する必要があり、なかなか容易なこ
とでは無いと指摘している

54 ：
中国、戦闘機Ｆ３５設計窃取か　米国など開発中の次期主力機
ttp://www.47news.jp/CN/201501/CN2015011901001439.html

55 ：
米次世代戦闘機の情報盗まれる？　中国は否定
ttp://www.cnn.co.jp/world/35059271.html

56 ：
2013号機と2015号機が同時に駐機しているのが撮影される
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_29471_33991.html#p=1

57 ：
2015号機の新しい写真
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/6729/

58 ：
ＡＴＤ−Ｘのパドルノズルぱくってほしいな
どうせカッコだけなんだろうから見た目だけは徹底的に作りこんでほしい

59 ：
チンチンのパドルは20年前にアメが捨てた
ロスが大きくてステルス性もない駄作

60 ：
結局、我国のＡＴＤ−Ｘはいつ初飛行できるのかね？

61 ：
８月以降だよ工作員くん

62 ：
軍板でJ15とJ20と中華エンジンの話題になるとなぜ荒れるのかね？

63 ：
>>62
確実な情報が少ないからじゃね？

64 ：
まだ黒い機体しかなかった時(？)ので、カナードを大きく動かしてる時に基部がちゃんと塗られてないのが見える画像あったけどあれどうなったんだろ

65 ：
タシーロ

66 ：
J-20の尾翼近くに開口部を発見
http://mil.news.sina.com.cn/2015-07-15/0911835133.html
尾翼から少し前の機体中央上部に２つ並んだ四角い開口部が確認された
APUのための吸気口？ではないかと推測されている

67 ：
前から言われてるけどMiG1.44を元に開発してるようにしかおもえん。

68 ：
サイドエッジの有無という差は大きいぞ

69 ：
J-20の最新試作機2016が確認されましたね。

70 ：
9月18日2016号機初飛行

71 ：
2001〜2015
http://oi58.tinypic.com/11rbwk3.jpg
http://i58.tinypic.com/11rbwk3.jpg
2016
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201509/18/230943d0lh8z353hpeeloy.jpg

72 ：
2001〜2015の画像がダブったすまん

73 ：
中国航空工業、新型ステルス戦闘機「Ｊ―３１」の仕様公開＝英字紙
ttp://jp.reuters.com/article/2015/10/09/china-military-idJPKCN0S312J20151009

74 ：
超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機F-3心神だ！

75 ：
http://i.imgur.com/jP1XVHm.jpg

J-20

76 ：
>>67
俺もそう思う

77 ：
カナードデルタぐらいしか共通点ないじゃん

78 ：
2101号機が出た、初の黄皮機で量産に近いそう！
ttp://www.fyjs.cn/thread-1363451-1-1.html

79 ：
18トン級の本命エンジンが完成しないと量産しないと思うが目途がついたのか？

80 ：
中国航空母艦 最新訓練映像

https://m.youtube.com/watch?v=eJQG8jhiSsQ

81 ：
>>78
これかな
http://i.imgur.com/NT9xKdj.jpg
http://i.imgur.com/TaCm0CK.jpg

82 ：
>>81
かっこいい

83 ：
https://pbs.twimg.com/media/CXkWTQPWkAALzb6.jpg
2101号機

84 ：
腰抜けの非国民の貴様らは何も分かっていない！

日本には大和魂があるのだ、その無敵の精神には限界などない！

その大和魂が宿るF-15JとF-2があれば低能なJ-20など瞬殺できるのは言うまでもない。

中身は旧式のJ-20を無駄に過大評価するのは幼稚な情報戦に負けた非国民の証拠である。

85 ：
2101号機近影
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_193_40302.html#p=1

機体後方から撮影
http://slide.mil.news.sina.com.cn/k/slide_8_193_40324.html#p=3

86 ：
>>67
ATD-Xだって昔はこういう形状が検討されてとんだけどね。
http://i.imgur.com/a3v1aph.jpg

87 ：
心神来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ！！！！
J-20とかタダの的www
世界最強で世界初の第6世代戦闘機心神完成！

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ3.5、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、地対空も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 心神だ！

http://i.imgur.com/qnrbHMf.jpg
http://i.imgur.com/tVvSjcs.jpg
http://i.imgur.com/gcHSnly.jpg
http://i.imgur.com/tmbUdF5.jpg
http://i.imgur.com/djSnb2h.jpg
http://i.imgur.com/zZPSDtX.jpg
http://i.imgur.com/c5ydKiP.jpg
http://i.imgur.com/S1p3vPS.jpg
http://i.imgur.com/4PVGawb.jpg
http://i.imgur.com/cHwQq9e.jpg
http://i.imgur.com/HKn465P.jpg

88 ：
後だしジャンケンの兵器開発で世界最強を言うのはかなり頭が悪い

89 ：
ってゆーか、いつ初飛行できんのよ？

90 ：
>>89
J-20スレやぞ

91 ：
Grumman F-14 Tomcat

http://i.imgur.com/p1WuB4R.jpg
http://i.imgur.com/ONWYp4l.jpg
http://i.imgur.com/nQCag0G.jpg
http://i.imgur.com/Fo0x6jz.jpg
http://i.imgur.com/eaXlih9.jpg
http://i.imgur.com/xc4mJV7.jpg
http://i.imgur.com/mJc4aQS.jpg
http://i.imgur.com/Gb0AYfj.jpg
http://i.imgur.com/aaxTqdY.jpg
http://i.imgur.com/2VmN9YX.jpg
http://i.imgur.com/fW2llSx.jpg
http://i.imgur.com/Gy8xbAH.jpg
http://i.imgur.com/5P2RvzS.jpg
http://i.imgur.com/Y7enTNI.jpg

92 ：
http://i.imgur.com/jZuy0jg.jpg

93 ：
>>92
ハードポイントは4つか...
ラプターみたいに外付けハードポイントを付けれたりするんだろうか？

94 ：
その画像の2002号機は初期の試作2機目だから今の機体と違う

95 ：
中華ステルスJ-20戦闘機「量産型2101号」の高画質写真が公開！

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/47045025.html

http://i.imgur.com/2PlDTJ1.jpg
http://i.imgur.com/vHRT1rr.jpg
http://i.imgur.com/59Wfmv8.jpg
http://i.imgur.com/As28MMr.jpg

96 ：
どんだけ目立つ色なんだよ

97 ：
軍板でそのツッコミはないわ

98 ：
前スレとか全然読んでなくて悪いんだけどさ。
コレって対空母用の対艦ミサイルステルス母艦だと個人的に思ってるんだけど当たってる？

99 ：
全然

100 ：
J-20少々デカい

101 ：
ステルス性悪そう

102 ：
ついに心神初飛行来たぁぁぉぁぁぁぁぁぁ！！！！
世界最強で世界初の第6世代戦闘機心神完成！
これで中国のJ-20もロシアのPAKFAもゴミ同然wwwアメリカのF-22,F-35さえも凌駕する！！

超低空、速度マッハ3で航続距離5000km、アフターバーナー有りで最大速度マッハ4.0、飛行可能の最高高度は20000m、垂直離着陸可能で滑走路300mでも離陸可能のため空母搭載可能、兵装は40mmバルカン砲2000発
空対空ミサイル20発、空対地も20発搭載可能
そしてレーダーに絶対に映らないステルス性それが世界最強の戦闘機 心神だ！

http://i.imgur.com/jGwiVgr.jpg
http://i.imgur.com/I3p78rA.jpg
http://i.imgur.com/zimqebr.jpg
http://i.imgur.com/8DMQiFO.jpg
http://i.imgur.com/81zHE1z.jpg
http://i.imgur.com/Dk5M2EB.jpg
http://i.imgur.com/ptnTw7c.jpg
http://i.imgur.com/kNL2TqF.jpg
http://i.imgur.com/hMAkG2F.jpg
http://i.imgur.com/I7c28K8.jpg
http://i.imgur.com/YO4DlGU.jpg
http://i.imgur.com/W1r9cAm.jpg
http://i.imgur.com/ZjhBHwK.jpg

103 ：
>>101
かっこいいからセーフ

104 ：
FC-31の2号機が滑走試験を行ったそうだ
数週間以内に初飛行するだろう

105 ：
>>102
にほんじんあたまおかしいある

>>104
成都に負けて輸出向けに転進した瀋陽J-31は本命J-20に比べると開発速度が遅ぎるな
J-20は年内にも配備が始まりそうなのに

106 ：
運-20に先を越された

107 ：
Y-20はなかなかカッコイイな。
J-20も開発順調だし焦ることはない。

108 ：
まあゆっくりやっていくつもりなんでないの
エンジンの大出力化やらんと話ならんし

109 ：
慎重かつ堅実に進めてるのは間違いないがJ-20A（仮）の配備は今年か来年だぞ十中八九
今現在のっけてるエンジンもそこそこ出力高いし十分使える

110 ：
J-20の4桁の試験飛行番号が消えたね

111 ：
https://pbs.twimg.com/media/Cm7M6NeVUAAWzj0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cm7M6rKUcAAogwn.jpg

112 ：
アジア唯一の国産第五世代戦闘機だぜ？心が騒ぐわ！

113 ：
就役式期待してるよ
Y-20の時も思ったけど洗練されてきてカッコいいわ

114 ：
就役バージョンの新塗装された機体も確認されたね

115 ：
>>111
２枚目の写真。このカナードの位置じゃステルス性悪化させるのでは。

116 ：
>>111
機体下部にレーダーリフレクターを付けてる
F-22Aのレーダーリフレクター
http://i.imgur.com/oz1zq.jpg

117 ：
F-22Aのレーダーリフレクター
http://pds.exblog.jp/pds/1/201209/12/56/a0163456_785543.jpg

118 ：
なんだかんだ手強そうやなぁ
SU-30やJ-11B相手でもドッグファイトごっこしたら自衛隊機がケツとられてフレア撒くはめになるわけやし……えらい時代になったもんだ

119 ：
どこに配備されるのかな？
表向きは南シナ海睨んだっぽく見せかけて実は台湾海峡制圧用ってのがベターだと思うが

120 ：
まぁ必要なのは台湾方面やろな

121 ：
>>118
予算がね…
貧乏が悪いよ貧乏が

122 ：
フレア云々は結局なんだったんだろう？なんか把握もしてないのに日本政府反論してるしわりと意味不明な事案だった…

機体の性能向上も要警戒だが、比較的新鋭の戦闘機（これだけでも空自より多い）に乗ってるパイロットの技量は相当高そうだな
長大な航続力を持つ機体で防空識別圏のパトロール実行とか一歩一歩確実に前進しながら経験積んで来てるし

最新鋭機の中の最新鋭機であるＪ−２０を与えられるパイロットって前は何に乗ってたのかな？

123 ：
高機動の機体に慣れてる奴を連れてくるはずだからフランカー系統じゃねえの
もしくはJ-10

124 ：
>>119
機密保持とかも兼ねて最初は内陸部のどっかになるって聞いたで

125 ：
>>122
あれはまず勝手にリークすんなボケって話でな…いやまあF-15じゃいい加減辛いからF-35はよって催促かもしれんがw

>>123
配備部隊次第だが双発ステルスJ-10みたいなもんだしJ-10でも良さそう、あれも高機動なのは一緒だし

126 ：
中国空軍と工業力の躍進を象徴する記念すべき戦闘機でしょうし今後の予定を考えると建軍節か国慶節に正式就役ってとこか？
Yｰ20の時は中軍委副主席の許其亮上将と馬暁天上将がセレモニーに列席したから今度は主席の習近平さん御登場で。

>>124
故郷の西部軍区かな、殲１０みたく大量に湧いて来たら東部戦区とかにも進出するだろうけど。

127 ：
>>122
ほとんど爆撃機で戦闘機はめったに飛んできてないよ。そもそも今回の件は中国側が攻撃姿勢を示したから回避しましたよって話しだし。仮に中国の言うとおりだとしたも打たれたらお終いなのに基本的な回避さえしなかった中国側のパイロットの技量は相当低いことになる。

128 ：
>>125
双発ステルスJ-10といえばこれが見たかった
http://i.imgur.com/L1oZFs6.jpg

129 ：
>>127
横からすまんがそれは日本側の主張の場合ですよ
中国の主張通りなら自衛隊機の攻撃態勢をひらりとかわして自衛隊機を追う態勢に移行しかけたわけだから相当の腕がある
なおどちらの言い分が正しいかに踏み込むつもりはない(笑)

>>126
001型航空母艦のセレモニーには国家主席がわざわざ御足労なすったがいくら最新鋭ステルス戦闘機とはいえ所詮は一飛行機やし微妙じゃね？

130 ：
>>128
どこかで見た覚えがあるがそのイケメンなんだっけ？

131 ：
>>126
俺が指導者なら帝都北京擁する北部戦区に配備する（真顔）
機密保持に向いた内蒙古もあるし

132 ：
>>130
J-XXボツ案て聞いたで
選定でJ-20がこれに勝った

133 ：
ただのJ-10双発ステルス化だな

134 ：
>>132
サンクス
なるほど、J-XX案か

135 ：
そろそろ新しい試作機、J-20B的なヤツが出てきそう

136 ：
成都は絶好調やな
瀋陽も量産中のJ-15、今後量産していくであろうJ-11Dはあるけど地味だ

137 ：
ロービジ塗装もいいが初期のが格好良かったなあ

138 ：
しかしでけえなぁ。絶対戦爆だろコレ

139 ：
>>129
逆逆。
ひらりとかわそうとした時点で、既に攻撃態勢にいる相手にその気があればミサイルを打たれるんだから本来は回避をしないといけない。
それをしないということは相手が打たないものと舐めきっているか、打たれるときずいていないということ。つまりどちらにしても危機管理の出来ていない腕が悪いということ。

140 ：
打たれるって野球じゃないんだから…
防空識別圏をパトロール中の戦闘機とインセプに上がってきた戦闘機が至近距離まで接近するのは当然
戦争中でもあるまいし

>>138
マルチロールだが基本的に制空用じゃろ
フランカー…J-11、J-11Bの後継じゃろサイズほぼ同じだしさ

141 ：
支那ステルス機は足が長そうなので厄介だ。
対策として日本と台湾にF-35配備を急げ。

142 ：
誰も確認していないのに、どうしてJ-20＝ステルス機ってことになってるんだ？
ミサイル発射の映像も見たこと無いし、高起動の映像があるわけでもない。
あるいはF-35のように優れた電子装備のデモが発表されたわけでもないし、
ものすごい大出力のエンジンを搭載してるわけでもない。

J-20は、「ステルスっぽい機体形状のでかい戦闘爆撃機作ってみました」って
だけにしか見えないんだが。

143 ：
初期量産型に移行したJ-20はロシアのより開発順調
ロシアのアレは2年前火災起こしてから遅れてるようだ

144 ：
J-20は就役間近っていう情報もあるね
1機当たりのコストが約1億1000万ドルらしいから中国戦闘機にしてはスゴイ高い

145 ：
中国、インドとの国境地帯にステルス戦闘機配備…両国間の緊張高まる
ttp://japanese.joins.com/article/233/220233.html

146 ：
2018年に配備予定のはずだけどな
どーやら年内に配備するつもりらしい

アジアで第五世代戦闘機を初めて配備する国が中国になるとは時代が変わったな

147 ：
今年前半に中国空軍首脳がY-20とJ-20はもうすぐ配備するぜ
って言ってたじゃんよ

148 ：
>>145
標高4400メートルの高地にある民間空港で試験を行っている
盗撮画像で想像膨らますゴミ記事

149 ：
本来の配備予定は２年後だろ
まだ量産機の試験飛行のはず

150 ：
https://pbs.twimg.com/media/CszoNX6XYAErVWx.jpg
フランカーと並ぶと薄さが分る

151 ：
先月、量産型が空軍に引き渡されたね
今年中にはJ20を8機ほど生産するみたい
3年後には40機揃える予定らしい

空自のF35も先月初飛行したからね
いよいよ日中は第五世代戦闘機時代に突入する

152 ：
かっこいい
http://i.imgur.com/enN4R4C.jpg

153 ：
>>148
軍事に限らず国やメディアを問わず中国ネタって（特にアクセス稼ぎ至上のネット）はそんなんばっかやし、よくあることよ。

>>150
わかりやすいな、それにしてもやっぱフランカー系はでけぇな。

154 ：
>>152
2002号機か、ちょっと懐かしいね。

155 ：
洗練された量産型もいいけど、やはりJ-20つったら黒い塗装に赤い星やな

156 ：
これもかっこいい
http://i.imgur.com/vMwuCrJ.jpg

157 ：
その角度イケメンだなー

158 ：
後ろ姿もかっこいいぞ
http://i.imgur.com/Jk6qKCh.jpg

159 ：
その絵は結構見かける
正面or下方からのアングルが一番かっこいいかな

160 ：
正面もいいね
http://i.imgur.com/wi5yV5B.jpg
http://i.imgur.com/U24CFL2.jpg
http://i.imgur.com/GfnD37N.jpg

161 ：
低率生産段階に移行したらしいね
一応おめでとうと言っておこう

162 ：
>>146
「速度」が違い過ぎるんだよなー
その「速度」ってのは開発・生産速度
なにからなにまで日本の常識を遥かに凌駕してやがる
対潜コルベットも6週間ごとに就役だぜ、ハンパねー
それにこのJ-20も本格量産されると年50機生産されるとのこと
年50機（最終的に1000機目標）とかガチでアメリカと戦う気かよ・・・って思える

001A型空母も2013年から建造開始して今年の年末から来年初頭に進水予定
インドなんか10年以上かかってるってのにな
造船世界一だかんね、今の中国

なにからなにまで規格外の怪物よのう

163 ：
のんびり軍備整えられる立場じゃないからね
北米という最高に有利な場所に陣取る人類史上圧倒的最強の米国を脅かす二番手とかいう極めてキナ臭いポジション

164 ：
速いことは速いけど生産ペースはまだまだ本気出してないぞ旧型の更新が多い
技術面で一流にはなったけど超一流になるには後15年位はかかるからまだ遠慮気味

165 ：
LRIP J-20
https://pbs.twimg.com/media/CtYcZBOWgAACo9d.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CtYcaUMWIAA_qfM.jpg

166 ：
https://pbs.twimg.com/media/CtckuU7WIAAKPZP.jpg

167 ：
なかなかカッコイイ
本格的な量産体制に移行したっぽいね

168 ：
おいおい、F35は青森に配備されるってマジか？

もし尖閣の上空にJ20が現れたらF15で対抗するのか？

169 ：
https://pbs.twimg.com/media/CtiFZA8WYAQm5UT.jpg

170 ：
低認識型もいいぜ
烈士記念日（本日）の中継見てる時に思ったのだが
記念すべき戦闘機だし何らかのイベントで上京しないのかな？

171 ：
それは次の帝都大閲兵までお預けかな

今度たまうみでJ-20お披露目するらしいね

172 ：
ツイから拝借
https://pbs.twimg.com/media/CtmwtXAVYAAaorJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ctme5usUAAATPQx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ctme8LgVYAAZKmk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ctme8LdUMAA0k8a.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ctmay18UAAAwc0D.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ctmj1LgUsAEuveG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ctmj1LdVUAAKhPc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ctmj1LeUsAAlCSl.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ctmj1LfVIAAFyly.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ctmj73uVIAAx9m1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ctmj73wUkAIljOj.jpg

173 ：
>>172
かっこよくて草

174 ：
https://pbs.twimg.com/media/CtnrFt2WAAAK41X.jpg
薄い

175 ：
https://youtu.be/5aEOeuD1Awk
J-20の飛行動画

176 ：
>>101
twitterでわるいがカナード翼でもステルス性能は悪くならないらしいぞ
https://twitter.com/oedosoldier/status/783288094829137920

177 ：
>>101
カナード動かさないなら大丈夫ってのはX-36でわかってるしステルス性が役に立たない距離まで来たら動かして機動性をたかめるんじゃないかな

178 ：
J-20は相手もステルス機って前提で作られてるんだよな
カナードとかサイドベイから出しっぱなしできるAAMとかステルス機同士の近距離戦を想定した設計になってる

179 ：
カナードあるから艦載機にもできるよね

180 ：
>>179
http://i.imgur.com/vbbz6t1.jpg
J-20艦載型計画はあるで
J-20はなんだかんだ大きさもJ-15の原型の原型であるSu-27と同じくらいだしJ-15サイズが空母でも満足に運用できるってなったら本当に艦載型も出て来ると思う
http://i.imgur.com/Pky3z2p.jpg

181 ：
>>177
X-36にはカナードあったけど、結局ない方がいいっていうんでMDのJSF案はカナード無しになったけどな。

182 ：
今の中国ならJ20の艦載機型も作りそうだね

183 ：
艦載機は小さい方がメリットあるので次期艦載機はJ-15よりも小型になるでしょう

184 ：
J-15を製造した瀋陽はFC-31を開発中
次期艦載機はFC-31がベースになるでしょう

185 ：
中国に導入されるSu-35みたな画像がでたな
コックピットに黒いカバーがかけられてて機体は２機並んでる

J-20の量産開始
Su-35の導入開始？

今年は日中の空軍力が逆転した記念すべき年になりそう

186 ：
あの機体はSu-35ではない
アンテナの位置で識別できる
ミリオタなら不自然だなと感じる画像

187 ：
そうか残念

188 ：
https://pbs.twimg.com/media/CtnrFt2WAAAK41X.jpg
胴体下にレーダーリフレクターを付けている
J-20は低RCSと推測できる

189 ：
>>184
FC-31は輸出用って聞いたけどどうなるんやろな
個人的にはJ-20かJ-10の艦載型を見てみたいけど

190 ：
>>181
こマ？
ボーイングの第六世代機の予想図ではカナードあるし結局どうなんだろうか気になる

http://i.imgur.com/rq0Wfrx.jpg

191 ：
>>190
現段階の予想図なんてなんの当てにもならんぞ。
ボーイングもロッキードもATFの予想図はカナード付きだったんだぜ。
しかも設計案には欠片も似てないという。

192 ：
カナードついててもステルス性は落ちないって研究結果もあるよな

193 ：
設計次第でしょ。主翼の前の先尾翼が必ずステルス性を損なうなら
オーソドックスな形態のラプターやF-35もお尻から見ればステルス性の悪化する
パックマンステルス機ってことになるし

194 ：
PAK FAよりJ20のほうが早く配備されるらしいね

195 ：
https://pbs.twimg.com/media/CuZs5jeVYAAq6ve.jpg
後ろ姿

196 ：
カッコいいねぇ
早く実戦配備してほしいものよ
尖閣以外で飛行するならいいわ

197 ：
11月1日から11月6日まで開催される珠海エアショー2016でJ-20がデモ飛行するらしい
11:05〜11:15　
https://pbs.twimg.com/media/CuTKv-0W8AA4Gs9.jpg

198 ：
確か他にも新型機結構あったよね、いきてぇな（社畜の寝言）

199 ：
量産型J-20のプラモはいつ発売するのかね

200 ：
https://pbs.twimg.com/media/Cupd_HtVMAExMIM.jpg
ウェポンベイを開く量産型J-20

201 ：
バリバリの制空戦闘機だよなあー
短距離AAMの発射装置が特殊な接近戦仕様だし

>>188
ステルス機って感じだ（語彙不足）

202 ：
J20って制空なのか？
戦闘爆撃機だと思ってた

203 ：
J-20A（仮）は90年代末の虎の子フランカー（J-11A）ポジじゃろ
新鋭の戦爆はJ-16、J-11D、JH-7B？と豊富だし
いざとなったらその長大な航続力で台湾海峡や南・東シナ海の制空権をいただきます

204 ：
発展型次第やな。
非ステルス運用でいいならいけるけど。

205 ：
いずれ海軍航空隊にもJ20は配備される
J20の長い作戦行動半径は脅威になると思う

206 ：
中国の戦闘機は進化が速いからね
数年後にはJ20B型とか試作機の画像が出そう

207 ：
WS-15がいつ完成するか次第だな

208 ：
そういや今装備してるエンジンは何だ？ WS-10(A)の改良型？
情報古いけどWS-10Gってやつなら従来の大型戦闘機に載せてるWS-10AやAL-31F系を大幅に上回る推力だから一応問題ないが

>>206
00年代後半まではゆっくりだったけど、工業力技術力が充実した2010年以降はハイペースですな
Y-20を上回る超大型輸送機、開発中の新型ステルス戦略爆撃機や洪都のステルス無人攻撃機も控えている

209 ：
今のWS-10系の耐久時間は1000時間みたいね
この前、2000時間に増やすことを目指すって発表してたよ

210 ：
>>200
中距離AAMは6発くらい入りそうだな

211 ：
それ2000時間の勘違いだと思うよ。
当面の目標はたぶん3000時間、ここまで伸びれば必要十分だろうね。

212 ：
1000〜2000時間ならとりまフランスレベルのところまでは持ってきたってところか

213 ：
もう中華エンジンだとか馬鹿にできないね

214 ：
>J-20B

先日、J-20の開発を担当している成都飛機研究所が出した論文にJ-20の改良モデル
っぽい機体が掲載されていた。航空機設計の例として出されたもので、これが直接
J-20の発展型になるかどうかは不明だが、公式ソースなので外野の想像とは言えな
いのも確か
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1000936113000228

主翼に増加燃料タンク4本を搭載したJ-20が撮影された
http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2016-10-17/doc-ifxwvpar8234648.shtml
フェリー飛行の際の航続距離延伸、非ステルス環境での兵装追加など、実際の
運用の幅を広げるためのテストだろう。パイロン自体も切り離し出来るのかど
うかが気になるところ

215 ：
https://pbs.twimg.com/media/Cu-Gl4jWIAAK0va.jpg
J-20二機

216 ：
おいおい、もうJ20Bの話題かよ
空自にF２が配備された時はJ16もJ15もJ11もJ10もなかったのよ？

お前こんなのチートだろ

217 ：
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
by　ひろゆき

218 ：
好むと好まざるとに関わらず新たな覇者を目指なければならないポジションの中国と現状維持で構わない日本を比べちゃいけません
中国大陸は地政学的にかなりハードモード、チートでも不足よ

>>214
ＪＨ-20なんて話もあるね
映像見る限りＪ-20は思ったより機動性高いな…

219 ：
>>218
中国大陸は地政学的にハードモード
詳しく

220 ：
J20の塗装変わったのか？
ますますカッコいいねぇ

221 ：
迷彩塗装になってる
来月のエアショーが楽しみ
https://pbs.twimg.com/media/Cu-nTNTWcAESTZn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cu-naOlWYAAOD-9.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cu-nVHVXgAAam38.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cu-nclwWYAEG9lQ.jpg

222 ：
>>221
1枚目ええやん

223 ：
>>218
もはや日本が現状維持するのは中国が地域覇権目指すのと同じくらい難しいんですがそれは

224 ：
良い
http://pbs.twimg.com/media/CvA1EGgVUAAC-rh.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CvA1EGeVIAAHcUv.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CvA1i0OUkAAAQJ8.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CvA1izUVYAEhmdw.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CvA75BbVIAAlBZ2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CvA8EWQUkAIfEBo.jpg

225 ：
>>224
ああ＾〜たまらねぇぜ（興奮）

226 ：
どーするよ？

超カッコいいじゃん

227 ：
最初にこのスレタイ付けたものですが、もはやBlackEagleとか絲帯とか呼ばれてないので次から消しませんか

228 ：
>>219
東に日米・北にロシア・西にイスラムインド、こんなハードな場所はそうそうないぞ
大陸自体も世界屈指の過酷な山岳地帯と大砂漠を抱えてて養うべき大人口に対して可耕地や重要資源が足りない
>>223
米帝様にお頼みするんじゃ

>>224
正式塗装になってからのカッコよさは異常だな、珠海で見物したいわ

229 ：
海洋をアメリカとその配下に抑えられてて縦深がないしね

珠海エアショーと言えば同時期に長征五号の打ち上げがある
ＰＬＡ趣味者は忙しくなるな

230 ：
>>227
そもそもJ20に限定する必要もない


>>228
ロシアとは領土問題はない
インドとは地理的に局地戦になるだけ
敵になるのは米国だけじゃね？

その他は雑魚よ

231 ：
>>230
中国軍戦闘機スレは他にもあるで
>>228
あ、(珠海に)そっか行きてぇなぁ…

232 ：
プラモがほしいわ

233 ：
>>228
サンクス
こういうの地政学っていうんだっけ？おもしろいね

234 ：
http://pbs.twimg.com/media/CvD2uHpXEAAZGC5.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CvD2vf3W8AAhe1e.jpg

235 ：
ステルスっぽいな

236 ：
黒っぽい塗装すき

237 ：
>>229
縦深のなさを補うために大陸平定と朝鮮戦争で消耗しまくってた時期に必死こいて産業を内陸部に移転せざるを得なかった中国さんだからねえ
軍事力もだが太平洋と大西洋という攻守に有利な堀を持つ北米大陸の優位は圧倒的すぎる

>>236
量産型の外観は極めて洗練されてるから何色でもかっこいい感あるけど、やっぱ黒っぽく見える時が一番かっけえな

238 ：
Ｊ-20を開発した成都もかつて第三次世界大戦に備えて後方に集積させた産業の一つだっけか

239 ：
（中国軍情報でお世話になってる）同志大江戸くんが上げた画像を見るに58周年らしいな、成飛。

240 ：
彼とその情報源には今後ますますの情報漏洩を期待している

241 ：
このエンジンの横に付いてる四角いのってなんだろ
http://i.imgur.com/55Te1ki.jpg
http://i.imgur.com/gTUWvr8.png

242 ：
フレアを放出する装置

243 ：
>>242
ありがとう

244 ：
J20と比べてみるとF15とかF２なんてもう旧式戦闘機だな

245 ：
量産型のキットって、どこか出してる？

246 ：
http://pbs.twimg.com/media/CvTnCBdXYAAxY-L.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CvTnDvPXEAAfZTD.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CvTnFGWWYAQ0fo7.jpg

247 ：
>>246
あぁ＾〜いいっすね＾〜

248 ：
↑×２
なんかまたかっこよくなった気がする

249 ：
試作機がでるたびにデザインが少しずつ変わったからな

250 ：
最近（今年）のJ-20画像ずーっとみてると大気汚染が改善に向かってるのが何となくわかるｗ
乗用車の増加やインフラ整備が止まってる上に空気中の汚染物質が雨風で除去されやすい日本でも一年に数十日くらいしか見れないような青空が徐々に増えてる

251 ：
>>250
中国は広いからなぁ
どこで試験やってるのか気になる
空気が綺麗になるに越したことはないけど

252 ：
近年は大陸特有の砂埃が緑化の推進（森林面積増加率ダントツ世界一）で抑制されつつある

本当の意味での大気汚染である工場の汚染物質排出のピークは十年ほど前の00年代
今は貧しい人でも自家用買えるから、生活の贅沢化で大都市部の排ガスがやばいけど
クリーンエネルギー推進に世界で最も熱心な国の一つだからこれも時間の問題だろう
流石に冬場〜春の北中国は超乾燥によ砂埃と安価な暖気を人民に供給する為の石炭使用でアレだけどね

253 ：
>>252
黄砂やらpm2.5やら無くなるとええな
こっちの技術持ち出すのはアレやけど

254 ：
J-20の珠海での公開が公式に発表された模様
http://af.reuters.com/article/worldNews/idAFKCN12S0LS?sp=true

255 ：
http://pbs.twimg.com/media/Cv1Xv0XWIAAKJgm.jpg
量産型J-20の機首

256 ：
うむ、カッコいいね

257 ：
>>253
エンジン故障の原因になるしね。
でも、黄砂は気候と地理の問題でPM2.5は世界中で発生してるし無くすのは無理だｗ
場所によるけど全体的にみれば実感できるレベルで環境はよくなってるからあまり心配してない。

>>254
いよいよだな。

258 ：
動画あぷされるのか？

259 ：
https://video.twimg.com/ext_tw_video/793283058631794688/pu/vid/640x360/731aciMHNGZCrciw.mp4
映り悪いけど動画上がってる

260 ：
4K動画
https://youtu.be/Ls2u6Ue2LM4

261 ：
いいね
ありがとう

262 ：
>>260
かっこE

263 ：
J-20の愛称って今はないんか？
UAVだと翔龍とか翼龍とかあるけど

264 ：
J-20は作戦行動半径が広いから数年後には尖閣上空にも来るだろ
そのJ-20にスクランブルするF-15とか想像するだけで胸熱だわ

265 ：
カナードとかダッセーwww
なんちゃってステルスwww

266 ：
軍事音痴ウヨはT-4のキャノピーとF-1の足を流用したオモチャでしこってな

267 ：
>>265
>>266
煽りカスくっさ
怒ってんの？しゃぶってよ

268 ：
RCS測定してステルス性に問題がないと判断して空軍が採用し量産開始だろ
使い古しのネタで笑ってる奴ってバカなんだろう

269 ：
>>268
カナード翼がステルス性にあまり影響しないのはその通りだと思うけどバカとか言って煽るのやめーや
あおってもガイジが暴れだすだけやで

270 ：
カナードつけてもステルス性能は落ちない研究結果もあるね

271 ：
>>264
頭が痛くなるの間違いなんだよなぁ
F15改修するんだよあくしろよ

272 ：
予算不足だから改修進んでないね

273 ：
は？カナード翼はステルス性に悪影響を与えるって世界の常識だぞ。そんなことも知らないの？

274 ：
>>273
煽りカス滑ってるぞ

275 ：
>>273
http://pbs.twimg.com/media/CtWjKj5UsAAo_sE.jpg

276 ：
まだステルス性能は未知数だけど1機あたり120億円するJ20を量産してるから自信があるんだろうね

277 ：
>>260
その動画は転載されたもので、こっちが転載元の動画だな。

J-20 Chinese Stealth Fighter Demo Flight Air Show China 2016 第11届 中国国际航空航天博览会
https://www.youtube.com/watch?v=k_CK3N8mOXs

278 ：
なんかイカだよな、よっちゃんイカ

279 ：
推力偏向確定

280 ：
確実に中国の技術力は上がってる
もう中華エンジンだと馬鹿にしてる場合ではない

281 ：
中国の次世代ステルス機、デモ飛行は何を意味するか
ttp://jp.reuters.com/article/china-stealth-military-spending-idJPKBN12Z0JH

282 ：
>>280
他の技術はともかく、エンジン技術はまだまだなんじゃないかな？

中華エンジンが十分実用になってるなら、こんな記事は出ないと思う。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2016-11/02/content_39622393.htm

283 ：
すでに多数の空軍機に国産エンジンを搭載してる
いずれJ20にも搭載するのは時間の問題

284 ：
J-11AやSu-30はロシア製エンジン
J-11Bとその派生型は国産エンジン
単発のJ-10Bも国産エンジン搭載機が見られる

285 ：
避難所より

J-20は超音速巡航が可能-AVICナンバー2が語る
http://mil.news.sina.com.cn/china/2016-11-04/doc-ifxxneua4061259.shtml
超音速巡航、ポストストール機動、BVR攻撃能力、ステルス性という第4世代機（西側の第５世代に相当）の特徴を
J-20はすべて備えていると発言。J-20が超音速巡航が可能であることを明らかにした

286 ：
>>285
http://i.imgur.com/Czic1sT.jpg

287 ：
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/37992/1442851366/586
China's J-20 Stealth Fighter Looks Dangerous (But Can It Crush America's Lethal F-22 Raptor?)
J-20の分析記事。大型の機体の割に翼面積が小さいこととウエポンベイが大型なので
米軍の基地や空中給油機、通信システムなどを打撃する事を目標にしているのでは
と分析。これらが打撃されれば、F-22やF-35の展開・運用が困難になり「脅威と直接
戦わずして、その戦闘力を削ぐ」ことが可能になるから。

288 ：
まだJ20用のエンジンであるWS15は実用化してないみたいね

289 ：
WS-15の地上試験映像
https://www.youtube.com/watch?v=rlt2wKueSf0

290 ：
J20は来年初めに実戦配備される情報があるからな
WS-15は今年完成予定のはずだけど搭載は間に合わないか

291 ：
20世紀半ばすぎてやっと大陸平定して近代的統一（してないけど）国家になった後発国に
超一流の証明である第五世代機用の国産エンジンをそんなあっさり搭載されてたまるかｗ

フランカー用のWS-10A/Bが十分実用に耐えうるレベルなだけでもめっちゃ驚異的なのに

292 ：
たしかに

293 ：
同じ第五世代機のJ-31用にWS-13を開発してる
Y-20などの大型機用にもWS-20も開発してる

中国の国産エンジンは急速に進化してるわ

294 ：
もう量産型J20は6機くらい引き渡されたみたい
戦力化も2018年までには完了するらしい

まぁ国産機だから調達も戦力化も速いわ

295 ：
https://pbs.twimg.com/media/CxWk35IVQAAn1rr.jpg
F-35と同様なEOTSやEO DASといったセンサーを搭載

296 ：
>>295
J-20ってF35みたいなHMDじゃなくてHUDじゃないのか
それともHUDとHMD併用するのか
http://imgur.com/W1XQDnK.jpg
http://imgur.com/3lQrYGP.jpg

297 ：
>>295
おいおいおいｗ
J20はポンコツじゃなかったのかよ
ウヨの言ってることと全然違うじゃねーか

298 ：
>>297
ガイジ

299 ：
お前がなw

300 ：
>>299
ガイジ

301 ：
>>293
つーか莫大な費用とリソースが必要な国産エンジン開発生産を本気でやる覚悟決めたのは習近平体制が発足してからだし
今はまだ序の口で急速に進化するのは2020年くらいからじゃね？

302 ：
>>300
自己紹介ご苦労さんw

303 ：
>>302
ガイジ

304 ：
田舎だとガイシって流行ってんのかよ
カッペのオッサンw

305 ：
>>304
ガイジ

306 ：
関係ないが今年の中国は湿気がやばいな
異常気象だ

307 ：
エアショーを見た連中の意見だとJ20は長距離ステルス攻撃機という評価だな

308 ：
航空ショーで一気にJ20の評価が上がったな。

309 ：
>>307
それ戦闘機スレで違うって言われてた

310 ：
誰にもわかんねーよ

311 ：
>>310
お前らアホかガイジこっちにも来てて草
悪あがきしようとしても無駄なんやで

312 ：
>>306
おかげで今年前半、湿気と無縁の華北に信じ難いほど雨降ったな
現地は人も地勢も豪雨にまったく慣れてないしワイもビックリ仰天したわ
冬に入っても激しい寒暖差のせいで例年より霧がすごくて戦闘機観察に向かん

313 ：
>>312
中国住んどるんか
間近で戦闘機見れるとかぐう羨ましい

314 ：
内陸在住なら今死ぬほど寒いだろうなｗ

315 ：
関西人だから陝西の極寒はきついよ

316 ：
>>315
どんな軍用機みれるの？
J-10Bとかみれるならほんとうらやましい

317 ：
閻良飛行場行ってみたいわー

そういやJ-20Aはもう10機以上生産されたとか

318 ：
ちょっと前に空軍に６機引き渡された情報があったけど増えたのか

319 ：
俺は数日前に11機っていう話を聞いたな、画像はない模様

320 ：
>>316
J-10Bなんてレアなもん見たことないよｗ
Aの方は結構いるけど

321 ：
Aはよく見るのかｗ
まだBは50機くらいしか生産してないらしいよ

322 ：
そら配備されとる機種確認して、その基地周辺（郊外多し）まで出向けば最新鋭機以外は大概見れるわな

323 ：
遠く飛んでる軍用機よりも道路走ってる軍用車をウォッチする方が楽しい。
運が良ければ弾道ミサイルを間近で見れるかもしれん。

なお中華の民は運転マナーが殺人的（自制しない、自省しない、怖いもの知らず）常に殺意マックスだから注意な。

324 ：
そうかなのかw
これからも体に気をつけて戦闘機の情報教えてね

325 ：
>>323
あの人たちは自由過ぎる…しかも物理じゃないと理解しないから規制しても無駄という…

326 ：
C型に続きJ-10Dなる推力偏向ノズル付き改良型の噂があるがホントならそのうち見れるんじゃろか

327 ：
JF-17とかJ-10ABでモノにした技術をJ-20は採用している。
国産エンジン+推力偏向+赤外線ステルスのJ-10が出現したら遠からずJ-20も・・・

328 ：
>>323
たのしそう

329 ：
正式な機体ナンバー付のJ-20登場の模様、入役か

330 ：
初期段階の運用能力試験を行うみたいね

331 ：
まじか

332 ：
どこに配備や

333 ：
関西弁うざいわ

334 ：
新たに設立した戦術評価部隊に所属するみたいね
宇宙基地と沙漠で有名な酒泉の基地に配備されるのできっちり情報封鎖する模様

335 ：
第1バッチは6機だな
中国は開発生産配備が速いな

336 ：
>>335
はえ〜すっごいはやい

337 ：
それは少し違うかと
J-20の開発が極めて順調に進んだ、という感じ

338 ：
>>334
機密保持、戦術評価部隊に配備か
まあ最新鋭機はそうでなくちゃな

339 ：
正式な機体ナンバー付のJ-20は３機確認されてるな

340 ：
配備された？のに式典らしきものを行ったという情報がないな
てっきり習近平さん自ら臨席して華々しくセレモニーするかと思った
Y-20の時は確か中央軍委副主席、空軍司令、西部軍区将校が出席してたし

341 ：
配備の意味分かってんのか？
既に空軍への引き渡しは始まってるが戦力化は2018年だよ

342 ：
Y-20も似た様なものだったしそのうち式典あってもおかしくないぞ
戦力化は来年になるかもしれん

343 ：
まぁいつあってもおかしくないけれど急ぐことはないだろう
調子乗って新兵器自慢するタイプの政治家には見えないし習さん

344 ：
戦闘機と輸送機は違うやん

345 ：
最近各軍区、各艦隊を横断する統合運用が急速に進み
それに伴い中国東部と南部の海空軍が連携し台湾周辺の空が慌ただしくなってきた
軍事改革の成果と言える新たな動きは今後も活性化し続けると思われる

J-20やY-20のように長大な航続距離を有する（とされる）機種の需要は極めて大きそうだな

346 ：
仙人と長文君が同一人物なのは内緒だよ？
暖かい目で見守りながらNGにしてあげてね

347 ：
誤爆か？

>>345
まあ攻防一体の空軍を目指してるし当然だわな。

348 ：
>>346
お前らアホかガイジイライラで草
親が部屋にご飯持ってきてくれなくなったのかな？笑

349 ：
なんか今日J-20が正式配備されたとかいう情報が。

YとJの20型は配備された、後は轟20くんだけか。。。

350 ：
祝、J20が本日正式入役らしい
J20スレとしては記念すべき日になったな

351 ：
おめでとうでござる

戦略爆撃機の方の二十型は、半年ほど前に馬暁天上将が開発中と言ってたな
姿を現すのは五年後くらいかね

352 ：
殲20おめ。
関係ないけど軍改革で上将の上に一級上将が置かれるかも？って話があるな。>>351

353 ：
尖閣上空に来るのは５年後かなｗ
F35Aの戦力化は2020年以降みたいだからF15で迎え撃つことになるね。

354 ：
年末からSu35も導入されるからヨロシク

355 ：
>>354
怪しいと思って必死見たらこいつお前らアホかガイジじゃん
こっちにまで来るなよ気持ち悪いから

356 ：
気持ち悪いならアンカつけんな、ぼけ

357 ：
>>356
おっ、キレとるんか？笑
牛乳飲んでカルシウム、摂ろう！w

358 ：
>>356
ガイジイライラで草生えますよ
うんち、ブリッ！w

359 ：
>>356
バーカR！笑

360 ：
まぁまぁ、ここはオレの顔に免じて赦してやれ

361 ：
>>360
ケツ出せよ

362 ：
>>359
R？

脅迫されたから警察に通報するわ

363 ：
>>359
完了した

364 ：
>>362
Rで通報とか草
今頃警察も大爆笑やろなぁ

365 ：
>>363
証拠、無し！w
どうせ口だけなんやろガイジ笑

366 ：
Rって言った罪で逮捕されるンゴォォォォォ！！！！
怖くて眠れないンゴォォォォォォォォォォ

367 ：
>>365
お前らアホか？
もう通報したから
http://i.imgur.com/H9E6QrW.jpg

368 ：
>>367
波動関数定期

369 ：
2chの書き込みでも脅迫罪は成立する
証拠は数日後にくる連絡だよ
言い訳は警察にしてちょーだい

370 ：
記念あげｗ

371 ：
>>367


http://imgur.com/N0XePUm

372 ：
>>369
通報すら出来てない無職が偉そうにしててワロタ

373 ：
>>369
これマジ？
通報されたならもう言い放題やんけ
R！w

374 ：
>>369
オラオラ早く通報してみろやガイジwwwwww

375 ：
きっしょいオタクから通報入って内容見たらRって言われたから逮捕しろとか警察さんサイドも大爆笑やろなぁ

376 ：
嫌儲見てるならRって書いた程度で警察が来るわけないってことくらいわかりそうな気がするんだけどそれすらわからないって本当に頭悪いんだなこいつ

377 ：
>>371
(･∀･)!

378 ：
>>369
いたずらの通報は自分で自分の首締めるだけって知らないのか
狼少年みたいになっても知らんぞ

379 ：
J-20要素は？

380 ：
Jカスと淫夢民しかいなくて草

381 ：
スレを襲う荒らしは他スレに移ってなによりだが
せっかくNTUY圧力がなくなったというのに肝心の(J-20)新ネタがない…

382 ：
ちょっと名前が似てる
KJ-200パイセンの改良型が現れたらしい

383 ：
突っ込みどころの多すぎる記事が出てきた
https://japan-biz.com/2016/12/19/china-j-20/
何をソースにしたらこんな内容になったのか、そちらの方が気になってしまった

384 ：
>>383
その記事はそこまで特異ではないような…日本の平均レベルじゃね？

385 ：
>>383
基本的に中国ネタの記事ってのは記事を書いてる記者および記者が属する社会の分析に役立つ物なので

しかしX-2さん期待されすぎやろ

386 ：
つぎはぎやな

387 ：
>>385
だいたいネット、ナントカ筋、同業者の受け売り
つまりほぼ脳内ソースだから中国軍じゃなくて記事書いた側の自己紹介なんだよなｗ

388 ：
大マスコミ（産経から朝日まで）がその手の記事を推奨する社会だからしゃーない
ヤフ米とか政治絡みのアレなネタはコメ欄封鎖されてることも多いのに
中国ネタ（或いは韓国）はほぼ野放し、政治軍事経済の対中ヘイト歓迎状態

こうなると記者、あと自称含む中国ウォッチャー系は儲かるホイホイ記事やポジショントークに徹しますわ

389 ：
まあ、ホイホイでアクセス稼ぐ。
反発狙いの釣り記事で反発プチ炎上誘導がネット社会の主流だしね。

ホイホイは日本人じゃなくてもよくやるし。
>ttp://www.epochtimes.jp/2016/12/26479-2.html
中国インターネット交流サイト（SNS）上では11月17日に、「成飛の年老いた
エンジニア」と署名した評論記事が多くの注目を集めた。

記事では、瀋飛が製造した戦闘機が頻繁に墜落する主因は、同社管理層
幹部が親会社上層部との人脈を利用して、（出世や昇進をめぐる）政治闘争
や政敵を虐げることに力を集中し、航空機の開発研究や技術向上に力を
入れていないことにあると批判した。

現在成飛が試行中のステルス戦闘機「殲-20（J-20）」について、同記事では、
瀋飛と成飛の親会社で超大型国営企業の中国航空工業集団公司は、
成飛の「J-20」の独占開発や製造に不満を抱き、「J-20」機体の前半部分の
開発研究を成飛に、後半部分を瀋飛に分配した。「このため、J-20機体後
半部分のステルス性能が低い」「現在指摘されている「J-20」の問題点は
機体後半部分に集中する」と強調した。

390 ：
特にアレなのを貼るなｗ

391 ：
という反応を期待したが誰も釣られてくれない…(´・ω・｀)

392 ：
そんな宗教リベラルNTUY、三位一体の反中プロパガンダ貼られても・・・

393 ：
恋人が酒泉とかいう田舎に引っ込んだせいでこれといったネタがないんじゃ。

394 ：
戦術評価部隊のJ-20くん
ちょうつよそう

395 ：
>>394
人型に変形しそう

396 ：
まだ秋山なんちゃらって別称が出回ってた頃に確か戦術機J-20デザインされてたよなｗ

397 ：
妹分の2号機が初飛行したそうで

398 ：
今度の31は国産エンジンらしいな
先を越されたか

399 ：
まあ殲20は求められる水準が遥かに高いからしゃーない。

400 ：
増槽ガン積みJ-20くん
http://m.youku.com/video/id_XMTg4MDcwMDI0MA==.html

401 ：
中国、最新型ステルス戦闘機「FC31鶻鷹」試験飛行 国営紙報道
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3112505

402 ：
>>400-401
すばらしい

403 ：
J-20と違ってFC-31(1号機)はエンジンが非力そうだなぁ――と心配になる飛びっぷりだったけど今度はどうだろうか？

404 ：
機体規模とエンジンがMiG-29と同等なのに非力そうだとか言うニワカは引っ込んでな

405 ：
もう配備されたから来年はJ20の情報増えるだろ

FC31の１号機と2号機では機体の形状が少し変わってるのね
https://twitter.com/xinfengcao/status/813659393434656768

406 ：
>>405
かなり変わったな

407 ：
もうJ-20Aが生産されてるらしい

J-20＝露製のAL-31エンジンを搭載した機体
J-20A＝国産のWS-10B太行エンジンを搭載した機体

それぞれ月産１機ずつ

408 ：
J-20Aは月産2機だろ

409 ：
どちらにせよ、国産エンジンの第五世代機量産開始か…
去年立ち上げた国策エンジン会社の士気が奮いますな

410 ：
人民解放軍の建軍90周年軍事パレードに出るのかなあ(ﾜｸﾜｸ

411 ：
ロシアはJ-20の優位性が高いため、Su-35Sが近い将来中国市場への価値を失うとの見解に同意
https://twitter.com/54_98554/status/817720942994411521

412 ：
引用元記事がロシアの誰が言ったか言及ない
中国発の手前味噌記事じゃなん

413 ：
中国発の情報ではないよ
とりあえずJ20は第五世代戦闘機ってことだろ

あと、正式入役したJ20は黒くないじゃん
スレタイの変えたら？

414 ：
汎用型のプラモデル出ないのけ？

415 ：
そのうちどっかが出すでしょ

416 ：
今日でJ-20の初飛行から6周年ね
2011.1.11〜2017.1.11
https://mobile.twitter.com/OedoSoldier/status/819021280540180483

417 ：
>>416
祝賀

418 ：
衝撃的だったなぁ

419 ：
好

420 ：
J-20＝露製のAL-31エンジンを搭載した機体
J-20A＝国産のWS-10Bエンジンを搭載した機体
J-20B＝国産のWS-15エンジンを搭載した機体

J-20Bの試験を実施できるのは2019年になるみたい

421 ：
ほう…
無難にWS-10系の性能を更に上げて推力偏向機構付ける予定はないんかな？
十分強力だと思うけど

422 ：
J-10Dに期待しろ

423 ：
一方、我が国の軍事雑誌は無敵・F15Jと最新・F2の特集をしてるのである

424 ：
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
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トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA工場白煙健康被害ニュース

425 ：
オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうち五世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のR疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまいて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

426 ：
早く尖閣上空にJ20H来ないかなぁ
それを迎え撃つのはポンコツF15Jなのである！

うーん、ある意味で漢のロマンだわ

427 ：
中国が次世代ステルス戦闘機「殲２０」を実戦配備

　【北京＝西見由章】中国国営中央テレビ（ＣＣＴＶ）は９日、
中国の次世代ステルス戦闘機「殲（Ｊ）２０」が空軍に実戦配備されたと伝えた。
Ｊ２０の配備が公式に確認されるのは初めて。

　Ｊ２０は中国側が米軍の戦闘機Ｆ２２を意識して開発した国産戦闘機。２０１１年に試作機の初飛行を実施し、
昨年１１月には広東省で開かれた航空ショーで初めて一般公開され、デモンストレーション飛行を行った。
全国人民代表大会の開会期間中に配備を明らかにしたのは、国威発揚の意図もありそうだ。

428 ：
まさか世界で２番目に第五世代戦闘機を配備する国が中国になるとは思わなかった
2004年に初の国産戦闘機を配備した後進国だったのになぁｗ

429 ：
J-8は1980年に運用開始したことになってますけども

430 ：
中国航空発動機集団公司代表の陳祥宝氏の発言から、
J-20のへ国産エンジン搭載(WS-10B？)はまだであり、搭載時期は「そう遠くない先」
推力重量比は既存のエンジンの同等以下。

推力重量比を改善した国産新世代エンジン(WS-15？)は、
「開発に着手している」段階。

J-20Aの生産が既に進んでるって話はガセネタっぽい。

431 ：
>>429
MiG-21のコピーじゃん
中国独自開発の国産戦闘機はJ10が初めてだよ

432 ：
MiG-21は単発機
J-8は双発機

433 ：
コピーの発展型じゃん

434 ：
ほら主張がぶれてきた
こういう手合いはいつもこうだ

435 ：
専門誌などの情報を集めて予想してみましょう。
結論から言えばJ-20は「まぁまぁのステルス性能を持つ戦闘爆撃機」というところでしょう。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11127069061

436 ：
知恵袋なんか貼って何したいので？

437 ：
J20は長距離用の爆撃機だろ
ステルス機にしては大型だからね

今の状況だと空母の艦載機はJ31になりそうじゃん

438 ：
瀋陽飛機はパリ航空ショーでFC-31の3番目のプロトタイプを公開する予定らしい

439 ：
J31は順調に改良されて進化してるなぁ

440 ：
　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　 いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

441 ：
日本は何周遅れてんのかな

442 ：
>>441
水車も作れない朝鮮人がなんだって？

443 ：
もうJ20の配備数が20機超えたな
既に第四世代戦闘機の保有数は約1000機になってる

中国は何でも早いなぁ

444 ：
F-35年産20機ぐらいにしろよ
あとF-15 2040cはよ

445 ：
それは米国言えよ
日本は恵んでもらってる立場だろ

446 ：
J-20は長距離長時間滞空型の迎撃機なんでね
たしかF-3スレで機体設計構想的にそっちの方向行くんじゃないかって話題になってたような

発展形のCAD図見てても燃料と電子兵装領域が非常に大きいな

447 ：
もうF3はないだろ
米国から買ったほうが安いし確実だよ

448 ：
一万円硬貨の世界線よりカキコ

449 ：
>>447
？

450 ：
今回の軍事パレードでJ20が登場したな

451 ：
もう編隊飛行してるから量産は順調だな。

452 ：
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁お前ら何やシャンプーあかねらんま」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜ロアナプラスペイン上西フライングファイアーウォーターサーバーダイビングドライブシュート川中
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

453 ：
WS-10Bを搭載した黄色機体のJ20の画像が出てきた

陸上施設に設置された翼が折れたJ20らしき画像が出てきた
画像が荒いから実機なのか模型なのかは不明

国産エンジン搭載型と艦載機型を開発中なのは確実だな

454 ：
>>445
不安で不安で仕方がない…
在来構造のJ-20、アビオの劣るJ-20で今後のF-35に対する劣勢が明らか…
怯えが見て取れるｗ

455 ：
F-35どころかF-15にすら本当に勝てるのか？　　普通にレーダーで探知される予感　J-20

456 ：
露エンジンを搭載したのがJ-20A
WS-10Bを搭載したのがJ-20B
WS-15搭載したのがJ-20C
今のJ-20Aは70機以上配備するのは確定だとさ

>>455
お前アホかよ
F15改なんてJ11Bにも勝てねーぞ

457 ：
>>456
ロシアや中国がF-15より強いって言ってるだけのフランカー　それの劣化コピー機だぞ？J-11B
アメリカでの想定ではAEW機と組んだF-15が一方的にフランカーを駆れると想定してしていたが？
J-20はせいぜいセミステルス機

458 ：
J-20がセミステルス機扱いせざる得ない理由のひとつはレーダーだ
F-35やF-22のAPG-77やAPG-81は周波数拡散技術でレーダー使用時も敵機に探知されがたい
J-20は機体がどれだけ電波反射が小さくてもレーダーを使った瞬間　自機の位置を暴露する

459 ：
そうだね、そうだといいね

460 ：
>>428
ほんとうに第五世代機かどうかはまだまだ判断保留でしょ
なにせハリボテの国　

461 ：
お前アホかよ
露Su57の性能にはインドが不満をもってる
つまりJ20に対抗するには不十分ってことだ

2020年以降に戦力化する空自のF35Aはどーなのよ
戦闘できない戦闘機こそハリボテだろｗ
ちなみにJ20は来年には戦力化を完了する予定よ

>>457
お前もアホかよ
尖閣に飛来したJ11Bにフレア巻いて逃げたのがF15Jだろｗ

462 ：
FGFAはSu-57とは異なる
中身的にはエンジンがSu-35のAL-41F1Aだったり
いろいろダウングレードされている

463 ：
でもステルス性は変わらないよ
そこに不満があるなら駄目だろ

464 ：
>>461
戦争中でもない平時にロックオンするなんて異常行動されたらフレアまいて逃げるのはとても正しい行動だ
それと機体の優劣は何の関係もないな　正常な国の行動ではなく中国が大きな北朝鮮だと宣伝しただけの出来事だ

465 ：
>>461
それとF-35はすでに初期作戦能力を獲得しているが　2年も前から　
J-20遅すぎだろｗ

466 ：
>>465
それ、米の機体だろ
空自のは2020年以降だよ

467 ：
機体が初期作戦能力を獲得してる事実は変わらないよ
日本がアラートにつけるには短AAMの運用とまとまった数が必要だから2020年ごろになるだけ
日本が導入してるF-35自体は米軍の最新型と同じシステム　

468 ：
だから空自のF35Aが戦力化されるのは2020年以降だよ
今はまだ戦闘に参加できないよ

469 ：
だからなんで機体を比べてるのに日本のF-35に限り
しかもアラート任務につける段階までの話をしてるんだよw
F-35とJ-20を比べるなら開発国の数字を比べて当然　
アホかと

470 ：
まだ米中戦争なんて期待してる奴がいるのか
米は中国と軍事衝突したらグアムに一時移動することまで検討してんのにさ
戦う気のない米のF35AとJ20を比べてどーする
超アホかと

471 ：
はじめから機体比べの話でいきなり「米国に戦う気がないから米国のF-35はジョガイ」とか勝手理論振りかざす
超アホの極み改＋　かと

472 ：
現実問題　J-20はF-35どころかF-15改良型にも普通に負けてしまう張子の虎
ステルス性が持続しない整備性　簡単に逆探知されてしまうレーダー　データリンクでも逆探知されてしまうしょうもないアビオ

ただ強いと評価してやらないとF-35導入やF-3の予算がつかないから持ち上げてるだけなのにそれを真に受けてしまうニワカもいるのがしょうもないな

473 ：
お前アホかよ
F15改ではJ11Bにさえ勝てない

これは米の評価だぞｗ

474 ：
嘘も方便

475 ：
お前アホかよ
両機が搭載してるレーダーと搭載ミサイルを比較してみろ
アホのお前もJ11Bの優位なのは分かるわ

476 ：
>>473
米の評価のソース出せ　フランカー系に対してF-15の改良型は十二分に勝利できるからゴールデンイーグル計画も予算が通ったんだよ
勝てないならF-22を調達中止にしない　それをコピーエンジンでエンジンダクトすら最適化設計できないJ-11Bがごときゴミを評価するとはねw

477 ：
J-11BのほうがF-15改よりレーダーが高性能なのは事実だよ。

478 ：
敵国の兵器に高い評価を与えて損することはないよ。
太平洋戦争初期に零戦にやられまくった米軍の教訓。
だから中国機TUEEEEで問題ない

479 ：
既に日中が軍事衝突したら５日間で日本が負ける判定を米が出してるよ。

480 ：
F-35とJ-20の能力比べしてる話なのに日本と中国の全面戦争　
しかもアメリカが参戦しないなんて中国に都合のいいシナリオにすり替えてる時点でJ-20の敗北を認めているのだろうねｗ

481 ：
>>479
それ出したの中華系の資金がどっさり入ったシンクタンクな。

482 ：
アメリカが参戦しないという確約がないかぎり、中国が全面戦争を仕掛けることはない。
中国が全面戦争を仕掛けてくるのは日米を完全に離反させてからのこと。
この場合にアメリカが日本側に立って戦ってくれる、という想定こそ無意味。

483 ：
>>482
つまり中国人のオナニー？

484 ：
そもそも「アメリカが参戦しないという確約」なんて存在しない
日本とアメリカの同盟うんぬんの問題じゃない　これだけの大国が軍事的な衝突をしてアメリカが無視はありえない
つまりお前の考える「軍事衝突したら５日間で日本が負ける判定」こそ絵空事　

またもし本当にアメリカが参戦しない状況で中国との核戦争の危機があるなら日本も弾道ミサイルと核兵器で武装するのは当然
つまり二重の意味で「軍事衝突したら５日間で日本が負ける判定」こそ絵空事

485 ：
>>484
> そもそも「アメリカが参戦しないという確約」なんて存在しない

確かに、現時点では存在しない。
それをあの手この手の外交・調略で作り出すのが戦略というもの。
>>482が言っているのは
「中国の戦略はこういうもので、対日開戦前に万全の調略・離反工作を行うはず」
「この工作が完成しない限り、アメリカ参戦の可能性が残っているので、無茶な戦争は仕掛けない」
ということ。
これに対して反論するとしたら
「中国はアメリカ参戦の可能性があるにもかかわらず戦争を仕掛けるくらい愚かだ」
あるいは
「アメリカは中国に“参戦しない”という確約を一旦与えるが、それを反故にして参戦するはずだ」
というしかない。
「アメリカが無視はありえない」はどちらを言いたいのか？


> またもし本当にアメリカが参戦しない状況で中国との核戦争の危機があるなら日本も弾道ミサイルと核兵器で武装するのは当然
誰も核戦争とは言っていない。

486 ：
>>485
実際に愚かな国じゃない？独裁的な体制に終始する
中国は。

で、中国が管理できるようにも見えないのに
アメリカが奴等をフリーハンドにすると考える
メンタリティが分からない。

その手の戦略、面子動物で他国と協調不可能な
中国が出来るとでも考えてるのか

487 ：
>>485
「全面戦争」と482で書いてるだろ　あなた
全面戦争＝核戦争だろｗ　核を使わない全面戦争なんて不可思議なものが存在するとでも？

488 ：
https://pbs.twimg.com/media/DSdKocmUMAAlLr_.jpg
J-20

489 ：
>>488
猫背でちょいニヤけ顔になったF-22って感じやな

490 ：
中国空軍、殲２０の実戦配備を発表　次世代ステルス戦闘機
http://www.sankei.com/world/news/180209/wor1802090044-n1.html

491 ：
https://pbs.twimg.com/media/DWF2PU1WAAAIO1H.jpg

492 ：
https://pbs.twimg.com/media/DVqfEuLUQAAW-Bh.jpg

493 ：
なんだろうこのタックファルコン臭……

494 ：
ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

TC62T

495 ：
警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様。
(車両ナンバーつき)。
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

怖ろしくておもらししそう´・ω・｀

496 ：
中国海軍が空の覇権争いで米軍を制する日
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-9962.php

497 ：
https://pbs.twimg.com/media/DeiURVPVAAEAKt6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeiUdaQVMAE1hAs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeiUdaWVMAAU5TK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeiUdalVMAEpveT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeoFdawVMAA-e4a.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeoFeJpUwAA6pyO.jpg

498 ：
印のSu30では断続的になら補足可能みたいね

499 ：
断続的なら湾岸戦争時でもF-117はイラクのレーダーに映ってた
追尾できないと軍事的には無意味

500 ：
　　　　 　(6 lゝ､＿ .ﾉ　ヽ､＿_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

501 ：
エンジンの放熱処理が不十分で機外にむき出しで搭載してるJ-20のどこがステルスなのか疑問
RCSを増やすだけのカナードを付け、IRセンサーやレーダーから丸見えのエンジンむき出しじゃとうていステルス機とは言えない

502 ：
つSu-57

503 ：
Su-57のステルス性能もかなり怪しいぞ
鋲やら、肉眼でわかる隙間やら、変なでっぱりやらいっぱい。

504 ：
ノズルがセレーション処理されてるし
内側に赤外線対策のセラミックの内張りみたいなのあるしむき出しじゃないだろ

505 ：
剥き出しノズルに多少ステルス対策してるのと、
完全に機体の中に包み込んでるのとでは
全然RCS違ってくるで

506 ：
Su-57は量産が延期だな
配備は来年以降みたいよ

507 ：
J-20の新型試作機だな

WS-10Cを搭載したJ-20の画像
https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1028651753820975111
(deleted an unsolicited ad)

508 ：
今のカナードついてるJ-20は初期型みたいね
エンジンの推力不足を補うために必要とのコト

将来、推力不足が解消された後期型では
J-20からカナードは無くなると中国の開発者が答えてる

509 ：
そうなのか。
しかし、J-31にしても中国はころころステルス機の外側の形を変えてしまうから
機体全体のデザインでいかにRCSを下げるかという総合的な設計ができていないと思われる

アメリカのステルス機はそう簡単に外観変更できない

510 ：
無尾翼機からカナード取ったら、どうやってピッチ・ロール制御するんだろう？

511 ：
言われてみればせやな。Su-30→Su-35あたりと混乱してるのかもな

512 ：
無尾翼デルタなんて腐るほどあるが？

513 ：
J-20のあれ、揚力カナードだからな…
ないと厳しんじゃね

514 ：
https://pbs.twimg.com/media/Dk291R2UwAYUHkz.jpg
WS-10ギザギザノズル

515 ：
F135の真似やな

516 ：
>>509
J-20とJ-31の製造は別会社って知らないのか
アメリカのステルス戦闘機4機種22・23・32・35は形状が全然違うだろ

517 ：
>>516
おまえがJ-31の尾翼の形とか変更されてるの知らないだけだろ
F-35が改良されて外観が変更されるかって話だぞ

518 ：
>>514
これもそう。
中国のステルス機は途中で外観変えちゃう
本来ステルス機の外観の設計は総合的なものなので、
部分的に変更するのは難しい

なんちゃってステルスって言われる理由のひとつ

519 ：
主翼が後ろの方にあるので、あれは揚力カナードだよね
それを取ったら、果たして飛べるのだろうか…

520 ：
>>514
やっぱりまだまだJ-20は試験機の域を出ていないな
アフターバーナー部は出ていないが、まだ丸出しのままだろう

521 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　　　　　　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
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　 /　,､ i　 ＼　　　　　　＼_,ﾆｺ∠､,≦　　　　,イ

522 ：
J-20はワシが育てた！

523 ：
black eagle

和名は「カザノワシ」

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B6%E3%83%8E%E3%83%AF%E3%82%B7

ちょっとこれは他の熱帯林地域にはいないタイプの大型猛禽だなあ

アフリカや南米ではオウギワシとカンムリクマタカに代表されるように
森林内を飛び回ってサルや小型のレイヨウ類などを餌にする
超大型の、あまり翼の長くない猛禽がいる

東南アジアでもフィリピンではフィリピンワシがその系統なんだよな
そしてあまり大きくないがカワリクマタカという種類がやっぱりあまり大きくないサルなんかを餌にする
ニューギニアのパプアオウギワシも樹上の小型〜中型哺乳類を捕らえる
東南アジアでは無く日本のクマタカは、現世のクマタカ類ではアフリカのカンムリクマタカに次ぐ2番目に大きな種類で
やはり森林に住み、最大ではニホンザルのあまり大きくないものなどを餌にしている

ところが、カザノワシは森林の濃いアジア南部熱帯にいるにも拘らず
むしろサバンナのものと同じように滑空、滞空型の進化をして、翼を長くしてしまった
そして樹冠の上の方ではぐれた獲物を捕らえる
場合によっては、鳥の巣を狙って卵を盗んだり、雛鳥を巣ごと自分の巣に持ち帰ってそのヒナを殺して
自分のヒナに与える、という(きっついな)

森の中であまり飛ばずにガサガサと飛び回るより、こっちの方がエネルギーロスが少ないと判断したか
あるいは下枝をどんどん落としてしまうフタバガキ科の森に対応した(＝樹冠に一度行き付くと、地上や下の方に逃げにくいので)のか

パワーが無いと翼の小回りも効かないから、こんな生存戦略になる
何故か戦闘機なら1950年代後半辺りからのミサイリアーを連想させる

524 ：
パキスタンとインドネシアが試乗してるのか　
値段は一機120億円とか中国製なのにすごく高い　でもＦ２２の半額
相当の自信作か

525 ：
推力偏向ノズル搭載J-10が珠海エアショーで飛ぶらしい
J-20へ搭載も近い

526 ：
https://pbs.twimg.com/media/DqrwweZX0AE8AvE.jpg
推力偏向ノズルが可動してる動画を見たい

527 ：
あなた御存知？
イソギンチャクを働かせる事は
位置エネルギーを失う事と同意

錘になるウンコは外し
高機動は空力操舵で求め
エンジンは加速性を追求
以上がトレンドよ

528 ：
推力偏向ノズルは複数機同士のドッグファイトではつかえない
F-22のような高高度性をもとめられた機体は高高度の希薄な大気中では空力舵がききにくくなるので
推力偏向ノズル

529 ：
https://pbs.twimg.com/media/Dq1wknNVYAAThWJ.jpg
推力偏向ノズル

530 ：
https://i.imgur.com/xfgqtVG.jpg
翼下にスモーク発生ポッドを装備
変態機動を披露する予定か

531 ：
珠海エアショー2018トンカツ氏撮影J-20
https://youtu.be/SEsWCUhLMlE
https://youtu.be/tNss2y__xGE

532 ：
https://pbs.twimg.com/media/DrtFgW5V4AUasdu.jpg
御開帳

533 ：
怪人ナメクジンダ

534 ：
速報！


新型のJ-20が初飛行したみたいよ
搭載エンジンはWS-15である可能性が高い
http://imepic.jp/20190801/018800

535 ：
新型のJ-20の試作機
搭載エンジンはWS-15である可能性が高い
http://imepic.jp/20190801/018800
http://imepic.jp/20190801/040680

536 ：
全力で量産するのか

537 ：
国産エンジンは順調だな

WS-10Bを搭載したJ20A
http://imepic.jp/20191129/216830
http://imepic.jp/20191129/216820

538 ：2020/03/10
J-20の機体を2倍大型化してエンジン4つにして戦略爆撃機にするのか

【人型から】先進ロボット兵器総合 16【UAVまで】
かがにF-35Bとか言ってるけど
【戦車】旧日本軍装甲車両総合スレッド Part.3
【蒙古襲来】元寇【文永・弘安の役】8
警察官ｖｓ自衛官ｖｓ海上保安官ｖｓ消防官
隔週刊 第二次世界大戦 傑作機コレクション8
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦155番艦【護衛艦】
♂♂♂♂♂♂♂♂♂　　　国土破壊　１９
旧日本軍強さ議論スレッド
アサルトライフルスレッド その66
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